Kikestä kylttuuriministeri

[TheJ]

Eiköhän tämä mene niin, että kokoomus ja demarit neuvottelevat mistä ne pääsevät yhteisymmärrykseen ja sitten PS esittää siihen omat vaatimuksensa. Joku tapa päästä yli ja sopimukseen väliaikaisesta vakuusrahastosta - jos se on jo sovittu - pitää löytää nopeasti ja sitten keskittyä oikeisiin asioihin. Jos vakuusrahasto on joko/tai, niin sitten pitäisi päättää se heti kylmästi jompaankumpaan suuntaan ja katsoa ketkä hallitukseen jäävät.

HS: Urpilainen Keskipohjanmaassa - Kolmen suuren halitus ei selviö

Urpilainen väläyttää että jos Kokoomus ei polvistu, myös Urpilainen voi kokeilla hallituksen muodostamista  

[maltti on valttia]

Eiköhän tämä mene niin, että kokoomus ja demarit neuvottelevat mistä ne pääsevät yhteisymmärrykseen ja sitten PS esittää siihen omat vaatimuksensa. Joku tapa päästä yli ja sopimukseen väliaikaisesta vakuusrahastosta - jos se on jo sovittu - pitää löytää nopeasti ja sitten keskittyä oikeisiin asioihin. Jos vakuusrahasto on joko/tai, niin sitten pitäisi päättää se heti kylmästi jompaankumpaan suuntaan ja katsoa ketkä hallitukseen jäävät.

HS: Urpilainen Keskipohjanmaassa - Kolmen suuren halitus ei selviöUrpilainen väläyttää että jos Kokoomus ei polvistu, myös Urpilainen voi kokeilla hallituksen muodostamista  

Urpilaisen asema on nyt ennennäkemättömän vahva. Vielä kun saa käännettyä  puolueen änkyrät "maassa maan tavalla" lauseen taakse ja sen lisäksi kääntää takkinsa pakkoruotsissa, niin kuningastie on taivaaseen asti auki.

[Kalervo]

Jutta on pelannut kansan jakamat kortit erittäin taitavasti. Samalla Soinin asema on vahvistunut, kun käy yhä todennäköisemmäksi, että hallituksen rungon muodostavat SDP ja PS, joko kokoomuksen kanssa tai ilman.

Täytyy kuitenkin muistaa, että myös SDP+PS+VAS+KD+RKP-koalition kasaaminen olisi vaikeaa ja antaisi mukaan tarvittaville kolmelle pienelle puolueelle mahdollisuuden esittää kovia ehtoja. Näin ollen KOK+SDP+PS kuulostaa todennäköisemmältä vaihtoehdolta, joskin ohjelmasta tullee vahvasti demarien näköinen.

[Alfresco]

Jutta on pelannut kansan jakamat kortit erittäin taitavasti.

Vaalit ovat sen verran arpajaispeliä ettei kukaan ole pelannut yhtään mitään. Demarithan laski mutta heillä oli hyvä säkä kun keskusta laski vielä enemmän. Se avasi paikan hallitukseen.

Täytyy kuitenkin muistaa, että myös SDP+PS+VAS+KD+RKP-koalition kasaaminen olisi vaikeaa ja antaisi mukaan tarvittaville kolmelle pienelle puolueelle mahdollisuuden esittää kovia ehtoja.

En oikein ymmärrä miten tuollainen hallitus voisi olla käytännössä mahdollinen. Kokkoomushan on suurin puolue eli sillä on suurin kansan tuki. Olisi kyllä aika erikoista jos pienpuolueiden joukko kaappaisi vallan itselleen jollain kabinettisopimuksella. Sehän tarkoitaisi, että demokratialle annettaisiin piut paut ja tehtäisiin palatsivallankaapaus.

Urpilaisesta tai Soinista pitäisi tulla pääminsteri. Ihmettelen kyllä suuresti jos täysi hallitusuntuvikko valittaisiin maan tärkeimpään virkaan. Kait nyt kokemuksella ja osaamisella pitäisi olla edes jokin merkitys? Katainen on jo ollut varapääministeri ja seurannut pääministerin virkaa vuosia. Hän on ilman muuta kokenein pääministeriehdokas.

Suomessa on ollut perinteenä noudattaa vaalitulosta ja vasemmistolaistenkin on nyt siihen tyytyminen. Eli kokoomus tulee hallitukseen.

Näin ollen KOK+SDP+PS kuulostaa todennäköisemmältä vaihtoehdolta, joskin ohjelmasta tullee vahvasti demarien näköinen.

Ei demareilla ole sen enempää sanomista kun kokoomuksella tai persuillakaan. Kukaan näistä ei voi hallita ilman muita.

[Kuli]

SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta. Muuten saattaa jollakin palaa hihat seuraavan neljän vuoden aikana ja tulla poliittinen ruumis joka on myös eloton. Ja supolle ja krp:lle (kyllä tiedän että seuraatte tätä foorumia) tämä on puhdasta spekulaatiota, enkä ainakaan itse ole kenenkään kimppuun menossa. Tarkistakaa rikoshistoriani tarvittaessa. Ei mahda hirveästi löytyä sieltä mitään.

[casthunter]

Hesari ehdotti rkp:tä mukaan hallitukseen. Mitä ideaa siinä nyt olisi että ne istuu aina siellä?

[Köyhä kylddyyri]

SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta. Muuten saattaa jollakin palaa hihat seuraavan neljän vuoden aikana ja tulla poliittinen ruumis joka on myös eloton. Ja supolle ja krp:lle (kyllä tiedän että seuraatte tätä foorumia) tämä on puhdasta spekulaatiota, enkä ainakaan itse ole kenenkään kimppuun menossa. Tarkistakaa rikoshistoriani tarvittaessa. Ei mahda hirveästi löytyä sieltä mitään.

Kaikki muut ottivat turpaan paitsi PS - mikä tuossa vaalituloksessa on niin vaikeaa ? Mitään oikeudenmukaista tuossa hallituksessa ei olisi, sen enempää kuin Kok+Sdp+PS hallituksessakaan. Vasemmistolaiselle tuo toki on selkeästi parempi hallitus, Suomen kannalta täystuho-hallitus.

[Alfresco]

SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta.

Oppositiohan myös laski, persuja lukuunotamatta. Eikös sama logikka päde siihen? Vaaleissa ei äänestetä hallitusta vaan puolueita. Jokainen puolue taistelee itsenäisesti ja kokoomus on nyt suurin. Suomessa on perinteenä kunnioittaa suurimman puolueen asemaa pääministeripuolueena. Miksi ihmeessä siitä luovuttaisin nyt kun vasemmisto pyytää? Eikös demokratialla olekaan mitään merkitystä kun porvaripuolue voittaa?

Vasemmistohallituksesta on turha uneksia. Se on epärealistinen ihan käytännönkin syistä. Demareilla ja persuilla ei ole ongelmaa mennä hallitukseen kokoomuksen kanssa. Persuissa on hyvin paljon oikeistolaisia ja demarit ovat aikasemminkin olleet kokoomuksen kanssa kimpassa.

Tietysti jos persut alkaa hölmöilemään EU-vakuuksien kanssa niin silloin heikko vasemmistohallitus on ainoa vaihtoehto. RKP saisi silloin pitää pakkoruotsinsa ja maahanmuuttajansa eli persut joutuisi tuinkimään kaikesta muusta paitsi EU-vakuuksista. Se olisi kyllä helvetin typerää politiikkaa ja veisi pysyvästi persut oppositioon heti kun heikko vasemmisto hallitus kaatuisi. Se vahvistaisi puheet persujen vastuuttomudesta ja kokemattomuudesta.

Kääntää ja vääntää tätä miten tahansa, niin ainoa toimiva kokoonpano on kok+sdp+ps.

Kritisoin Hommassa Soinin sekoilua EU-vakuksilla ennen vaaleja. Nyt huomaamme, että siitä todellakin on muodostumassa merkittävä ongelma persuille. Eli nyt joudutaan väkisinkin jonkinlaiseen puolivillaiseen ratkaisuun, missä persut epäsuorasti suostuu vakuuksiin mutta asia muotoillaan jotenkin epämääräisesti säilyttääkseen kasvot äänestäjien edessä. Sen minkä jälkeensä jättää ....

[Kuli]

SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta. Muuten saattaa jollakin palaa hihat seuraavan neljän vuoden aikana ja tulla poliittinen ruumis joka on myös eloton. Ja supolle ja krp:lle (kyllä tiedän että seuraatte tätä foorumia) tämä on puhdasta spekulaatiota, enkä ainakaan itse ole kenenkään kimppuun menossa. Tarkistakaa rikoshistoriani tarvittaessa. Ei mahda hirveästi löytyä sieltä mitään.

Kaikki muut ottivat turpaan paitsi PS - mikä tuossa vaalituloksessa on niin vaikeaa ? Mitään oikeudenmukaista tuossa hallituksessa ei olisi, sen enempää kuin Kok+Sdp+PS hallituksessakaan. Vasemmistolaiselle tuo toki on selkeästi parempi hallitus, Suomen kannalta täystuho-hallitus.

Niinkuin sanottua kyllähän vaaleissa aina mitataan myös edellisen hallituksen kannatusta ja kyvykkyyttä. Mikäli hallitus hoitaa hommansa päin metsiä tulee hallituspuolueille nenään niinkuin nyt myös kävi. Toki oppositiossa otettiin myös turpiin mutta kun kaikki paitsi rkp menettivät äänestäjiään persuille niin on kyllä pikkuisen onttoa ruveta selittelemään miten opposito sai maksaa. Näissä vaaleissa annettiin myös enemmän ääniä kuin aiemmin ja niistä persut imuroi suurimman osan joten osa opposition tappiosta selittyy jo tällä. Ja lopeta nyt v jo tuo vasemmistolaispapatus koska jos minua sillä tarkoitat niin en mitään vasemmistoa edusta.

edit- kiroilu

[Kuli]

SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta.

Oppositiohan myös laski, persuja lukuunotamatta. Eikös sama logikka päde siihen? Vaaleissa ei äänestetä hallitusta vaan puolueita. Jokainen puolue taistelee itsenäisesti ja kokoomus on nyt suurin. Suomessa on perinteenä kunnioittaa suurimman puolueen asemaa pääministeripuolueena. Miksi ihmeessä siitä luovuttaisin nyt kun vasemmisto pyytää? Eikös demokratialla olekaan mitään merkitystä kun porvaripuolue voittaa?

Vasemmistohallituksesta on turha uneksia. Se on epärealistinen ihan käytännönkin syistä. Demareilla ja persuilla ei ole ongelmaa mennä hallitukseen kokoomuksen kanssa. Persuissa on hyvin paljon oikeistolaisia ja demarit ovat aikasemminkin olleet kokoomuksen kanssa kimpassa.

Tietysti jos persut alkaa hölmöilemään EU-vakuuksien kanssa niin silloin heikko vasemmistohallitus on ainoa vaihtoehto. RKP saisi silloin pitää pakkoruotsinsa ja maahanmuuttajansa eli persut joutuisi tuinkimään kaikesta muusta paitsi EU-vakuuksista. Se olisi kyllä helvetin typerää politiikkaa ja veisi pysyvästi persut oppositioon heti kun heikko vasemmisto hallitus kaatuisi. Se vahvistaisi puheet persujen vastuuttomudesta ja kokemattomuudesta.

Kääntää ja vääntää tätä miten tahansa, niin ainoa toimiva kokoonpano on kok+sdp+ps.

Kritisoin Hommassa Soinin sekoilua EU-vakuksilla ennen vaaleja. Nyt huomaamme, että siitä todellakin on muodostumassa merkittävä ongelma persuille. Eli nyt joudutaan väkisinkin jonkinlaiseen puolivillaiseen ratkaisuun, missä persut epäsuorasti suostuu vakuuksiin mutta asia muotoillaan jotenkin epämääräisesti säilyttääkseen kasvot äänestäjien edessä. Sen minkä jälkeensä jättää ....

Anteeksi mutta onko se nyt niin vaikeata tajuta edellinen hallitus tyri suunnilleen kaiken mitä oli tyrittävissä. Sai turpaansa niinkuin ansaitsi. Kansa on puhunut ja nykyisellä hallituskoalitiolla ei ole luottamusta. Isoimman puolueen ei todellakaan tarvitse olla hallituksessa se vain ALOITTAA hallitustunnustelut. Ja mitä mahdat itse tarkoittaa tuolla Eu-vakuus sekoilulla? Sun mielestä siis kokoomuksen rahankaato politiikassa on jotain järkeä vai? Huh huh tulee kirkkaasti kallein hallitus ikinä mikäli Jykä Boyn touhuilut saa jatkua.

[PUUKIUAS]

SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu.

Oikeudenmukaista olisi jättää eniten ääniä ja paikkoja saanut puolue ulkopuolelle? Kyseenalaistan käsityksesi oikeudenmukaisuudesta.

[Kuli]

SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu.

Oikeudenmukaista olisi jättää eniten ääniä ja paikkoja saanut puolue ulkopuolelle? Kyseenalaistan käsityksesi oikeudenmukaisuudesta.

Siitä vaan kyseenalaistat ei paljon paina. Kaikki muut puolueet sai turpaansa ja dats it. Koomukselta suli kivasti paikkoja joten ei sen puolueen luottamus nyt ihan timmissä ole.

[requiem]

SDP, PS, VAS, KD

Samaa mieltä. Se olisi ainut oikeudenmukainen ratkaisu. Hallituskoalitio sai turpaansa niin selkeästi kuin vaan voi tulla. Jos kansan mielipidettä kuunnellaan niin tämä on ainut looginen valinta. Muuten saattaa jollakin palaa hihat seuraavan neljän vuoden aikana ja tulla poliittinen ruumis joka on myös eloton. Ja supolle ja krp:lle (kyllä tiedän että seuraatte tätä foorumia) tämä on puhdasta spekulaatiota, enkä ainakaan itse ole kenenkään kimppuun menossa. Tarkistakaa rikoshistoriani tarvittaessa. Ei mahda hirveästi löytyä sieltä mitään.

Kaikki muut ottivat turpaan paitsi PS - mikä tuossa vaalituloksessa on niin vaikeaa ? Mitään oikeudenmukaista tuossa hallituksessa ei olisi, sen enempää kuin Kok+Sdp+PS hallituksessakaan. Vasemmistolaiselle tuo toki on selkeästi parempi hallitus, Suomen kannalta täystuho-hallitus.

Niinkuin sanottua kyllähän vaaleissa aina mitataan myös edellisen hallituksen kannatusta ja kyvykkyyttä. Mikäli hallitus hoitaa hommansa päinvittua tulee hallituspuolueille nenään niinkuin nyt myös kävi. Toki oppositiossa otettiin myös turpiin mutta kun kaikki paitsi rkp menettivät äänestäjiään persuille niin on kyllä pikkuisen onttoa ruveta selittelemään miten opposito sai maksaa. Näissä vaaleissa annettiin myös enemmän ääniä kuin aiemmin ja niistä persut imuroi suurimman osan joten osa opposition tappiosta selittyy jo tällä. Ja lopeta nyt vittu jo tuo vasemmistolaispapatus koska jos minua sillä tarkoitat niin en mitään vasemmistoa edusta.

Tottakai.

Kun tuo hallituksen onnistumismittaus tehtiin, seurauksena päähallituspuolue Keskusta nuijittiin varmasti oppositioon ja hallituksen toiseksikin suurin puolue Kokoomus menetti kannatustaan. Myös muut hallituspuolueet, siis Vihreät ja RKP, menettivät kannatustaan. Tämä hallituspoppoo ei siis tule tässä muodossa jatkamaan, se nyt on ihan selviö. Se, että siirtääkö tämä tulos kaikki entiset hallituspuolueet oppositioon, onkin aivan toinen juttu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_2011

• Keskusta: -7.3 %, -16 paikkaa
• Kokoomus: -1.9%, -6 paikkaa
• Vihreät: -1.2%, -5 paikkaa
• RKP: -0.3%, ei paikkamuutoksia

Oppositiopuolueista vain PS nosti kannatustaan. SDP menetti prosentuaalisesti aivan yhtä paljon kannatusta kuin toinen suuri hallituspuolue Kokoomus. Toki tuo SDP:n tappio on suhteellisen pieni verrattunna entisen hallitusrintaman yhteistulokseen, mutta eipä suurimman oppositiopuolueen haaste hallitusta kohtaan näytä kovin onnistuneelta kun se realisoituu kannatuksen laskuna.

• SDP: -2.3%, -3 paikkaa
• PS: +15.0%, +34 paikkaa
• Vasemmistoliitto: -0.7%, -3 paikkaa
• KD: -0.8%, -1 paikka

Jos Keskustan ja PS:n vaalituloksia ei huomioida, niin muun hallitus- ja oppositiorintaman kannatusmuutokset ovat lähes samansuuruiset, -3.4% muille hallituspuolueille vs. -3.8 % muille oppositiopuolueille. Hallitusrintaman toimintaan ei siis oltu tyytyväisiä, ei etenkään Keskustan. Toisaalta oppositiorintamakaan ei pahemmin vakuuttanut, poislukien valtavan jytkyn aiheuttanut PS.

[Alfresco]

Anteeksi mutta onko se nyt niin vaikeata tajuta edellinen hallitus tyri suunnilleen kaiken mitä oli tyrittävissä.

Se ei kyllä pidä paikkansa mitenkään. Hallitus tyri varsinaisesti vain yhdessä asiassa: maahanmuutossa. EU-vakuudet, joilla persut myös ratsasti, lävähti pöydälle loppuvaiheessa ja persut olisi hallitustilanteessa tehnyt saman kun hallituspuolueetkin. EU-vakuudet oli yllättävä lottopotti persuille, johon hallitus ei tosiasiassa voinut juurikaan vaikuttaa.

Hallituksen kannatus näkyy eniten pääministeripuolueessa eli keskustassa, joka romahti. Toistan, että vaaleissa ei valita hallitusta vaan puolueita. Vaaleissa mitataan hallituksen toimintaa mutta heti kun vaalit on käyty tilanne nollaantuu ja uusi politttinen asetelma astuu voimaan. Kokoomus nyt vaan on suurin ja sitä on kunnioitettava vaikka kokoomus oli hallituksessa.

Kansa on puhunut ja nykyisellä hallituskoalitiolla ei ole luottamusta.

Ei kait kukaan nykyistä hallitusta olekaan ehdottamassa?

Isoimman puolueen ei todellakaan tarvitse olla hallituksessa se vain ALOITTAA hallitustunnustelut.

Mitään muodollisia oikeuksia suurimmalla puolueella ei ole. Suomessa on kuitenkin tällainen perinne eikä mitään syytä muuttaa sitä nyt.

Ja mitä mahdat itse tarkoittaa tuolla Eu-vakuus sekoilulla?

EU-vakuudet on täysin mitätön asia, kuten olen useasti aikaisemminkin kirjoittanut. Povasin, että niistä tulee vielä ongelma koska Soini maalasi vahvasti persut nurkkaan niiden turvin.
Tällä hetkellä tilanne on se, että persujen on pakko tehdä kompromissejä pääteemoistaan. Eli äänestäjät on pakko "pettää" jollain lailla. Jos kokoomus vetää hallitusta EU-vakuuksista on pakko joustaa. Jos olisi vasemmistokoalitio, maahanmuutosta ja pakkoruotsista on pakko luopua.

Kokoomuksella on se etu ettei se ole EU-vakuuksissa maalannut itsensä nurkkaan. Kokoomus pystyy joustamaan persujen hyväksi mutta asia on sen verran laaja ja kimurantti ettei persutkaan voi torpata ne kokonaan. Vakuuksia on monenlaisia pöydällä ja jossain muodossa ne tulevat astumaan voimaan sanoi persut mitä tahansa.

[Kimmo Pirkkala]

Jos SDP ei löydä yhteistä säveltä kokkareiden kanssa ja Katainen ei saa hallitusta pystyyn, on seuraava hallitustunnustelija Urpilainen? Onhan siinä pelin paikka. Tuntuupi usein siltä, että kakkosella on parempi asema kuin ykkösellä.

[requiem]

Puoluesihteerit: Kaikki muut paitsi persut hävisivät

Suurimpien puolueiden puoluesihteerien mukaan perussuomalaisia ei voi sulkea pois hallitusneuvotteluista.

– Ei näissä vaaleissa ollut kuin yksi voittaja, perussuomalaiset. Me kaikki muut olemme häviäjiä, tosin kollegoita täytyy onnitella siitä, että he hävisivät meitä vähemmän, sanoo keskustan puoluesihteeri Timo Laaninen.

...

SDP:n Jungnerin mukaan tulevan hallituksen suhteen pallo on nyt kokoomuksen puheenjohtajalla Jyrki Kataisella.

– On Kataisen tehtävä ryhtyä rakentamaan seuraavaa hallitusta. On selvää, että perussuomalaisten 34 uuden paikan voitto on viesti siitä, että heidän paikkansa on hallituksessa. Tällä tuloksella myös SDP lähtee hallituspaikkaa tavoittelemaan. Demarit odottelevat nyt Kataisen puhelinsoittoa, Jungner sanoo aamun Huomenta Suomessa.

...

Kokoomuksen puoluesihteerin Taru Tujunen uskoo, että kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen on vahvoilla Suomen seuraavaksi pääministeriksi.

– Eduskuntapuolueet ovat sopineet, että suurimman puolueen puheenjohtaja aloittaa hallitustunnustelut, ja kyllä se on aina siihen johtanut, että tunnustelijasta on tullut pääministeri. En näe mitään syytä, miksi tällä kertaa ei kävisi näin.

Vaalivoittajan, perussuomalaisten Timo Soinin mukaan Eurooppa-politiikkaan pitää tulla muutos. Kokoomuksen Taru Tujunen muistuttaa, että perussuomalaiset eivät voi sanella yksin Suomen linjaa - kuten ei mikään muukaan puolue.

...

[Rafael K.]

EU-vakuudet on täysin mitätön asia, kuten olen useasti aikaisemminkin kirjoittanut. Povasin, että niistä tulee vielä ongelma koska Soini maalasi vahvasti persut nurkkaan niiden turvin.

Ai no hyvä juttu, muuten olisin voinut vaikka olla huolissani, kun valtiolle tulee miljardikaupalla takkiin, mutta onneksi sinä olet kirjoittanut että tämä on mitätön asia. Sattui nyt kuitenkin vaalien alla olemaan perussuomalaisten tärkein vaaliteema, josta nyt ei voi noin vain luopua. Onhan se tietysti ongelma, että jotkut saattavat muistaa vaalien alla annettuja lupauksia.

[Kuli]

Anteeksi mutta onko se nyt niin vaikeata tajuta edellinen hallitus tyri suunnilleen kaiken mitä oli tyrittävissä.

Se ei kyllä pidä paikkansa mitenkään. Hallitus tyri varsinaisesti vain yhdessä asiassa: maahanmuutossa. EU-vakuudet, joilla persut myös ratsasti, lävähti pöydälle loppuvaiheessa ja persut olisi hallitustilanteessa tehnyt saman kun hallituspuolueetkin. EU-vakuudet oli yllättävä lottopotti persuille, johon hallitus ei tosiasiassa voinut juurikaan vaikuttaa.

Hallituksen kannatus näkyy eniten pääministeripuolueessa eli keskustassa, joka romahti. Toistan, että vaaleissa ei valita hallitusta vaan puolueita. Vaaleissa mitataan hallituksen toimintaa mutta heti kun vaalit on käyty tilanne nollaantuu ja uusi politttinen asetelma astuu voimaan. Kokoomus nyt vaan on suurin ja sitä on kunnioitettava vaikka kokoomus oli hallituksessa.

Kansa on puhunut ja nykyisellä hallituskoalitiolla ei ole luottamusta.

Ei kait kukaan nykyistä hallitusta olekaan ehdottamassa?

Isoimman puolueen ei todellakaan tarvitse olla hallituksessa se vain ALOITTAA hallitustunnustelut.

Mitään muodollisia oikeuksia suurimmalla puolueella ei ole. Suomessa on kuitenkin tällainen perinne eikä mitään syytä muuttaa sitä nyt.

Ja mitä mahdat itse tarkoittaa tuolla Eu-vakuus sekoilulla?

EU-vakuudet on täysin mitätön asia, kuten olen useasti aikaisemminkin kirjoittanut. Povasin, että niistä tulee vielä ongelma koska Soini maalasi vahvasti persut nurkkaan niiden turvin.
Tällä hetkellä tilanne on se, että persujen on pakko tehdä kompromissejä pääteemoistaan. Eli äänestäjät on pakko "pettää" jollain lailla. Jos kokoomus vetää hallitusta EU-vakuuksista on pakko joustaa. Jos olisi vasemmistokoalitio, maahanmuutosta ja pakkoruotsista on pakko luopua.

Kokoomuksela on se etu ettei se ole EU-vakuuksissa maalannut itsensä nurkkaan. Kokoomus pystyy joustamaan persujen hyväksi mutta asia on sen verran laaja ja kimurantti ettei persutkaan voi torpata ne kokonaan. Vakuuksia on monenlaisia pöydällä ja jossain muodossa ne tulevat astumaan voimaan sanoi persut mitä tahansa.

No jos et nähnyt edellisen hallituksen toimissa mitään muuta vikaa kuin mamupolitiikan niin en kyllä voi tuohon hirveästi sanoa muuta kuin, että on hyvä jos on erilaisia mielipiteitä. Mutta hieman kummastuttaa tuo sinun lausahdus, että Eu-tuet on täysin mitätön asia...tarkoitit varmaan hallitustunnustelujen kannalta koska jos ei jopa 18mrd ole sinulle merkittävä asia niin ok.

[Alfresco]

Ai no hyvä juttu, muuten olisin voinut vaikka olla huolissani, kun valtiolle tulee miljardikaupalla takkiin mutta onneksi sinä olet kirjoittanut että tämä on mitätön asia.

Missä ne miljarditapopiot on? Ihan turha kuvitela ettei minkäänlaista euron vakausjärjestelmää tulisi. Markkaan emme ole palaamassa eli on Suomen etu, että vakausjärjestelmä saadaan aikaan. Persut ei tätä tule muuttamaan miksikään vaikka kuinka raivoaisi.

Sattui nyt kuitenkin vaalien alla olemaan perussuomalaisten tärkein vaaliteema, josta nyt ei voi noin vain luopua.

Soinin virhe oli, että hän teki hankalasta lupauksesta vaalikysymyksen. Vielä typerämpää oli tehdä siitä hallituskysymyksen. Olisi edes pysynyt vastustajana eikä alkanut asettaa ehtoja asiaan liittyen. Tämä oli lyhytänköistä politiikkaa ja ääntenkalastelua joka kostautuu nyt. Persut joutuvat pettämään äänestäjänsä jossain muodossa.

Tämä on asia missä persujen kokemattomuus tuli esiin. Ei ajateltu, että on elämää myös vaalien jälkeen vaan ammuttiin surimmalla tykillä linna raunioksi. Nyt rauniokasaan pitäisi itse muuttaa  sisään kun taistelu on voitettu.

[Aldaron]

Jos SDP ei löydä yhteistä säveltä kokkareiden kanssa ja Katainen ei saa hallitusta pystyyn, on seuraava hallitustunnustelija Urpilainen? Onhan siinä pelin paikka. Tuntuupi usein siltä, että kakkosella on parempi asema kuin ykkösellä.

Juuri näin. Kaikkein parhaassa strategisessa asemassa on nyt SDP. Jos Kokoomus ei tule tarpeeksi sitä vastaan hallitusneuvotteluissa, SDP voi ilmoittaa ettei hallituksen muodostaminen Kataisen johdolla onnistukaan, jolloin hallituksen muodostajan tehtävä siirtyy Urpilaisella ja uusi hallitus muodostetaan siten että ulkopuolelle jäävät Kokoomus, Kepu ja Vihreät.

[Alfresco]

Mutta hieman kummastuttaa tuo sinun lausahdus, että Eu-tuet on täysin mitätön asia...tarkoitit varmaan hallitustunnustelujen kannalta koska jos ei jopa 18mrd ole sinulle merkittävä asia niin ok.

Vaalitaistelu käytiin pääasiassa Kreikan 1,6 miljardin LAINAN puitteissa. Lisäksi ollaan TAATTU Irlannin lainaa ja Portugalia. Mitään 18 miljardin tukia ei ole olemassa. Tähän menessä summat ovat siis mitättömiä suhteessa Suomen kantokykyyn.

Euroa ei voi jättää ilman vakauspakettia. Se olisi hulluutta. Lopullinen vakauspaketti muodostetan noin 1,5 vuoden päästä. Ennen sitä on pistetään kasaan tilapäinen järjestelmä. Soini on käsittääkseeni vastustanut kaikkia vakauspaketteja. Käsittämätön ajatus. Vähän sama kun sanoisi, että säästetään palovakuutuksissa kun on niin kalliita. Optio, että aletaan velkajärjestelemään etelä-Euroopan maita on kauhistuttava. Kyseenalaistan persujen järjenuoksua tässä asiassa. Joka tapauksessa EU-vakuusasia on luonteeltaan tilapäinen joten ihmettelen miksi sellaisesta tehdään hallituskysymys.

Soinin puheet tulee muuttumaan ja hallitukseen mennään jollain kompromissillä missä euro vakautetaan ja Suomikin on mukana. Nähtäväksi jää mitä yksityiskohdat ovat mutta selvää on, että persut joutuvat joustamaan. Soini saa sitten yrittää selittää asian parhaimpaan päin äänestäjilleen.

[normi]

Mutta hieman kummastuttaa tuo sinun lausahdus, että Eu-tuet on täysin mitätön asia...tarkoitit varmaan hallitustunnustelujen kannalta koska jos ei jopa 18mrd ole sinulle merkittävä asia niin ok.

Vaalitaistelu käytiin pääasiassa Kreikan 1,6 miljardin LAINAN puitteissa. Lisäksi ollaan TAATTU Irlannin lainaa ja Portugalia. Mitään 18 miljardin tukia ei ole olemassa. Tähän menessä summat ovat siis mitättömiä suhteessa Suomen kantokykyyn.

Euroa ei voi jättää ilman vakauspakettia. Se olisi hulluutta. Lopullinen vakauspaketti muodostetan noin 1,5 vuoden päästä. Ennen sitä on pistetään kasaan tilapäinen järjestelmä. Soini on käsittääkseeni vastustanut kaikkia vakauspaketteja. Käsittämätön ajatus. Vähän sama kun sanoisi, että säästetään palovakuutuksissa kun on niin kalliita. Optio, että aletaan velkajärjestelemään etelä-Euroopan maita on kauhistuttava. Kyseenalaistan persujen järjenuoksua tässä asiassa. Joka tapauksessa EU-vakuusasia on luonteeltaan tilapäinen joten ihmettelen miksi sellaisesta tehdään hallituskysymys.

Soinin puheet tulee muuttumaan ja hallitukseen mennään jollain kompromissillä missä euro vakautetaan ja Suomikin on mukana. Nähtäväksi jää mitä yksityiskohdat ovat mutta selvää on, että persut joutuvat joustamaan. Soini saa sitten yrittä kääntää asian parhaimpaan päin äänestäjilleen.

Nythän ylivekaantuneelle siis järjestetään uutta lainaa... käsittääkseni suomessa ylivelkaantuneilta yritetään katkaista velkakierre ja pyritään järjestämään velkasaneeraus, jotta homma saadaan korjaantumaan.

Asia on lopunperin hyvin yksinkertainen.Ylivelkaantunut ei vain ole henkilä vaan valtio, mutta samasta asiasta on kyse. Lääkekin on sama.

Käytännössähän jo nyt tietää, että demarien linja velkapaketissa voittaa koska se on about puolessa välissä PS:n ja kokoomuksen linjasta, että toivottavasti eivät päivätolkulla jauha tuota selvää lopputulemaa.

[RIEKKIS]

Onhan mahdollisuus että Keskusta suostuu hallitukseen vaikka Kok ja Sdp kanssa, mutta toisaalta miksei myös Sdp ja Ps. Silloin kokoomus olisi ulkona kuitenkin lainojen vastustajia on aikamoinen enemmistö, joten kokoomuksen on annettava joko periksi tai saatava Sdp kääntämään takkinsa. Keskustanhan ei tarvi kääntää takkiaan kun eivät mitään luvanneetkaan.

[requiem]

Jos SDP ei löydä yhteistä säveltä kokkareiden kanssa ja Katainen ei saa hallitusta pystyyn, on seuraava hallitustunnustelija Urpilainen? Onhan siinä pelin paikka. Tuntuupi usein siltä, että kakkosella on parempi asema kuin ykkösellä.

Juuri näin. Kaikkein parhaassa strategisessa asemassa on nyt SDP. Jos Kokoomus ei tule tarpeeksi sitä vastaan hallitusneuvotteluissa, SDP voi ilmoittaa ettei hallituksen muodostaminen Kataisen johdolla onnistukaan, jolloin hallituksen muodostajan tehtävä siirtyy Urpilaisella ja uusi hallitus muodostetaan siten että ulkopuolelle jäävät Kokoomus, Kepu ja Vihreät.

Minua vain vähän epäilyttää millaista halukkuutta SDP:ltä oikeasti löytyy lähteä muodostamaan SDP + PS + Vas. + KD + jotain muuta hallitusta. Tottakai tätä väläytellään tarvittaessa neuvotteluaseena.

Seuraavalla hallituskaudella joudutaan tekemään varmasti vaikeita ja ikäviä päätöksiä. Tällöin hallituksessa istuvat puolueet leimautuvat, etenkin se pääministeripuolue. Kuvitellaan että SDP nousisi pääministeripuolueeksi. Samassa hallituksessa istuvat kumppanit voivat heittäytyä tarvittaessa hyvin hankaliksi ja vyöryttää syytä pääministerin, tässä tapauksessa siis, SDP:n niskaan. En usko että tällaisen asetelman perään demareissa mahdottomasti haikaillaan.

Sen sijaan kolmen suurimman, Kok + SDP + PS, hallituksessa olisi kolme melkoisen tasaväkistä kumppania, joten demareille pelko tuosta hallitusvastuusta leimautumisesta pienenee selvästi. Muutoinkin kyseisessä kolmiodraamassa vallitsisi mukava kauhun tasapaino, kun jokaisella puolueella on hivenen toistensa kanssa limittäin meneviä intressejä.

Tältä pohjalta veikkaan SDP:n löytävän melkoisen helpostikkin yhteisen sävelen Kokoomuksen kanssa, se vaihtoehto SDP-vetoisesta, melko heikosta ja vielä hankalasta, sateenkaarihallituksesta kun tuskin on kovin houkutteleva asema nyt - tai oikeastaan koskaan.

[Topelius]

Anteeksi mutta onko se nyt niin vaikeata tajuta edellinen hallitus tyri suunnilleen kaiken mitä oli tyrittävissä.

Se ei kyllä pidä paikkansa mitenkään. Hallitus tyri varsinaisesti vain yhdessä asiassa: maahanmuutossa.

Olipa harvinaisen positiivinen näkemys edellisestä hallituksesta. Minä sanoisin, että siellä tyrittiin aika tasaisesti kaikilla politiikan sektoreilla: taloudessa, nuorisotyöttömyyden hoitamisessa, jätevesiasioissa, ydinvoimakysymyksissä, sananvapaus- ja internet-lainsäädännössä, mediamaksupelleilyssä, Kreikan apupaketissa, Anttilan eläinrääkkäyspuolusteluissa ja niin edelleen. Kyllähän Vanhasen II ja Kiviniemen I hallitus tulevat jäämään historiaan eräinä Suomen epäonnistuneimmista hallituksista. Vai pitäisikö sanoa Sukarin I ja II hallitus?

Mutta hallitusneuvotteluista sen verran, että edelleenkään puolueen saama paikkamäärä tai varsinkaan valtakunnallinen kannatusprosentti ei ole minkäänlainen itseisarvo. Ainut itseisarvo on suhteellinen vaikutusvalta eduskunnassa ja tämä riippuu myös muiden puolueiden saamista paikkaluvuista. Kokoomus menetti kannatustaan, mutta heillä ei ole syytä minkäänlaiseen epätoivoon. Täysin sama pätee demareihin. Molemmat puolueet voivat pitää vaalitulostaan hyvänä, sillä vaikka absoluuttinen kannatus laski, molempien puolueiden vaikutusvalta kasvoi erittäin selkeästi.

Jos puhutaan oikeudenmukaisuudesta ja siitä, mitkä puolueet vaalituloksen nimissä hallitukseen kuuluisivat, niin PS olisi ainoa hallituspuolue. Hallitusta ei kuitenkaan muodosteta oikeudenmukaisuusperiaatteella, vaan tavoitteena on ensisijaisesti saada kasaan toimiva hallitus. Demokraattinen paine PS:n ottamiseksi mukaan on valtava, joten jos tämä on vain jotenkin mahdollista, PS on mukana hallituksessa. Minkään muun puolueen suhteen tällaista painetta ei ole olemassa. Kannatustaan menettäneiden puolueiden jääminen hallituksen ulkopuolelle ei olisi mikään demokratian vallankaappaus. Sellaiseksi voitaisiin lukea ehkä se, jos Urpilainen nyt ryhtyisi kasaamaan hallitusta Kokoomuksen selän takana, vaikka sekin olisi vain sovittujen "pelisääntöjen" rikkomista.

Jos Katainen ei onnistu hallituksen kokoamisessa, en näe mitään demokraattista ongelmaa Kokoomuksen jäämisessä hallituksen ulkopuolelle. Kyllähän Kokoomus saisi siitä syyttää ihan itseään. Kannattaa kuitenkin muistaa, että Kokoomus on ensimmäistä kertaa historiassa Suomen suurin puolue. Minun on hyvin vaikea uskoa, että Katainen luovuttaisi hallitusneuvotteluissa ensimmäiseen esteeseen: Kokoomuksella on ainutlaatuinen tilaisuus johtaa Suomea eikä sitä varmasti haluta sivuttaa. Myös Kokoomus tulee tekemään kompromisseja.

Kokoomuksen hallitusyhteistyö SDP:n ja PS:n kanssa olisi kuitenkin ongelmallista. Nämä puolueet ovat ideologisesti selvästi kauempana Kokoomuksesta kuin viime hallituksen kumppanit Keskusta, Rkp tai Vihreät. Kokoomus voi joutua tekemään kannattajiensa keskuudessa erittäin epäsuosittuja päätöksiä, sillä KOK+SDP+PS -asetelmassa Kokoomus olisi oikeastaan aika heikossa asemassa. Kokoomus ei varmasti halua mennä hallitukseen pienempien puolueiden panttivangiksi, mutta juuri tällä hetkellä on vaikea nähdä tälle realistisia vaihtoehtojakaan.

Miten kävi Vihreille, kun he osallistuivat oikeistolaiseen, ydinvoimamyönteiseen ja ympäristövihamieliseen hallitukseen? Kolmasosa kansanedustajanpaikoista rapisi pois. Kokoomuksella on täysin sama riski olemassa, jos se lähtee hallitukseen euroskeptisten vasemmistopuolueiden kanssa.

[Jouko]

Soini on koko ajan korostanut että kaikenlaiset talousavut; lainat ja takaukset ovat EU:n omien sääntöjen vastaisia. Tämä on tosiasia. Jos siitä rivetään niin millään muullakan säännöllä ei ole mitään merkitystä. Ja siitä on jo rivetty. Jos tämä olisi ollut tiedossa kun liittymisestä kansanäänestettiin ainakaan kansan mandaattia ei olisi tullut. Tämä on sen luokan asia että pitäisi järjestää sitova kansanäänestys. Vai laitetaanko Kataiselle hirttoköysi kaulaan ja sanotaan että teeppä Benjihyppy jos tämä vakauspaketti ei toimikaan kuten luultiin?

Enpä usko että toimiikaan. Velkoja ei velalla hoideta loputtomiin. Ja silloin me olemme hilsettä myöten paskassa jos ollaan takaamassa ja annettu kaikki rahamme vielä sen päälle. Kaikki lisäksi velaksi. Ei tule mitään. Minä sanon että suuret maat nielkööt keittämänsä soppa.

[Alfresco]

Asia on lopunperin hyvin yksinkertainen.Ylivelkaantunut ei vain ole henkilä vaan valtio, mutta samasta asiasta on kyse. Lääkekin on sama.

Sori vaan mutta valtiontalous nyt ei ihan toimi noin. Soinia ja persujen äänestäjiä näyttäisi vaivaavan monimutkaisten asioiden liiallinen yksinkertaistaminen.

Maan velkasaneerus on erittäin kompleksinen asia, joka ei koskaan ole hallittu ja se vuotaa aina rajojen yli. Mitään siistä velkasaneerausta ei ole olemassa. Velkasaneeraus johtaa lähes aina ketjureaktioon missä velkaantunt maa toisensa jälkeen alkaa kaatumaan. Se ei suinkaan pysähdy yhden maan rajojen sisälle.

Suomen osalta välitön vaikutus velkasaneerauksesta on miljardien edestä lisää maksettavaa nousevien valtionlainojen korkojen myötä. Myös suomalainen asuntovelallinen saa lisää korkoja maksettavakseen miljardien edestä. Pidemmällä juoksulla tulee seurannaisvaikutukset kun Suomi joutuu pääomittamaan kaatuvat pankkinsa, vienti laskee, työttömyys nousee jne. Velkasaneeraus on ihan viimeinen vaihtoehto johon kannattaa lähteä kun mitään muuta ei ole tehtävissä.

Olisi mukavaa jos persuissakin löytyisi edes hieman taloudellista realismiä.

[Turjalainen]

Ensi talvena iskee W-käyräisen laman toinen syöksy (Finanssikriisi oli 1.). Sen seurauksena maailmantalous syöksyy 30-luvun malliin. Euroopan kriisi etenee Espanjan, Italian ja Belgian kautta Britanniaan, ja sitten ollaan kaikki kusessa. Tämä kaikki vakauspaketeista huolimatta. Ne eivät Eurooppaa pelasta, vaan pahentavat tilannetta!

Tässä tilanteessa Suomalaisen hyvinvointijärjestelmän voi pelastaa vain SDP+PS+Vas+KD+ehkä RKP -koalitio. Tämä siitä huolimatta, että tämä hallitus tulee olemaan neljän vuoden päästä 10 x vihatumpi kuin Ahon hallitus 90-luvulla. Suomalainen yhteiskunta pitää pelastaa, ja se on tehtävä, vaikka se merkitsisi Perussuomalaisen puolueen uhraamista alttarilla sen pelastamiseksi. Puolue on vain demokratian työkalu, ei itsetarkoitus.

Eri asia, jos PS joutuu oppositioon, mikä on aivan mahdollista.

Toistan kantani, että tinkiminen vakausrahastoasiassa olisi PS:lle poliittinen itsemurha, johon puoueella ei ole varaa, varsinkaan kun silloin on mahdotonta pelastaa hyvinvointisysteemi tulevan laman kourissa. Siksi PS joko ei mene hallitukseen, tai menee sinne vain SDP:n ja pikkupuolueiden kanssa, siten että pysyvän vakausrahastoasian suhteen asiassa jätetään päätös eduskunnalle, eli siitä ei tehtäisi halllituskysymystä.

Tästä syystä Kataisesta ei tule pääministeriä hallitukseen, jossa on mukana PS.

[Jouko]

Asia on lopunperin hyvin yksinkertainen.Ylivelkaantunut ei vain ole henkilä vaan valtio, mutta samasta asiasta on kyse. Lääkekin on sama.

Sori vaan mutta valtiontalous nyt ei ihan toimi noin. Soinia ja persujen äänestäjiä näyttäisi vaivaavan monimutkaisten asioiden liiallinen yksinkertaistaminen.

Maan velkasaneerus on erittäin kompleksinen asia, joka ei koskaan ole hallittu ja se vuotaa aina rajojen yli. Mitään siistä velkasaneerausta ei ole olemassa. Velkasaneeraus johtaa lähes aina ketjureaktioon missä velkaantunt maa toisensa jälkeen alkaa kaatumaan. Se ei suinkaan pysähdy yhden maan rajojen sisälle.

Suomen osalta välitön vaikutus velkasaneerauksesta on miljardien edestä lisää maksettavaa nousevien valtionlainojen korkojen myötä. Myös suomalainen asuntovelallinen saa lisää korkoja maksettavakseen miljardien edestä. Pidemmällä juoksulla tulee seurannaisvaikutukset kun Suomi joutuu pääomittamaan kaatuvat pankkinsa, vienti laskee, työttömyys nousee jne. Velkasaneeraus on ihan viimeinen vaihtoehto johon kannattaa lähteä kun mitään muuta ei ole tehtävissä.

Olisi mukavaa jos persuissakin löytyisi edes hieman taloudellista realismiä.

Sitä on. Euroa eikä Eurooppaa pelasteta Suomen rovoilla.

[Mika.H]

Tästä syystä Kataisesta ei tule pääministeriä hallitukseen, jossa on mukana PS.

Oliskos vedonlyönnin paikka? Sano vaan summa, mulle käy kaikki..