2011-04-19 US: Persujen jytky syrjäyttää RKP:n?

[Ystävä]

Kaikissa Suomen hallituksissa vuodesta 1975 lähtien toiminut Ruotsalainen kansanpuolue voi tällä kertaa joutua oppositioon. Sekä SDP:n että perussuomalaisten johto sanoo suoraan, ettei RKP:lle ole tarvetta.

Perussuomalaisten Timo Soini ja SDP:n Eero Heinäluoma tuntuvat pitävän kolmen suuren eli kokoomuksen, SDP:n ja perussuomalaisten hallituksen toteutumista erittäin todennäköisenä. Näistä kolmesta muodostuu selvä enemmistö ilman ruotsinkielisiäkin.

–Ei siinä tarvittaisi RKP:täkään mukaan, sanoo Soini Helsingin Sanomien paperiversiossa.

Heinäluoma tuki näkemystä Ylen A-studiossa maanantai-iltana.

–Tässä pohjassa sinällään ei ole tarvetta eikä pakkoa ottaa RKP:tä mukaan, kun aiemmin se on tavallaan varmistanut yli sadan paikan pääsyn, sanoi Heinäluoma.

Jyrki Katainen ei Helsingin Sanomien mukaan ole vielä halunnut ottaa kantaa RKP-asiaan. Kokoomuksen uskotaan haluavan RKP:n mukaan hallitukseen. Katainen on ensimmäinen hallitustunnustelija, koska kokoomus oli vaalien suurin puolue.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/111390-persujen-jytky-syrjayttaa-rkpn

[normi]

Kyllä Wallin ja Thors ovat sellaisia henkilöitä, jotka eivät sovi PS:n kanssa samaan hallitukseen. Myös Stubb on epäisänmaallinen, mutta kait se on pakko ottaa. PS:n pakkoruotsin vastustus tekee asiasta aika mahdottoman. (itse en pakkoruotsia vastusta, mutta asia ei ole kovin tärkeä — itseasiassa RKP:n suomalaisvastaisuus on nykyään sitä luokkaa että on alkanut tuntua, että olisi ihan oikein että pakkoruotsi lakkautettaisiin, mutta toisaalta en usko, että Wallin ja Thors edustavat oikeasti suomenruotsalaisten mielipidettä suomalaisista ja maahanmuutosta, siksi ajatellen tavallisia suomenruotsalaisia hyväksyn edelleen pakkoruotsin osana suomalaista perinnettä ja kulttuuria, Wallin ja Thors eivät sen sijaan ansaitse muuta kuin potkun persuun...)

[Kimmo Pirkkala]

Tämä voi oikeasti olla RKPeen lopun alku. Pieni puolue oppositiossa vailla reaalista mahdollisuutta saada kasvuvoimaa oppositioräksyttämisestä = kannattajat tajuavat, että puoluetta äänestämällä ei vaikuteta mihinkään ja etsivät mieleisensä ehdokkaat isommista puolueista (Kok?). Siihen vielä äänikynnyksen läheisyys, niin voidaan todeta, että Thors ja Wallin aiheuttivat RKPeen kuoleman.

Vaan saas nährä: RKPeeläiset voivat tajuta, että heidän on päästävä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. Vaikka vain nyökyttelemään. Voihan olla, että RKP suostuu mukaan antaen periksi kaikessa muussa, kunhan kaksikielisyys.

[AuggieWren]

Eiköhän RKP livahda kuitenkin vähemmistömannekiiniksi, kun muuten ne siellä muualla ajattelisi meistä niin kovin pahasti. Oikeastaan sitä suuremmalla syyllä siinä tilanteessa, että kokoomus ei olisi mukana hallituksessa. Sopiva ministerinposti ja henkilö on jo valmiina edellisessä hallituksessa: maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors, jonka tehtäväksi vaalikaudella jää ajaa persujen maahanmuutto- ja eurooppapolitiikkaa.

[P]

Tämä voi oikeasti olla RKPeen lopun alku. Pieni puolue oppositiossa vailla reaalista mahdollisuutta saada kasvuvoimaa oppositioräksyttämisestä = kannattajat tajuavat, että puoluetta äänestämällä ei vaikuteta mihinkään ja etsivät mieleisensä ehdokkaat isommista puolueista (Kok?). Siihen vielä äänikynnyksen läheisyys, niin voidaan todeta, että Thors ja Wallin aiheuttivat RKPeen kuoleman.

Vaan saas nährä: RKPeeläiset voivat tajuta, että heidän on päästävä hallitukseen hinnalla millä hyvänsä. Vaikka vain nyökyttelemään. Voihan olla, että RKP suostuu mukaan antaen periksi kaikessa muussa, kunhan kaksikielisyys.

Noin siinä käy. Ja miksi ihmeessä SDP, Kok  haluaisivat jatkaa RKP:n keinotekoista ylläpitämistä? Kyllä niiden oma etu on yrittää haalia RKP:n kannattajat omiin riveihinsä Stubb-tyyliin. RKP:tä kannattaneet / mahdolliset ehdokkaat todennäköisesti hakautuvat juuri Kokoomukseen ja SDP:hen. Kepu ja Persut tuskin ovat heidän enemmistölleen seuraava poliittinen koti?

Koska SDP ja KOK haluavat kisata suurimman puolueen statuksesta, heidän etunsa on listiä RKP lopullisesti ja haalia äänestäjät itselleen.

Adjö SFP.

[ekto]

Saataisiin kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Tantte Astrid ja pakkoruotsi Nyt vain sormet ristissä seuraavan kuukauden ajan...

[Mursu]

Ei Käteinen uskalla sanoa RKP:lle "Kiitos mielenkiinnostanne. Tällä kertaa valintamme ei kuitenkaan kohdistunut teihin eikä edustamaanne järisyttävän suureen taloudelliseen ja poliittiseen valtaan."

Money talks, bullshit walks. Niin se vaan on.

Tässä on se riski, että jos suoraan sanoo RKP:lle ei, RKP muistaa kyllä sen, ja sitten se saattaa myöhemmin koitua ongelmaksi. Eri asia on tehdä hallitusohjelma sellaiseksi, ettei se RKP:lle kelpaa. Tosin RKP allekirjoittaisi vaikka nuivan vaalimanifestin, jos ruotsin kielen asema luvattaisiin säilyttää.

RKP tietää, että jokainen huononnus ruotsin kielen asemaan on pysyvä. Ei voi kuvitella, että ruotsin kielen pakottamista lisättäisiin yhteiskunnassa joka yleensä menee vapaampaan suuntaan.

[Eino P. Keravalta]

Pakkoruotsi on aivan marginaalinen kysymys siihen nähden, että RKP on hallitukseen sopimaton ennenkaikkea siksi, että sen ajamat arvot ovat ristiriidassa nyt ilmitulleen kansan tahdon ilmauksen kanssa.

Kieli on vain kieli, mutta sillä voidaan ajaa tai olla ajamatta monia asioita. Se, että joku ajattelee ruotsiksi on täysin hyväksyttävää, mutta se, miten ruotsiksi on RKP:n piirissä viime vuosina ajateltu, on täysin sopimatonta demokratian kannalta.

RKP:n toivottava hallituksesta poisjäänti siis ei ole vastalause ruotsin kielelle tai sitä äidinkielenään puhuville, vaan ennenmuuta sen ajamalle politiikalle.

Jos RKP olisi fiksu, se tekisi sisäisen arvojensa päivityksen ja muuttaisi nimensä Perussuomenruotsalaisiksi. Ja alkaisi ajaa tavallisten suomensuomalaisten ja suomenruotsalaisten asiaa pöljän ja vastuuttoman "maailmanparannuksen" sijaan.

[Nuivanlinna]

Tässä on se riski, että jos suoraan sanoo RKP:lle ei, RKP muistaa kyllä sen, ja sitten se saattaa myöhemmin koitua ongelmaksi. Eri asia on tehdä hallitusohjelma sellaiseksi, ettei se RKP:lle kelpaa. Tosin RKP allekirjoittaisi vaikka nuivan vaalimanifestin, jos ruotsin kielen asema luvattaisiin säilyttää.

Niinpä, pakkoruotsin lakkauttamisvaatimuksista luopumalla PS nousisi eduskunnan suurimmaksi!(39+RKP)

[normi]

Thorsille kyllä porttikielto hallitukseen!!! Pakkoruotsi on hyvä hinta jos suostuvat kannattamaan PS:n maahanmuutto- ja EU linjauksia.

[Blanc73]

Kun Sinnemäki, Thors, Wallin ja Brax saadaan ulos hallituksesta, niin se on jo lottovoitto suomalaisille. RKP on yhdenasian tynkäpuolue ja kuuluu oppositioon for good.

[Eino P. Keravalta]

Thorsille kyllä porttikielto hallitukseen!!! Pakkoruotsi on hyvä hinta jos suostuvat kannattamaan PS:n maahanmuutto- ja EU linjauksia.

Juuri näin. Minä voin vaikka alkaa komentaa meidän koiraamme ruotsiksi ( no ei se tottele suomeakaan ) jos vain yhtään RKP-ministeriä ei nähdä seuraavassa hallituksessa.

[OTU]

Kun Sinnemäki, Thors, Wallin ja Brax saadaan ulos hallituksesta, niin se on jo lottovoitto suomalaisille.

Juuri näin. Vielä kun muumimamma koplineen saadaan pois presidentinlinnasta ja ministeriöistä.

[Marjapussi]

Kun Sinnemäki, Thors, Wallin ja Brax saadaan ulos hallituksesta, niin se on jo lottovoitto suomalaisille.

Juuri näin. Vielä kun muumimamma koplineen saadaan pois presidentinlinnasta ja ministeriöistä.

Ensi vuonna pääsemme eroon "arvojohtajasta" ja kunnallisvaaleisakkin on mahdollisuus parempaan.

[Lemmy]

Itse asiassa tosin jossainpain bonde-hurrit on piruuttaan aanestaneet PS:aa koska RKPn kaupunkilais-liberaalilta battrefolkilta on tullut halveerauksia (kuten kunnallisvaaleissa tapahtui, muistattehan - ne sivistymattomat maalaiset) samalla on lyoty kiilaa Keskustaan joka on ollut se vastavoima.

[normi]

Kun Sinnemäki, Thors, Wallin ja Brax saadaan ulos hallituksesta, niin se on jo lottovoitto suomalaisille.

Juuri näin. Vielä kun muumimamma koplineen saadaan pois presidentinlinnasta ja ministeriöistä.

Jokeri saattaa mennä vaihdossa sisään, oli kovin maansa myynyt kun näki PS:n palkin ilmestyvän ruutuun, ennusti PS:lle toiveikkaasti rapiat 13 %. Saulista ei myöskään saa koko kansan presidenttiä, suvismoku sekin on, valitettavasti.

Onhan se kyllä metkaa kun arvojohtajan kauden viimeisissä eduskuntavaaleissa äänestettiin vähän muita arvoja kuin arvojohtajan arvoja...

[Roope]

Jyrki Katainen ei Helsingin Sanomien mukaan ole vielä halunnut ottaa kantaa RKP-asiaan. Kokoomuksen uskotaan haluavan RKP:n mukaan hallitukseen. Katainen on ensimmäinen hallitustunnustelija, koska kokoomus oli vaalien suurin puolue.

Ei Kataisen tarvitsekaan. Politiikan toimittajat kuiskuttelevat jo siitä, mikä on tiedetty aiemminkin. Kokoomus ja RKP ovat nyt erottamattomat. Kokoomus saa käyttöönsä yhdeksän kansanedustajan ja 1-2 ministerin jatkeen, eikä se maksa kuin yhden pikku vastapalveluksen. Oli hyvin kuvaavaa, että ministeri  Stefan Wallin vietti loppuiltansa kokoomuksen vaalivalvojaisissa. Aivan kuten Kimmo Sasi tuli viime kesänä omasta puoluekokouksestaan RKP:n puoluekokoukseen pyytämään anteeksi kokoomuksen kielipäätöstä.

SDP:nkin sisällä vaikuttaa ruotsinkielinen falangi, jolla on oma ohjelmansa ja omia tavoitteitaan, jotka voisivat olla suoraan RKP:n ohjelmasta.

Kielikysymyksissä perussuomalaiset joutuvat luultavasti tällä kertaa taipumaan, mutta hyvä puoli on se, että silloin muut puolueet joutuvat taipumaan muissa kysymyksissä. Ja ne muut kysymykset ovat nyt tärkeämpiä ja ajankohtaisempia, kuten EU:n yhteinen turvapaikkajärjestelmä, jota sekä SDP että kokoomus (kuin myös RKP) ajavat.

[Kokoliha]

Jyrki Katainen ei Helsingin Sanomien mukaan ole vielä halunnut ottaa kantaa RKP-asiaan. Kokoomuksen uskotaan haluavan RKP:n mukaan hallitukseen.

Ei Kokoomus sinänsä RKP:tä hallitukseen tarvitse, mutta Sasi, ehkä Katainenkin ja ennen kaikkea puolueen todellinen tämänhetkinen johtaja eli Stubb tarvitsee ja kiihkeästi.

Voihan olla, että RKP suostuu mukaan antaen periksi kaikessa muussa, kunhan kaksikielisyys.

Eikös se ole ollut noin tähänkin asti?

[Everyman]

Herää kysymys, mistä on kysymys Sekoomuksen ja RKP:n "avioliitossa".

Mistä avioliitoissa yleensä on kyse? Porvarit nyt vaan tykkää toisistaan.

[Luotsi]

Kyllä Jyrkiboy koettaa saada RKPn hallitukseen. Tähän on kaksi selkeää syytä:

1. KOK taloudelliset tukijat tulevat pitkälti suurpääoman piiristä, joka taas on suurelta osaltaan "ruotsinkielistä rahaa" eli RKP-mielistä tyyliin Björn Wahlroos. Heidän miellyttämisensä on KOK kohtalona.

2. KOK voi laskea RKPn "omiin" hallituksen sisäisissä taistoissa esim talouspoliittisissa ratkaisuissa kun "vastapuolella" ovat keskustavasemmistolaiset SDP ja PS.

Ministerinsalkkuja jaettaisiin siis esim seuraavasti:

RKP 1
PS 4
SDP 5
KOK 6

Yksi lisää jokaiselle niin päästäisiin samaan hulppeaan 20 ministerin määrään kuin tällä hetkellä.

[Daemonic]

Kunhan vain Persut ja SDP tajuavat, että heillä on kaikki valtit nyt käsissä. Ilman heitä ei kokoomus saa enemmistöhallitusta kasaan, joten kaikki vaatimukset menevät kyllä läpi. Jos ei muuten niin siinä vaiheessa kun Kokoomus jää hallituksen ulkopuolelle. Ei RKP:lla ole mitään asiaa hallitukseen, ellei Jutta ja Soini ole ihan pöllöjä.

[Reich]

Kolmen puolueen kesken tulee jo hyvin hankalat neuvottelut. Jos RKP otetaan sotkemaan asioita, niin neuvotteluista voi tulla jo mahdottomat. Ensimmäiset askeleet kaksikielisyyden poistamisessa otetaan jättämällä RKP oppositioon. Isommat harppaukset tehdään vasta seuraavalla eduskuntakaudella.

[Erikjaak]

siksi ajatellen tavallisia suomenruotsalaisia hyväksyn edelleen pakkoruotsin osana suomalaista perinnettä ja kulttuuria, Wallin ja Thors eivät sen sijaan ansaitse muuta kuin potkun persuun...)

Mitäpä, jos vaihteeksi ajattelisit tavallisia suomalaisia, joiden perinteisiin ja kulttuuriin ruotsinkieli ei kuulu.  

[Kimmo Pirkkala]

Kolmen puolueen kesken tulee jo hyvin hankalat neuvottelut. Jos RKP otetaan sotkemaan asioita, niin neuvotteluista voi tulla jo mahdottomat.

Ei niitä pidä ottaa neuvotteluun ollenkaan. Isojen neuvottelema kompromissirätinki hallitusohjelma lyödään pöytään ja sanotaan että ota tai jätä. Jos otatte, niin saatte yhden mitättömän salkun ja lupaatte painaa 'jåå'-nappia aina kun sanotaan. Näillä mennään.

... no okei, yhden pilkun paikan jossain sivulauseessa saatte muuttaa.

(Ja rkpeehän ottaa. Siellä saa lukea ihan mitä tahansa, niin silti rkpee ottaa sen paikan. Ne ovat kuin Suomi EUssa: haluavat päästä päättäviin pöytiin nyökyttelemään)

[Topi Junkkari]

...varallisuus euroina menee näin:
- Svenska Kulturfonden 831 877 000
- Sigrid Juselius Stiftelse 637 000 000
- Stiftelsen för Åbo Akademi 220 005 000
- Brita Maria Renlunds Minne 132 453 000
- Svenska Litteratursällskapet i Finland r.f. 124 662 000
- Föreningen Konstsamfundet r.f. 104 460 000
- Gösta Serlachius Konststiftelse, Gösta Serlachiuksen Taidesäätiö 51 570 000

Meikäläisen laskukone väittää että tuossa on noin puolitoista miljardia pääomaa jonka tuottoja voisi ihan hyvin verottaa 29% -asteikolla.

Satun tietämään jotakin tuosta viimeisestä, lihavoimastani säätiöstä. Säätiötä, jolla on Suomen merkittävin taidekokoelma Valtion taidemuseon jälkeen ja joka harjoittaa ainoastaan museo- ja näyttelytoimintaa, ei pidä sinun rinnastaman säätiöihin, joiden tarkoituksena on rahoittaa RKP:tä suoraan tahi epäsuorasti.

Serlachius-säätiön rahat ovat alkuaan kotoisin samannimiseltä teollisuussuvulta, ja nykyinen miljoonaomaisuus on pääosin kiinni arvotaiteessa ja museokiinteistöissä. En tunne säätiön sääntöjä, mutta pitäisin melkoisena ihmeenä, jos poliittinen rahoitus tai muutkaan lahjoitukset ulkopuolelle olisivat niissä sallittuja. Verkkosivuilla oleva historiikki kertoo seuraavaa:

16.12.1933 vahvistettiin säätiön tehtävät seuraavasti: "Säätiön tarkoituksena on rakentaa ja ylläpitää Mäntän nykyisessä teollisuusyhdyskunnassa museota, jossa on hyvää niin kotimaista kuin ulkomaista sekä vanhaa että uutta taidetta, sekä kaunistaa mainittua yhdyskuntaa säätiön varoilla..."

Ks. http://www.serlachius.fi/index.php ja etenkin http://www.serlachius.fi/index.php?k=110226.

Eikös tämä ole juuri sitä persujen taidepolitiikkaa? Että taiteen rahoitusta pitää tulla muualtakin kuin valtiolta?

Terkut kaikille tutuille Mänttään!   (Jos joku teistä lukee tämän, niin oikaissee mahdolliset asiavirheeni )

MUOKS: Siteerasin yhtä lukua väärin, korjattu.

[aea]

Kunhan vain Persut ja SDP tajuavat, että heillä on kaikki valtit nyt käsissä. Ilman heitä ei kokoomus saa enemmistöhallitusta kasaan, joten kaikki vaatimukset menevät kyllä läpi.

Ajattelin aivan samaa...minun vähäisen ymmärrykseni mukaan tilanne on tällä hetkellä se, että SDP:lla on varaa valita; he eivät mitenkään välttämättä tarvitse Kokoomusta yhtään mihinkään, ja se toinen vaihtoehto (eli SDP+PS+Vas+KD+RKP) ei ole heidän omalta kannaltaan (siis demareiden kannalta) mitenkään huono vaihtoehto.

Siis SDP saisi Vasemmistoliiton tuekseen, PS saisi KD:n tuekseen ja RKP pääsisi hallitukseen sillä ehdolla, että kielikysymykseen ei tällä hallituskaudella puututa & RKP suostuu vastineeksi kaikkeen muuhun.

Tjuuh, saahan sitä pieni ihminen sentään edes haaveilla    

[aea]

Jatkoa yllä olevaan:

Mä todella toivon kädet kyynärpäitä myöten ristissä SDP:n ja PS:n pitävän kiinni siitä tosiasiasta, että KOK+SDP+PS -kombinaatioon ei RKP:ta tarvita.

Olisi nimittäin aika herkullista nähdä Kataisen jaakobinpaini tämän asian suhteen: suostuako RKP:n ulos jättämiseen vai jäädäkö itse ulos 

Vakavasti puhuen...ottaen huomioon sen tosiasian, että Kataisen/Stubbin/Sasin Kokoomus vetää 110 % yhtä köyttä RKP:n kanssa, olisi SDP:lta ja PS:lta minun mielestäni sulaa hulluutta suostua samaan hallitukseen Kokoomus-RKP -yhdistelmän kanssa.

P.s. En kuvittele, että näissä kommenteissani olisi tämän forumin lukijoilla mitään uutta, kunhan tässä vaan itse perkaan ajatuksiani - jos olen pahasti hakoteillä/pihalla tosiasioista, pyydän että korjaatte käsityksiäni   

[Kaustinen]

Serlachius-säätiön rahat ovat alkuaan kotoisin samannimiseltä teollisuussuvulta, ja nykyinen miljoonaomaisuus on pääosin kiinni arvotaiteessa ja museokiinteistöissä. En tunne säätiön sääntöjä, mutta pitäisin melkoisena ihmeenä, jos poliittinen rahoitus tai muutkaan lahjoitukset ulkopuolelle olisivat niissä sallittuja. Verkkosivuilla oleva historiikki kertoo seuraavaa:

16.12.1933 vahvistettiin säätiön tehtävät seuraavasti: "Säätiön tarkoituksena on rakentaa ja ylläpitää Mäntän nykyisessä teollisuusyhdyskunnassa museota, jossa on hyvää niin kotimaista kuin ulkomaista sekä vanhaa että uutta taidetta, sekä kaunistaa mainittua yhdyskuntaa säätiön varoilla..."

Oikein hyvä ja hyödyllinen säätiö varmasti. Miksi sen silti pitää välttyä maksamasta veroja tuloistaan? Meneväthän verotkin hyviin tarkoituksiin.

[Topi Junkkari]

Oikein hyvä ja hyödyllinen säätiö varmasti. Miksi sen silti pitää välttyä maksamasta veroja tuloistaan? Meneväthän verotkin hyviin tarkoituksiin.

En ole tutustunut myöskään säätiön tilinpäätökseen, mutta pitäisin todella outona, että pikkupaikkakunnalla keskellä ei-mitään toimiva taidemuseo pystyisi tekemään verotettavaa voittoa tai edes haluaisi sitä tehdä.

En voinut vastustaa kiusausta laittaa linkkiä tähän keskusteluun meilillä muutamalle kaverilleni, jotka ovat tuon museon palveluksessa. Saas nähdä, tuleeko sieltä uusia keskustelijoita Hommalle

[Kaustinen]

En ole tutustunut myöskään säätiön tilinpäätökseen, mutta pitäisin todella outona, että pikkupaikkakunnalla keskellä ei-mitään toimiva taidemuseo pystyisi tekemään verotettavaa voittoa tai edes haluaisi sitä tehdä.

No jos ei ole tuloja, niin ei sitten tietenkään makseta verojakaan. Joten ei tarvita mitään erillistä verovapautta.

Omaisuusveroa toki vastustan. Sellaista ei pitäisi kenenkään joutua maksamaan. Mutta tulojen pitäisi olla verotettavia riippumatta siitä kuka niitä saa ja mistä niitä tulee.

"Yleishyödylliset" ja "voittoa tavoittelemattomat" organisaatiot toki kuluttavat kaikki rahansa niihin hyviin tarkoituksiinsa, jolloin niille ei jää verotettavaa tuloa.