2010-06-06 IS: Iso joukkotappelu Linnanmäellä - huvipuisto suljettu

[Blue Harvest]

Mikä erottaa etnisen välienselvittelyn kurditaustaisten ja somalitaustaisten välienselvittelystä?

Mistä tiedetään, että tämä "välienselvittely" ei ollut etninen?

Kun tässä kahinassa ei näköjään ollut, tohdinko käyttää nimitystä "perussuomalaisia" mukana. 

[Siili]

Mikä erottaa etnisen välienselvittelyn kurditaustaisten ja somalitaustaisten välienselvittelystä?

Mistä tiedetään, että tämä "välienselvittely" ei ollut etninen?

Etniseksi (rasistiseksi) välienselvittely olisi ilmeisesti tulkittu, jos jengiläiset olisivat piekseneet toisiaan nimen omaan etnisen taustan vuoksi.  Nythän piekseminen lähti liikkeelle toisen jengin etuilusta.

Voi tietenkin olla, että jos VHM-jengi olisi pistänyt somalijengiläisiä pataan heidän etuilunsa vuoksi, välienselvittely olisi tulkittu etniseksi.  Eiköhän ainakin Hesarissa olisi tapahtumalle rittänyt palstatilaa paljon pidempään.

[MaisteriT]

Ovatko etninen välienselvittely ja välienselvittely, joka lähti liikkeelle etuilusta, toisensa poissulkevia? Miksi?

[Phobos]

Poliisin mukaan joukkotappelu alkoi etuilusta laitejonossa. Tunteet kiihtyivät, ja seurauksena oli muun muassa repimistä, tönimistä ja potkimista. Pahoilta vammoilta kuitenkin vältyttiin.

Tätä lukiessani sen vähän, mitä olen henkilökohtaisesti päässyt maahanmuuttajien kanssa jonottamaan, tuli mieleen, että he ovat etuilleet jokaisessa suuremmassa jonossa, jossa olen heidän mukanaan ollut.. niin huvipuistojonossa kuin taksijonossakin. Ja tästä tulee kokonaiset kaksi kertaa, joista ei varmaan tutkimusta saa aikaiseksi, mutta kuitenkin.. kerron tarinan:

Huvipuistossa etuilijat olivat pieniä lapsia ja puhuivat vierasta kieltä, joten en ruvennut siihen puuttumaan, koska ajattelin sen olevan melko harmitonta enkä usko, että olisin päässyt yhteisymmärrykseen. Asiasta olisi tullut enintään turhaa välienselvittelyä vanhempien kanssa, joten pienemmällä vaivalla jätin asian huomiotta. Kasvatuksellisesti puuttumatta jättäminen oli todella väärin, mutta en tiedä tekisinkö toisin vieläkään. Ainakaan kukaan siinä jonossa ei tehnyt.

Taksijonossa etuilija oli kutakuinkin ikäiseni nuori tummaihoinen mies (Välimeren tumma?) ja kyseessä oli viikonloppuilta. Hänen etuilemisensa fyysisesti estäessäni ja Suomeksi kysyessäni, että mitä hän luulee tekevänsä, hän vastasi, näkyvästi ylemmyyttä tuntien, englanniksi puhuvansa neljää (englanti, saksa, ranska..) tai jotain kieltä, mutta ei suomea. Ehdotin keskustelua englanniksi ja niin siinä sitten keskusteltiin useampi kymmenen minuuttia jonon pikkuhiljaa laahustaessa. Aluksi hän suorastaan kiihtyi etuilunsa estämisestä, mutta lopulta tyytyi pysymään jonossa paikallaan, koska paheksuvat katseet kuitenkin kohdistuivat häneen ja hän ei kyennyt loogisesti perustelemaan etuiluaan.

Taksijonossa selvittelyn jälkeen joku vanhempi rouva huuteli taaempaa jonosta minulle/ystäväporukalleni, että "kyllä te teitte ihan oikein ja ootte ihan hyviä tyyppejä!" Hän onnistui sanomaan sen kuitenkin jotenkin sillä tavalla, että minusta tuntui jonkun leimaavan minua siellä jo rasistiksi.

[JoKaGO]

Eiköhän ainakin Hesarissa olisi tapahtumalle rittänyt palstatilaa paljon pidempään.

Eiköhän Junacausti herätetä taas pian henkiin Hesarissa, ettei TOTUUS unohtuisi.

[MaisteriT]

Tätä lukiessani sen vähän, mitä olen henkilökohtaisesti päässyt maahanmuuttajien kanssa jonottamaan, tuli mieleen, että he ovat etuilleet jokaisessa suuremmassa jonossa,

Tosiasia on, että suomalainen jonotuskulttuuri on harvinaisen oma-aloitteista ja kurinalaista. Suomessa etuilijoita halveksitaan ja vahingossa etuileminen on noloa.

Kulttuurin rikastuessa vähemmän jonotusorientoituneilla maahanmuuttajilla on pakko ottaa käyttöön tehokkaammat jonotuksen apuvälineet, kuten valvonta, jononumerot ja kaiteet. Linnanmäelläkin varmaan mietitään nyt, miten etuilua ja tappeluja voitaisiin ehkäistä. Rikastunutta nuorisoahan on tulossa enemmän ja enemmän.

[Phobos]

Ovatko etninen välienselvittely ja välienselvittely, joka lähti liikkeelle etuilusta, toisensa poissulkevia? Miksi?

Mmmhm..
Niin tai miksi yleensä välienselvittely, joka lähti liikkeelle etuilusta, on etninen välien selvittely?

Minun nähdäkseni jonossa etuilussa ei ole mitään etnistä.

Oma arvioni tilanteen kulusta on se, että kaksi etuoikeutetumpaa etnistä ryhmää etuilivat jonoissa* kunnes päätyivät tilanteeseen, jossa etuilivat toisiaan ja ihmettelivät moista röyhkeyttä. Tämän jälkeen keräsivät ystävänsä yhteen ja ilmaisivat toisilleen ihmetyksensä nyrkein ja mahdollisin muin luovien apuvälinein.

*suomalainen ei tietääkseni puutu etnisten vähemmistöjen harrastamaan etuiluun, koska se lienee rasistista.

Edit:
Kirjoitusvirheet ja uusi ajatus:

Se kertonee kuitenkin jotain etuilijoista, jos pitää aloittaa moisesta asiasta joukkotappelu. Sanat ei riitä, joten:  

Edit2:
Olin hieman aivot solmussa kirjoittaessani tämän kommentin alkuosaa. Luulin lainaamani tekstin olleen uutisesta jollakin tavalla lainattua. Meinasin poistaa sen, mutta olen kyllä tätä mieltä oikeasti, joten olkoon siellä.

Mutta tosiaan, mielestäni lainaamassani tekstissä mainitut välienselvittelytilanteet eivät ole toisiaan poissulkevia.

[kaivanto]

Tosiasia on, että suomalainen jonotuskulttuuri on harvinaisen oma-aloitteista ja kurinalaista. Suomessa etuilijoita halveksitaan ja vahingossa etuileminen on noloa.

Huomasin viime reissullani, että kyllä joissain tilanteissa parempikin jonotuskansa on: buenosairesilaiset jonottavat ruuhka-aikoina bussipysäkeillä erittäin kurinalaisesti, koska muuten homma ei toimi.

Kyseessä oli rasistinen välienselvittely ja jos ei siitä rätkäistä tuomiossa rasistikertoimia (joita vastustan), on syytä pitää älämölöä, koska sääntöjen on oltavat samat kaikille.

[Marko Parkkola]

Huomasin viime reissullani, että kyllä joissain tilanteissa parempikin jonotuskansa on: buenosairesilaiset jonottavat ruuhka-aikoina bussipysäkeillä erittäin kurinalaisesti, koska muuten homma ei toimi.

Suomessahan tuo ei toimisi. Jos jonotettaisiin nätisti ja kurinalaisesti, mutta suomalaisesti pidettäisiin 10 metrin turvaväli toiseen, olisi Tampereen Koskipuiston bussijono venynyt eilenkin hyvän matkaa pitkin Hatanpään valtatietä.

Tänään muuten huomasin olevani vaarallisen näköinen. Vanha rouvashenkilö piti valehtelematta 25 metrin turvavälin ja bussin tullessa pysäkille vilahti puolijuoksulla bussiin turvaan

Mutta asiaan.

Kyseessä oli rasistinen välienselvittely ja jos ei siitä rätkäistä tuomiossa rasistikertoimia (joita vastustan), on syytä pitää älämölöä, koska sääntöjen on oltavat samat kaikille.

Mutta tuohan edellyttäisi, että jompi kumpi etnisistä ryhmistä kokisi teon olleen rastistisvaikutteinen? En usko, että he tällaista lähtevät väittämään. En myöskään usko, että syyttäjä uskoisi moista väitettä alkuunkaan.

[JoKaGO]

Mutta tuohan edellyttäisi, että jompi kumpi etnisistä ryhmistä kokisi teon olleen rastistisvaikutteinen? En usko, että he tällaista lähtevät väittämään. En myöskään usko, että syyttäjä uskoisi moista väitettä alkuunkaan.

Ei tarvitse. Eihän Jussinkaan oikeusjuttu ollut somaleiden vaan suvisten ajama. Ammattiloukkaantujat, Bidee ja Haloska etunenässä ne näitä han-miehiä koittaa saada poseen.
Siispä mehän olemme suunnattoman huolestuneita somaleiden rasistisesta käytöksestä kurdeja kohtaan ja päinvastoin. Joten "rasistinen rikos".

[Sanglier]

Ranskassa ei osata jonottaa. Kaikki vain tungeksivat välimerellisesti ja pardon ekskusemuaa raikaa. Sopii minulle, mutta kesti aikansa päästä eroon suomalaisista hyvistä tavoista. Nyt olen suave eurokansalainen ja tarjoan eläkeläisille kyynärpäätä, astun yksinhuoltajan varpaille ja kamppaan rammat.

Pala palalta Suomi muuttuu huonommaksi paikaksi hiljaiselle, vaatimattomalle kansanosalle. Joka sitten joku päivä saa tappiinsa ja sitten ei hyvä heilu.

[Lentomestari]

Kulttuurin rikastuessa vähemmän jonotusorientoituneilla maahanmuuttajilla on pakko ottaa käyttöön tehokkaammat jonotuksen apuvälineet, kuten valvonta, jononumerot ja kaiteet. Linnanmäelläkin varmaan mietitään nyt, miten etuilua ja tappeluja voitaisiin ehkäistä. Rikastunutta nuorisoahan on tulossa enemmän ja enemmän.

Korostamani kohta on kuumottava mietiskelyn kohde varmasti, en löisi senttiäkän vetoa sen puolesta, että Lintsi säästyisi jonocaustista ensi kesänä, takuulla tuo tappelu toistuu tulevana suvena. Rikastus vain lisääntyy ja luo paineita uusintaan, kultamunat muistaa viimekesän nöyryytyksen ja nämä tahot jos osuu naamakkain karuselliin, niin häkki heiluu taas.

[JoKaGO]

Kulttuurin rikastuessa vähemmän jonotusorientoituneilla maahanmuuttajilla on pakko ottaa käyttöön tehokkaammat jonotuksen apuvälineet, kuten valvonta, jononumerot ja kaiteet. Linnanmäelläkin varmaan mietitään nyt, miten etuilua ja tappeluja voitaisiin ehkäistä. Rikastunutta nuorisoahan on tulossa enemmän ja enemmän.

Korostamani kohta on kuumottava mietiskelyn kohde varmasti, en löisi senttiäkän vetoa sen puolesta, että Lintsi säästyisi jonocaustista ensi kesänä, takuulla tuo tappelu toistuu tulevana suvena. Rikastus vain lisääntyy ja luo paineita uusintaan, kultamunat muistaa viimekesän nöyryytyksen ja nämä tahot jos osuu naamakkain karuselliin, niin häkki heiluu taas.

Onneksi ensi kesänä media osaa olla vouhottamatta moisista pikkujutuista, ja poliisikin pysyy siellä keskustassa tutkaamassa 37 km/h ajavia autoilijoita 

[MaisteriT]

Niin tai miksi yleensä välienselvittely, joka lähti liikkeelle etuilusta, on etninen välien selvittely?

Minun nähdäkseni jonossa etuilussa ei ole mitään etnistä.

Etuilussa ei ole. Mutta 150 hengen "välienselvittely" jossa 70 somalitaustaista tappelee 80 kurditaustaista vastaan, on etninen välienselvittely melko väistämättä. Jos taas 35 somalia ja 40 kurdia tappelevat 35 somalia ja 40 kurdia vastaan, on mielestäni selvää, että kysymyksessä ei ole etninen välienselvittely.

Tappelun käynnistänyt tapahtumaketju ei todista mielestäni ei-etnisyydestä. Se todistaa vain tappelun käynnistäneestä tapahtumaketjusta.

Mutta tosiaan, mielestäni lainaamassani tekstissä mainitut välienselvittelytilanteet eivät ole toisiaan poissulkevia.

Niin, tätä juuri tavoittelin. Mutta HS kertoo meille, että kyseinen "välienselvittely" ei ollut etninen. Joten ehkä heillä on jotain tietoa. Mitä? Vai onko niin, että on tullut kiire korostaa tappelun ei-etnistä (ei-rasistista) luonnetta jotta yleisö ei voisi todeta Linnanmäen tappelijoiden rasismia? Koska vain VLsHM voi olla rasisti?

[ikuturso]

Kulttuurin rikastuessa vähemmän jonotusorientoituneilla maahanmuuttajilla on pakko ottaa käyttöön tehokkaammat jonotuksen apuvälineet, kuten valvonta, jononumerot ja kaiteet. Linnanmäelläkin varmaan mietitään nyt, miten etuilua ja tappeluja voitaisiin ehkäistä. Rikastunutta nuorisoahan on tulossa enemmän ja enemmän.

Korostamani kohta on kuumottava mietiskelyn kohde varmasti, en löisi senttiäkän vetoa sen puolesta, että Lintsi säästyisi jonocaustista ensi kesänä, takuulla tuo tappelu toistuu tulevana suvena. Rikastus vain lisääntyy ja luo paineita uusintaan, kultamunat muistaa viimekesän nöyryytyksen ja nämä tahot jos osuu naamakkain karuselliin, niin häkki heiluu taas.

Laitethan huvipuistohon turvallisuussyistä huivi- ja kaulaliinakielto. Jonkun huhun mukaanhan tuossa kävi niin, että somalineidot nimittelivät kurdineitoja huoriksi, kun näillä ei ollut huivia.

-i-

[kaivanto]

Laitethan huvipuistohon turvallisuussyistä huivi- ja kaulaliinakielto. Jonkun huhun mukaanhan tuossa kävi niin, että somalineidot nimittelivät kurdineitoja huoriksi, kun näillä ei ollut huivia.

Jos tämä on totuus, niin kysehän on tietenkin uskonnollisesta välienselvittelystä eikä etnisestä. Tätähän ei tietenkään voi lehteen painaa, koska virallisen hämy-anttilaisen tulkinnan mukaan jihad on aina ja iankaikkisesti vain henkistä kilvoittelua, korkeintaan rap-battlea. Älä töni mun kaveria. Mun kavereita on kaikki neidot, jotka päättävät itsenäisesti paljonko lihakimpaletta näyttävät.

[Phobos]

Mutta 150 hengen "välienselvittely" jossa 70 somalitaustaista tappelee 80 kurditaustaista vastaan, on etninen välienselvittely melko väistämättä. Jos taas 35 somalia ja 40 kurdia tappelevat 35 somalia ja 40 kurdia vastaan, on mielestäni selvää, että kysymyksessä ei ole etninen välienselvittely.

Joo, ymmärrän sanoman.

HS kertoo meille, että kyseinen "välienselvittely" ei ollut etninen. Joten ehkä heillä on jotain tietoa. Mitä? Vai onko niin, että on tullut kiire korostaa tappelun ei-etnistä (ei-rasistista) luonnetta jotta yleisö ei voisi todeta Linnanmäen tappelijoiden rasismia? Koska vain VLsHM voi olla rasisti?

Yritin rakentavassa (itse)kritiikin mielessä keksiä jotain vasta-argumenttia tähän, mutta en mitään järkevää saanut aikaiseksi.

On tosiaankin aika vaikea väittää, että kyse ei olisi etnisestä välienselvittelystä ellei eri taustaiset nuoret olleet tasaisesti jakautuneet kahakoijien molemmille puolille. Ja on aika vaikea väittää taikka uskoa, että kahakoijat olisivat tasaisesti jakautuneet. Uutinen ei kerro tästä tarpeeksi tarkasti, jotta lukija voisi varmaksi tietää.

Mitään rasistista tässä on kuitenkin aika vaikea todistaa.

[Phobos]

Laitethan huvipuistohon turvallisuussyistä huivi- ja kaulaliinakielto. Jonkun huhun mukaanhan tuossa kävi niin, että somalineidot nimittelivät kurdineitoja huoriksi, kun näillä ei ollut huivia.

Jos tämä on totuus, niin kysehän on tietenkin uskonnollisesta välienselvittelystä eikä etnisestä. Tätähän ei tietenkään voi lehteen painaa, koska virallisen hämy-anttilaisen tulkinnan mukaan jihad on aina ja iankaikkisesti vain henkistä kilvoittelua, korkeintaan rap-battlea. Älä töni mun kaveria. Mun kavereita on kaikki neidot, jotka päättävät itsenäisesti paljonko lihakimpaletta näyttävät.

Rasismin allehan nämä kaikki menee? Eikö rasismilla ole sama merkitys nykykäytössä kuin syrjinnällä?

Huhut vaan ovat sellainen lähde, että ne voi ohittaa suoraan rakentavassa keskustelussa.

[kaivanto]

Rasismin allehan nämä kaikki menee? Eikö rasismilla ole sama merkitys nykykäytössä kuin syrjinnällä?

EI, EI ja VIELÄ KERRAN EI! Suomen kieltä ei pidä mennä sorkkimaan millään kukkahattujen orwellilaisilla päätöksillä 
Minun isänmaani on äidinkieleni.

discrimination = syrjintä
racism = rotuoppi, rotuajattelu, rasismi tms.
racial discrimination = rotusyrjintä

Pakko vielä purskauttaa tähän rampa, sokea, kuuro, intiaani, neekeri, eskimo... Juoppo ja hullu kun olen.

[Roope]

Huhut vaan ovat sellainen lähde, että ne voi ohittaa suoraan rakentavassa keskustelussa.

Vaikea tietää, mitä tässä nimenomaisessa tapauksessa on täsmälleen tapahtunut, mutta jännitteitä on vanhastaan:

Tappeluihin osallistui kymmeniä maahanmuuttajataustaisia nuoria, jotka ovat juuriltaan ainakin somaleja ja kurdeja. Kurdien mukaan ryhmien välillä on ollut ennenkin jännitteitä, koska jotkut hyvin uskonnolliset somalit saattavat opastaa maallistuneempia kurdeja pukeutumisessa ja käytöksessä.

Ilta-Sanomien haastatteleman kurdinaisen mukaan yksi tappeluista sai alkunsa etuilusta jonossa ja huivin käyttöä koskeneesta sanailusta. 25-vuotiaan kurdinaisen kertomuksen mukaan somalit haukkuivat kurdinaisia pettureiksi, koska nämä eivät muslimeina käytä huiveja. Toisen osapuolen näkemys tappelun syistä ei ole tiedossa.

YLE Uutisten haastattelemat kurdit eivät ole yllättyneitä jännitteistä somalien kanssa. Heidän mukaansa jotkut somalit ovat aiemminkin puuttuneet maallistuneiden muslimien tapoihin.
[...]
Suomalais-kurdilaisen ystävyysseuran puheenjohtaja Sabah Abbas Ali kertoo kuulleensa useista vastaavista tapauksista aiemminkin.

- Valitettavasti tämä ei ollut ainutkertainen. Se mitä eilen tapahtui Linnanmäellä, on tapahtunut aiemminkin.

Esimerkin Ali kertoo Vuosaaren uimahallista, jossa kurdinaisen pukeutuminen bikineihin oli aiheuttanut konfliktin. Ystävyysseuran puheenjohtaja saa aina silloin tällöin yhteenottoja tapauksista, joissa uskonnollinen muslimi puuttuu maallistuneen kurdin pukeutumiseen ja tekemisiin.
[...]
Tutkijan mielestä maahanmuuttajaryhmien suhteisiin tulisi kiinnittää nykyistä enemmän huomiota. Professori Karola Liebkind Helsingin yliopistosta sanoo, että muista maista on kokemusta, että jännitteitä on.

YLE Uutiset: Kurdit: Somalien kanssa jännitteitä ennenkin 7.6.2010

[Topi Junkkari]

Suomen kieltä ei pidä mennä sorkkimaan millään kukkahattujen orwellilaisilla päätöksillä 
Minun isänmaani on äidinkieleni.

discrimination = syrjintä
racism = rotuoppi, rotuajattelu, rasismi tms.
racial discrimination = rotusyrjintä

Jos isänmaasi on äidinkielesi, aivan kuten minulla, niin miksi sitten määrittelet äidinkielisiä käsitteitä englannin kielen kautta? Ei meidän kielemme ole mikään englannin kautta määriteltävä keittiökieli.

Kirjoitan koko ajan
ja koko ajan ihmettelen
kannattaako minun
onko tämä työtä
selviääkö tässä mikään epäselvä?
   -- Pentti Saarikoski

Lämpimät terveiset foorumin Ammattirunoilijattarelle.

[Marko Parkkola]

YLE Uutisten haastattelemat kurdit eivät ole yllättyneitä jännitteistä somalien kanssa. Heidän mukaansa jotkut somalit ovat aiemminkin puuttuneet maallistuneiden muslimien tapoihin.
[...]
Suomalais-kurdilaisen ystävyysseuran puheenjohtaja Sabah Abbas Ali kertoo kuulleensa useista vastaavista tapauksista aiemminkin.
[...]
Tutkijan mielestä maahanmuuttajaryhmien suhteisiin tulisi kiinnittää nykyistä enemmän huomiota.

Jos näin on, niin tällaisen on valtiovallan puututtava heti. Suomessa on uskonvapaus jolloin uskontoa, myös islamia, saa harjoittaa tai olla harjoittamatta vapaasti. Se, että käydään nyrkillä päälle, jos ei halua uskoa johonkin, on törkeätä. Se on suunnitelmallista väkivaltaa ja alistamista.

Nousipa hassu mielikuva päähäni eräästä kristillisestä tuttavastani paukuttamassa minua virsikirjalla päähän kun olen tämmöinen pakana ateisti

Mutta jos jossain natsikorttia voisi käyttää, niin mielestäni tällaisessa uskonnollisessa fasismissa/fanatismissa. En ymmärrä miksi tällaista sallitaan (tai ymmärrän toki, rasismi) Suomessa.

Mutta viimeinen lause lainauksessa on minusta typerä. Eihän kyse ole maahanmuuttajaryhmien välisestä asiasta, vaan uskontojen sisäisestä ja uskontojen välisestä sekä uskomattomien ateistien välisestä asiasta. Etnisillä ryhmillä ei ole sinällään asian kanssa mitään tekemistä. Eikä oikeastaan rasismillakaan.

[ämpee]

Mutta viimeinen lause lainauksessa on minusta typerä. Eihän kyse ole maahanmuuttajaryhmien välisestä asiasta, vaan uskontojen sisäisestä ja uskontojen välisestä sekä uskomattomien ateistien välisestä asiasta. Etnisillä ryhmillä ei ole sinällään asian kanssa mitään tekemistä. Eikä oikeastaan rasismillakaan.

Tarkoititko tätä lausetta ??

Tutkijan mielestä maahanmuuttajaryhmien suhteisiin tulisi kiinnittää nykyistä enemmän huomiota.

Jos tarkoitit, niin juuri siellähän se rassissmi piilee.
Uskonto, jopa kaiken kattava ja loppuun asti ajettu islam, näyttäytyy eri kansallisten ryhmien tulkintana kaikkialla erilaisena, jos ne olisivat samanlaisia, niin maailmassa olisi merkittävän monta Saudi-Arabiaa.
Koska näin ei ole, niin MOT.

Missä ovat islamilaisen maailman harjoittaman neekeriorjuuden "hedelmät", vrt USA:n vähemmistö ?
Iron Mistress on tästä ansiokkaasti kirjoittanut.

[Marko Parkkola]

Tarkoititko tätä lausetta ??

Tutkijan mielestä maahanmuuttajaryhmien suhteisiin tulisi kiinnittää nykyistä enemmän huomiota.

Jos tarkoitit, niin juuri siellähän se rassissmi piilee.

Juuri se lause ja tarkoitin nimenomaan tässä asiayhteydessä, eli uskonnollisessa sorrossa. Sehän menee yli maahanmuuttajaryhmärajojen, ellei maahanmuuttajia aleta ryhmittelemään myös uskonnollisessa mielessä. Vai ryhmitelläänkö? En tiedä.

Joka tapauksessa valtiovallan ja poliisin tulee puuttua asiaan, jos väkivallalla uhkaamalla pakotetaan henkilö harjoittamaan uskontoa. Muussa tapauksessa alan väkivallalla uhkaamalla käännyttämään ihmisiä ateisteiksi.

[kaivanto]

discrimination = syrjintä
racism = rotuoppi, rotuajattelu, rasismi tms.
racial discrimination = rotusyrjintä

Jos isänmaasi on äidinkielesi, aivan kuten minulla, niin miksi sitten määrittelet äidinkielisiä käsitteitä englannin kielen kautta? Ei meidän kielemme ole mikään englannin kautta määriteltävä keittiökieli.

Siksi, että halusin osoittaa mm. sen, että jos jonkun sanan semanttinen kenttä on englannissa poliittisen korrektiuden takia muutettu tai muuttumassa, niin meidän ei tarvitse seurata perässä. Jos joku sanoo, että rasismi = syrjintä, hän on aivan pihalla. Joissain tapauksissa "nykykäytössä" semanttista päällekkäisyyttä on ja se lie peräisin juuri englanninkielestä.

Tosin Google-haku "age racism" tuottaa hyvin vähän tuloksia (13.700) eikä voi tietää kuinka monet noista ovat äidinkieleltään englanninkielisten tuottamia, vrt. ikärasismi suomeksi melkein 10.000! Tämä osoittaa kuinka nimenomaan sanaa rasismi "nykykäytössä" ollaan hivuttamassa yhteen sanan "syrjintä" kanssa. Tätä ei tietenkään vakavassa keskustelussa pidä hyväksyä. Suomenkielinen Wikipedia sanoo, että pitäisi puhua ikäsyrjinnästä eikä ikärasismista. Olen samoilla linjoilla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ikäsyrjintä

Englantia useimmat täällä ymmärtänevät. Itse asiassa nuo sanathan ovat latinalaisperäisiä.

[Phobos]

discrimination = syrjintä
racism = rotuoppi, rotuajattelu, rasismi tms.
racial discrimination = rotusyrjintä

Jos isänmaasi on äidinkielesi, aivan kuten minulla, niin miksi sitten määrittelet äidinkielisiä käsitteitä englannin kielen kautta? Ei meidän kielemme ole mikään englannin kautta määriteltävä keittiökieli.

Siksi, että halusin osoittaa mm. sen, että jos jonkun sanan semanttinen kenttä on englannissa poliittisen korrektiuden takia muutettu tai muuttumassa, niin meidän ei tarvitse seurata perässä. Jos joku sanoo, että rasismi = syrjintä, hän on aivan pihalla. Joissain tapauksissa "nykykäytössä" semanttista päällekkäisyyttä on ja se lie peräisin juuri englanninkielestä.

Tosin Google-haku "age racism" tuottaa hyvin vähän tuloksia (13.700) eikä voi tietää kuinka monet noista ovat äidinkieleltään englanninkielisten tuottamia, vrt. ikärasismi suomeksi melkein 10.000! Tämä osoittaa kuinka nimenomaan sanaa rasismi "nykykäytössä" ollaan hivuttamassa yhteen sanan "syrjintä" kanssa. Tätä ei tietenkään vakavassa keskustelussa pidä hyväksyä. Suomenkielinen Wikipedia sanoo, että pitäisi puhua ikäsyrjinnästä eikä ikärasismista. Olen samoilla linjoilla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ikäsyrjintä

Englantia useimmat täällä ymmärtänevät. Itse asiassa nuo sanathan ovat latinalaisperäisiä.

Me ollaan varmaan kaikki samaa mieltä tästä asiasta: rasismi on rodusta johtuvaa syrjintää eli suomeksi rotusyrjintää ja sanaan "syrjintä" sisältyy kaikki syrjintä.

Tarkoitukseni oli sanoa, että nykyisin sanaa "rasismi" käytetään suomen kielessä arkisesti hyvin useassa tilanteessa. Useimmiten tilanteeseen sopisi paremmin sana "syrjintä".

Tarkoitukseni ei ollut sanoa, että "eiköhän, pojat, ruveta käyttämään tätä rasismi -sanaa joka paikassa?!" Ihan hyvä, että korjasit.

[Phobos]

discrimination = syrjintä
racism = rotuoppi, rotuajattelu, rasismi tms.
racial discrimination = rotusyrjintä

Jos isänmaasi on äidinkielesi, aivan kuten minulla, niin miksi sitten määrittelet äidinkielisiä käsitteitä englannin kielen kautta? Ei meidän kielemme ole mikään englannin kautta määriteltävä keittiökieli.

Siksi, että halusin osoittaa mm. sen, että jos jonkun sanan semanttinen kenttä on englannissa poliittisen korrektiuden takia muutettu tai muuttumassa, niin meidän ei tarvitse seurata perässä. Jos joku sanoo, että rasismi = syrjintä, hän on aivan pihalla. Joissain tapauksissa "nykykäytössä" semanttista päällekkäisyyttä on ja se lie peräisin juuri englanninkielestä.

Tosin Google-haku "age racism" tuottaa hyvin vähän tuloksia (13.700) eikä voi tietää kuinka monet noista ovat äidinkieleltään englanninkielisten tuottamia, vrt. ikärasismi suomeksi melkein 10.000! Tämä osoittaa kuinka nimenomaan sanaa rasismi "nykykäytössä" ollaan hivuttamassa yhteen sanan "syrjintä" kanssa. Tätä ei tietenkään vakavassa keskustelussa pidä hyväksyä. Suomenkielinen Wikipedia sanoo, että pitäisi puhua ikäsyrjinnästä eikä ikärasismista. Olen samoilla linjoilla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ikäsyrjintä

Englantia useimmat täällä ymmärtänevät. Itse asiassa nuo sanathan ovat latinalaisperäisiä.

Me ollaan varmaan kaikki samaa mieltä tästä asiasta: rasismi on rodusta johtuvaa syrjintää eli suomeksi rotusyrjintää ja sanaan "syrjintä" sisältyy kaikki syrjintä.

Tarkoitukseni oli ilmaista, että nykyisin sanaa "rasismi" käytetään suomen kielessä arkisesti hyvin useassa tilanteessa. Useimmiten tilanteeseen sopisi paremmin sana "syrjintä".

Tarkoitukseni ei ollut sanoa, että "eiköhän, pojat, ruveta käyttämään tätä rasismi -sanaa joka paikassa?!" Ihan hyvä, että korjasit.

[Phobos]

Huhut vaan ovat sellainen lähde, että ne voi ohittaa suoraan rakentavassa keskustelussa.

Vaikea tietää, mitä tässä nimenomaisessa tapauksessa on täsmälleen tapahtunut, mutta jännitteitä on vanhastaan:

Tappeluihin osallistui kymmeniä maahanmuuttajataustaisia nuoria, jotka ovat juuriltaan ainakin somaleja ja kurdeja. Kurdien mukaan ryhmien välillä on ollut ennenkin jännitteitä, koska jotkut hyvin uskonnolliset somalit saattavat opastaa maallistuneempia kurdeja pukeutumisessa ja käytöksessä.

Ilta-Sanomien haastatteleman kurdinaisen mukaan yksi tappeluista sai alkunsa etuilusta jonossa ja huivin käyttöä koskeneesta sanailusta. 25-vuotiaan kurdinaisen kertomuksen mukaan somalit haukkuivat kurdinaisia pettureiksi, koska nämä eivät muslimeina käytä huiveja. Toisen osapuolen näkemys tappelun syistä ei ole tiedossa.

YLE Uutisten haastattelemat kurdit eivät ole yllättyneitä jännitteistä somalien kanssa. Heidän mukaansa jotkut somalit ovat aiemminkin puuttuneet maallistuneiden muslimien tapoihin.
[...]
Suomalais-kurdilaisen ystävyysseuran puheenjohtaja Sabah Abbas Ali kertoo kuulleensa useista vastaavista tapauksista aiemminkin.

- Valitettavasti tämä ei ollut ainutkertainen. Se mitä eilen tapahtui Linnanmäellä, on tapahtunut aiemminkin.

Esimerkin Ali kertoo Vuosaaren uimahallista, jossa kurdinaisen pukeutuminen bikineihin oli aiheuttanut konfliktin. Ystävyysseuran puheenjohtaja saa aina silloin tällöin yhteenottoja tapauksista, joissa uskonnollinen muslimi puuttuu maallistuneen kurdin pukeutumiseen ja tekemisiin.
[...]
Tutkijan mielestä maahanmuuttajaryhmien suhteisiin tulisi kiinnittää nykyistä enemmän huomiota. Professori Karola Liebkind Helsingin yliopistosta sanoo, että muista maista on kokemusta, että jännitteitä on.

YLE Uutiset: Kurdit: Somalien kanssa jännitteitä ennenkin 7.6.2010

Joo, itse asiassa muistelin, että jotain tällaista olen myös kuullut, mutta en ruvennut siitä mainitsemaan, koska ne olisivat olleet myös huhupuheita. 
Niinpä lähdin (itse)kritiikkilinjalle asian kanssa ja ihan hyvä, että lähdin, kun kerran saatiin tällaista materiaalia pöytään.

[saippuakauppias]

Rovaniemeltä saapui Helsinkiin yksinhuoltajaäiti 6- ja 8-vuotiaden lastensa kanssa. Lomasta oli puhuttu jo kaksi vuotta ja rahaa säästetty yhtä kauan - äiti kun oli siivooja, niin matkaa ei maksettu kuukausittaisilla kulukorvauksilla.

Päivällä käynti Korkeasaaressa meni hyvin, ja kaikki olivat tyytyväisiä. Kun sitten siirryttiin Linnannanmäelle, niin kaikki romahti heti alkuunsa...

[MW]

Rovaniemeltä saapui Helsinkiin yksinhuoltajaäiti 6- ja 8-vuotiaden lastensa kanssa. Lomasta oli puhuttu jo kaksi vuotta ja rahaa säästetty yhtä kauan - äiti kun oli siivooja, niin matkaa ei maksettu kuukausittaisilla kulukorvauksilla.

Päivällä käynti Korkeasaaressa meni hyvin, ja kaikki olivat tyytyväisiä. Kun sitten siirryttiin Linnannanmäelle, niin kaikki romahti heti alkuunsa...

Olipahan väriä katukuvassa, muuta ei lasketa.