News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Kikestä kylttuuriministeri

Started by valkoinen tulppaani, 17.04.2011, 07:11:04

Previous topic - Next topic

Aldaron

Quote from: xoxox on 18.04.2011, 15:11:18
Quote from: Aldaron on 18.04.2011, 14:17:58
Quote from: xoxox on 18.04.2011, 01:49:03
Quote from: Obb on 18.04.2011, 01:38:12
SDP, PS, VAS, KD
Vaalituloksen johdosta hallituksen muodostaa kokoomus.
Hallitusneuvottelut aloitetaan Kataisen johdolla. Kokoomus on kuitenkin mukana hallituksessa ainoastaan jos ohjelmasta päästään yksimielisyyteen. Ja siinä kaikkein suurimmaksi ongelmaksi muodostuu Euroopan pankkiirien bailout, johon Kokoomus haluaa osallistua, mutta nuo muut mainitut puolueet eivät halua.
Hinku hallitukseen on aiemmilla valtionhoitajapuolueilla sitä vertaa kova, että ohjelmakysymykset eivät todellakaan tule estämään kokoomusvetoisen hallituksen muodostamista.
Kysymys kuuluukin: antaako joku periksi tässä kysymyksessä, ja jos antaa, niin kuka?
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aldaron

Quote from: Lemmy on 18.04.2011, 15:33:19
Quote from: HansGruber on 18.04.2011, 15:07:20
Mä omistan elämäni persujen mollaamiselle jos RKP on samassa hallituksessa persujen kanssa.

Jag ska det samma!
Noin muuten voi käydäkin, sillä Kokoomus haluaa RKP:n ilmeisesti hallitukseen kaverikseen, sillä ilman RKP:tä Kokoomus olisi ainakin omasta mielestään liikaa SDP:n ja PS:n armoilla...
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Lemmy

RKPn olisi viela voinut sietaa jos Jorkka olisi paassyt ineen, mutta Thors ja Wallin  :facepalm:
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Turjalainen

Ennen vaaleja veikkasin PS+SDP+VAS+KD.

Nyt veikkaan joko:

a) Kok+SDP+Kesk+RKP, jossa SDP kääntää takkinsa vakausrahastoasiassa, tai

b) SDP+PS+VAS+KD+RKP, jossa Katainen epäonnistuu hallituksen muodostamisessa, tai epätodennäköisintä eli

c) Kok+SDP+PS jossa Kokoomuksen pitäisi tulla vakausrahastoasiassa vähintään SDP:n linjalle.

"Teör is nou opshön nampör foor, meinaan"
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

Turjalainen

RKP antaa aina perää, kunhan se tehdään ruotsiksi  ;D !
"Sotilaspapin puheen jälkeen koko miesjoukko seisoi hiljaisena pidätellen tunnevyöryä. Siellä täällä pari liikutuksen kyyneltä tipahteli rynnäkkökiväärin kylmälle teräkselle, valuen siitä asetta puristavalle kädelle ja tippuen lopulta maahan - isiltä perittyyn ja isien verellä lunastettuun maahan"

requiem

Perussinipunaa alkaa olla ilmassa, siis Kok + SDP + PS.

QuoteAL: Katainen paljasti todennäköisimmän hallituspohjan

Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen pitää todennäköisimpänä vaihtoehtona kokoomuksen, SDP:n ja perussuomalaisten hallitusta. Nämä puolueet saivat eniten paikkoja eduskuntaan.

...
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Aldaron

Quote from: Turjalainen on 18.04.2011, 16:38:56

a) Kok+SDP+Kesk+RKP, jossa SDP kääntää takkinsa vakausrahastoasiassa, tai

Kiviniemi ilmoitti niin määrätietoisesti Kepun siirtyvän nyt oppositioon, että tuota vaihtoehtoa voi käytännössä pitää poissuljettuna.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aldaron

Quote from: Turjalainen on 18.04.2011, 16:38:56

b) SDP+PS+VAS+KD+RKP, jossa Katainen epäonnistuu hallituksen muodostamisessa, tai epätodennäköisintä eli

c) Kok+SDP+PS jossa Kokoomuksen pitäisi tulla vakausrahastoasiassa vähintään SDP:n linjalle.

Suurin piirtein nuo kaksi vaihtoehtoa (a:ta en pidä mahdollisena). Kokoomus voi yrittää c:stä sellaista varianttia jossa on mukana vielä RKP Kokoomuksen tukena jottei SDP-PS-akseli olisi Kokoomuksen kannalta liian vahva, mutta tämä ei välttämättä onnistu.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Jakerp

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/04/1314917/persuista-loydyttava-3-5-ministeria---edessa-suuri-tuntematon

QuoteMinisterikokemusta perussuomalaisten kansanedustajilla ei vielä ole ja se voi kostautua työskentelyssä ministeriöissä.

Vanhana kyynikkona voisi ajatella, että virkamiesten valta korostuu. He kertovat miten asiat tehdään ja kun sinne saapuu tällainen ummikko, niin ohjailun mahdollisuus virkamiehellä nousee.

Ei hitto tätä MTV3 uutisointia ja vähättelyn määrää.

Niin tosiaan Katsokaahan vaikkapa Pietari Jääskeläisen PS CV:
http://www.pietarijaaskelainen.fi/pietari/

Jussi Niinistö PS CV:
http://jussiniinisto.fi/

Sitten tietenkin on Raimo Vistbacka vaikka hän ei ollut eduskuntavaaleissa mukana tiettävästi Soini on keskustellut hänen kanssaan ministerin salkusta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raimo_Vistbacka

Timo Soini itse on mahdolliden ministeri ehdokas ja löytyy varmaan paljon muitakin.

Alkuasukas

"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

OTU

Quote from: Alkuasukas on 18.04.2011, 16:53:42
Olihan meillä bikinimallikin ministerinä...

Ja hyvä olikin.  :facepalm: Eli kävelevä katastrofi.

Hauskaa tämä lehdistön PS-väheksyntä. Putkonen kiteyttää asian hyvin: "- Julkisuudessa annettiin kuvaa resupersejoukosta, joka ei osaa edes sitoa kengännauhojaan."
http://www.ess.fi/?article=322176

Kyllä ainakin minusta PS löytyy varsin kilpailukykyisiä ministeriehdokkaita helposti puolen kymmentä: Soini, Niinistö, Halla-aho, Vistbacka, Hajansi ja Vahtera.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Jakerp

Quote from: Alkuasukas on 18.04.2011, 16:53:42
Olihan meillä bikinimallikin ministerinä...

Jostain syystä siitä ei vedetty otsikoita kokoajan ja rakennettu aasinsiltoja ties mihin suuntaan. Johtuu kai siitä, että bikinimalli ministeri oli "oikean" puolueen ehdokas, eikä siis väärän puolueen.

Kuvitteellinen hahmo

http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

TheJ

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

Tämä oli näköpiirissä jo kaukaa... kysymys on lähinnä miten paljon myönnytyksiä Katainen antaa RKPn mukaan ottamisesta. Itse uskon että Kataisen kalut ovat sen verran tukevasti RKPn taustavoimien otteessa että ajaa tätä, mutta Soini tuskin purematta nielee. Uudessa tilanteessa (4 melkosuurta) ei RKPlle ole mitään tarvetta jos kolme neljästä isosta kasaa hallituksen.

Aldaron

Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.
Vastavoimaksi kylläkin, mutta ne ei eivät koskaan - toisin kuin Vihreät - sanoneet etteivät menisi samaan hallitukseen PS:n kanssa.

Nyt tiedetään vain kaksi asiaa täysin varmasti:

a) Kepu menee joka tapauksessa opposioon Kiviniemen ilmoituksen mukaan.

b) Vihreät eivät mene oman ilmoituksensa mukaan samaan hallitukseen PS:n kanssa.

Muuten kaikki matemaattisesti ajateltavissa olevat enemmistöhallitusvaihtoehdot ovat mahdollisia. Tosin eräät näistä ovat todennäköisempiä kuin toiset.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Salvation

Quote from: Aldaron on 18.04.2011, 17:13:37
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.
Vastavoimaksi kylläkin, mutta ne ei eivät koskaan - toisin kuin Vihreät - sanoneet etteivät menisi samaan hallitukseen PS:n kanssa.

Nyt tiedetään vain kaksi asiaa täysin varmasti:

a) Kepu menee joka tapauksessa opposioon Kiviniemen ilmoituksen mukaan.

b) Vihreät eivät mene oman ilmoituksensa mukaan samaan hallitukseen PS:n kanssa.

Muuten kaikki matemaattisesti ajateltavissa olevat enemmistöhallitusvaihtoehdot ovat mahdollisia. Tosin eräät näistä ovat todennäköisempiä kuin toiset.

Tilanne on mielenkiintoinen. Kokoomus saa muodostettua hallituksen ilman perussuomalaisia, mutta hallituksella vain olisi niukka enemmistö (olettaen, että vasurit ja vihreet) eivät ole mukana. Eli varmastikin PS on mukana hallituksessa. Mielenkiintoista on nähdä, mihin muotoon väännetään Portugalin tukipaketti, jotta kaikki osapuolet on tyytyväisiä. Itse uskon, että tukipaketti ntullaan hyväksymään jossain muodossa kuitenkin kyseessä on kompromissi, jotta kaikki osapuolet on osin tyytyväisiä. Soini laittaa oma puolueensa kuriin auktoriteetillaan ja ps äänestää sovitellun tukipaketin puolesta.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Rouge

Quote from: Ant. on 18.04.2011, 02:41:15
Oma maallikkoveikkaukseni hallitukseksi on Kok+SDP+PS(+RKP).
Omat pelimerkkini menee suunnilleen samoilla perusteluilla kuin Ant:lla, Jugella ja monella muulla.

+ Kok (44) muodostaa hallituksen: Ei taatusti pelaa itseään ulos näin historiallisen voiton jälkeen.
+ SDP (42) mukaan: Torjuntavoittaja, jota ilman vaalikauden luonteen vaatima VAHVA enemmistöhallitus olisi naurettava sekasikiö.
+ PS (39) mukaan pitkän väännön jälkeen: Demokraattisen jytkyn takia ja vahvan enemmistöhallituksen saavuttamiseksi. "Joutuu" hallitukseen "vastaamaan puheistaan ja menettämään kannatustaan", oppositiossa kannatus nousisi sietämättömäksi.

- Kesk (35) ja Vihr (10) ulos: Olisi mieluisia kumppaneita mutta vaalitappio on selvä.
- Vas (14) ulos: PS-allerginen vaalihäviäjä. Lisäksi Anarkianmäki ei itsekään syö kädestä vaan olisi lähes Soinin veroinen sisäinen ongelma.
- RKP (10) ulos: Olisi mieluisa kumppani mutta kerrankin ovesta sisään luikertelu ei onnistu kun jees-miehiä ei yksinkertaisesti tarvita. PS-allergikko kuten Vas. Tosin Wallin ehti jo yöllä imeskellä posket lommolla, saas nähdä...
- KD (6) ulos: Ei tarvetta, tosin ei suuria ristiriitojakaan.

Yleisesti, apupuolueita ei tarvittaisi, mutta säyseät RKP tai KD saattaa vielä yllättää. Ilman RKP:tä Itä-Suomi saa pyytämänsä venäjänopetuskokeilun. Muuten hallitusohjelman kiistakapulat on täysiä kysymysmerkkejä koska kaikki joutuu joustamaan paljon. Salkkujen määrää vähennetään ja järjestellään nykyisestä 20:stä:

- PääM Katainen: itsestäänselvä
- UlkoM Xbb: näytöt, suosio ja soveltuvuus
- Häkämies
+ 4 muuta kokkaria joista 2-3 naisia, ainakin Virkkunen tai Risikko (edustajista 1/3 on naisia)

- VVM Urpilainen: tuskin tyytyy tätä kevyempään salkkuun
- Guzenina
- Ihalainen
+ 3 muuta demaria, mies ja kaksi naista (edustajista 2/3 on naisia)
- Thorsin salkku Rajamäelle olisi oiva kompromissi tähän tilanteeseen, leikkaisi rassistisyytöksiä mutta kuitenkin homma etenisi
- Punamuumi saattaa tehdä julkisesti tai kulissien takana jonkunsortin kamikaze-iskun suvaitsevaiston eduksi

- SisäM Soini: sitä saa mitä tilaa
- PuolM Niinistö: selkeästi ammattimies
- Vistbacka
+ 1 tai 2 muuta persua, ainakin yksi nainen (edustajista 1/4 on naisia), Hallikselle ei salkkua?

Jos RKP tulee mukaan niin Wallinin salkku on kevyt, kielikysymys ei hievahda ja minä en tykkää. Jos KD tulee mukaan niin Räsäselle perustetaan perheministerin salkku ja minä melkeimpä tykkään.

Alfresco

Quote from: OTU on 18.04.2011, 17:01:27
Kyllä ainakin minusta PS löytyy varsin kilpailukykyisiä ministeriehdokkaita helposti puolen kymmentä: Soini, Niinistö, Halla-aho, Vistbacka, Hajansi ja Vahtera.

Riipuu täysin mistä salkuista puhutaan. Kataisesta todennäköisesti tulee pääministeri. Ainakin ulkoministerin (kolmanneksi painavin) salkku on yleensä annettu toiselle puolueelle. Persuille se tuskin menee koska siellä ei ole ainoatakaan pätevää ehdokasta, joten SDP ottaa sen. Tuomiojalle on avautumassa uusi pesti ulkoministerinä?

Sitten on valtiovarainministeri eli Kataisen nykyinen (toiseksi painavin) salkku. Se menee todennäköisesti kokoomukselle koska jälleen persuilla ei ole ehdokasta siihen. SDP:tta emme halua sotkemaan raha-asioista ja kasvattamaan julkisen sektorin menoja. Älkää edes ehdottako Uuspalvalniemeä valtiovarainministeriksi.

Demarit haluanee sosiaaliministeriön joten persuille jäisi sisäasiain, maahanmutto, puolustus, kultturi, koulutus, teollisuus -salkut valittaviksi. Nekin on ihan hyvä salkkuja mutta arvovallaltaan alhaisia. Toisalta niillä on suuri käytännön merkitys ja niissä pystyy vaikuttamaan maan sisäisiin asioihin todella paljon. Mielestäni persujen kannattaisi tähdä näihin pienempiin salkkuihin, jotka ovat tematiikaltaan lähellä persujen ohjelmaa sensijaan, että yritetään suuria salkuja, joilla ei ole hirveesti käytännön merkitystä.

Tosiasia on, että persuilla on aika rajallisesti porukkaa minstereiksi. Ministereitä ehkä joudutaan hakemaan kansanedustajien ulkopuolelta eli sellaisilta ehdokkailta, jotka eivät pääseet läpi mutta joilla on sopivaa osaamista.

pw

Quote from: Rouge on 18.04.2011, 17:50:21
- Thorsin salkku Rajamäelle olisi oiva kompromissi tähän tilanteeseen, leikkaisi rassistisyytöksiä mutta kuitenkin homma etenisi

Erinomainen huomio. Tuo olisi todellakin paras mahdollinen kompromissi tässä tilanteessa.

Rajamäki on osoittanut olevansa jämäkkä ministeri maahanmuuttoasioissa. Sama linja jos jatkuisi niin kyllä se riittäisi näin alkuun.

AuggieWren

Quote from: TheJ on 18.04.2011, 17:09:45
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

Tämä oli näköpiirissä jo kaukaa... kysymys on lähinnä miten paljon myönnytyksiä Katainen antaa RKPn mukaan ottamisesta. Itse uskon että Kataisen kalut ovat sen verran tukevasti RKPn taustavoimien otteessa että ajaa tätä, mutta Soini tuskin purematta nielee. Uudessa tilanteessa (4 melkosuurta) ei RKPlle ole mitään tarvetta jos kolme neljästä isosta kasaa hallituksen.

Kyllä RKP täytyy ottaa mukaan näön vuoksi, että persuministerit näyttävät kivemmilta länsinaapurin silmissä. Kielikysymyksessähän kokoomuksen kanta on ollut selkeä kyllä vapaaehtoisen pakkoruotsin puolesta eikä vaalitulos tuonut kokoomuksen pakkoruotsivastaisia ehdokkaita eduskuntaan. KD jäänee melko varmasti ulos, kokoomus ja demarit tuskin haluavat hallitukseen persuille omaa apupuoluetta.
Kaikki ongelmat johtuvat rasismista ja kantaväestön asenteista.

Lalli IsoTalo

Quote from: AuggieWren on 18.04.2011, 18:17:23
Kielikysymyksessähän kokoomuksen kanta on ollut selkeä kyllä vapaaehtoisen pakkoruotsin puolesta eikä vaalitulos tuonut kokoomuksen pakkoruotsivastaisia ehdokkaita eduskuntaan.

Pakkoruotsin vastustajana kehittelen ajatushahmotusta pidemmälle: pakkoruotsin kanssa voi elää, muslimi-invaasion kanssa ei.

Pakkoruotsi ei ole dealbreaker, ja se voidaan kyllä hoitaa myöhemminkin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Aldaron

#81
Quote from: AuggieWren on 18.04.2011, 18:17:23
Quote from: TheJ on 18.04.2011, 17:09:45
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

Tämä oli näköpiirissä jo kaukaa... kysymys on lähinnä miten paljon myönnytyksiä Katainen antaa RKPn mukaan ottamisesta. Itse uskon että Kataisen kalut ovat sen verran tukevasti RKPn taustavoimien otteessa että ajaa tätä, mutta Soini tuskin purematta nielee. Uudessa tilanteessa (4 melkosuurta) ei RKPlle ole mitään tarvetta jos kolme neljästä isosta kasaa hallituksen.

Kyllä RKP täytyy ottaa mukaan näön vuoksi, että persuministerit näyttävät kivemmilta länsinaapurin silmissä. Kielikysymyksessähän kokoomuksen kanta on ollut selkeä kyllä vapaaehtoisen pakkoruotsin puolesta eikä vaalitulos tuonut kokoomuksen pakkoruotsivastaisia ehdokkaita eduskuntaan. KD jäänee melko varmasti ulos, kokoomus ja demarit tuskin haluavat hallitukseen persuille omaa apupuoluetta.
Sekä Kokoomuksen että SDP:n uudessa eduskuntaryhmässä ehdoton enemmistö (ja vielä suurempi enemmistö noiden puolueiden keskeisimmistä poliitikoista) kannattaa ruotsin säilymistä pakollisena oppiaineena, vähemmistö taas on jakautunut niihin jotka haluaisivat tehdä ruotsista Itä-Suomessa vaihtoehtoisen venäjän kanssa ja niihin jotka haluisivat tehdä siitä vapaaehtoisen. Osa viimeksimaintuista mainitsee vielä erikseen vaalikonevastauksissaan, että mahdollinen vapaaehtoistaminen ei saa vaikuttaa kielteisesti viralliseen kaksikielisyyteen. Koska Kokoomuksen ja SDP:n ryhmien ehdoton enemmistö (ja noiden puolueiden vaikutusvaltaisimmat poliitikot) on status quon kannalla ja koska noiden ryhmien vähemmistöillä ei ole koherenttia kantaa siihen pitäisikö mahdollisen vapaaehtoistamisen olla paikallisesti sidottu Itä-Suomeen vai ei ja pitäisikö ruotsin olla vaihtoehtoinen venäjän kanssa vai ei, on helposti pääteltävissä että status quo jatkuu tämänkin eduskunnan aikana. On periaatteessa mahdollista, että joku tarttuu ns. Sinnemäen malliin (motivaatio-ongelma ratkaistaisiin siten, että kaikissa peruskouluissa voisi valita toisaalta pitkän ruotsin ja toisaalta kahdeksannella ja yhdeksännellä luokalla luettavan ruotsin peruskurssin välillä, jolloin opetusryhmät jakautuisivat kahtia oppilaiden motivaation mukaan), mutta koska Vihreitä ei tulla näkemään missään persuministereitä sisältävässä hallituksessa, kukaan ei välttämättä tule ajamaan tätä mallia uuden hallituksen sisällä. Joten: status quo, riippumatta siitä onko RKP mukana (kuten Kokoomus ilmeisesti toivoisi) vai ei.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

juge

Quote from: Alfresco on 18.04.2011, 17:59:58
Tuomiojalle on avautumassa uusi pesti ulkoministerinä?

Tuomioja on v*ttuillut Urpilaiselle niin paljon unelmahötöstä ym, että Urpilainen pitää häntä ongelmajätteenä, joka loppusijoitetaan eduskunnan puhemiehistöön pois jaloista.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Topelius

Soini, Vistbacka, Niinistö, Havansi ja Vahtera ovat selvää ministeriainesta. Ruohonen-Lernerille ja Saarakkalallekin voisi jonkin kevyen salkun antaa. Nostetaan vielä mustaksi hevoseksi Matti Putkonen, jota en kuitenkaan itse tahtoisi ministerinä nähdä. Terho olisi lähellä ministeriainesta, mutta viisaampaa on saada mies parlamenttiin.

On kuitenkin totta, että tilanne on PS:lle ongelmallinen. Ei kuitenkaan niin ongelmallinen, etteikö sitä voisi ratkaista.

TheJ

Väittäisin myös että ensikertalaisuudesta huolimatta Halla-ahon henkilökohtainen äänimäärä nostaa hänet ministerikeskusteluun. Ei varma eikä edes todennäköinen ministeri, mutta varmasti esillä vaihtoehtona.

Rahikainen

Quote from: Topelius on 18.04.2011, 21:14:36
Soini, Vistbacka, Niinistö, Havansi ja Vahtera ovat selvää ministeriainesta. Ruohonen-Lernerille ja Saarakkalallekin voisi jonkin kevyen salkun antaa. Nostetaan vielä mustaksi hevoseksi Matti Putkonen, jota en kuitenkaan itse tahtoisi ministerinä nähdä. Terho olisi lähellä ministeriainesta, mutta viisaampaa on saada mies parlamenttiin.

On kuitenkin totta, että tilanne on PS:lle ongelmallinen. Ei kuitenkaan niin ongelmallinen, etteikö sitä voisi ratkaista.

Pauli Vahterasta valtiovarainministeri.

CNN:lla juuri haastateltiin Antti Kaikkosta ja sieltahan se rikkinainen puhelin taas saa vauhtia... Uskomattomia juttuja mediassa Perussuomalaisten voitosta. Mutta keskustelu tuon puheenvuoron pohjalta ihan asiallinen sinansa.

Salvation

Quote from: Oinomaos on 18.04.2011, 21:19:28
Quote from: juge on 18.04.2011, 21:07:12
Quote from: Alfresco on 18.04.2011, 17:59:58
Tuomiojalle on avautumassa uusi pesti ulkoministerinä?

Tuomioja on v*ttuillut Urpilaiselle niin paljon unelmahötöstä ym, että Urpilainen pitää häntä ongelmajätteenä, joka loppusijoitetaan eduskunnan puhemiehistöön pois jaloista.

Tuomioja ulkoministerinä? Ei missään tapauksessa, niin pahasti hän on maailmalla maineensa pilannut.

Pääministeri on Katainen ja Stubb ulkoministeri, sossuille voi olla tarjolla valtionvarainministerin paikka merkittävimmistä salkuista. Ei kai kukaan oikeasti usko, että kukaan muu on ulkoministeri kuin Stubb?
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

EL SID

loogisinta olisi KOK+SDP+PS


MUTTA ne ehdot.

Kun katsoo viimeistä vaaliväittelyä, niin sekä PS että SDP lupasivat nostaa Kelan peruspäivärahaa, KOKkareet vastusti, ja muutenkin PS ja SDP ovat sosiaalipolitiikassa lähempänä toisiaan kuin KOKkkareita.  Vaasasta pääsi läpi ehdokas, joka oli aikoineen eronnut SDPstä Lipposen armottoman linjan vuoksi. Moni äänesti PS siksi, koska he olettavat PS helpottavan työllistymistä, ja koska muut puolueet eivät enää piittaa suomalaisesta työttömästä. Tämä asia on syytä muistaa koko vaalikauden. Jos Keskustanuoret olisivat ehdottaneet tukihenkilöä jokaiselle suomalaiselle työttömälle, eikä mamuille, ja Keskusta olis tarttunut ideaan,  olisi tulevan pääministerin kotipaikka edelleenkin Jalasjärvi. Juuri työllisyyden nousu on se arvo, jolla mitataan niin SDPn kuin PS onnistuminen.
Niin SDP kuin PS ovat valmiit antamaan ammattiliitoille kanneoikeuden ulkomaisen työvoiman suhteen, KOKkareet eivät.
SDPn euroskeptisyys on vain vaalikikka, mutta PS menestyksen takia heidän on vaadittava uskottava kompromissi. Soini menettää kasvonsa ja uskottavuutensa liian heppoisiin kompromisseihin.  Juuri tähän jykä iskee ensimmäisenä kun yrittää kilpailuttaa puolueita hallitsupaikasta. Toivottavasti Jutta pitää mielessä, kuinka nopeasti SDPn kannatus romahtaa, jos sen kannattajat tuntevat tulevansa kusetetuksi.
vaihtoehdossa KOK+SDP tarvitaan mukaan kolmas "suuri" eli keskusta, mutta en oikein tahdo uskoa, että kaksi Pohjalaista akkaa (täälläpäin akka ei ole haukkumasana), eli hallitsevaa "emäntää" eli Kokkolalainen Urpilainen ja jalasjärveläissyntyinen Kiviniemi eivät mahdu "saman katon alle", vaikka Jyrkin ihastus Kiviniemeen houkuttelisi tähän suuntaan.
samoin jokainen hallituspohja, jossa PS ei ole mukana, on eräällä tavalla "persujen vanki", eli se joutuu myötäilemään jatkossa PS kannattajakuntaa, ja miettimään miten estää "omien" joukkopakoa. Soini tietänee tämän: liian heppoisin perustein ei ole mitään järkeä lähteä mukaan hallitukseen, jossa petetään omat annetut lupaukset, se tie on tuhon tie, kun valittavana on melko varma pääministerin pesti sitten neljän vuoden kuluttua, kun muut isot puolueet ovat munanneet asiansa. Audin takapenkki ei ole niin mukava, että sen vuoksi kannattaa hätäillä.

voihan sellainen hallitus, jossa ovat mukana PS ja SDP, sekä heidän apupuolueensa, vasemmistoliitto ja KD myös mahdollinen, vaikkakin hyvin epärealistinen, jykä ei luovu vallasta, kun on saanut sen ja SDP on helppo puhua ymäri kabineteissa.

Samasta syystä, eli kun ei ole pakko, en usko, että Soini menee lankaa ja ottaa mukaan RKPn. RKP on skorpioni, joka ei pääse luonteestaan irti. Tässä esimerkki, johon vetoan:

Quoteskorpioni halusi ylittää veden ja pyysi sammakolta apua. Sammakko oli epäileväinen ja kysyi skorpparilta että mistä hän tietää ettei skorpioni pistä. Saksiniekka vastasi että koska silloin myös hän kuolisi. Elukat lähtivät matkaan, mutta puolivälissä sammakko tunsi pistoksen selässään ja alkoi halvaantumisen vuoksi vajota veteen tietäen että molemmat tulisivat hukkumaan. Sammakko kysyi skorpionilta että miksi se teki niin, johon skorpioni vastasi että "olen skorpioni, se on minulle luonteenomaista"

hallituksessa RKPläinen skorpioni myrkyttää kumppaninsa, myös persut ja pian näemme, kuinka ruåtsinkielisiä rahastoja ei laitetakaan verolle, maahanmuuton säännöksiä heikennetään ja helpotetaan kun kyseessä ovat ruotsinkieliset alueet, sekä pakkåruåtsin poisto unohdetaan. Silloin PS on hyväksymässä sitä demokratian irvikuvaa, jossa kansan ääntä, suurta enemmistöä, ei kuunnella, Suomalainen demojkratia pysyy edelleenkin demokratia irvikuvana, jossa on tabuja, eli myrkky tekee tehtävänsä. Muutos, josta Soini puhuu jää siten puolitiehen.
Jos joku puolue haluaa unikaverikseen skorpionin, niin miksi Soinin pitäisi tehdä sama virhe, varsinkaan kun ei ole pakko? Miksi tehdä virhe, joka kostautuu tulevaisuudessa?

Ainoa fiksu ratkaisu on siis KOK+SDP+PS, jossa KOK antaa periksi europaketissa, ja muutenkin antaa molemmille hallitus kumppaneille hyvin löysät suitset. Sitä mitä KOKkareet haluavat vaalikaudeltaan, lisää helpotuksia raharikkailleko? (voisiko joku kokkareiden kannattaja selventää, eli mitä KOKkareet haluavat?) on ainakin minulle hyvin epäselvä, kuten varmaan monelle muullekin. Jos KOKkareiden ainoa tarkoitus on kuntien vähentäminen, niin tästä tulee helpompi juttu.

EL SID

Quote from: Aldaron on 18.04.2011, 20:37:35
Quote from: AuggieWren on 18.04.2011, 18:17:23
Quote from: TheJ on 18.04.2011, 17:09:45
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 18.04.2011, 17:04:29
http://www.hbl.fi/text/val/2011/4/18/w62220.php

"Wallin: SFP behövs i nya regeringen"

RKP:ta tarvitaan Wallinin mukaan uudessa hallituksessa. RKP julistautui Perussuomalaisten vastavoimaksi ennen vaaleja, mutta nyt on jo änkeämässä samaan hallitukseen. RKP:n 40 vuoden hallitusputki ja tällainen luikertelu on käsittämätöntä.

Tämä oli näköpiirissä jo kaukaa... kysymys on lähinnä miten paljon myönnytyksiä Katainen antaa RKPn mukaan ottamisesta. Itse uskon että Kataisen kalut ovat sen verran tukevasti RKPn taustavoimien otteessa että ajaa tätä, mutta Soini tuskin purematta nielee. Uudessa tilanteessa (4 melkosuurta) ei RKPlle ole mitään tarvetta jos kolme neljästä isosta kasaa hallituksen.

Kyllä RKP täytyy ottaa mukaan näön vuoksi, että persuministerit näyttävät kivemmilta länsinaapurin silmissä. Kielikysymyksessähän kokoomuksen kanta on ollut selkeä kyllä vapaaehtoisen pakkoruotsin puolesta eikä vaalitulos tuonut kokoomuksen pakkoruotsivastaisia ehdokkaita eduskuntaan. KD jäänee melko varmasti ulos, kokoomus ja demarit tuskin haluavat hallitukseen persuille omaa apupuoluetta.
Sekä Kokoomuksen että SDP:n uudessa eduskuntaryhmässä ehdoton enemmistö (ja vielä suurempi enemmistö noiden puolueiden keskeisimmistä poliitikoista) kannattaa ruotsin säilymistä pakollisena oppiaineena, vähemmistö taas on jakautunut niihin jotka haluaisivat tehdä ruotsista Itä-Suomessa vaihtoehtoisen venäjän kanssa ja niihin jotka haluisivat tehdä siitä vapaaehtoisen. Osa viimeksimaintuista mainitsee vielä erikseen vaalikonevastauksissaan, että mahdollinen vapaaehtoistaminen ei saa vaikuttaa kielteisesti viralliseen kaksikielisyyteen. Koska Kokoomuksen ja SDP:n ryhmien ehdoton enemmistö (ja noiden puolueiden vaikutusvaltaisimmat poliitikot) on status quon kannalla ja koska noiden ryhmien vähemmistöillä ei ole koherenttia kantaa siihen pitäisikö mahdollisen vapaaehtoistamisen olla paikallisesti sidottu Itä-Suomeen vai ei ja pitäisikö ruotsin olla vaihtoehtoinen venäjän kanssa vai ei, on helposti pääteltävissä että status quo jatkuu tämänkin eduskunnan aikana. On periaatteessa mahdollista, että joku tarttuu ns. Sinnemäen malliin (motivaatio-ongelma ratkaistaisiin siten, että kaikissa peruskouluissa voisi valita toisaalta pitkän ruotsin ja toisaalta kahdeksannella ja yhdeksännellä luokalla luettavan ruotsin peruskurssin välillä, jolloin opetusryhmät jakautuisivat kahtia oppilaiden motivaation mukaan), mutta koska Vihreitä ei tulla näkemään missään persuministereitä sisältävässä hallituksessa, kukaan ei välttämättä tule ajamaan tätä mallia uuden hallituksen sisällä. Joten: status quo, riippumatta siitä onko RKP mukana (kuten Kokoomus ilmeisesti toivoisi) vai ei.

RKP vaikutus muihin puolueisiin ei ole niin tuhoisa, kun se ei ole mukana hallituksessa. Tulevalla vaalikaudella tullaan joka tapauksessa tekemään esityksiä pakkoruotsin poistamisesta, ellei, olen hyvin pettynyt niihin edustajiin, jotka ovat julistaneet pakkoruotsin poistoa, mutta eivät pidä lupaustaan.
Tottakai pakkoruotsin kannattajat haluavat uskotella, että kyseessä on itsensä jumalan luoma järjestelmä, johon ei voida puuttua, mutta totuus on kuitenkin että kaikki on mahdollista. Niin se katosi apartheid etelä-Afrikastakin.
Itse pidän pettymyksenä sitä jos soini hyväksyy RKPn samaan hallitukseen, ja perustelut löydät aikaisemmasta puheenvuorostani. En usko että Soini tekee sellaisia tyhmyyksiä. audin takapenkki ei ole niin houkutteleva, että uusi hallitus kannattaa aloittaa pettämällä äänestäjät.

Salvation

Quote from: EL SID on 18.04.2011, 21:23:10
loogisinta olisi KOK+SDP+PS


MUTTA ne ehdot.

Kun katsoo viimeistä vaaliväittelyä, niin sekä PS että SDP lupasivat nostaa Kelan peruspäivärahaa, KOKkareet vastusti, ja muutenkin PS ja SDP ovat sosiaalipolitiikassa lähempänä toisiaan kuin KOKkkareita.  Vaasasta pääsi läpi ehdokas, joka oli aikoineen eronnut SDPstä Lipposen armottoman linjan vuoksi. Moni äänesti PS siksi, koska he olettavat PS helpottavan työllistymistä, ja koska muut puolueet eivät enää piittaa suomalaisesta työttömästä. Tämä asia on syytä muistaa koko vaalikauden. Jos Keskustanuoret olisivat ehdottaneet tukihenkilöä jokaiselle suomalaiselle työttömälle, eikä mamuille, ja Keskusta olis tarttunut ideaan,  olisi tulevan pääministerin kotipaikka edelleenkin Jalasjärvi. Juuri työllisyyden nousu on se arvo, jolla mitataan niin SDPn kuin PS onnistuminen.
Niin SDP kuin PS ovat valmiit antamaan ammattiliitoille kanneoikeuden ulkomaisen työvoiman suhteen, KOKkareet eivät.
SDPn euroskeptisyys on vain vaalikikka, mutta PS menestyksen takia heidän on vaadittava uskottava kompromissi. Soini menettää kasvonsa ja uskottavuutensa liian heppoisiin kompromisseihin.  Juuri tähän jykä iskee ensimmäisenä kun yrittää kilpailuttaa puolueita hallitsupaikasta. Toivottavasti Jutta pitää mielessä, kuinka nopeasti SDPn kannatus romahtaa, jos sen kannattajat tuntevat tulevansa kusetetuksi.
vaihtoehdossa KOK+SDP tarvitaan mukaan kolmas "suuri" eli keskusta, mutta en oikein tahdo uskoa, että kaksi Pohjalaista akkaa (täälläpäin akka ei ole haukkumasana), eli hallitsevaa "emäntää" eli Kokkolalainen Urpilainen ja jalasjärveläissyntyinen Kiviniemi eivät mahdu "saman katon alle", vaikka Jyrkin ihastus Kiviniemeen houkuttelisi tähän suuntaan.
samoin jokainen hallituspohja, jossa PS ei ole mukana, on eräällä tavalla "persujen vanki", eli se joutuu myötäilemään jatkossa PS kannattajakuntaa, ja miettimään miten estää "omien" joukkopakoa. Soini tietänee tämän: liian heppoisin perustein ei ole mitään järkeä lähteä mukaan hallitukseen, jossa petetään omat annetut lupaukset, se tie on tuhon tie, kun valittavana on melko varma pääministerin pesti sitten neljän vuoden kuluttua, kun muut isot puolueet ovat munanneet asiansa. Audin takapenkki ei ole niin mukava, että sen vuoksi kannattaa hätäillä.

voihan sellainen hallitus, jossa ovat mukana PS ja SDP, sekä heidän apupuolueensa, vasemmistoliitto ja KD myös mahdollinen, vaikkakin hyvin epärealistinen, jykä ei luovu vallasta, kun on saanut sen ja SDP on helppo puhua ymäri kabineteissa.

Samasta syystä, eli kun ei ole pakko, en usko, että Soini menee lankaa ja ottaa mukaan RKPn. RKP on skorpioni, joka ei pääse luonteestaan irti. Tässä esimerkki, johon vetoan:

Quoteskorpioni halusi ylittää veden ja pyysi sammakolta apua. Sammakko oli epäileväinen ja kysyi skorpparilta että mistä hän tietää ettei skorpioni pistä. Saksiniekka vastasi että koska silloin myös hän kuolisi. Elukat lähtivät matkaan, mutta puolivälissä sammakko tunsi pistoksen selässään ja alkoi halvaantumisen vuoksi vajota veteen tietäen että molemmat tulisivat hukkumaan. Sammakko kysyi skorpionilta että miksi se teki niin, johon skorpioni vastasi että "olen skorpioni, se on minulle luonteenomaista"

hallituksessa RKPläinen skorpioni myrkyttää kumppaninsa, myös persut ja pian näemme, kuinka ruåtsinkielisiä rahastoja ei laitetakaan verolle, maahanmuuton säännöksiä heikennetään ja helpotetaan kun kyseessä ovat ruotsinkieliset alueet, sekä pakkåruåtsin poisto unohdetaan. Silloin PS on hyväksymässä sitä demokratian irvikuvaa, jossa kansan ääntä, suurta enemmistöä, ei kuunnella, Suomalainen demojkratia pysyy edelleenkin demokratia irvikuvana, jossa on tabuja, eli myrkky tekee tehtävänsä. Muutos, josta Soini puhuu jää siten puolitiehen.
Jos joku puolue haluaa unikaverikseen skorpionin, niin miksi Soinin pitäisi tehdä sama virhe, varsinkaan kun ei ole pakko? Miksi tehdä virhe, joka kostautuu tulevaisuudessa?

Ainoa fiksu ratkaisu on siis KOK+SDP+PS, jossa KOK antaa periksi europaketissa, ja muutenkin antaa molemmille hallitus kumppaneille hyvin löysät suitset. Sitä mitä KOKkareet haluavat vaalikaudeltaan, lisää helpotuksia raharikkailleko? (voisiko joku kokkareiden kannattaja selventää, eli mitä KOKkareet haluavat?) on ainakin minulle hyvin epäselvä, kuten varmaan monelle muullekin. Jos KOKkareiden ainoa tarkoitus on kuntien vähentäminen, niin tästä tulee helpompi juttu.

Sossut, PerSeet, KD ja vasurit; onnistuu kai teoriassa (peräti 101 paikkaa!), mutta ehkä nyt ei kuitenkaan  :facepalm:

Ai mitäkö tapahtuu europaketin suhteen; vastaantuloa molemmin puolin ja PerSeet säilyttää kasvonsa, kun pakettia viilataan piirun PerSeiden suuntaan
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114