Raiskaustilastot kansalaisuuden mukaan

[Phobos]

^En ainakaan ihan heti löytänyt.
Tuollaisissa hyvin eristäytyneissä yhteisöissä tuollainen sairas käyttäytyminen on jostain syystä yleisempää kuin laajemmissa yhteisöissä. Niissä tapaukset yleensä eivät tule julki aikaisessa vaiheessa, vaan vasta uhrien kasvettua aikuisiksi.

Ainakin jotkut maahanmuuttajayhteisöt antaisivat tällaiselle helpon kasvualustan. En lähde spekuloimaan sen enempää.

http://www.youtube.com/watch?v=WWxjXU0ESRk

Oho! 86 casea joista 83 tunnistettu joista 83 ei-norjalaista.

83 yksittäistapausta joita ei saa yleistää!!!

Sain linkkiä klikattuani Youtubelta seuraavat terveiset:
"Tämä video on poistettu, koska se rikkoo Youtuben vihamielistä sisältöä koskevaa käytäntöä. Pahoittelumme."

Olisi hyvä saada tuosta jotain konkreettista juttua. Olen nähnyt Hommaforumilla paljon puheita tuosta Norjan tilanteesta, mutta haluaisin alkuperäisen/luotettavan lähteen. En ole sellaiseen vielä toistaiseksi törmännyt.
Aika käsittämätöntä, jos tuo on totta. Toisaalta en ole kuitenkaan yllättynyt, vaikka se totta olisikin.

[Siili]

Onko tilastoja siitä, kuinka paljon maahanmuuttajien osuus Suomessa on lasten hyväksikäytössä?

Enpä tiedä, mutta eräiden maahanmuuttajien perinteisiin kuuluvat selkeästi avioliitot hyvin nuorella iällä:

http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KSA_newssite%2FAMLayout&cid=1194616262126&p=1194596029422&pagename=KSAWrapper

[VH]

Onko tilastoja siitä, kuinka paljon maahanmuuttajien osuus Suomessa on lasten hyväksikäytössä.

Vuonna 2009 oikeudessa annettu 219kpl tuomioita suomen kansalaisille, 17 tuomiota muunmaalaisille (7,2%).

Tilastosta ei voi eritellä kuinka moni suomen kansalaisista on "kantis"ja kuinka moni ei. Tällainen "etnisyyteen perustuva" tilastointitapa kun kiellettiin.


Edit: Ja tuoltahan noita voi seuloa...

http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=045_syyttr_tau_108_fi&ti=Rangaistukset+kansalaisuuden%2C+asuinpaikan+ja+rikoksen+mukaan%2C+2005%2D2009++%28k%E4r%E4j%E4oikeudet%2C+hovioikeus+ensimm%E4isen%E4+oikeusasteena%2C+rangaistus%2Dm%E4%E4r%E4ykset+ja+rikesakot%29&path=../Database/StatFin/oik/syyttr/&lang=3&multilang=fi

[Riukulehto]

http://www.youtube.com/watch?v=WWxjXU0ESRk

Oho! 86 casea joista 83 tunnistettu joista 83 ei-norjalaista.

83 yksittäistapausta joita ei saa yleistää!!!

Eipä ole videota enää tuolla.

Tämä video on poistettu, koska se rikkoo YouTuben vihamielistä sisältöä koskevaa käytäntöä.

Pahoittelumme.

[Peruste]

Eipä ole videota enää tuolla.

Tämä video on poistettu, koska se rikkoo YouTuben vihamielistä sisältöä koskevaa käytäntöä.

Mikä on tietysti varsin outoa, koska olennaisesti tuo on suora lainaus NRK:sta.  Anyway, youtuben hakusanoilla oslo ja rape löytyy uudestaan, myös muita inserttejä.  Samakin löytyi:
http://www.youtube.com/watch?v=K_rHFKRwv5Y

[Lodi]

Tämä tiettyjen ryhmien yliedustus raiskaus- ja rikostilastoissa on asia, mikä on Suomessakin nähtävissä. Siitä huolimatta porukkaa saa tulla, elää veronmaksajien rahoilla ja tehdä näitä "pikku kujeitaan". Härskeimmät kutsuvat sitä jopa rikkaudeksi ja samaan aikaan tällaista kehityksen suuntaa kyseenalaistavia rasisteiksi. 

Rautalankamalli: Otat perheeseesi vieraita, joista suuri osa pahoinpitelee perheesi jäseniä ja varastaa jatkuvasti. Siitä huolimatta aina vaan elätät heitä antamalla ruokaa, vaatteita, yösijan ja rahaa huvituksiin.
Joka kuukausi otat heitä aina pari lisää.

Joku perheesi jäsenistä kysyy ääneen, että onko tässä mitään järkeä. Miksi otat koko ajan asuntoomme ihmisiä, joista on haittaa ja jotka tulevat kalliiksi. Sen lisäksi he kuvittelevat olevansa meitä elättäjiä parempia ihmisiä ja näyttävät sen.

Tämä perheenjäsen leimataan rasistiksi ja hänen puheensa vihapuheeksi.

Tässäpä tämä, yksinkertaistettu rautalankamalli.

[Topi Junkkari]

Tuollaisissa hyvin eristäytyneissä yhteisöissä tuollainen sairas käyttäytyminen on jostain syystä yleisempää kuin laajemmissa yhteisöissä. Niissä tapaukset yleensä eivät tule julki aikaisessa vaiheessa, vaan vasta uhrien kasvettua aikuisiksi.

Tulee väistämättä mieleen ääriesimerkki eristäytyneestä yhteisöstä: Pitcairn. Pitcairnin suuressa seksirikosoikeudenkäynnissä 2004 (Wikipediassa englanniksi) oli tuomiolla suurin osa saaren aikuisista miehistä, ja tuomioita jaettiin jopa 1960-luvulla tehdyistä rikoksista. Hyväksikäyttäjät puolustautuivat väittämällä, että seksi alaikäisten kanssa on aina kuulunut heidän kulttuuriinsa, ja yrittivät väistää koko jutun väittämällä, ettei Ison-Britannian laki päde saarella.

[Phobos]

Tuollaisissa hyvin eristäytyneissä yhteisöissä tuollainen sairas käyttäytyminen on jostain syystä yleisempää kuin laajemmissa yhteisöissä. Niissä tapaukset yleensä eivät tule julki aikaisessa vaiheessa, vaan vasta uhrien kasvettua aikuisiksi.

Tulee väistämättä mieleen ääriesimerkki eristäytyneestä yhteisöstä: Pitcairn. Pitcairnin suuressa seksirikosoikeudenkäynnissä 2004 (Wikipediassa englanniksi) oli tuomiolla suurin osa saaren aikuisista miehistä, ja tuomioita jaettiin jopa 1960-luvulla tehdyistä rikoksista. Hyväksikäyttäjät puolustautuivat väittämällä, että seksi alaikäisten kanssa on aina kuulunut heidän kulttuuriinsa, ja yrittivät väistää koko jutun väittämällä, ettei Ison-Britannian laki päde saarella.

Itse asiassa nimenomaan tuota yritin mieleni perukoista etsiäkin esimerkiksi, mutta en löytänyt. Siinähän se.

[Peril]

Tämä tiettyjen ryhmien yliedustus raiskaus- ja rikostilastoissa on asia, mikä on Suomessakin nähtävissä. Siitä huolimatta porukkaa saa tulla, elää veronmaksajien rahoilla ja tehdä näitä "pikku kujeitaan". Härskeimmät kutsuvat sitä jopa rikkaudeksi ja samaan aikaan tällaista kehityksen suuntaa kyseenalaistavia rasisteiksi. 

Samaan aikaan viritellään viisumivapautta itärajalle, mutta idästä ja etelänaapurista tullaan turisteiksi tai töihin, joten eihän siinä mitään ongelmaa ole. PK-seutu venäläistyy vauhdilla, mutta ei siinäkään mitään ongelmaa ole, elättävät itse itsensä. Ongelmia on vain näiden tietyn ihonvärin ja uskonnon edustajilla. Virolaiset, latvialaiset ja venäläiset onneksi edustavat samaa kulttuuriperimää kuin mekin ja ne paljon puhutut geenitkin ovat niin liki ja noissa maissa on vahvat perinteet oikeudenmukaisuudessa ja toisten omaisuuden kunnioittamisessa, naisten oikeuksista nyt puhumattakaan. Raiskauksia ja ihmiskauppaa noissa maissa on todella vähän verrattuna esimerkiksi johonkin Afrikan sisällissodassa olevaan maahan.

[Peril]

Yksi iso olkinukke koko postaus...

Niinkö? Tilastojen valossa pitäisi olla laaja keskustelu menossa myös muusta maahanmuutosta ja ongelmista kuin mustien ja muslimien. Ongelmia riittää muissakin ryhmissä, lukumääräisesti laskien jopa enemmän. Suhteellisesti toki vähemmän.

Kun tästä suhteellisesti suuremmasta osasta pidetään melua, etsitään vastauksia genetiikasta ja niin edelleen ja lukumääräisesti isommasta ongelmasta lähes vaietaan, niin lopputulos on väkisinkin rasistin leima. Kauniisti sanottuna kyse on valikoivasta maahanmuuttokriittisyydestä, mutta tämä ei oikein tahdo mennä läpi missään ilman huutonaurukohtauksia.

[Peril]

Olkinukke senkun jatkuu...

Väärin. En yrittänyt kumota lodin väittämää enkä yrittänyt saattaa häntä huonoon valoon. Ei sitä voi kieltää, että eikö yliedustusta olisi. Toisaalta prosentuaalisen yliedustuksen rinnalla yhtä merkityksellistä on rikosten määrä kappalemäärin laskettuna. Käytännön tasolla jopa enemmän, sillä poliisin tehtävät, vakuutuskorvaukset yms. lasketaan ja maksetaan kappalemäärä x kustannus eikä suhteellisina osuuksina.

Perimmäinen tarkoitus oli puuttua siihen miksi kehitykseen huomiota kiinnittävät saavat rasistin leiman. Lukutaitoinen osaa kyllä kaivaa tilastot esim. venäläisten ja virolaisten rikoksista ja jos tämä lukutaitoinen sen jälkeen lukee tätä foorumia, niin seuraava kysymys on missä se kokonaisvaltainen  maahanmuuttokriittinen keskustelu on? Kun sitä ei ole, jäljelle jää rasistinen maahanmuuttokriittisyys.

Kuullostaa ikävältä, mutta turhaan minuun kiukkua purat.

[Peril]

En minä pura kiukkua. Geneettisyys on sinun olkinukkesi. Kenties voit tuoda kontribuutiosi ja postata ne venäläisten raiskaustilastot..?

Olkinukke mihin? Ymmärrä, en ollut kumoamassa Lodin väittämää. Tartuin tilaisuuteen, kun Lodi esitteli esimerkin valossa miten saa rasistin leiman. Minä laitoin toisen esimerkin eikä se ollut kuvitteellinen esimerkki vaan todellinen ja täällä miltei joka päivä käsillä oleva ihmettelyn aihe. Mikä sinua siinä riepoo?

Lodi viittasi raiskauksiin ja rikoksiin. Niistä voi lukea vaikka Optulan selvityksistä, http://www.optula.om.fi/1284990230726. Rikollisuuskehitys, esimerkiksi sivu 274 ja 275. Sivua 284 ei saa lukea, ehdottomasti.

Kysynpä vaan, että onkohan maahanmuutto- ja monikulttuurikeskustelun energia nyt aivan varmasti suunnattu oikein ja siten, että ongelmia käsitellään tasapuolisesti? Jos ei ole, niin voisiko sillä olla jotakin tekemistä sen kanssa, että se rasistin leima lätkähtää?

[Phobos]

^Minä olen teidän vuoropuheluanne seuraillut enkä oikeastaan ymmärrä, mitä Peril yrittää sanoa ja toisaalta en ymmärrä, mitä Kaapo kritisoi Perilin kirjoituksessa.

Käsitin kuitenkin niin, että Peril sanoo, että virolaiset ja venäläiset tekevät maahanmuuttajista määrällisesti eniten rikoksia. Tämä ei nähdäkseni ole mitenkään merkityksellistä sinänsä, koska venäläisiä ja virolaisia maahanmuuttajia on myös vastaavasti määrällisesti enemmän kuin muita kansalaisuuksia.
Suomalaiset tekevät Suomessa määrällisesti eniten rikoksia, mutta suomalaisia onkin Suomessa enemmän kuin muita kansalaisuuksia.

Ainut asia, millä on tässä mielestäni merkitystä, on nimenomaan rikollisen aineksen suhteellinen määrä. Viron ja Venäjän kansallisuuksilla rikoksista epäiltyjen suhde kyseisten kansalaisien määrään (noin 14%) on suunnilleen sama kuin Suomen kansalaisillakin. Somalian, Turkin, Irakin ja  Iranin kansallisuuksien vastaava suhde on yli kaksinkertainen (noin 28%-35%, riippuen kansalaisuudesta) suomalaisiin nähden eli (hieman yleistävästi/kärjistävästi) vapaasti tulkittuna rikollisen aineksen määrä on näillä kansallisuuksilla yli kaksinkertainen verrattuna kantaväestöön.

Mitä merkittävää merkitystä on sillä, että yhteiskuntaamme tulee joukko, joiden rikollisuusaines on sama kuin kantaväestöllä? Se on tavallaan sama asia kuin lisäisimme vain kantaväestöä.
Merkittävää on mielestäni, jos lisättävän joukon rikollisaines on huomattavasti suurempi kantaväestöön nähden. Kannattaako tällaista joukkoa tieten tahtoen lisätä?

Voiko asialle tehdä jotain muulla keinoin kuin rajoittamalla kyseisiä tulijoita? En tiedä.

EDIT:
Lähde esittämilleni numeroarvoille (muutin esitetyn suhteen prosenteiksi itse):
http://www.optula.om.fi/1284990230726
Rikollisuuskehitys s. 287-288

[Peril]

^Minä olen teidän vuoropuheluanne seuraillut enkä oikeastaan ymmärrä, mitä Peril yrittää sanoa ja toisaalta en ymmärrä, mitä Kaapo kritisoi Perilin kirjoituksessa.

Käsitin kuitenkin niin, että Peril sanoo, että virolaiset ja venäläiset tekevät maahanmuuttajista määrällisesti eniten rikoksia. Tämä ei nähdäkseni ole mitenkään merkityksellistä sinänsä, koska venäläisiä ja virolaisia maahanmuuttajia on myös vastaavasti määrällisesti enemmän kuin muita kansalaisuuksia.
Suomalaiset tekevät Suomessa määrällisesti eniten rikoksia, mutta suomalaisia onkin Suomessa enemmän kuin muita kansalaisuuksia.

Ainut asia, millä on tässä mielestäni merkitystä, on nimenomaan rikollisen aineksen suhteellinen määrä. Viron ja Venäjän kansallisuuksilla rikoksista epäiltyjen suhde kyseisten kansalaisien määrään (noin 14%) on suunnilleen sama kuin Suomen kansalaisillakin. Somalian, Turkin, Irakin ja  Iranin kansallisuuksien vastaava suhde on yli kaksinkertainen (noin 28%-35%, riippuen kansalaisuudesta) suomalaisiin nähden eli (hieman yleistävästi/kärjistävästi) vapaasti tulkittuna rikollisen aineksen määrä on näillä kansallisuuksilla yli kaksinkertainen verrattuna kantaväestöön.

Mitä merkittävää merkitystä on sillä, että yhteiskuntaamme tulee joukko, joiden rikollisuusaines on sama kuin kantaväestöllä? Se on tavallaan sama asia kuin lisäisimme vain kantaväestöä.
Merkittävää on mielestäni, jos lisättävän joukon rikollisaines on huomattavasti suurempi kantaväestöön nähden. Kannattaako tällaista joukkoa tieten tahtoen lisätä?

Voiko asialle tehdä jotain muulla keinoin kuin rajoittamalla kyseisiä tulijoita? En tiedä.

EDIT:
Lähde esittämilleni numeroarvoille (muutin esitetyn suhteen prosenteiksi itse):
http://www.optula.om.fi/1284990230726
Rikollisuuskehitys s. 287-288

Jäljillä olet joka tapauksessa. Tämä lähti siitä, että aiemmin Lodi ihmetteli miten saa rasistin leiman. Siihen kommentoin esimerkin kautta, että esimerkiksi valikoivalla maahanmuuttokriittisyydellä. Moni ei ymmärrä miten voi itseään nimittää maahanmuuttokriittiseksi ellei se kritiikki koske kaikkea maahanmuuttoa ja ongelmia. Jos sitten käsittelee maahanmuutonongelmia valikoivasti, niin mitä siitä muuta seuraa kuin joku leima otsaan?

Prosenteista: Niillä voidaan joko korostaa tai hävittää asioita tarpeen mukaan. Helsinkiläisen naisen todennäköisyys joutua raiskatuksi on niin pieni, että hieman pyöristäen ongelmaa ei ole olemassakaan. Siksi tarvitaan lukuja, toisaalta ilman kappalemääriä ei voida laskea niitä prosenttiosuuksiakaan. Prosentti taas kertoo vain suhteelliseen osuuden, mutta ei kerro mitään määrästä, josta se on saatu.

Ulkomaalaisten rikoksista: Moni on vaatinut ulkomaalaisten ja ulkomaalaisperäisten oleskeluluvalla tai turvapaikan avulla maassa olevien rikollisten karkottamista. Itse kannatan tätä ajatusta. Sillä, onko ko. henkilön etnisen ryhmän osuus rikoksista luokkaa X prosenttia tai onko se enemmän tai vähemmän kuin suomalaisilla, ei ole mielestäni asian kanssa mitään tekemistä. Sillä on, että rikos on tehty. Ensin rangaistus ja sitten oleskeluluvan peruutus. Suomen kansalaisia ei voi karkottaa.

Idästä muuttajat: Optulan mukaan (rikollisuustilanne 2009, sivu 284) heidän lukumääränsä on jo niin suuri, että rikollisen alakulttuurin muodostuminen on ollut mahdollista. Vaikka suhteellisesti laskien rikoksia per etninen ryhmä ollaan suomalaisten tasossa, niin silti saadaan luotua itärikollisuudelle uusi kotimaa. Tällaisista asioista johtuen prosentit eivät yksin kerro koko totuutta mistään asiasta, saati valota riskejä.

Suomalaisten rikokset vs. ulkomaalaisten: Ei voi olla mikään ihannetilanne, että ulkomaalaiset tekisivät yhtä paljon rikoksia kuin suomalaiset. Tällä väittämällä hyväksytään, että on ihan ok, jos X prosenttia mamuista tekee rikoksia. Ei se kyllä mielestäni noin mene.  Rikosten määrä ylipäätään saadaan laskemaan ja osana tätä tavoitettava voimme kyllä mielestäni vaatia kaikilta mamuilta tiukasti lakien noudattamista ja nuhteettomuutta. Tässä politiikassa on se hyvä puoli, että ei tarvitse ihmetellä ja tulevaisuutta ennustaa, että milloin missäkin maailman kolkassa pukkaa kriisiä ja turvapaikanhakijoita ja sitten perästä ihmetellä ovatko mahdolliset tulijat minkälaista porukkaa. Vaaditaan kaikilta samaa, niin päästään heti eroon ongelmallisista yksilöistä.

[Phobos]

^Prosenteista: Olen samaa mieltä, mutta pyöristäminen on eri asia kuin prosentit. Ei ole prosenttien vika, jos asiaa vääristellään pyöristämällä. Tulkitsemassani suhteessa (rikoksista epäiltyjen suhde kyseisten kansalaisien määrään) on mainitsemissani tapauksissa minun mielestäni tarpeeksi sekä kansalaisia että rikoksia, jotta prosentit antavat hyvinkin oikeansuuntaista tietoa. Vaikka pyöristäisinkin tuossa kokonaiset väärään suuntaan, ei virheelläni ole juurikaan konkreettista merkitystä, kun vertaillaan arvoja 14% ja ~30%.

Ulkomaalaisista rikollisista: Samaa mieltä.

Idästä muuttajat: Tottahan tuo on, mutta mikä tahansa yhtenyvyydentunnetta tunteva ryhmä tarpeeksi suurissa määrissä mahdollisesti muodostaa rikollisen alakulttuurin. Ei ole merkitystä, mistä suunnasta ryhmä tulee.
Venäläinen organisoitu rikollisuus ei kuitenkaan tietääkseni ole hirveän aktiivista Suomessa/ei kohdistu Suomeen. Suomea käytetään varmasti kuitenkin mm läpivientimaana.
Mainitsemassasi kohdassa (rikollisuustilanne 2009, sivu 284) on yhteenveto aiheesta "Naiset rikosten tekijöinä ja uhreina" eikä siinä mainita idän muuttajia lainkaan. En ymmärrä miten tämä liittyy asiaan. Onko tuo väärä sivu?

Suomalaisten rikokset vs. ulkomaalaisten: Eihän se ihannetilanne olekaan, että ulkomaalaiset ovat yhtä rikollisia kuin suomalaisetkin, mutta nollarikollisuus on aika mahdoton vaatimus. Se olisi toki ihannetilanne, mutta ei mielestäni tällä hetkellä realistinen. Siihen tulisi toki pyrkiä.
Tuohon on hyvä yhtyä ja lopettaa:

Vaaditaan kaikilta samaa, niin päästään heti eroon ongelmallisista yksilöistä.

[James Hirvisaari]

Olisi hyvä saada tuosta jotain konkreettista juttua. Olen nähnyt Hommaforumilla paljon puheita tuosta Norjan tilanteesta, mutta haluaisin alkuperäisen/luotettavan lähteen. En ole sellaiseen vielä toistaiseksi törmännyt.
Aika käsittämätöntä, jos tuo on totta. Toisaalta en ole kuitenkaan yllättynyt, vaikka se totta olisikin.

Juttu löytyy vielä täältä:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=561939

Mutta Norjan television YouTube-video, jossa oli esillä tismalleen sama asia, on poistettu "tekijänoikeusrikkomusten vuoksi":

http://www.youtube.com/watch?v=iN13ma9bc2k

Totuutta piilotellaan.
Totuutta piilotellaan.
Totuutta piilotellaan.
Totuutta piilotellaan.
Totuutta piilotellaan.
Totuutta piilotellaan.
Totuutta piilotellaan.
Totuutta piilotellaan.

[Phobos]

^Kiitän, olen vakuuttunut.

[VH]

Mutta Norjan television YouTube-video, jossa oli esillä tismalleen sama asia, on poistettu "tekijänoikeusrikkomusten vuoksi":

http://www.youtube.com/watch?v=iN13ma9bc2k

Oliko se tämä pätkä

http://www.youtube.com/watch?v=K_rHFKRwv5Y

[Simo Hovari]

Varsinais-Suomen käräjäoikeuden tuomiot raiskauksista(3kpl), törkeistä  raiskauksista(0kpl), pakottamisista sukupuoliyhteyteen(1kpl) ja pakottamisista seksuaaliseen tekoon(0kpl) vuodelta 2010 ja tammikuulta 2011

pvm       etunimi   asia                                       tuomio              korv. uhrille   
22.2      John      pakottaminen sukupuoliyhteyteen+1muu       3kk ehdollista      600€
20.5      Toni      raiskaus+2muuta                            2v8kk               12200€
16.7      Ekele     raiskaus                                   1v10kk              5500€      
8.12      Mustafa   lapsen seks.hyv.käyttö(raiskaus hylätty)   5kk ehdollista      4500€
10.1-11   Yuri      raiskaus                                   1v8kk ehdollista    14800€

Päivitystä Varsinais-Suomen tilanteeseen

1.2          Aivo           raiskaus+ 1 muu        1v10kk                11000€
4.4          Arto           raiskaus                     1v8kk ehdollista    
12.4        Bechir        raiskaus                     2v                       12000€
13.5        Jafar          raiskaus                     1v6kk                  5000€

Taitaa Arto olla ainut kantasuomalaisten edustaja tässä listassa.

Ollaanko tässä jotenkin kootummin keräämässä tätä tietoa? Jos ollaan niin miten?
Voisin olla mukana talkoissa.

[James Hirvisaari]

Tiedot raiskauksista pohjautuvat tähän Norjan poliisin selvitykseen:

https://www.politi.no/vedlegg/lokale_vedlegg/oslo/Vedlegg_1309.pdf

[Peril]

^Prosenteista: Olen samaa mieltä, mutta pyöristäminen on eri asia kuin prosentit. Ei ole prosenttien vika, jos asiaa vääristellään pyöristämällä. Tulkitsemassani suhteessa (rikoksista epäiltyjen suhde kyseisten kansalaisien määrään) on mainitsemissani tapauksissa minun mielestäni tarpeeksi sekä kansalaisia että rikoksia, jotta prosentit antavat hyvinkin oikeansuuntaista tietoa. Vaikka pyöristäisinkin tuossa kokonaiset väärään suuntaan, ei virheelläni ole juurikaan konkreettista merkitystä, kun vertaillaan arvoja 14% ja ~30%.

Missasit pointin osittain. Raiskauksen riski per helsinkiläinen nainen on niin pieni, että sitä ei kannata esittää prosenttilukuna. Ainoa järjellinen tapa esittää asia on kertoa raiskausten lukumäärä kappaleina.

Kun vertaillaan arvoja 14% ja 30%, niin toki on kiinnostavaa mitä nämä tarkoittavat myös käytännössä. Toinen tarkoittaa esim. 1500 rikosta ja toinen taas 9000 rikosta. Mutta kumpi ja onko 1500 rikosta merkittävämpi ongelma kuin 9000? Pelkät prosentit eivät kerro ongelman laajuudesta.

Venäläinen organisoitu rikollisuus ei kuitenkaan tietääkseni ole hirveän aktiivista Suomessa/ei kohdistu Suomeen. Suomea käytetään varmasti kuitenkin mm läpivientimaana.
Mainitsemassasi kohdassa (rikollisuustilanne 2009, sivu 284) on yhteenveto aiheesta "Naiset rikosten tekijöinä ja uhreina" eikä siinä mainita idän muuttajia lainkaan. En ymmärrä miten tämä liittyy asiaan. Onko tuo väärä sivu?

Sivu on 284. Sivunumerot on painettu sinne yläreunaan, PDF:ssä tekniset sivunumerot ovat eri rytmissä eli siten katsoen s. 298 (ainakin minun Readerissa). Niin, tuolla kyllä todetaan alakulttuurin jo syntyneen ja uusien tulijoiden on helppo istua valmiiseen pöytään. Myös sivu 285, jossa käsitellään kansainvälistä järjestäytynyttä rikollisuutta, ansaitsee lukemisen. Liittyy myös siihen minkälaatuista rikollisuutta ne prosenttiosuudet pitävät sisällään.

No, ajatus kuitenkin oli se, että koska on näyttöä kaikenlaisten etnisten taustojen omaavien maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista, niin maahanmuuttokritiikin pitäisi myös käsitellä kaikkia näitä ongelmia. Jos näin ei tehdä vaan "tapetilla" on koko ajan vain tietyt rodut ja uskonnot, niin ei kannata ihmetellä miksi nimitelllään rasistiksi. Samaan aikaan tuo on mielestäni hölmöä; sillä välin kun vahdimme etuovea, niin takaovesta lappaa huomaamatta bileisiin lisää vieraita.

Suomalaisten rikokset vs. ulkomaalaisten: Eihän se ihannetilanne olekaan, että ulkomaalaiset ovat yhtä rikollisia kuin suomalaisetkin, mutta nollarikollisuus on aika mahdoton vaatimus. Se olisi toki ihannetilanne, mutta ei mielestäni tällä hetkellä realistinen. Siihen tulisi toki pyrkiä.

Samaa mieltä, nollarikollisuus on mahdottomuus.

[Topi Junkkari]

No, ajatus kuitenkin oli se, että koska on näyttöä kaikenlaisten etnisten taustojen omaavien maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista, niin maahanmuuttokritiikin pitäisi myös käsitellä kaikkia näitä ongelmia. Jos näin ei tehdä vaan "tapetilla" on koko ajan vain tietyt rodut ja uskonnot, niin ei kannata ihmetellä miksi nimitelllään rasistiksi.

Pointtisi on siis se, että koska venäläisetkin tekevät rikoksia, niin somaleita ei saa syyllistää rikoksista.

Unohdat oleellisen asian: Venäjä on Suomen naapurimaa. Sieltä käy paljon porukkaa Suomessa ihan vain rötöstelemässä tai muutoin pistäytymässä ja palaa sen jälkeen kotimaahansa. Jos tilastojen mukaan Venäjän kansalainen on tehnyt Suomessa rikoksen, tapaus ei useimmiten liity maahanmuuttoon millään tavalla.

Sen sijaan jos somalialainen syyllistyy rikokseen Suomessa, on sataprosenttisen varmaa, että kyseinen rikollinen oleskelee täällä enemmän tai vähemmän pysyvästi. Somaliasta ei käydä Suomessa lomamatkoilla eikä rötöstelymatkoilla.

[Peril]

No, ajatus kuitenkin oli se, että koska on näyttöä kaikenlaisten etnisten taustojen omaavien maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista, niin maahanmuuttokritiikin pitäisi myös käsitellä kaikkia näitä ongelmia. Jos näin ei tehdä vaan "tapetilla" on koko ajan vain tietyt rodut ja uskonnot, niin ei kannata ihmetellä miksi nimitelllään rasistiksi.

Pointtisi on siis se, että koska venäläisetkin tekevät rikoksia, niin somaleita ei saa syyllistää rikoksista.

Erikoisesti päätelty. Väärin. Tarkoitan nimenomaan päinvastaista. Somalit ja venäläiset rötöstelevät, laaajemmin maahanmuuttajat ja ulkomaalaiset, ja kaikki pitää huomioida. Siihen nähden, että venäläiset ja virolaiset tekevät liki 40% ulkomaalaisten tekemistä rikoksista ja käytännössä pyörittävät järjestäytynyttä rikollisuutta, niin puhetta ja vaatimuksia on kovin vähän. Periaatteessa 40% tämänkin foorumin rikollisuuskritiikistä pitäisi kohdistua heihin. Näin ei ole.

Unohdat oleellisen asian: Venäjä on Suomen naapurimaa. Sieltä käy paljon porukkaa Suomessa ihan vain rötöstelemässä tai muutoin pistäytymässä ja palaa sen jälkeen kotimaahansa. Jos tilastojen mukaan Venäjän kansalainen on tehnyt Suomessa rikoksen, tapaus ei useimmiten liity maahanmuuttoon millään tavalla.

En, kyllä tuon tiedostan. Tarkat luvut selviävät Optulan tutkimuksesta. Mitä enemmän rikollista ainesta asuu jollakin luvalla maassa, sitä enemmän sitä tulee myös kylään ja vielä valmiiseen pöytään. Tämäkin löytyy samaisesta Optulan katsauksen tekstiosuudesta.

[veini]

Siihen nähden, että venäläiset ja virolaiset tekevät liki 40% ulkomaalaisten tekemistä rikoksista ja käytännössä pyörittävät järjestäytynyttä rikollisuutta, niin puhetta ja vaatimuksia on kovin vähän. Periaatteessa 40% tämänkin foorumin rikollisuuskritiikistä pitäisi kohdistua heihin. Näin ei ole.

Vertaapas Suomessa asuvien venäläisten ja virolaisten tekemiä rikoksia heidän väkilukuunsa ja vertaa syntyperäisten suomalaisten tekemiä rikoksia syntyperäisten suomalaisten väkilukuun. Kenties yllätyt ja alat vaatia, että suomalaistenkin tekemistä rikoksista pitäisi alkaa täällä puhua enemmän.

Lukuja, erityisesti prosenttilukuja, voidaan käyttää helposti propagandistisiin tarkoituksiin. Kaikki luvut on syytä tutkia suurennuslasin läpi, mikäli haluaa saada mahdollisimman totuudenmukaisen kuvan asioista. Vanha totuus on, että tilastoilla voidaan valehdella melkein mitä vaan.

[Peril]

Minusta rikollinen ulkomaalainen pitäisi karkoittaa ikuisiksi ajoiksi huolimatta siitä, että mistä maasta tai mitä väriä tämä edustaa. En nyt näe, että miten tämä rasismikortti istuu tämän kanssa. Varsinkin kun tämä on ihan yleinen mielipide foorumilla.

Kyse ei ole siitä miten sinä näet vaan miten ulkopuoliset näkevät. Tällä foorumilla on rasistinen leima ja moni pitää sanaa maahanmuuttokritiikki irvokkaana kiertoilmauksena rasismille. Em. on kuiva toteamus siitä miten asiat ovat, ei mielipide.

[Phobos]

Peril, ymmärrän ajatuksesi, mutta en ole ihan varma ymmärsitkö sinä minun ajatukseni. En kuitenkaan varmaan osaa artikuloida sen paremmin, mitä olen jo tehnyt edellisissä viesteissä asian tiimoilta. Vastaukseni olisi sisällöltään kutakuinkin sama kuin, mitä olen jo sanonut, joten minun ei ole hyödyllistä jatkaa.

Kaikki rikollisuus on totta kai tuomittavaa. Yhdyn nimimerkki Kaapon sanomaan, että nuo vakavammat rikolliset, joilla ei Suomen kansalaisuutta, tulisi karkottaa riippumatta heidän alkuperästään.

Tämän foorumin maineeseen vaikuttaa perinteisen median propaganda. Ei ole kovin paljoa tämän foorumin käsissä vaikuttaa siihen. Jos haluaa tulla tänne keskustelemaan ja ottamaan asiasta selvää, voi tänne vapaasti tulla kuka vaan. Tämä on käsittääkseni vapaa foorumi. Tällä foorumilla on rasistinen leima vain niiden mielissä, jotka eivät tätä foorumia juurikaan tunne. Oletko itse sitä mieltä, että tämä on rasistien ryhmämasturbaatiorinki?

[Peril]

Vertaapas Suomessa asuvien venäläisten ja virolaisten tekemiä rikoksia heidän väkilukuunsa ja vertaa syntyperäisten suomalaisten tekemiä rikoksia syntyperäisten suomalaisten väkilukuun. Kenties yllätyt ja alat vaatia, että suomalaistenkin tekemistä rikoksista pitäisi alkaa täällä puhua enemmän.

Tämähän on maahanmuuttokriittinen foorumi ja yritetään jotain säätää maahanmuuton ongelmista? Syntyperäinen suomalainen ei ole maahanmuuttaja.

/quote]Lukuja, erityisesti prosenttilukuja, voidaan käyttää helposti propagandistisiin tarkoituksiin. Kaikki luvut on syytä tutkia suurennuslasin läpi, mikäli haluaa saada mahdollisimman totuudenmukaisen kuvan asioista. Vanha totuus on, että tilastoilla voidaan valehdella melkein mitä vaan.
[/quote]

Siksi juuri olen esittänyt, että olisi järkevää esittää prosenttien rinnalla myös ne luvut. Esim. 4 raiskausta on 60% kaupungin A tilastoiduista raiskauksista tai 127 raiskausta on 60% kaupungin B raiskauksista. Tämä tapa antaa myös mittakaavan ongelman laajuudelle ja lukija voi suhteuttaa asian esim. omaan elinpiiriinsä.

[Peril]

Tämän foorumin maineeseen vaikuttaa perinteisen median propaganda. Ei ole kovin paljoa tämän foorumin käsissä vaikuttaa siihen. Jos haluaa tulla tänne keskustelemaan ja ottamaan asiasta selvää, voi tänne vapaasti tulla kuka vaan. Tämä on käsittääkseni vapaa foorumi. Tällä foorumilla on rasistinen leima vain niiden mielissä, jotka eivät tätä foorumia juurikaan tunne. Oletko itse sitä mieltä, että tämä on rasistien ryhmämasturbaatiorinki?

En ole. Olen sitä mieltä, että täältä kyllä löytyy myös rasisteja. Osa on valinnut tiensä tietoisesti, osa ei ehkä ymmärrä mitä kirjoituksillaan edustavat. Näitä on siis osa. Mutta tämä osa on se osa, joka kiinnitttää ulkopuolisten ja vierailijoiden huomion ja myös karkottaa osan potentiaalisista keskustelijoista pois. Perinteisen median propagandasta en ole samaa mieltä. Tämän foorumin sisältö on vapaasti luettavissa, aivan niin.

[Phobos]

Tämän foorumin maineeseen vaikuttaa perinteisen median propaganda. Ei ole kovin paljoa tämän foorumin käsissä vaikuttaa siihen. Jos haluaa tulla tänne keskustelemaan ja ottamaan asiasta selvää, voi tänne vapaasti tulla kuka vaan. Tämä on käsittääkseni vapaa foorumi. Tällä foorumilla on rasistinen leima vain niiden mielissä, jotka eivät tätä foorumia juurikaan tunne. Oletko itse sitä mieltä, että tämä on rasistien ryhmämasturbaatiorinki?

En ole. Olen sitä mieltä, että täältä kyllä löytyy myös rasisteja. Osa on valinnut tiensä tietoisesti, osa ei ehkä ymmärrä mitä kirjoituksillaan edustavat. Näitä on siis osa. Mutta tämä osa on se osa, joka kiinnitttää ulkopuolisten ja vierailijoiden huomion ja myös karkottaa osan potentiaalisista keskustelijoista pois.
[..]

Todennäköisesti täällä on jonkin verran jonkin asteisia rasisteja, mutta niin on jokaisella muullakin suurella keskustelufoorumilla. Suattaapi jopa karkottaa osan keskustelijoista pois. Yksittäiset satunnaiset keskustelijat eivät kuitenkaan varsinaisesti edusta tätä foorumia vaan pelkästään itseään. Oikeasti häiritsevät kirjoitukset katoaa kyllä moderaattoreiden toimesta.

Vaikka tämä keskustelu onkin melko mielenkiintoinen, nyt aletaan olla jo niin pitkällä offtopic, että oikeastaan varmaankin kaikki minunkin viestini tulisi tästä ketjusta poistaa. Eivät liity käsiteltävään asiaan juuri mitenkään 
Jos palautettaisiin ketjun tarkoitus takaisin juurilleen.

[VH]

Allaolevassa listauksessa on mainittu Espoon käräjäoikeuden antamat tuomiot vuodelta 2010 raiskauksista (9kpl), törkeistä raiskauksista (2kpl), pakottamisista sukupuoliyhteyteen (1kpl) ja pakottamisista seksuaaliseen tekoon (0kpl).

pvm   etunimi   asia   tuomio      korv. uhrille   huom.

23.3   Serkan   raiskaus+1 muu 1v 6kk ehdollista   3600€   uhri 16v
27.4   Jyrki   raiskaus+1 muu 2v 3kk      8500€   uhri 13v
26.5   Marko   törk. raisk+1 muu 1v 3kk      3200€   
31.5   Wael   törk. raisk.+2muuta   5v 6kk   18700€
1.7    Omid   raiskaus   1v 2kk ehdollista   2700€
2.9    Said   raiskaus   1v 2kk      2700€
3.9    Joseph   2x raiskaus+ 1 muu 2v 7kk   13600€   2 uhria
7.9    Saif   raiskaus+1 muu    1v      9400€   uhri 14v
10.9   Ahmed   2x raiskaus+1 muu  1v 6kk ehdollista      sama uhri
29.9   Esko   pakottaminen sukup.yht.   6kk   3800€
4.10   Juhani   raiskaus   1v 6kk ehdollista   1000€
9.11   Tuomo   raiskaus+12 muuta   1v 10kk   4000€

Ja vuosi 2009

pvm      etunimi   asia                         tuomio                   
23.2     Azem      pakottaminen sukup.yht.      1v ehdollista
19.5     Erdal     raiskaus+2 muuta             1v6kk ehdollista
8.9      Lasse     raiskaus+lapsen seks.hyvk.   2v6kk
18.9     Augustin  raiskaus                     1v6kk ehdollista

Lisäksi 3 hylättyä raiskausjuttua, kaikissa syytettynä "ei-kantis".

Tuomittujen kokonimistä pääteltynä Lasselta puuttuu ulkomaalaistausta, eli HAN-korttia voi huoletta käyttää perusteluna vaikka mihin.