2010-06-06 IS: Iso joukkotappelu Linnanmäellä - huvipuisto suljettu

[Huuhkaja]

Paperihesari tietää kertoa:

Miehen mukaan potku on hänelle refleksi eikä hän pysty säätelemään sen voimaa. Käräjäoikeus ei uskonut miehen puheita eikä pitänyt hänen tekojaan hätävarjeluna.

Koska Hommaforumin keskustelijoista vähintää 102% on hormoneilla pumpattuja kaljuja katutappelijoita, niin tietääkö kukaan enempää tuosta "refleksi"-asiasta? Mielestäni kuulostaa todella omituiselta että ei pystyisi säätelemään potkun voimaa, ja että kyseessä olisi refleksi, siis tahdostariippumaton lihastoiminta.

En ole kalju enkä thainyrkkeilijä, mutta jonkin verran kamppailulajeja harrastaneena kommentoin:

Refleksi on vähän väärä sana, mutta potkiminen voi tuon tason kamppailijalle kyllä olla hyvin automaattista lihastoimintaa, samaan tapaan kuin käveleminen jokaiselle ihmiselle. Eihän kukaan kävellessään mieti jokaista askelta erikseen, samoin hyvän potkukamppailijankaan ei tarvitse miettiä jokaisen potkun suoritustapaa tai edes aloittamista, vaan ne lähtevät "kuin itsestään". Sen sijaan potkimisen aloittaminen on kyllä tahdonalainen päätös ihan samaan tapaan kuin sinulle on tahdonalainen päätös, lähdetkö kävelemään vai jäätkö paikallesi seisomaan. Samoin potkimisen pystyy milloin vain lopettamaan. Potkimiseen liittyvät liikkeet voivat siis olla refleksinomaisia, mutta eivät ne tietoisesta tahdosta riippumattomia ole.

Jos potkimaan ryhtyy, hyvä thainyrkkeilijä potkii oletusarvoisesti kovaa, koska se kuuluu lajin luonteeseen ja sitä eniten harjoitellaan. Mutta se on pötyä, ettei pystyisi potkimaan myös kevyesti, jos niin haluaa. Toisekseen se, että uhrin vammat eivät olleet vakavia, ei todista, etteivät potkut olisi olleet kovia. Vammojen vakavuus riippuu aika paljon tuurista, ennen muuta siitä, millä jalan osalla ja mihin kohtaan uhria sattuu osumaan.

Mies vetosi siihen, että naisille olisi aiheutunut selvästi vakavampia vammoja, jos hänen kaltaisensa SM-tason kamppailu-urheilija olisi potkinut heitä.

Kuulostaa melkoiselta teiniuholta tuon miehen puolustuspuhe. Siitä olisi voinut aiheutua vakavia vammoja, mutta saattoivat selvitä vähällä hyvällä onnellakin.

[Sanglier]

Pojalla on alhaisemmat vietit ottaneet vallan, taistelumoodi naksahtanut päälle, eikä ole varmaan edes tajunnut että vastassa on naisia. Tai välittänyt siitä. Uakon ettei hemmo oikeasti tiennyt mitä oli tekemässä.

Kurdikamppailija on varmasti maailman epävakain ihmislaji. Sitten näitä varjoisten kujien poikia oikein houkutellaan saleille ja kamppailemaan. Jammulle päiväkodin avaimet että eheytyy. 

[Batman]

Irakista Suomeen muuttanut thainyrkkeilijä, kurdimies, potkii vatsaan suomalaisessa huvipuistossa raskaana olevaa somalinaista, jonka (toivottavasti terveenä syntyvä) lapsi tulee olemaan syntyperäinen suomalainen. Nahistelu aiheutui Arabian niemimaalla syntyneen uskonnon määräysten tulkintaan liittyvistä erimielisyyksistä.

Monikulttuuria kerrakseen.

[Tommi Korhonen]

Älkääs nyt taas olko naurettavan rasistisia. Tuosta voidaan osoittaa ainakin kolme 'tosiseikkaa': 1) että mies suojeli sisartaan. 2) että hän oli kamppailulaji-harrastaja, ehkä jopa mestari ja 3) omien sanojensa mukaan hän ei käyttänyt täysiä taistelutaitojaan. Jos te olisitte itse suojelemassa sisartanne somalijoukolta, niin täällä ei keskusteltaisi siitä että saako potkia. Vaikka itse kahakka on selvästi tuomittava, niin ei nyt mennä naurettavuuksiin tuon oikeusprosessin vääntelyssä sen mukaan tykkäättekö osallistujista. Jos taas mies on jo näytön osalta tuomittu ja esim menettämässä lisenssin niin voitte taas tehdä käänteistestin siitä että ne kamppailulajin harrastajat olisivat samassa ja saamassa tuomion sisarensa suojelemisesta ja siitä olisi vielä lisenssiseurauksia. Mitkä olisivat juttujen aiheet täällä foorumilla?

Tuomitaan se monikulttuurisuus sen tekemien virheiden ja sopeutumattomuuden takia (kuten esim joukkokahakka) eikä sen takia että ette tykkää osallisista. Siinä on jo tarpeeksi syytä vastustaa ja ehkäistä monikulturismia. En pitäisi täysin mahdottomana myöskään tuota syytetyn tarinaa. Ja jos taas on näyttöä että se on puppua, ja tuomiota pukkaa niin sen parempi.

[Sanglier]

Potkaisi raskaana olevaa vatsaan.

Siitä minä keskustelisin vaikka tekijä olisi kuka ja olosuhteet vaikka mitkä.

[Tommi Korhonen]

Jos se on, tuomion mukaan, toteeksi näytetty niin sitten vastaavasti tuomio sen mukaan. Riippumatta kuka on tekijä, ja jos tekijä ei ole Suomen kansalainen niin seuraukset sen mukaan. Mitään vastuuta ei Suomella enää ole. Mutta melko lailla sama myös perunanenille jos sama tilanne on. (Perunanenillä tosin on kansalaisuuden suoja)

Kyllä sen käänteistestin silti voi myös hommalainen tehdä.

[PYO]

Vaikka itse kahakka on selvästi tuomittava, niin ei nyt mennä naurettavuuksiin tuon oikeusprosessin vääntelyssä sen mukaan tykkäättekö osallistujista.

Yhdyn edelliseen kirjoittajaan. Jos joukko väkivaltaisia naisia rupeisi muksimaan minun pikkusiskoani, niin kyllä varmasti menisin väliin. Tuollainen joukko'kahakka' on varmasti kaoottinen tilanne, jolloin myös mielummin pelaisin hieman varman päälle kuin liian lepsusti. Tilannetaju kuitenkin pitäisi olla hallussa. Tuokin thai-bokseri olisi varmasti voinut kenkäistä rouvaa päähän sillä voimalla, että rouva olisi vieläkin teho-osastolla. Näin ei kuitenkaan käynyt. Todennäköisesti kykeni sen verran hillitsemään itseään, ettei homma karannut täysin lapasesta.

Mitä raskaanaolemiseen tulee, niin ensiviikoilla raskaana olevaa ei kyllä normiväestä erota. Somaleilla muutenkin tuppaa olemaan PJ-teltta päällänsä, jolloin raskauden havaitseminen on vieläkin hankalampaa. Miehenä hieman vaikea astua kyseisen naisen kenkiin, mutta jos olisin raskaana, niin todennäköisesti suojeluvaistoni olisi sen verran korkealla, että moiset kahakat kiertäisin kaukaa.

Väännetään nyt vielä varmuuden vuoksi rautalangasta, että en todellakaan hyväksy tällaista väkivaltaa.

[SteveBerman]

...nyt on niin mielenkiintoista että kannan minäkin korteni 14 vuotta aikoinani thainyrkkeilyä harrastaneena korteni kekoon. Minua ihmetyttää se, että mitä ihmettä tuo raskaana oleva somalinaikkonen teki siellä joukossa kurdityttösiä repimässä, että joutui tuon thainyrkkeilijän potkimaksi? Oisi luullut syntymättömän lapsen suojelumoodi tullut päälle ja näinollen vetäytynyt kauemmas koko jupakasta, eikä taistellut paikastaan jonossa. Mutta kukin tavallaan. Tuohon väitteeseen että refleksinomaisesti potkii jotain jollain voimalla en usko lainkaan. Ainoastaan puolustautumistilanteessa refleksinomaisia puolustusliikkeitä ja blokkeja tulee, mutta kaikki hyökkäystekniikat kyllä tehdään aivan tarkoituksenomaisesti. Vai oliko niin että potkut tehtiin tietentahtoen, mutta refleksinomaisesti suht täysillä, kykenemättä säätelemään potkun voimaa. Puppua! mitään muuta sanottavaa minulla ei tuohon ole. Puppua.

[nimetönkeskustelija]

Tuohon väitteeseen että refleksinomaisesti potkii jotain jollain voimalla en usko lainkaan. Ainoastaan puolustautumistilanteessa refleksinomaisia puolustusliikkeitä ja blokkeja tulee, mutta kaikki hyökkäystekniikat kyllä tehdään aivan tarkoituksenomaisesti. Vai oliko niin että potkut tehtiin tietentahtoen, mutta refleksinomaisesti suht täysillä, kykenemättä säätelemään potkun voimaa. Puppua! mitään muuta sanottavaa minulla ei tuohon ole. Puppua.

Samaa mieltä tuosta potkuasiasta itsekin kamppailulajeja harrastaneena. Kyseessä on säälittävä kusetusyritys. Jokainen ihminen voi kontrolloida lyöntiensä ja potkujensa voimaa eritoten kokenut ja treenattu kaveri. Potkunyrkkeilytreenissä suuri osa sparrista on sellaista puoliteholla lyömistä ja potkimista. Vetäjät usein sanoo että nyt lyödään vaikka 50 % teholla. Jos kaikki treeni olisi täysillä hakkaamista ja potkimista, niin kenelläkään ei kestäisi paikat. Sitäpaitsi säkkitreeni on mm. sitä varten, että voidaan potkia surutta täysillä.

Väite siitä että ammattilainen ei osaisi potkia kuin täysillä on yhtä naurettavaa kuin että pikajuoksija ei osais kävellä vaan pinkoisi aina maailmanennätysvauhtia kaupassakin hyllyjen välistä tavaroita kerätessään.

[Kelpo Hääppönen]

Varmasti ollut taas oikein käräjäoikeuden suosikki tämä käsittely. Kuuluvalla äänellä on asioita toimitettu.

Kuka kenenkin puheista selvän ottaa - kun kummallakin osapuolella valehtelu lähtee suurinpiirtein luuytimestä - mutta mietin vain, että eikö raskaana olevalle muka tulisi mieleen lähteä tasan vastakkaiseen suuntaan silloin kun repiminen alkaa sen sijaan, että menee itse mukaan?

[ikuturso]

Varmasti ollut taas oikein käräjäoikeuden suosikki tämä käsittely. Kuuluvalla äänellä on asioita toimitettu.

Kuka kenenkin puheista selvän ottaa - kun kummallakin osapuolella valehtelu lähtee suurinpiirtein luuytimestä - mutta mietin vain, että eikö raskaana olevalle muka tulisi mieleen lähteä tasan vastakkaiseen suuntaan silloin kun repiminen alkaa sen sijaan, että menee itse mukaan?

Onhan näitä raskaanaolevia ja vauva selässä kantoliinassa -ihmisiä ennenkin käytetty barrikadeilla ja ihmiskilpinä. Syntymättömällä tai vastasyntyneellä vauvalla pääsee mielenosoituksissa ja tappeluissa otsikoihin. Siitä vauvasta niin väliä.

-i-

[Lodi]

Mieleeni tuli tämä mellakka Linnanmäellä, kun silmiini osui Astrid Thorsin vaalimainos lehdessä. Siinä hän kysyy, että "Mitä Suomi voi tehdä, että maailma olisi turvallisempi?"

No, muu maailma tulee turvallisemmaksi, kun otetaan näitä tänne enemmän. Ne mellakoivat täällä eikä muualla. Muu maailma on siten turvallisempi.

[normi]

Teit niin tai näin...

Voisiko johtopäätös siis olla, että ei toimi? Olisiko siis viisainta mennä kehittämään alkuperäistä esi-isien maata kohti nykyaikaa? win-win

[Lodi]

Teit niin tai näin...

Voisiko johtopäätös siis olla, että ei toimi? Olisiko siis viisainta mennä kehittämään alkuperäistä esi-isien maata kohti nykyaikaa? win-win

Kyllä olisi.

Tämä on niin kovin yksinkertaista, että sitä ei uskalleta edes ääneen sanoa.
Pelätään leimautumista rasistiksi ja suvaitsemattomaksi ja ties miksi.
Paras tapa auttaa esimerkiksi Somalialaisia olisi yrittää tehdä se siellä Somaliassa.
Osana tätä voitaisiin toki tehdä niin, että niitä fiksuimpia valopäitä otettaisiin tänne koulutukseen esimerkiksi vuodeksi ja sitten takaisin auttamaan isänmaataan.

Suomessa voitaisiin opettaa demokratian perusteita ja varmaan myös "anger management" olisi yksi oppiaine.

Kaikki osapuolet olisivat tyytyväisiä.

[Turkulaine]

Suomalaisen voisi kuvitella olevan lojaali Suomelle ja muille suomalaisille ulkopuolisen intressiristiriidan sattuessa. Sitä odotellessa, että joku somali tai kurdi ("-taustainen") ilmiantaisi uskonveljensä suomalaisia vastaan vehkeilemisestä tai vaikkapa turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä.

Ilmiannatko aina suomalaisen naapurisi tai kaverisi veronkierrosta, pimeästä työstä, ylinopeudesta tai muusta vastaavasta?

En. Olen kyllä ilmoittanut mm. varastetun tavaran kaupasta. On silti omituista, ettei juuri minkäänlaisia "uussuomalaisten" ulostuloja ole koskaan. Voinemme päätellä ettei suomalaisten ja Suomen etu ole niin lähellä sydäntä kuin oman todellisen viiteryhmän. Siksi on harhaanjohtavaa puhua mistään uussuomalaisista.

Tai no, jos samalla hyväksytään ettei vieraita tunkeutujia ole muuallakaan. Amerikan uudisraivaajat olivat tällöin uusintiaaneja, eikä heitä tulisi tarpeettomasti erotella alkuperäisväestöstä.

[Turkulaine]

Ja jos hän olisi sanonut määrittelevänsä itsensä suomalaiseksi, nurinaa tulisi siitä että miten se somali ja muslimi kehtaa kutsua itseään suomalaiseksi. Teit niin tai näin...

Juu, hompanssien ja ruuskojen kanssa se on sillä lailla, ettei mikään ikinä kelpaa toiselle.

Olet kyllä oikeilla jäljillä. Kaikkien mielestä somalit eivät vaan kertakaikkiaan ole tervetulleita tänne pohtimaan omaa ulkomaalaisuuttaan ja suomalaisuuttaan. Moni suomalainen on jo nähnyt riittävästi muodostaakseen kuvan siitä mitä somalit ovat, eivätkä he halua osallistua somalien uudelleenasuttamiseen Eurooppaan. Se on toki vaikea asia sisäistää vapaan liikkuvuuden ja maailmankylän lähtökohdista, ei siinä mitään.

[Turkulaine]

Et halua ymmärtää, ethän?

[far angst]

Luulen, että suurin osa somaleista ja kurdeista haluaa olla somaleja ja kurdeja ensisijaisesti. Heille ei suomalaisuudella ole muuta merkitystä, että saa suomalaisten edut aivan kuin k-kaupasta saa plussaa.

Katselin jokunen aika sitten Teemalta ohjelmaa monikulttuurisesta koulunkäynnistä Suomessa. Ohjelmassa esiintynyt huivipäinen nuori somalitaustainen tyttö ilmoitti haastattelijalle, että hän määrittelee itsensä mieluummin ulkomaalaiseksi kuin suomalaiseksi. Hän ei koe olevansa suomalainen. Hyvin näytti kuitenkin tällekin ylimieliselle teini-ikäiselle kelpaavan suomalaisen yhteiskunnan kustantama koulutus, kouluruoka, terveydenhuolto jne...

Ja jos hän olisi sanonut määrittelevänsä itsensä suomalaiseksi, nurinaa tulisi siitä että miten se somali ja muslimi kehtaa kutsua itseään suomalaiseksi. Teit niin tai näin...

Ei ollenkaan noin.  Jos tuokin kitisijä olisi pysytellyt Somaliassa tuntemassa itsensä somaliksi tai vaikka ulkomaalaiseksi, ei hänen Suomessa olostaan kukaan sanoisi yhtään mitään.  Miksi olla Suomessa kitisemässä, jos muualla olisi parempi olla?

Toisaalta, miksi olla Hommaforumilla aina itkemässä ja kitisemässä?  Joku ei järjellä selitettävä syy siihenkin lienee?

[dothefake]

Tässä näemme, ettei raha tee ketään onnelliseksi.

[Turkulaine]

Mitä ihmeen "ulostuloja"?

Varmasti monta "uussuomalaista" on paraatipaikalla todistamassa laittoman maahantulon järjestämisiä, tekaistuin perustein tehtäviä perheenyhdistämisiä ja sepitettyjä tarinoita turvapaikkahakemuksissa. Tai tyttöjen ympärileikkauksia. Kun kysytään ryhmien "suomalaistuneilta" jäseniltä näistä asioista, ei kukaan ole koskaan nähnyt eikä kuullut mitään.

Lopetan tästä aiheesta. Sinä voit uskotella itsellesi että kaikki maahanmuuttajat ovat suomalaisia jolleivat heti niin hetken päästä.

[Turkulaine]

Kaiken huipuksi tällaiset naapurien tai kaverien ilmiannot ja niistä johonkin tiedotusvälineisiin "ulostulo" olisi kyllä todella epäsuomalaista käytöstä...

Sinä toit kavereiden ilmiannot ja eri säännöt tähän keskusteluun, en minä. Jos et tajua miten valtakulttuurista eroaa omaa kulttuuriaan toteuttava ja valtakulttuurin edustajia kuppaava vähemmistö, niin en ihmettele tuota jatkuvaa kitinääsi joka asiasta.

[Turkulaine]

vaikka itse et ole valmis samaan.

Minä ja ystäväni emme järjestä laittomia maahantuloja, valehtele maahanmuuttoviranomaisille, tehtaile perheenyhdistämisiä emmekä leikkele pikkutyttöjä. Etenkään emme hääri pakolaislakimiehinä edesauttamassa näitä puuhia. Se, etten ilmianna jokaista tuntemaani ihmistä ylinopeudesta tai pullopalkalla tehdystä sähkövirityksestä, ei liity tähän mitenkään, vaan on jotain sinun sumutustaktiikkaasi.

[Miniluv]

Ja sitten takaisin ketjun aiheeseen.

[Wanhapoika]

Lainaus käyttäjältä: Turkulaine - 23.03.2011, 10:30:35
Suomalaisen voisi kuvitella olevan lojaali Suomelle ja muille suomalaisille ulkopuolisen intressiristiriidan sattuessa. Sitä odotellessa, että joku somali tai kurdi ("-taustainen") ilmiantaisi uskonveljensä suomalaisia vastaan vehkeilemisestä tai vaikkapa turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä.

"Muhammed on perimätiedon mukaan sanonut, ettei kuuliaisuutta ja lojaalisuutta saa osoittaa sellaiselle ihmiselle, joka ei itse tottele Jumalaa ja noudata Hänen lakiaan."
ISLAM USKOMME
Suomen islamilainen yhdyskunta, 1993