Keskustelua ruotsin kielen asemasta Suomessa

[Aldaron]

Miksi he siis haluavat pitää yllä jotain "suomenruotsalaisuuden" erillisidentiteettiä?

Yhtä hyvin voisit kysyä vaikka savolaisilta ja karjalaisilta, miksi he haluavat ylläpitää omaa "erillisidentiteettiään". Ihan yhtä "järkevä" kysymys.

[mikkoellila]

Miksi he siis haluavat pitää yllä jotain "suomenruotsalaisuuden" erillisidentiteettiä?

Yhtä hyvin voisit kysyä vaikka savolaisilta ja karjalaisilta, miksi he haluavat ylläpitää omaa "erillisidentiteettiään". Ihan yhtä "järkevä" kysymys.

Ei ole. Savon murre on suomen kielen murre, kun taas ruotsin kieli on erillinen kieli.

Sivumennen sanottuna vastustan myös savolaisten erillistä etnistä identitettiä. Kannatan yhtenäisvaltiota ja vastustan separatismia ja periferisiä, provinsiaalisia identiteettejä.

[Aldaron]

Miksi he siis haluavat pitää yllä jotain "suomenruotsalaisuuden" erillisidentiteettiä?

Yhtä hyvin voisit kysyä vaikka savolaisilta ja karjalaisilta, miksi he haluavat ylläpitää omaa "erillisidentiteettiään". Ihan yhtä "järkevä" kysymys.

Ei ole. Savon murre on suomen kielen murre, kun taas ruotsin kieli on erillinen kieli.

Sivumennen sanottuna vastustan myös savolaisten erillistä etnistä identitettiä. Kannatan yhtenäisvaltiota ja vastustan separatismia ja periferisiä, provinsiaalisia identiteettejä.

Huomaa, että tuossa ei ollutkaan kyse kielestä, vaan "erillisidentiteetistä". Koska suomenruotsalaiset mieltävät olevansa osa Suomen kansaa, tuo suomenruotsalainen "erillisidentiteetti" on täysin verrattavissa esim karjalaisuuteen.

Olet käsittääkseni helsinkiläinen samoin kuin minäkin. Voi olla että juuri pääkaupunkilaisen on muita helpompi omaksua tuollainen asenne, jonka mukaan esim. karjalaisten tai satakuntalaisten "provinsiaalinen" identiteetti on jotenkin huono juttu, mutta itse olen vähän eri linjoilla. Minua eivät savolaisten ja muiden heimoidentiteetit häiritse, sillä eihän meillä kukaan yritä irroittautua Suomesta itsenäiseksi valtioksi, eivät edes saamelaiset. Ahvenanmaalla on tosin pieni itsenäisyyspuolue, mutta sen kannatus on jäänyt hyvin vähäiseksi.

[Jaakko Sivonen]

Yhtä hyvin voisit kysyä vaikka savolaisilta ja karjalaisilta, miksi he haluavat ylläpitää omaa "erillisidentiteettiään". Ihan yhtä "järkevä" kysymys.

Hieman eri volyymistä on kyse. Onko eduskunnassa savolaista kansanpuoluetta?

[Aldaron]

Yhtä hyvin voisit kysyä vaikka savolaisilta ja karjalaisilta, miksi he haluavat ylläpitää omaa "erillisidentiteettiään". Ihan yhtä "järkevä" kysymys.

Hieman eri volyymistä on kyse. Onko eduskunnassa savolaista kansanpuoluetta?

Suomenruotsalainen "erillisidentiteetti" (kuten sitä nimität) ja RKP ovat kaksi eri asiaa. Esim. Vasemmistoliiton, SDP:n ja Kristillisdemokraattien ruotsinkieliset poliitikot ovat ihan yhtä paljon osallisia tuosta "erillisidentiteetistä" kuin RKP:läisetkin.

1800-luvun lopulla syntyi kolme puoluetta, jotka kaikki erosivat toisistaan kielipolitiikassa:

1) Suomalainen puolue, joka pyrki toteuttamaan Snellmanin ohjelman yksikielisestä Suomesta.

2) Ruotsalainen puolue, joka pyrki jarruttamaan Suomalaisen puolueen linjan toteutumista.

3) Liberaalinen puolue, joka oli korostetun kaksikielinen, jopa siinä määrin että puolue vaati kaikkien oppikoulujen ja yliopiston (yksikössä; niitähän oli silloin vain yksi) opetuskielikysymyksen järjestämistä periaatteella 50% oppitunneista/luennoista suomeksi ja 50% ruotsiksi. Tavoitteena täydellisen kaksikielinen sivistyneistö. Tämä on muuten se puolue jota itse olisin kannattanut, jos olisin elänyt tuohon aikaan...

Myöhemmin valtaosa liberaaleista sulautui Ruotsalaisen puolueen kanssa yhteen (jotkut liberaalit siirtyivät nuorsuomalaisiin). RKP on tulos tästä kahden puolueen yhteensulautumisesta.

Suomalainen puolue jakautui vähitellen yhä useammaksi puolueeksi. Nykyisistä eduskuntapuolueista Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset (SMP:n, SPP:n ja Maalaisliiton kautta) ovat 1800-luvun lopun Suomalaisen puolueen suoria jatkeita.

Toisin sanoen: jos Suomalainen puolue ei olisi jakautunut, se koostuisi tällä hetkellä suurin piirtein niistä poliitikoista, jotka nyt ovat Kokoomuksessa, Keskustassa ja Perussuomalaisissa.

Ehkä tärkein syy siihen että RKP ei Suomalaisen puolueen tavoin ole jakautunut (tosin "Ruotsalainen vasemmisto"-niminen pieni vasemmistoliberaali puolue toimi 1900-luvun alkupuolella pari vuosikymmentä ennen kuin sulautui takaisin RKP:hen) on ollut se että ruotsin kielen asema oli useita kertoja vaakalaudalla 1900-luvun alkupuolella,  mikä luonnollisesti tiivisti ruotsinkielisen porvarillisen kentän rivejä. Suomen kieli taas ei ollut millään tavalla uhattuna, joten suomenkielinen porvarillinen kenttä pystyi jakautumaan ilman että siitä oli haittaa suomen kielen asemalle.

Tiivistän: RKP ei ole mitään muuta kuin Kokoomuksen, Keskustan ja Perussuomalaisten ruotsinkielinen vastine.     

[EL SID]

Väite venäjän tiedustelupalvelun osallistumisesta suomalaiseen pakkoruotsikeskusteluun

Kiinnitäpä huomiota siihen mitä täsmälleen kirjoitin. En missään vaiheessa väittänyt Venäjän tiedustelupalvelun organisaationa osallistuvan kielipoliittiseen keskusteluun (joka on muuten paljon laajempi kuin ns. pakkoruotsikysymys, joka koskee vain kysymystä siitä tulisiko ruotsin olla kouluissa pakollinen oppiaine vai ei). Tunnetko käsitteen "nettiprikaatit"? Kyseessä on enemmän tai vähemmän vapaamuotoinen verkosto venäläisen nationalismin hengessä toimivia nettiaktivisteja, joiden taustalla, organisoivana keskuksena, toimii ryhmä jyrkän kansallismielisiä puolivirallisia nuorisojärjestöjä ("Nashi" jne). Kyseiset järjestöt ovat puolivirallisia ja toimivat tietyssä yhteistyössä tiedustelupalvelun kanssa, kuten Venäjällä aika moni muukin intanssi. "Maan tapa"...

BLAP BLAP BLAA.....

aika ovelaa: ensin vihjataan, että pakkoruotsikeskustelun taustalla on vieraita voimia, ja sitten asialla onkin yksi ihminen, joka puhuu äidinkielenään venäjää. Mitä jos pakkoruotsia vastustaisi somali. olisko hän somalien nettiprikaatin jäsen?  

saat toki pistää minulle privaa asiasta. Pimeän talvipäivän piristeeksi tarvitaan huumorijuttuja.

Eihän venäläisten nuiva suhtautuminen suomeen, enempää kuin mihinkään muuhunkaan naapurimaahan, ole mikään yllätys. Kysessä on isovenäläinen ajattelutapa, joka alkoi saada jalansijaa Putinin aikakaudella ja jota Putin tukee. Romahtamispisteestä toiseen ajelehtiva köyhä maa on lähes aina turvautunut kiihko-nationalismiin pitääkseen kansan rauhallisena.

Mikäli Venäjä olisi Islamilainen maa, sen eliitti lietsoisi kiihko-islamia.

Jos puhutaan suomen historiasta ja sen "erilaisista tulkinnoista", niin löytyyhän meiltä asiasta suomenruotsalaista aineistoa, kuten tämä teoria suomen asuttamisesta, jolle on naureskeltu eri netti-palstoilla, mm. Tiede-lehden vastaavalla:

http://www.kolumbus.fi/bjorn.corander/historia.htm#varifran

joten mitä me venäjän "prikaatista", kun meillä on eräänlainen viides kolonna omastakin takaa?

[Ohni]

Sivumennen sanottuna vastustan myös savolaisten erillistä etnistä identitettiä. Kannatan yhtenäisvaltiota ja vastustan separatismia ja periferisiä, provinsiaalisia identiteettejä.

Miksi?
Mitä erinomaista on vahvassa yhtenäisvaltiossa ja mitä huonoa on erillisidentiteeteissä?

Huomaa, että tuossa ei ollutkaan kyse kielestä, vaan "erillisidentiteetistä". Koska suomenruotsalaiset mieltävät olevansa osa Suomen kansaa, tuo suomenruotsalainen "erillisidentiteetti" on täysin verrattavissa esim karjalaisuuteen.

Eivät ole sillä kaikki suomenruotsalaiset eivät koe olevansa suomalalaisia (kansana) vaan ruotsalaisia. Karjalaiset ovat aina olleet suomalaisia kun taas suomenruotsalaiset ovat ainakin alunperin oööeet ruotsalaisia, jotka ovat tulleet Ruotsista.

[EL SID]

Miksi he siis haluavat pitää yllä jotain "suomenruotsalaisuuden" erillisidentiteettiä?

Yhtä hyvin voisit kysyä vaikka savolaisilta ja karjalaisilta, miksi he haluavat ylläpitää omaa "erillisidentiteettiään". Ihan yhtä "järkevä" kysymys.

vertauksesasi olisi järkeä, jos joutuisimme opiskelemaan sekä savoa että karjalaa kouluissa ja niiden taitoa vaadittaisiin virkamiehiltä, kuten pakkoruotsia.

Yhtä hyvin voisit kysyä vaikka savolaisilta ja karjalaisilta, miksi he haluavat ylläpitää omaa "erillisidentiteettiään". Ihan yhtä "järkevä" kysymys.

Hieman eri volyymistä on kyse. Onko eduskunnassa savolaista kansanpuoluetta?

Suomenruotsalainen "erillisidentiteetti" (kuten sitä nimität) ja RKP ovat kaksi eri asiaa. Esim. Vasemmistoliiton, SDP:n ja Kristillisdemokraattien ruotsinkieliset poliitikot ovat ihan yhtä paljon osallisia tuosta "erillisidentiteetistä" kuin RKP:läisetkin.

1800-luvun lopulla syntyi kolme puoluetta, jotka kaikki erosivat toisistaan kielipolitiikassa:

1) Suomalainen puolue, joka pyrki toteuttamaan Snellmanin ohjelman yksikielisestä Suomesta.

2) Ruotsalainen puolue, joka pyrki jarruttamaan Suomalaisen puolueen linjan toteutumista.

3) Liberaalinen puolue, joka oli korostetun kaksikielinen, jopa siinä määrin että puolue vaati kaikkien oppikoulujen ja yliopiston (yksikössä; niitähän oli silloin vain yksi) opetuskielikysymyksen järjestämistä periaatteella 50% oppitunneista/luennoista suomeksi ja 50% ruotsiksi. Tavoitteena täydellisen kaksikielinen sivistyneistö. Tämä on muuten se puolue jota itse olisin kannattanut, jos olisin elänyt tuohon aikaan...

Myöhemmin valtaosa liberaaleista sulautui Ruotsalaisen puolueen kanssa yhteen (jotkut liberaalit siirtyivät nuorsuomalaisiin). RKP on tulos tästä kahden puolueen yhteensulautumisesta.

Suomalainen puolue jakautui vähitellen yhä useammaksi puolueeksi. Nykyisistä eduskuntapuolueista Kokoomus, Keskusta ja Perussuomalaiset (SMP:n, SPP:n ja Maalaisliiton kautta) ovat 1800-luvun lopun Suomalaisen puolueen suoria jatkeita.

Toisin sanoen: jos Suomalainen puolue ei olisi jakautunut, se koostuisi tällä hetkellä suurin piirtein niistä poliitikoista, jotka nyt ovat Kokoomuksessa, Keskustassa ja Perussuomalaisissa.

Ehkä tärkein syy siihen että RKP ei Suomalaisen puolueen tavoin ole jakautunut (tosin "Ruotsalainen vasemmisto"-niminen pieni vasemmistoliberaali puolue toimi 1900-luvun alkupuolella pari vuosikymmentä ennen kuin sulautui takaisin RKP:hen) on ollut se että ruotsin kielen asema oli useita kertoja vaakalaudalla 1900-luvun alkupuolella,  mikä luonnollisesti tiivisti ruotsinkielisen porvarillisen kentän rivejä. Suomen kieli taas ei ollut millään tavalla uhattuna, joten suomenkielinen porvarillinen kenttä pystyi jakautumaan ilman että siitä oli haittaa suomen kielen asemalle.

Tiivistän: RKP ei ole mitään muuta kuin Kokoomuksen, Keskustan ja Perussuomalaisten ruotsinkielinen vastine.      

historiikistäsi "unohtui" eräs yksityiskohta, josta pakkoruotsittajat nykyisin vaikenevat mielellään. Sinä et pääse tästä yli etkä ympäri:

Varsinainen ruotsalainen puolue perustettiin 1880-luvun alussa pohjalle, jonka Freudenthal oli kirjoituksissaan luonut, vaikka Freudenthalin aatteet eivät sellaisinaan määritelleet ruotsalaisen puolueen ideologiaa.

koska Freundenthalin ajatukset suomenkielisistä ovat tiedossa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Axel_Olof_Freudenthal

niin voi todeta ruotsalaisen puolueen alkuideologin olevan rasistisella pohjalla. Totuus on, että Axel Olof Freudenthal oli puolueen keskeinen henkilö.

tässä on huomattava ero niin Kokoomuksen, Keskustan ja Perussuomalaisten ideologiaan: näiden puolueen pohjana ei ole koskaan ollut rasismi, eikä niiden perustajien tai johtajien jäljiltä ole koskaan löytynyt rasistisia kirjoituksia.

RKP ei edes piittaa asiasta: vaikka puolue on kuinka olevinaan irtisanoutunut rasismista, jakaa se silti Freundenthalin mukaan nimettyä mitallia. RKPläinen öykkäröintipolitikka ja suomenkielisten kohtelu pohjanmaan rannikolla, sekä nykyinen mokutus-politiikka osoittavat ettei linja ole vajaassa 140 vuodessa muuttunut mihinkään.

Mielestäni paras käännös RKPstä onkin Rasistinen KieliPuolue.

[JiiPee]

"aika ovelaa: ensin vihjataan, että pakkoruotsikeskustelun taustalla on vieraita voimia, ja sitten asialla onkin yksi ihminen, joka puhuu äidinkielenään venäjää. Mitä jos pakkoruotsia vastustaisi somali. olisko hän somalien nettiprikaatin jäsen?"

Taitaa kuulua noihin kuuluisiin salaliittoteorioihin enemmän kuin kielipolitiikkaan. Onko Hommalla sellaista? Aldaron voisi siirtyä sinne.

[Aldaron]

Miksi he siis haluavat pitää yllä jotain "suomenruotsalaisuuden" erillisidentiteettiä?

Yhtä hyvin voisit kysyä vaikka savolaisilta ja karjalaisilta, miksi he haluavat ylläpitää omaa "erillisidentiteettiään". Ihan yhtä "järkevä" kysymys.

vertauksesasi olisi järkeä, jos joutuisimme opiskelemaan sekä savoa että karjalaa kouluissa ja niiden taitoa vaadittaisiin virkamiehiltä, kuten pakkoruotsia.

Kiinnitä huomiota siihen mistä tuossa täsmälleen keskusteltiin. Ei siinä ollut kyse ruotsista koulukielenä ja virkamiehiltä vaadittuna kielenä vaan nimenomaan suomenruotsalaisten ns. "erillisidentiteetistä" (kuten JS sitä nimitti), joka jollain tavoin tuntui rasittavan häntä.

Vaikka ruotsi pakollisena oppiaineena poistuisikin, tuo suomenruotsalainen "erillisidentiteetti" jäisi edelleen jäljelle.

Kaksi eri asiaa jotka eivät ole syy-seuraussuhteessa keskenään.

Keskustelu sujuisi paremmin jos et sotkisi käsitteitä keskenään.

[Turkulaine]

Mitä identiteettiin tulee, niin täällä oletetaan luonnonvastaisesti ihmisellä olevan (tai että pitäisi olla) jotenkin yksiulotteinen identiteetti. Ihmiselle on kuitenkin luontaista ylläpitää lukuisia erilaisia ja eriasteisia identiteettejä riippuen hänen alkuperästään, ominaisuuksistaan ja valinnoistaan. Keskenään nämä muodostavat erilaisia empatiahierarkioita. Toiset identiteetit ovat merkittävämpiä kuin toiset riippuen ympäristöstä ja olosuhteista.

Tällaisia identiteettejä voi suomalaisella olla vaikkapa eurooppalaisuus, valkoihoisuus, suomalaisuus, hämäläisyys, tamperelaisuus, jääkiekkofanius tai Ilveksen kannattajuus. Ammatit ja harrasteet yleensä saavat osansa identiteetissä, samoin kuin poliittinen tai ideologinen kanta.

Kun ilvesfani on öyhöttävän tepsiläisporukan ympäröimänä, on toinen Ilveksen kannattaja hänen luontainen liittolaisensa ja häneen koetaan yhtenäisyyden tunnetta. Tamperelainen syvällä Savossa saattaa ilahtua toisen tamperelaisen kohtaamisesta, vaikka kotona toinen tamperelainen on kuin kuka hyvänsä tuntematon. Jos ryssä rupeaa taas kerran putsaamaan aseitaan varastorasvasta, ovat kaikki yllämainitut toistensa liittolaisia jaetun suomalaisidentiteetin vuoksi.

Kun suomalainen ja riikinruotsalainen kohtaavat ruotsinlaivalla tai maaottelussa, he eivät koe jaettua identiteettiä. Kun samat jampat kohtaavat syvällä Afrikassa oltuaan kauan ilman mitään itselle läheistä viiteryhmää, he todennäköisesti kokevat suurta yhteyttä jaetun eurooppalaisen ja pohjoismaisen identiteetin kautta. Voihan vitsi, täällä Bantustanissa on joku joka saunoo ja juo jouluisin glögiä! Skål vaan ja huur moor duu saatana.

Tästä päästään varsinaiseen aiheeseen. Ihmisellä voi olla identiteetti suomenkielisenä tai suomenruotsalaisena aivan erikseen. Me ja ne. Sen lisäksi voi olla identiteetti tämän kansakunnan (sisältäen molemmat ryhmät) jäsenenä, jota myös kutsutaan suomalaisuudeksi. Tämä on tavallisinta.

Suomessa vain harvoilla kieliryhmäidentiteetit ovat niin korkealla empatiahierarkiassa, että muut yhteiset intressit eivät ajaisi niiden yli. Esim. suomenkieliselle liberaalille ruotsinkielinen liberaali on yleensä lähempänä sydäntä kuin suomenkielinen kommunisti. Ja jos se ryssä oikeasti tulee, niin pitää olla päästään vialla ellei kelpuuta toiseen kieliryhmään kuuluvaa aseveljekseen.

Joka tapauksessa identiteettien vastustaminen on vähän sama kuin että vastustaisi kalojen uimista, ruohon kasvamista tai yön pimeyttä; ihminen luokittelee luonnostaan itsensä erilaisiin kategorioihin kontekstista riippuen. Se on apinaparan tapaa järjestää aivoihinsa havaintoja itseään ja ympäröivää maailmaa koskien.

[Jaakko Sivonen]

Suomessa vain harvoilla kieliryhmäidentiteetit ovat niin korkealla empatiahierarkiassa, että muut yhteiset intressit eivät ajaisi niiden yli. Esim. suomenkieliselle liberaalille ruotsinkielinen liberaali on yleensä lähempänä sydäntä kuin suomenkielinen kommunisti.

RKP:lle kieli menee kaiken edelle; RKP on ollut samassa hallituksessa niin liberaalien kuin kommunistienkin kanssa. Hallitusneuvotteluissa RKP:lle kelpaa kaikki, kunhan ruotsin asemaan ei kosketa.

Ja Aldaronille: ruotsin kieli lienee tärkein osa "suomenruotsalaista identiteettiä", joten on turha väittää, ettei kieli liittyisi asiaan. Sen takia tuo ei ole verrattavissa savolaisuuteen tai karjalalaisuuteen. Suomenruotsalaisuus kun ei riipu siitä, mistä päin Suomea on kotoisin, vaan tuollainen "suomenruotsalainen identiteetti" löytyy niin Pohjanmaan kuin Uudenmaankin ruotsinkielisiltä.

[Turkulaine]

RKP:lle kieli menee kaiken edelle; RKP on ollut samassa hallituksessa niin liberaalien kuin kommunistienkin kanssa. Hallitusneuvotteluissa RKP:lle kelpaa kaikki, kunhan ruotsin asemaan ei kosketa.

RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP.

Kyse oli ihmisistä ja heidän identiteeteistään. Totta kai puolueilla on omat teemansa ja pakkomielteensä. Älä äänestä puolueita jotka tekevät RKP:n kanssa lehmänkauppoja, ellei miellytä.

[Jaakko Sivonen]

Kyse oli ihmisistä ja heidän identiteeteistään. Totta kai puolueilla on omat teemansa ja pakkomielteensä.

Mistä puolueet koostuvat elleivät ihmisistä?

[mikkoellila]

Mitä identiteettiin tulee, niin täällä oletetaan luonnonvastaisesti ihmisellä olevan (tai että pitäisi olla) jotenkin yksiulotteinen identiteetti. Ihmiselle on kuitenkin luontaista ylläpitää lukuisia erilaisia ja eriasteisia identiteettejä riippuen hänen alkuperästään, ominaisuuksistaan ja valinnoistaan. Keskenään nämä muodostavat erilaisia empatiahierarkioita. Toiset identiteetit ovat merkittävämpiä kuin toiset riippuen ympäristöstä ja olosuhteista.

Tällaisia identiteettejä voi suomalaisella olla vaikkapa eurooppalaisuus, valkoihoisuus, suomalaisuus, hämäläisyys, tamperelaisuus, jääkiekkofanius tai Ilveksen kannattajuus. Ammatit ja harrasteet yleensä saavat osansa identiteetissä, samoin kuin poliittinen tai ideologinen kanta.

Kun ilvesfani on öyhöttävän tepsiläisporukan ympäröimänä, on toinen Ilveksen kannattaja hänen luontainen liittolaisensa ja häneen koetaan yhtenäisyyden tunnetta. Tamperelainen syvällä Savossa saattaa ilahtua toisen tamperelaisen kohtaamisesta, vaikka kotona toinen tamperelainen on kuin kuka hyvänsä tuntematon. Jos ryssä rupeaa taas kerran putsaamaan aseitaan varastorasvasta, ovat kaikki yllämainitut toistensa liittolaisia jaetun suomalaisidentiteetin vuoksi.

Kun suomalainen ja riikinruotsalainen kohtaavat ruotsinlaivalla tai maaottelussa, he eivät koe jaettua identiteettiä. Kun samat jampat kohtaavat syvällä Afrikassa oltuaan kauan ilman mitään itselle läheistä viiteryhmää, he todennäköisesti kokevat suurta yhteyttä jaetun eurooppalaisen ja pohjoismaisen identiteetin kautta. Voihan vitsi, täällä Bantustanissa on joku joka saunoo ja juo jouluisin glögiä! Skål vaan ja huur moor duu saatana.

Tämä kaikki on totta. Tämä on itse asiassa blogimateriaalia.

Tästä päästään varsinaiseen aiheeseen. Ihmisellä voi olla identiteetti suomenkielisenä tai suomenruotsalaisena aivan erikseen. Me ja ne. Sen lisäksi voi olla identiteetti tämän kansakunnan (sisältäen molemmat ryhmät) jäsenenä, jota myös kutsutaan suomalaisuudeksi. Tämä on tavallisinta.

Suomalainen ei yleensä ajattele olevansa erityisesti suomenkielinen. Vain suomenruotsalaisilla on ruotsinkielinen erillisidentiteetti. Suomenkielinen suomalainen ei hahmota identiteettiään kielen kautta. Suomenkielinen suomalainen on vain suomalainen. Piste.

Suomessa vain harvoilla kieliryhmäidentiteetit ovat niin korkealla empatiahierarkiassa, että muut yhteiset intressit eivät ajaisi niiden yli. Esim. suomenkieliselle liberaalille ruotsinkielinen liberaali on yleensä lähempänä sydäntä kuin suomenkielinen kommunisti.

Toki. Päinvastoin tämä logiikka ei sitten toimikaan. Ruotsinkielinen porvari (esim. Stefan Wallin, Calle Haglund, Jan-Didrik Åkerblom) kokee, että ruotsinkielinen kommunisti (Nils Torvalds, Leif Salmén, Claes Andersson) on häntä lähempänä kuin suomenkielinen porvari (Sauli Niinistö, Jyrki Katainen, Kari Häkämies).

Ja jos se ryssä oikeasti tulee, niin pitää olla päästään vialla ellei kelpuuta toiseen kieliryhmään kuuluvaa aseveljekseen.

Niin. Tämä ei kuitenkaan ole relevantti asia rauhan aikana. Identiteettimme ei perustu siihen, että kenen kanssa olemme sodassa rintamatovereita.

Joka tapauksessa identiteettien vastustaminen on vähän sama kuin että vastustaisi kalojen uimista, ruohon kasvamista tai yön pimeyttä; ihminen luokittelee luonnostaan itsensä erilaisiin kategorioihin kontekstista riippuen. Se on apinaparan tapaa järjestää aivoihinsa havaintoja itseään ja ympäröivää maailmaa koskien.

Totta. Jotkin identiteetit ovat kuitenkin vähemmän mielekkäitä kuin toiset. Esimerkiksi suomalaisen homon ei kannata kokea enemmän yhteenkuuluvuudentunnetta mosambikilaisen homon kanssa kuin suomalaisen heteron kanssa.

[Ulkomaantarkkailija]

RKP:lle kieli menee kaiken edelle; RKP on ollut samassa hallituksessa niin liberaalien kuin kommunistienkin kanssa. Hallitusneuvotteluissa RKP:lle kelpaa kaikki, kunhan ruotsin asemaan ei kosketa.

RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP.

Kyse oli ihmisistä ja heidän identiteeteistään. Totta kai puolueilla on omat teemansa ja pakkomielteensä. Älä äänestä puolueita jotka tekevät RKP:n kanssa lehmänkauppoja, ellei miellytä.

Pistänpä nyt sitten lusikkani tähän soppaan kun kerran rekisteröidyin tänne Hommaan.

Ruotsalaisella kansanpuolueella on ollut tapana nähdä suomenruotsalaisuus ja ruotsin kieli olennaisena osana suomalaista identiteettiä. Tätä näkökantaa voidaan käyttää näennäisperusteluna kaikille pakolliselle ruotsinopetukselle koska ruotsin kieli on olennainen osa suomalaisuutta ja kuuluu suomalaiseen identiteettiin. Minä ja havaintojeni mukaan varsin moni muukin suomalainen ei koe ruotsin kielen, ruotsalaisuuden tai suomenruotsalaisuuden olevan osa omaa  identiteettiään eikä hyväksy yhtä vähemmistökieliryhmää edustavaa puoluetta määrittelemään ylhäältäpäin mitä on suomalaisuus ja yhteisen suomalaisen identiteetin rakennuspalikat.

Toisin sanoen, millä kompetenssilla Rkp ja ruotsinkieliset meidän identiteettejä määrittelevät?

[Rankkibus]

Ongelma ei niinkään ole suomenruotsalaiset tavikset ja rahvaat (onko niitä edes?).

Se, että sinun pitää kysyä jotain näin tyhmää ja järjenvastaista, todistaa että sinun ei olisi pitänyt lähteä keskusteluun mukaan ollenkaan.

Ruotsinkielisä "rahvaita" ei taida löytyä mistään muualta kuin länsi- ja etelärannikolta tai niiden välittömästä läheisyydestä. Sisämaassa ruotsinkieliset ovat olleet kautta aikojen "herroja" ja yläluokkaa. Rannikon kalastajista ja kurkkufarmareista ei ole mitään ongelmaa kielikysymyksen kannalta, he pratatkoon ja lärätkoon svenskaa omissa kunnissaan aivan rauhassa minun puolestani. Siihen se "pakkoruotsi" saisi sitten rajoittuakin.

[mikkoellila]

Ongelma ei niinkään ole suomenruotsalaiset tavikset ja rahvaat (onko niitä edes?).

Se, että sinun pitää kysyä jotain näin tyhmää ja järjenvastaista, todistaa että sinun ei olisi pitänyt lähteä keskusteluun mukaan ollenkaan.

Ruotsinkielisä "rahvaita" ei taida löytyä mistään muualta kuin länsi- ja etelärannikolta tai niiden välittömästä läheisyydestä. Sisämaassa ruotsinkieliset ovat olleet kautta aikojen "herroja" ja yläluokkaa.

Sisämaassa eli yli 100 km rannikolta asunee alle 1 % ruotsinkielisistä.

[jupeli]

Nämä kielikeskustelut voi yksinkertaisesti jakaa vaikkapa seuraavasti.

Mitkä ja ketkä hyötyvättaloudellisesti pakollisesta ruotsin opiskelusta ja maamme kaksikielisyydestä ?
Mitkä ja ketkä häviävät taloudellisesti pakollisesta ruotsin opiskelusta ja maamme kaksikielisyydestä ?

Mitkä ja ketkä hyötyvät taloudellisesti pakollisen ruotsin opiskelun ja maamme kaksikielisyyden poistumisesta ??
Mitkä ja ketkä häviävät taloudellisesti pakollisen ruotsin opiskelun ja maamme kaksikielisyyden poistumisesta ?

Tuskinpa kaksikielisyyden puolustajatahot siitä pitäisivät kiinni kynsin hampain, jos se olisi heille tappiollinen sijoitus.

Mielestäni kaikki muu keskustelu kielikysymyksen ympärillä hajoittaa ja peittää
sen valtarakennelmakoneiston  rattaiston, joka rikastuu kaksikielisyytemme ansiosta.

[JiiPee]

"RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP, RKP.
Kyse oli ihmisistä ja heidän identiteeteistään."

Ihmiset perustavat puolueita.

[skrabb]

Spotlight: Ruotsinkieli romukoppaan
FST5 Klo: 21.00 Pvm: 03.02.2010

Ruotsinkielen tulevaisuus Suomessa on kuuma keskustelun aihe juuri nyt. Tuleeko Suomesta yksikielinen? Spotlight tutki kielipoliittiset päätökset - ja huomasi että oikeus ruotsin kieleen on jo romutettu.

[JiiPee]

Spotlight: Ruotsinkieli romukoppaan
FST5 Klo: 21.00 Pvm: 03.02.2010

Ruotsinkielen tulevaisuus Suomessa on kuuma keskustelun aihe juuri nyt. Tuleeko Suomesta yksikielinen? Spotlight tutki kielipoliittiset päätökset - ja huomasi että oikeus ruotsin kieleen on jo romutettu.

Suomenruotsalaisuus ja ruotsin kieli pysyy näemmä vain pakolla ja rahalla pystyssä. Kulissit kuitenkin ovat horjuneet kauan. Miten pitkään suomalaisten on jätettävä terveydenhuolto tai vanhukset tai koulutus huomiotta kaksikielisyyspelleilyn vuoksi?

[jupeli]

Identiteetillä ei ole rahan ja vallan taistelussa muuta käyttöä kuin ko. valtaa edustavien edun ajaminen.
Jos identiteetti ei palvele valtaa, koitetaan sitä kaikin mahdollisin keinoin ja usein rikollisuuden rajoja rikkoen
muokata muuttaa (kuten mielipiteitäkin) palvelemaan tiettyjä raha/valtaryhmiä.

Suomalaisilla on vahva oma identiteetti, joskin sitä on liki 800 vuotisen aivopesun, alistamisen ja raskaan väkivallan avulla koitettu muuttaa milloin ruotsalaisten
palvelijaidentiteetiksi tai venäläistenpalvelijaidentiteetiksi.
Nykyisin painostus ruotsalaisten palvelijaidentiteeksi jatkuu raskaana identiteetinmuokkauspropagandana.

Propagandaan ovat suostuneet mukaan lukemattomat suomalaiset vaikuttajahamot niin politiikassa kuin muuten julkisuudessa.

Meille syötetään ajatuksesta kuulua pohjoismaiseen identiteettiin ta sakndinaaviseen identiteettiin.

Miten voi kuulua skandinaaviseen identtiin, kun on kysymyksessä kolme eri maata kolmella eri kielellä.Siis tulisi olla ruotsalais-, ruotsalais-,tanskalaisidentiteettiä ja suomalaista ei laisinkaan, koska Suomi kun ei kuulu Skandinaviaan? Mahdotonta käytännössä ja teoriassa..

No mites sitten pohjoismainen identiteetti? Pitäisi siis olla suomalais-, ruotsalais, norjalais-, tanskalais-, islantilais, -grönlantilais- ja färsaarelais identiteettiä ja viidellä eri kielellä. Mahdotonta käytännössä ja teoriassa.

On täysin selviö, että vain rahan ja tuottoisan liiketoiminnan loppumisen pelko
on kaksikielisyyden ja pakollisen ruotsinopetuksen promoottorien peruste maatamme ja kansaamme vahingoittavaan lähes paniikinomaisesti ajettuun toimintaan ( siis pakollinen ruotsinopiskelu ja maamme raskaasti kansallemme maksava kaksikielisyys  ja niiden edistämistä ja turvaamista varten perustetut erilaiset instituutiot).

[EL SID]

Miksi he siis haluavat pitää yllä jotain "suomenruotsalaisuuden" erillisidentiteettiä?

Yhtä hyvin voisit kysyä vaikka savolaisilta ja karjalaisilta, miksi he haluavat ylläpitää omaa "erillisidentiteettiään". Ihan yhtä "järkevä" kysymys.

vertauksesasi olisi järkeä, jos joutuisimme opiskelemaan sekä savoa että karjalaa kouluissa ja niiden taitoa vaadittaisiin virkamiehiltä, kuten pakkoruotsia.

Kiinnitä huomiota siihen mistä tuossa täsmälleen keskusteltiin. Ei siinä ollut kyse ruotsista koulukielenä ja virkamiehiltä vaadittuna kielenä vaan nimenomaan suomenruotsalaisten ns. "erillisidentiteetistä" (kuten JS sitä nimitti), joka jollain tavoin tuntui rasittavan häntä.

Vaikka ruotsi pakollisena oppiaineena poistuisikin, tuo suomenruotsalainen "erillisidentiteetti" jäisi edelleen jäljelle.

Kaksi eri asiaa jotka eivät ole syy-seuraussuhteessa keskenään.

Keskustelu sujuisi paremmin jos et sotkisi käsitteitä keskenään.

Anteeksi nyt kauhiasti, kun menin sotkemaan huippuälykästä, statosfääreihin menevää keskustelua identiteeteistä ja palauttelin sitä maanpinnalle.

Taas yksi osoitus pakkoruotsin turhuudesta: Jos kerran suomenruotsalainen identiteetti ei ole kiinni pakkoruotsista, niin eikö ole sitten hyvä, että se poistetaan?
Se helpottaisi 95% tällä niemimaalla asuvien eli enemmistön elämää.

PS, odottelen niitä priva-juttuja, mitä lupasit lähetellä.....

[JiiPee]

"Se helpottaisi 95% tällä niemimaalla asuvien eli enemmistön elämää. "

Kyllä! Ja se helpottaisi myös tuon kuihtuvan vähemmistön loppuaikaa, saattohoidossa.

[jupeli]

Se voi olla niinkin JiiPee, että linkissä olevalla lomakkeella saattaa olla vaikuttava merkitys 5%:n nousulle.

Kaavake on muuten väärin käännetty ruotsista suomeksi tai päin vastoin.

Ruotsiksi kaavake on "äidinkielen muuttamisilmoitus" ja suomeksi
kaavake on "äidinkielitiedon muuttamis ilmoitus".

Kaavake kannattaa lukea ja ihmetellä sitä outoa oveluutta jolla kaavake on tehty.

Se on ilmoitusluontoinen ja äidinkielensä voi sillä käsitykseni mukaan muuttaa miksi tahansa ja milloin tahansa.

Meille saattaa tulla yllättävän reippaita määriä tummahipiäisiä suomenruotsalaisia tasapainottamaan ruotsinkielen asemaa maassamme.

[JiiPee]

Se voi olla niinkin JiiPee, että linkissä olevalla lomakkeella saattaa olla vaikuttava merkitys 5%:n nousulle.

Kaavake on muuten väärin käännetty ruotsista suomeksi tai päin vastoin.

Ruotsiksi kaavake on "äidinkielen muuttamisilmoitus" ja suomeksi
kaavake on "äidinkielitiedon muuttamis ilmoitus".

Kaavake kannattaa lukea ja ihmetellä sitä outoa oveluutta jolla kaavake on tehty.

Se on ilmoitusluontoinen ja äidinkielensä voi sillä käsitykseni mukaan muuttaa miksi tahansa ja milloin tahansa.

Meille saattaa tulla yllättävän reippaita määriä tummahipiäisiä suomenruotsalaisia tasapainottamaan ruotsinkielen asemaa maassamme.

Mitä ihmeellisimpiä keinoja pyritään käyttämään jotta maa saataisiin näyttämään kaksikieliseltä. Oliskos ollut ennen 70-lukua kun kielisyyttä kysyttiin hieman eri tavalla. "Mihin kieliryhmään katsotte kuuluvanne?" tjs
Sen jälkeen tuli rasti-ruutuun menetelmä ja senkin avulla ruotsinkielisten määrä nousi noin kymmenellä tuhannella.
Elävää kaksikielisyyttä ei maassamme koskaan ole ollut. Alueellisesti ehkä, jotkut kaupungit mm Helsinki oli vahvasti kaksikielinen mutta nyt tilanne on toinen ja sekin on suomenkielisten vika.

[jupeli]

Se voi olla niinkin JiiPee, että linkissä olevalla lomakkeella saattaa olla vaikuttava merkitys 5%:n nousulle.

Kaavake on muuten väärin käännetty ruotsista suomeksi tai päin vastoin.

Ruotsiksi kaavake on "äidinkielen muuttamisilmoitus" ja suomeksi
kaavake on "äidinkielitiedon muuttamis ilmoitus".

Kaavake kannattaa lukea ja ihmetellä sitä outoa oveluutta jolla kaavake on tehty.

Se on ilmoitusluontoinen ja äidinkielensä voi sillä käsitykseni mukaan muuttaa miksi tahansa ja milloin tahansa.

Meille saattaa tulla yllättävän reippaita määriä tummahipiäisiä suomenruotsalaisia tasapainottamaan ruotsinkielen asemaa maassamme.

Tässä muuten unohtamani linkki:

/www.suomi.fi/suomifi/suomi/asiointi_ja_lomakkeet/lomakkeet/maist_vrk_5_05_fi_sv/index.html

[Rauli]

SFP:n todelliset kasvot

Vasabladetin Kenneth Myntti pohtii pääkirjoituksessa SFP:n tulevaisuuden näkymiä. Vaikka hän nimellisesti pohtii ideaa vaihtaa SFP:n nimi muotoon Folkpartie/Kansanpuolue, niin myöhemmässä vaiheessa tulee esiin, mistä todellisuudessa kenkä puristaa:

Enda chansen till reell tillväxt är att SFP genom sin egen aktivitet får till stånd en tillväxt för det svenska språket i Finland. Ju fler finskspråkiga som lär sig svenska, ju fler invandrare som integreras in i svenskan och ju starkare, samhällsbärande roll svenskan har i statlig och kommunal förvaltning , desto större är sannolikt chansen för att SFP överlever.

Just därför är det värt att stångas mot allmänpartiförespråkarna ännu ett år. Det måste vara möjligt att förnya partiet i en liberal riktning utan att tumma på det som trots allt har varit kärnan ända sedan begynnelsen.

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=102249

Eli, liberaalipuolue SFP:n kannattaa Mynttin mukaan tavoitella kasvua lisäämällä ruotsia puhuvien määrää suomenkielisten ja maahanmuuttajien parissa. Tavoitteena tulisi olla, että puoluetta voisi uudistaa "liberaaliin" suuntaan luopumatta puolueen perustamisesta lähtien olemassa olleesta "ytimestä" (lue: ruotsista).

Että näin "liberaaliuden" lippulaivassa.

[Timo Hellman]

Mikäli Venäjä olisi Islamilainen maa, sen eliitti lietsoisi kiihko-islamia.

Evidenssi Keski-Aasian ja Irakin islamilaisista valtioista osoittaisi että kiihkoilu johtaa gestapon kidutuskammioon.