2010-06-06 IS: Iso joukkotappelu Linnanmäellä - huvipuisto suljettu

[kaivanto]

Niin, monta kertaa minustakin homo sapiensien tarkkailu eläintarhoissa on kaikkien mielenkiintoisinta, koska niiden touhut vaikuttavat kaikkein älyvapaimmilta, poikkeavimmilta ja epäloogisimmilta.

Rovaniemellä ei ihan tuommoista värinää livenä näekään. Vielä.

[Kajsaniemi R]

Tänään on sitten Linnanmäkicausti vihdoin oikeudessa.

Osuipa tämäkin oikeuskäsittely juuri sopivasti rasisminvastaiselle viikolle.

Linnanmäen joukkotappelusta luetaan tänään rikossyytteet viidelle nuorelle

HS.fi pääkaupunkiseutu Tänään kello 08.53

Helsingin käräjäoikeus käsittelee tänään keskiviikkona Linnanmäen huvipuiston viimekesäistä joukkotappelua. Pahoinpitelysyytteet luetaan aamulla oikeussalissa viidelle nuorelle.

Tappeluun osallistui huomattavasti suurempi määrä ihmisiä, mutta muita osallistujia ei saatu syytteeseen.

Linnanmäki joutui sulkemaan ovensa tunnin etuajassa joukkotappelun vuoksi 6. kesäkuuta. Poliisi epäili tuolloin jopa 150 nuoren osallistuneen tappeluun.

Poliisin mukaan kahakka alkoi etuilusta laitejonossa. Tappeluun osallistui kurdi- ja somalitaustaisia suomalaisia, mutta poliisin mukaan kyse ei kuitenkaan ollut etnisten ryhmien välisestä konfliktista.

Kukaan ei loukkaantunut vakavasti.

Lasse Kerkelä, HS

(http://www.picbadges.com/badges-assets/930/1297130_1297759937.png)(http://www.picbadges.com/badges-assets/620/1297130_1297759802.png)(http://www.picbadges.com/badges-assets/923/1297130_1297759527.png)(http://www.picbadges.com/badges-assets/930/1297130_1297759937.png)

   RASISMINVASTAINEN  VIIKKO  21.3.-27.3.2011

[Suomitalon renki]

Tänään on sitten Linnanmäkicausti vihdoin oikeudessa.

Osuipa tämäkin oikeuskäsittely juuri sopivasti rasisminvastaiselle viikolle.

Linnanmäen joukkotappelusta luetaan tänään rikossyytteet viidelle nuorelle

Tappeluun osallistui kurdi- ja somalitaustaisia suomalaisia, mutta poliisin mukaan kyse ei kuitenkaan ollut etnisten ryhmien välisestä konfliktista.

Suomalaisia? Minusta somalista tai kurdista ei saa suomalaista pelkällä passilla. Jos joutuisin itse vaikka somaliaan, niin olisin mielelläni yhä suomalainen enkä somali. Luulen, että suurin osa somaleista ja kurdeista haluaa olla somaleja ja kurdeja ensisijaisesti. Heille ei suomalaisuudella ole muuta merkitystä, että saa suomalaisten edut aivan kuin k-kaupasta saa plussaa.

[Turkulaine]

Suomalaisia? Minusta somalista tai kurdista ei saa suomalaista pelkällä passilla.

Suomalaisen voisi kuvitella olevan lojaali Suomelle ja muille suomalaisille ulkopuolisen intressiristiriidan sattuessa. Sitä odotellessa, että joku somali tai kurdi ("-taustainen") ilmiantaisi uskonveljensä suomalaisia vastaan vehkeilemisestä tai vaikkapa turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä.

[Hommelitäti]

Luulen, että suurin osa somaleista ja kurdeista haluaa olla somaleja ja kurdeja ensisijaisesti. Heille ei suomalaisuudella ole muuta merkitystä, että saa suomalaisten edut aivan kuin k-kaupasta saa plussaa.

Katselin jokunen aika sitten Teemalta ohjelmaa monikulttuurisesta koulunkäynnistä Suomessa. Ohjelmassa esiintynyt huivipäinen nuori somalitaustainen tyttö ilmoitti haastattelijalle, että hän määrittelee itsensä mieluummin ulkomaalaiseksi kuin suomalaiseksi. Hän ei koe olevansa suomalainen. Hyvin näytti kuitenkin tällekin ylimieliselle teini-ikäiselle kelpaavan suomalaisen yhteiskunnan kustantama koulutus, kouluruoka, terveydenhuolto jne...

[OTU]

"  Tappeluun osallistui kurdi- ja somalitaustaisia suomalaisia, mutta poliisin mukaan kyse ei kuitenkaan ollut etnisten ryhmien välisestä konfliktista."

Ai ei vai? Laput silmiltä, poliisi-sedät.
Miksi kantasuomalaisen ja maahanmuuttajien™ sattumuksissa sitten vähintään oletusarvoisesti on ?

Ps. Saipas toimittaja yhdistettyä ainakin paperilla suomalaiset ja tappelun. Varmaan tämän kohdan pähkäilyyn ja viilaukseen meni enemmän aikaa kuin koko muun sepustuksen väsäämiseen.

[P]

Luulen, että suurin osa somaleista ja kurdeista haluaa olla somaleja ja kurdeja ensisijaisesti. Heille ei suomalaisuudella ole muuta merkitystä, että saa suomalaisten edut aivan kuin k-kaupasta saa plussaa.

Katselin jokunen aika sitten Teemalta ohjelmaa monikulttuurisesta koulunkäynnistä Suomessa. Ohjelmassa esiintynyt huivipäinen nuori somalitaustainen tyttö ilmoitti haastattelijalle, että hän määrittelee itsensä mieluummin ulkomaalaiseksi kuin suomalaiseksi. Hän ei koe olevansa suomalainen. Hyvin näytti kuitenkin tällekin ylimieliselle teini-ikäiselle kelpaavan suomalaisen yhteiskunnan kustantama koulutus, kouluruoka, terveydenhuolto jne...

Tyttö on sisäistänyt hyväitseväistön opetukset. Suomi kuuluu kaikille. Eli rusinat pullasta. Maksaminen sitten kuuluukin suomalaiselle veronmaksajalle.. Ei saa lasta syyttää siitä, minkä meidän oma hyysäyskoneisto on päähän iskostanut.

[Iloveallpeople]

SM-tason thainyrkkeilijä potki raskaana ollutta somalia vatsaan

...
Syyte: Potki raskaana ollutta

Kurdiperheen veljeä syytetään kolmesta pahoinpitelystä. Syyttäjän mukaan hän potki kolmea somalialaista rintaan, vatsaan tai kasvoihin. Yksi heistä oli raskaana.

Mies kiisti potkimisen mutta myönsi kiskoneensa kahakassa mukana olleita auttaakseen siskojaan.

Mies harrastaa SM-tasolla thainyrkkeilyä. Harrastus herätti oikeudessa keskustelua ja kiistaa oli muun muassa siitä, olisivatko syyttäjän kuvailemat potkut voineet aiheuttaa naisille vain lieviä vammoja.
Nujakan kerrottiin aiheuttaneen osapuolille muun muassa ruhjeita ja raapimisjälkiä.
...

Ilta-Sanomat

[IDA]

Tämä nyt on tietysti turha kysymys, mutta miksi otsikossa mainitaan uhrin kansallisuus ja tekijän urheiluharrastus? Ne eivät oikein ole yhteismitallisia siinä mielessä, että potkijan thainyrkkeilyharrastus ja uhrin raskaus tosiaan ovat teon kannalta oleellista tietoa, mutta niiden rinnalla on uhrin kansallisuus taas on merkityksetön juttu.

[Iloveallpeople]

Tämä nyt on tietysti turha kysymys, mutta miksi otsikossa mainitaan uhrin kansallisuus ja tekijän urheiluharrastus? Ne eivät oikein ole yhteismitallisia siinä mielessä, että potkijan thainyrkkeilyharrastus ja uhrin raskaus tosiaan ovat teon kannalta oleellista tietoa, mutta niiden rinnalla on uhrin kansallisuus taas on merkityksetön juttu.

Ehkä toimittaja ajattelee, että uhrin kansallisuus vaikuttaa potkimisväitteen uskottavuuteen tms.

[maltti on valttia]

Tämä nyt on tietysti turha kysymys, mutta miksi otsikossa mainitaan uhrin kansallisuus ja tekijän urheiluharrastus? Ne eivät oikein ole yhteismitallisia siinä mielessä, että potkijan thainyrkkeilyharrastus ja uhrin raskaus tosiaan ovat teon kannalta oleellista tietoa, mutta niiden rinnalla on uhrin kansallisuus taas on merkityksetön juttu.

Ehkä toimittaja ajattelee, että uhrin kansallisuus vaikuttaa potkimisväitteen uskottavuuteen tms.

Arvovieraasta liennnee kysymys.

[Emperor]

Suukopua oli kurdien mukaan tullut myös kurdinaisen huivittomuudesta, jota somalit moittivat.

Allahia ei taaskaan kunnioitettu. 

[Professori]

Hyvä asia että asia käsitellään oikeudessa. Näistäkin pässeistä kärsivät eniten integroitumaan pyrkivät kurdit ja somalit. Tällaisista teoista syntyvät stereotypiat kun vaikeuttavat heidän elämäänsä Suomessa.

[Juffe]

Tämä nyt on tietysti turha kysymys, mutta miksi otsikossa mainitaan uhrin kansallisuus ja tekijän urheiluharrastus? Ne eivät oikein ole yhteismitallisia siinä mielessä, että potkijan thainyrkkeilyharrastus ja uhrin raskaus tosiaan ovat teon kannalta oleellista tietoa, mutta niiden rinnalla on uhrin kansallisuus taas on merkityksetön juttu.

Ehkä tuo nyt tässä tapauksessa on perusteltua siksi, että kyseisessä kahakassa oli tunnetusti kyse kahden etnisen ryhmän välisestä yhteenotosta, ja siksi kansalaisuus on oleellista tietoa. Otsikko paljastaa suoraan, kumpaan ryhmään kumpikin kuuluu, mikä lisää otsikon informaatioarvoa. Ensimmäinen jatkokysymys kuitenkin olisi, kummalla puolella uhri ja potkija olivat.

[kalpea massa]

Tämä nyt on tietysti turha kysymys, mutta miksi otsikossa mainitaan uhrin kansallisuus ja tekijän urheiluharrastus? Ne eivät oikein ole yhteismitallisia siinä mielessä, että potkijan thainyrkkeilyharrastus ja uhrin raskaus tosiaan ovat teon kannalta oleellista tietoa, mutta niiden rinnalla on uhrin kansallisuus taas on merkityksetön juttu.

Ehkä toimittaja ajattelee, että uhrin kansallisuus vaikuttaa potkimisväitteen uskottavuuteen tms.

Lisenssit?

Pyritään aiheuttamaan vahinkoa harrastukselle.

Vertaappa vaikka: MM-tason practical-harrastaja tappeli nakkikioskilla.
Mitäpä tapahtuisi käsiaseluville?

[Topi Junkkari]

Mielestäni on pöyristyttävää, että tätä juttua pyritään hyssyttelemään ja uutisoimaan (eritaustaisten) "suomalaisten" välisenä juttuna.

Kyse oli mitä suurimmassa määrin kahden "kansanryhmän" välisestä nahistelusta. Kiihkomuslimit halusivat opettaa vähemmän kiihkeille, mitä Allah sanoo, ja ylläripylläri, nämä eri tavalla tulkitsevat muslimit olivat eri kansallisuutta.

Jos tämä ei ollut rasistinen viharikos, niin mikä sitten on?

[JoKaGO]

Tämä nyt on tietysti turha kysymys, mutta miksi otsikossa mainitaan uhrin kansallisuus ja tekijän urheiluharrastus?

Irakilaiset ja kurdit ovat kuin savolaisia. Kieroja! Tuokin tyyppi on treenannut budoa muka itsepuolustukseksi, silti potkii naisia. Ou jee, thäts thö wei! Ei muuta, kuin Kurdistanin armeijaan, siellä saa mennä potkimaan turkkilaisia naisia niin paljon kuin lystää. Pois täältä pilaamasta muiden thai-nyrkkeilyn harrastajien mainetta!

Hyvä asia että asia käsitellään oikeudessa. Näistäkin pässeistä kärsivät eniten integroitumaan pyrkivät kurdit ja somalit. Tällaisista teoista syntyvät stereotypiat kun vaikeuttavat heidän elämäänsä Suomessa.

No, nimenomaan, kuten ylempää postauksestani voit lukea. Se on vaan niin muumimaista, että 85% porukasta sikailee ja pilaa koko lopun 15%:n maineen.

Tämä viesti on muuten vihakirjoitus, olen vihainen! Olen vihainen siksi, että tämäkin juttu vesittyy lopulta ja tekijät jäävät tuomiotta. Huomatkaa, että tuomiolla on poliisin mukaan nytkin vain pieni osa tappeluun osallistuneista. Eikö ole kanttia tulla esiin?

[Phobos]

Kyseisestä uutisesta:

Kurdien mukaan somalialaisille oli huomautettu jonossa etuilusta. Jonot olivat pitkät, koska Linnanmäellä oli tuolloin tarjouspäivä. Suukopua oli kurdien mukaan tullut myös kurdinaisen huivittomuudesta, jota somalit moittivat.

Paksunnus minun.

Siinähän tulivat molemmat tässäkin topicissa aiemmin arvatut syyt! Anteeksi, mutta HAH! Jos tämä touhu alkaa olla oikeasti näin helposti ennakoitavissakin, niin ehkä tässä on kehityksen suunta jo todella selvä.

Kurdiperheen veljeä syytetään kolmesta pahoinpitelystä.

Paksunnus minun.

Mitä paskaa kurdiperhe ja veljeys liittyvät tähän tapahtumaan millään lailla? Toimittajalle pisteet kotiin.

Tapahtumien kulku siis oli seuraava: Somalit etuilee jonossa ja aukoo päätään kurdinaisille, koska näillä ei ole huivia. Kurdit sanovat somaleille, että loppuu se etuileminen. Tämän jälkeen molemmat osapuolet tiputtavat hanskat asfalttiin, soittavat kaverit paikalle ja alkavat mätkimään toisiaan turpaan.

Hyvä asia että asia käsitellään oikeudessa. Näistäkin pässeistä kärsivät eniten integroitumaan pyrkivät kurdit ja somalit. Tällaisista teoista syntyvät stereotypiat kun vaikeuttavat heidän elämäänsä Suomessa.

Paksunnus minun.

Jep. Pöyristyttävää mielestäni on kuitenkin se, että tässä oli arviolta 150 yksilöä mukana. Mitä ihmettä?

[Ink Visitor]

Linnanmäen huvipuiston viimekesäisestä kahakasta on tuomittu neljä nuorehkoa ihmistä.


Yksi sai 50 päivää ehdollista vankeutta ja loput kolme päiväsakkoja. Tuomiot tulivat Helsingin käräjäoikeudessa pahoinpitelyistä. Epäillyistä nuorimman syyte hylättiin.

Tappelun kerrottiin saaneen alkunsa maahanmuuttajanaisten riidasta laitejonossa. Naiset alkoivat töniä toisiaan ja osa kaatuili. Tämän jälkeen tappeluun liittyi myös miehiä.

Useimmat epäillyistä katsovat oman toimintansa nujakassa hätävarjeluksi. Poliisi arvioi aikoinaan, että tappeluun osallistui jopa 150 nuorta.

STT

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Linnanm%C3%A4en%20joukkotappelusta%20ehdollista%20ja%20sakkoja/art-1288379822590.html

[nimetönkeskustelija]

Tappeluun osallistui kurdi- ja somalitaustaisia suomalaisia, mutta poliisin mukaan kyse ei kuitenkaan ollut etnisten ryhmien välisestä konfliktista.

Eipä tietenkään ollut etninen konflikti. Sattumalta kaksi eri etnistä ryhmää pieksee toisiaan yli satapäisessä joukkotappelussa. Etnisyydellä ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

[pakruti2c263]

Tappeluun osallistui kurdi- ja somalitaustaisia suomalaisia, mutta poliisin mukaan kyse ei kuitenkaan ollut etnisten ryhmien välisestä konfliktista.

Eipä tietenkään ollut etninen konflikti. Sattumalta kaksi eri etnistä ryhmää pieksee toisiaan yli satapäisessä joukkotappelussa. Etnisyydellä ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Jospa olisi VHM osallisena, ja ottavana osapuolena kikkarapää, eiköhän päivi lipposka  olisi jo banderolleja virittelemässä.
Kivaa tämä värinä. Seuraan huvittuneena.
Next conflict/happening

[Eino P. Keravalta]

Tappeluun osallistui kurdi- ja somalitaustaisia suomalaisia, mutta poliisin mukaan kyse ei kuitenkaan ollut etnisten ryhmien välisestä konfliktista.

Eivätkö somalit ja kurdit ole etninen ryhmä?

Toinen vaihtoehto on se, että tappelussa myös kurdit ovat hakanneet kurdeja ja somalit somaleja - silloin kyse ei ole etnisestä kahakasta, koska rintamalinjat eivät ole kulkeneet etnisyyden mukaan. Mutta pahoin pelkään, että ne nimenomaan ovat kulkeneet etnisyyden mukaan..

PS: olipa hassua, että HS luonnehti tuomiota kovaksi, kun ainakin kolmea ihmistä pahoinpidellyt sai vaivaista ehdollista vankeutta. Olisivat nyt edes antaneet yhdyskuntapalvelua harjan varressa puoli vuotta, olisi vielä huomennakin muistanut asian.

[pakruti2c263]

Tappeluun osallistui kurdi- ja somalitaustaisia suomalaisia, mutta poliisin mukaan kyse ei kuitenkaan ollut etnisten ryhmien välisestä konfliktista.

Eivätkö somalit ja kurdit ole etninen ryhmä?

Toinen vaihtoehto on se, että tappelussa myös kurdit ovat hakanneet kurdeja ja somalit somaleja - silloin kyse ei ole etnisestä kahakasta, koska rintamalinjat eivät ole kulkeneet etnisyyden mukaan. Mutta pahoin pelkään, että ne nimenomaan ovat kulkeneet etnisyyden mukaan..

PS: olipa hassua, että HS luonnehti tuomiota kovaksi, kun ainakin kolmea ihmistä pahoinpidellyt sai vaivaista ehdollista vankeutta. Olisivat nyt edes antaneet yhdyskuntapalvelua harjan varressa puoli vuotta, olisi vielä huomennakin muistanut asian.

Ennenkuulumatonta! Kunniakansalaisia tuomittu ehdonalaisuuteen! Mikä vääryys!
Meidän kannalta paluulippu olisi edullidempi ja kohtuullisempi.
Mögädishun ei huvipuistossa ole luultavasti tappeluja aiheuttavia jonoja, mikäli noita sielläpäin ylipäätään on olemassa!

[nimetönkeskustelija]

Tappeluun osallistui kurdi- ja somalitaustaisia suomalaisia, mutta poliisin mukaan kyse ei kuitenkaan ollut etnisten ryhmien välisestä konfliktista.

Eivätkö somalit ja kurdit ole etninen ryhmä?

Toinen vaihtoehto on se, että tappelussa myös kurdit ovat hakanneet kurdeja ja somalit somaleja - silloin kyse ei ole etnisestä kahakasta, koska rintamalinjat eivät ole kulkeneet etnisyyden mukaan. Mutta pahoin pelkään, että ne nimenomaan ovat kulkeneet etnisyyden mukaan..

Toimittaja on olettanut, että huvipuistoon oli ajautunut sattumalta satapäin molempia ryhmiä ja ryhmien väliset joukkotappelut koostuivatkin yksittäisistä sattumista. Sattumalta kymmenet somalit ja kurdit sattuivat riitaantumaan toistensa kanssa samanaikaisesti täysin eri syistä johtuen.

[Lodi]

Ajatelkaapa, jos tällainen olisi sattunut muualla kuin demokraattisessa ja rauhallisessa Suomessa. Jossain esimerkiksi sellaisessa valtiossa, jossa yhteiskunta ei toimi yhtä hyvin. Nyt poliisi tuli paikalle ja mellakka saatiin lopetettua. Jossain muualla tällainen jonossa etuilemisesta syntynyt kahakka ja mellakka olisi vaatinut kymmeniä kuolonuhreja ja se jatkuisi vieläkin tavalla tai toisella.

Mikä on sellainen yhteiskunta, jossa sivistys on niin alhaisella tasolla, että 150 henkeä pahoinpitelee toisiaan sattumanvaraisesti ja syynä on etuilu jonossa?

Ai niin ... Suomi. Ei muuta kuin kiitoksia Astrid Thorsille.

[JT]

Linnanmäen joukkotappelu voi viedä thainyrkkeijän lisenssin

Neljä ihmistä tuomittiin Linnanmäen huvipuiston viimekesäisestä joukkotappelusta. Ankarimman rangaistuksen sai nuori mies, joka kilpailee SM-tasolla thainyrkkeilyssä.

Tuomiot tulivat Helsingin käräjäoikeudessa pahoinpitelyistä. Thainyrkkeilyn harrastaja tuomittiin kolmen naisen pahoinpitelyistä 50 päiväksi ehdolliseen vankeuteen. Muut kolme saivat päiväsakkoja yksittäisistä teoista. Yhden syyte hylättiin.

Tappelu sai kesäkuussa alkunsa Kieputin-nimisen laitteen jonossa. Riitaa syntyi muun muassa etuilusta ja pukeutumisesta. Naiset olivat alkaneet töniä toisiaan ja kaatuneet maahan, kun tappeluun tuli mukaan lisää väkeä.

Poliisi arvioi, että tappeluun osallistui jopa 150 ihmistä.

Syytteeseen joutui lopulta viisi nuorta. Epäillyt kiistivät syytteet.

Vähän yli parikymppinen thainyrkkeilymestari myönsi repineensä ihmisiä pois siskonsa kimpusta ja tönineensä heitä. Potkut hän kiisti. Hän katsoi, etteivät vammat olisi jääneet lieviksi, jos hänen tasoisensa urheilija olisi potkaissut.

Oikeus katsoi kuitenkin toteen näytetyksi, että mies potkaisi muun muassa raskaana olevaa alavatsaan.


STT

http://www.kaleva.fi/uutiset/linnanmaen-joukkotappelu-voi-vieda-thainyrkkeijan-lisenssin/894614

- "Thaimaalainen" 

[Outo olio]

Paperihesari tietää kertoa:

Ehdollisen vankeusrangaistuksen saanut hieman yli 20-vuotias mies on SM-tason kamppailu-urheilija. Miehen lajiliitto aikoo harkita, määrätäänkö hänet kilpailukieltoon pahoinpitelytuomion vuoksi. Mies kiisti oikeudessa syytteen ja kertoi menneensä ainoastaan väliin, kun hänen siskojaan pahoinpideltiin.

Mies myönsi käyttäneensä voimakeinoja mutta kiisti potkineensa naisia. Mies vetosi siihen, että naisille olisi aiheutunut selvästi vakavampia vammoja, jos hänen kaltaisensa SM-tason kamppailu-urheilija olisi potkinut heitä.

Miehen mukaan potku on hänelle refleksi eikä hän pysty säätelemään sen voimaa. Käräjäoikeus ei uskonut miehen puheita eikä pitänyt hänen tekojaan hätävarjeluna.

Koska Hommaforumin keskustelijoista vähintää 102% on hormoneilla pumpattuja kaljuja katutappelijoita, niin tietääkö kukaan enempää tuosta "refleksi"-asiasta? Mielestäni kuulostaa todella omituiselta että ei pystyisi säätelemään potkun voimaa, ja että kyseessä olisi refleksi, siis tahdostariippumaton lihastoiminta.

Tuohan olisi todella vaarallista! Jos tämä pitäisi paikkaansa niin ihmettelen että Suomessa moista saa edes harjoittaa, kyseessähän olisi vähän sama kuin jos vaaralliselle koiralle opetettaisiin hyökkäysrefleksiä tjsp.

[Wanhapoika]

Miehen mukaan potku on hänelle refleksi eikä hän pysty säätelemään sen voimaa. Käräjäoikeus ei uskonut miehen puheita eikä pitänyt hänen tekojaan hätävarjeluna.

Hesarin toimittajalle vieraan edessä alistuminen on refleksi, eikä hän pysty säätelemään sen voimaa. Kansa ei usko toimittajan puheita, ja lähtee kohta vaaliuurnille.

[Malla]

Koska Hommaforumin keskustelijoista vähintää 102% on hormoneilla pumpattuja kaljuja katutappelijoita, niin tietääkö kukaan enempää tuosta "refleksi"-asiasta? Mielestäni kuulostaa todella omituiselta että ei pystyisi säätelemään potkun voimaa, ja että kyseessä olisi refleksi, siis tahdostariippumaton lihastoiminta.

En ole kalju katutappelija enkä tunne sellaisia, siksi kysyn:
Olenko väärässä, kun olen tähän asti uskonut, että kamppailulajien harrastajat (varsinkin SM-tasoiset) ovat yleensä todella tietoisia reflekseistään, hallitsevat niitä ja tuntevat potkujensa ja iskujensa voiman? Eivätkä ainakaan potki tai lyö raskaana olevia?

[Jäniksenkäpälä]

Mitä enemmän on jotakin lihaskontrollia vaativaa lajia harrastanut sitä tarkempaa liikkeet ovat sekä voiman että liikkeen sujuvuuden osalta. Tuo väite on ihan täyttä soopaa. Potkut vaan seurasta...

Kuinka monelle tulee mieleen Litmasen keskityksistä, että ne ovat hänelle vain refleksejä eikä hän voi kontrolloidan potkun voimaa.