Serkkujen väliset avioliitot

[Pohjolan puolesta]

Kuvan kehitysvammaiset lapset ovat syntyneet serkkujen välisestä avioliitosta. Noin 50% pakistalaisesta vähemmistöstä Norjassa on syntynyt serkkujen välisistä avioliitoista.
Islamislaisessa vyöhykkeessä serkkujen väliset avioliitot ovat tavallisia.  Se tarkoittaa että pakolaisiksi ei tulekaan perheita vaan suljettuja patriarkkaalisia klaaneja.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3004596.ece

(http://media.aftenposten.no/archive/01002/_nabila_tittel_jpg_1002180x.jpg)

[P]

Mitä serkumpi, sitä herkumpi. Sama +50% serkkuavioliittoja pakistanilaisten kesken tapahtuu myös UK.ssa. Kehitysvammaisia lapsia myös piisaa. Kun UK:n terveysministeri toi asian esiin, hänet leimattiin islamofobiksi...

Linkkejä juttuun löytyy mm. bbc:ltä googlettamalla.

[Miniluv]

Tuolta voi katsoa maailmanlaajuista tilannetta.

http://www.consang.net/index.php/Global_prevalence

[mikkoR]

Suomessakin saa serkut mennä naimisiin...

[stadilainen]

Suomessakin saa serkut mennä naimisiin...

Oletko mennyt?

[P]

Suomessakin saa serkut mennä naimisiin...

Oletko mennyt?

Agu on hyvä lahja lapsille :

[Nauris]

Konekäännös Aftenpostenin uutisesta

Sisäsiittoisuus aiheisia linkkejä
Avioliittolaki
Avioliiton esteet
Onko laillista naida serkku?
Oskari Katajisto

[Maisteri Nuivakka]

Pitkään jatkunut sisäsiittoisuus alkaa selvimmin näkyä naisten naamasta. Naiset saavat miehisiä kasvonpiirteitä, ison nenän, terävän leuan, karvoitusta jne.

Tämä on selvästi nähtävissä monien maiden arabeilla sekä Suomen romaneilla ja lestadiolaisilla.

[terrakotta]

Kuinkakohan paljon serkuksille sitten syntyy lapsia, jotka ovat "sillä rajalla"? Tarkoitan lapsia, joita nyt ei voi varsinaisesti kehitysvammaisiksi laskea, mutta jotka sisäsiittoisuuden takia eivät ihan normaaleitakaan ole.

[Jaska Pankkaaja]

Kuinkakohan paljon serkuksille sitten syntyy lapsia, jotka ovat "sillä rajalla"? Tarkoitan lapsia, joita nyt ei voi varsinaisesti kehitysvammaisiksi laskea, mutta jotka sisäsiittoisuuden takia eivät ihan normaaleitakaan ole.

Serkus-herkuks-kulttuureita tarkastelemalla voidaan varmaan kiihoittumatta todeta että lähinnä. Siis sellaista vähävajukkia lähinnä pukkaa ulos. Mutta määrä korvaa kyllä laadun, kuten valtioneuvostommekin linjauksista näkyy.

[P]

Pitkään jatkunut sisäsiittoisuus alkaa selvimmin näkyä naisten naamasta. Naiset saavat miehisiä kasvonpiirteitä, ison nenän, terävän leuan, karvoitusta jne.

Tämä on selvästi nähtävissä monien maiden arabeilla sekä Suomen romaneilla ja lestadiolaisilla.

Hip hei! Tuostahan on etua transsuille! Paikallinen pappi tai opettaja korkkareissa ja mekossa siistillä sängellä ei pistä niin pahasti silmään naistenhuoneessa. Jokaisella pilvellä on kultareunus?

[Pohjolan puolesta]

Kuinkakohan paljon serkuksille sitten syntyy lapsia, jotka ovat "sillä rajalla"? Tarkoitan lapsia, joita nyt ei voi varsinaisesti kehitysvammaisiksi laskea, mutta jotka sisäsiittoisuuden takia eivät ihan normaaleitakaan ole.

Serkus-herkuks-kulttuureita tarkastelemalla voidaan varmaan kiihoittumatta todeta että lähinnä. Siis sellaista vähävajukkia lähinnä pukkaa ulos. Mutta määrä korvaa kyllä laadun, kuten valtioneuvostommekin linjauksista näkyy.

Kun serkkujen välisiä avioliittoja on tehty vuosituhansia niin eikös se vaikuta väestön lahjakkuuteen?
Ainakin muutatioiden määrä vähenee ja se hidastaa huomattavasti populaation evoluutiota.

[Rutja]

Jaa, että näiden retarditehtaiden pitäisi tulla mokuttajien mielestä rikastamaan suomalaisten geeniperimää? Juurikin näin.

Itse juttuhan ei ole mikään uutinen. Taannoin samantapaista uutisoitiin Britanniasta, missä arabeilla on suhteellisesti monikymmenkertaisesti eriasteisesti jälkeenjäännyttä jälkikasvua johtuen nimenomaan useita sukupolvia jatkuneesta ristiinnaimisesta, jolloin tietyt haitalliset, reserssiiviset, perimäainekset korostuvat.

[P]

Kuinkakohan paljon serkuksille sitten syntyy lapsia, jotka ovat "sillä rajalla"? Tarkoitan lapsia, joita nyt ei voi varsinaisesti kehitysvammaisiksi laskea, mutta jotka sisäsiittoisuuden takia eivät ihan normaaleitakaan ole.

Serkus-herkuks-kulttuureita tarkastelemalla voidaan varmaan kiihoittumatta todeta että lähinnä. Siis sellaista vähävajukkia lähinnä pukkaa ulos. Mutta määrä korvaa kyllä laadun, kuten valtioneuvostommekin linjauksista näkyy.

Kun serkkujen välisiä avioliittoja on tehty vuosituhansia niin eikös se vaikuta väestön lahjakkuuteen?
Ainakin muutatioiden määrä vähenee ja se hidastaa huomattavasti populaation evoluutiota.

Hyss! Hyss! Ei moista saa pohtia ainakaan ääneen, tai Miksu tulee ja syyttää. Senkin rassisti!

[Hippo]

Sisäsiitto itsessään ei aiheuta perinnöllisiä sairauksia tai kehitysvammaisuutta. Se vain lisää jonkin perinnöllisen sairauden esiintymisriskiä. Sisäsiitto äärimmillään toimii myös perinnöllisten sairauksien karsijana. Ne yksilöt, jotka sattumapelissä eivät saa vahingollisia sairautta aiheuttavia geenejä, jatkavat sukua ilman geeneissä kulkevaa sairaustaakkaa. Näin ainakin teoriassa ja muutamissa eristyksiin jääneissä eläinpopulaatioissa.

[Pohjolan puolesta]

Hyss! Hyss! Ei moista saa pohtia ainakaan ääneen, tai Miksu tulee ja syyttää. Senkin rassisti!

Voidaan vaan kysyä että eikös tälläinen suljettu patriarkkalinen klaani olekin aika rasistinen yksikkö kun ei kelpaa muut kuin omat sukulaiset aviopuolisoksi.
Minusta se on rasismin huippua.

[Kerpo]

Sisäsiitto itsessään ei aiheuta perinnöllisiä sairauksia tai kehitysvammaisuutta. Se vain lisää jonkin perinnöllisen sairauden esiintymisriskiä. Sisäsiitto äärimmillään toimii myös perinnöllisten sairauksien karsijana. Ne yksilöt, jotka sattumapelissä eivät saa vahingollisia sairautta aiheuttavia geenejä, jatkavat sukua ilman geeneissä kulkevaa sairaustaakkaa. Näin ainakin teoriassa ja muutamissa eristyksiin jääneissä eläinpopulaatioissa.

Eivätkö monet perinnölliset sairaudet ole resessiivisien alleelien aiheuttamia? Tällöin heterogeeniset yksilöt ovat täysin terveitä, mutta siirtävät huonoja alleeleja sukulinjassa eteenpäin, joten luulisi ominaisuuksien vain rikastuvan. Englannin kuningassuvussa oli esimerkiksi vielä vuosisata sitten resessivisen alleelin aiheuttamaa verenvuototautia paljon, eikä kuninkaallisten serkusliitot ainakaan asiaa auttaneet.

[Pohjolan puolesta]

Yleinen tapa naida serkkujen kanssa tarkoittaa klaaniyhteiskuntaa, jossa ensiki ollaan lojaaleja klaanille ja vasta toisaksi suuremmalle yhteisölle.
Tämä aiheuttaa sen että demokratia ei tule koskaan toimimaan näissä maissa.

Ja korruptio kukoistaa koska suositaan aina sukulaisia ja oikeuslaitos ei toimi koska sukulaisia ei saa syyttä, mutta vihollisklaania sitäkin enemmän.

Yhteiskuntjärjestys on riippuvainen jäsenten käyttäytymisestä ja Islam tukee klaanikäyttäymistä.

[Hippo]

Eivätkö monet perinnölliset sairaudet ole resessiivisien alleelien aiheuttamia? Tällöin heterogeeniset yksilöt ovat täysin terveitä, mutta siirtävät huonoja alleeleja sukulinjassa eteenpäin, joten luulisi ominaisuuksien vain rikastuvan. Englannin kuningassuvussa oli esimerkiksi vielä vuosisata sitten resessivisen alleelin aiheuttamaa verenvuototautia paljon, eikä kuninkaallisten serkusliitot ainakaan asiaa auttaneet.

Vakaassa populaatiossa geenien alleelitasapaino pysyy samana. Tämä tarkoittaa, että esimerkiksi siniset ja ruskeat silmät aiheuttavien alleelien määrä populaatiossa pysyy samana jos siihen ei ulkoapäin tule lisää ainesta tai populaation sisällä suosita jotain tiettyä alleetyyppiä. Vaikka ruskae alleeli on dominoiva sen osuus pysyy samana.

Toki serkusavioliitot ensivaiheessa rikastavat huonoja geenien alleeleja. Kun tilanne vakiintuu pysyy perinnöllisten sairauksien aiheuttava alleeli omassa koossaan eikä suinkaan leviä koko populaatioon.

[henkka]

Viime syksynä tuli Yle:n ohjelma Israelin Länsirannalta, jossa suomalaiset avustyöntekijät ovat hoitamassa palestiinalaisia kuulovammaisia. Ohjelmassa sanottiin, että yli kolmanneksella palestiinalaisella on kuulovamma, joka johtuu sukurutsasta. Minulle tuli mieleen, että onkohan se vaikuttanut muuhunkin kuin vain kuuloelimiin...

[Korpitutkija]

Throughout the Arab World, consanguineous marriage is traditionally common. Overall, around 40-50% of marriages in the Arab World are consanguineous. The specific types of consanguineous marriage vary between and within countries. First cousin marriages are the most common consanguineous bonds in the Arab World. Estimates indicate that the percentage of first cousin marriages is approximately 11.4% in Egypt, 21% in Bahrain, 29% in Iraq, 30% in Kuwait, 31% in Saudi Arabia, and 32% in Jordan.
http://www.cags.org.ae/faqs.html#12

As a consequence of the high consanguinity rate among the Palestinian Arabs, many recessive disorders are present with a relatively high frequency. In a survey of 2000 different Palestinian Arab families who visited our genetic clinic, in 601 an autosomal recessive disease was diagnosed or strongly suspected.
http://jmg.bmj.com/cgi/content/abstract/34/9/765

[Esa N.]

Eikös sukusiitosasteen nousu johda lopulta hedelmättömyyteen ja sukupuuttoon? Ja jostain olen lukenut, että serkusten välisessä lapsenteossa riski saada vammasia lapsia pompsahtelee aika kovilla prosenteilla kun sukupolvissa mennään eteenpäin, olikohan, että kolmannessa sukupolvessa lapsi on todennäköisemmin jälkeenjäänyt kuin terve.

Näin ainakin olen ymmärtänyt, joten mielestäni - mikäli asia tosiaan näin on - luonto hoitaa kyllä hommansa.

[Miniluv]

Eikös sukusiitosasteen nousu johda lopulta hedelmättömyyteen ja sukupuuttoon? Ja jostain olen lukenut, että serkusten välisessä lapsenteossa riski saada vammasia lapsia pompsahtelee aika kovilla prosenteilla kun sukupolvissa mennään eteenpäin, olikohan, että kolmannessa sukupolvessa lapsi on todennäköisemmin jälkeenjäänyt kuin terve.

Näin ainakin olen ymmärtänyt, joten mielestäni - mikäli asia tosiaan näin on - luonto hoitaa kyllä hommansa.

En oikein usko, että tuo on niin riskaabelia. Jotenkin se Saudi-Arabiakin on saatu kansoitettua... Katso karttaa aikaisemmasta viestistäni. Mutta sinähän olitkin reilusti mutulla liikenteessä tässä

[Esa N.]

Eikös sukusiitosasteen nousu johda lopulta hedelmättömyyteen ja sukupuuttoon? Ja jostain olen lukenut, että serkusten välisessä lapsenteossa riski saada vammasia lapsia pompsahtelee aika kovilla prosenteilla kun sukupolvissa mennään eteenpäin, olikohan, että kolmannessa sukupolvessa lapsi on todennäköisemmin jälkeenjäänyt kuin terve.

Näin ainakin olen ymmärtänyt, joten mielestäni - mikäli asia tosiaan näin on - luonto hoitaa kyllä hommansa.

En oikein usko, että tuo on niin riskaabelia. Jotenkin se Saudi-Arabiakin on saatu kansoitettua... Katso karttaa aikaisemmasta viestistäni. Mutta sinähän olitkin reilusti mutulla liikenteessä tässä

Eläinten jalostuksessa huonot yksilöt voidaan karsia pois. Ihmisillä tätä ei tehdä, koska jokainen lapsi on ihminen, inhimillinen ja täten "arvokas".

Alla olevan tekstin paikalle voi laittaa eläimen tilalle ihmisen, koska samanlainen elukkahan ihminenkin on

http://www.spj.fi/spk/terveys/spk_terveys_sukusiitosaste.htm

Perinnöllinen vaihtelu vähenee

Sukusiitoksen seurauksena perinnöllinen vaihtelu vähenee, eli eläinten väliset geneettiset erot pienenevät. Kun sukulaiset paritetaan keskenään, jälkeläiset saavat samoja geenejä sekä isältä että emältä. Mitä voimakkaampaa sukusiitosta käytetään, sitä suurempi osa vanhemmilta jälkeläiselle siirtyvistä geeneistä on samoja.


Perinnölliset sairaudet lisääntyvät

Resessiivisten geeniyhdistelmien aiheuttamat viat ja sairaudet pääsevät esille sukusiitosta käy­tettäessä. Resessiivinen geeniyhdistelmä tarkoittaa, että eläimen täytyy saada sama geeni sekä isältä että emältä ennen kuin geenin vaikutus näkyy eläimessä. Toisaalta sukusiitosta (esim. isä-tytär- tai täyssisarparitusta ) voidaan käyttää apuna, kun halutaan saada selville resessii­visten sairausgeenien kantajat. Sukusiitoksen käyttäminen tällaisissa tapauksissa edellyttää luonnollisesti voimakasta karsintaa ja suurta eläinmäärää.

Sukusiitostaantuma

Sukusiitos näkyy lähinnä heikentyneenä hedelmällisyytenä ja alentuneena elinvoimana. Ääritapauksissa myös tuotanto-ominaisuudet heikkenevät. Alentuneet elinvoimaominaisuudet nä­kyvät mm. pienentyneenä syntymäpainona, hitaana kasvuna, tautien vastustuskyvyn alene­misena. Sukusiitoksen haittoja kutsutaan yleisesti sukusiitosdepressioksi.

Etuja - onko niitä ?

Sukusiitoksen avulla voidaan saavuttaa myös huomattavia etuja. Jos eläinten perinnöllinen laatu tunnetaan hyvin ja populaatiokoko on riittävän suuri huonojen yksilöiden karsimiseksi jalostuskäytöstä, sukusiitoksen avulla saadaan periyttämisvarmoja, tasalaatuisia eläimiä.

Sukusiitosaste, Fx

Sukusiitosaste ilmoittaa eläimen perimässä olevien sellaisten geeniparien osuuden, joissa mo­lemmat geenit (alleelit) ovat alkuperältään samoja (homotsygoottisia), eli eläin on saanut saman geenin molemmilta vanhemmiltaan.

Määritelmän mukaan sukusiitosaste on puolet vanhempien välisestä sukulaisuussuhteesta:

         Fx=( 1/2 )a3xdx

Fx = eläimen x sukusiitosaste

a3xdx =eläimen x vanhempien välinen sukulaisuussuhde

Sukusiitosaste on sitä korkeampi, mitä läheisempää sukua vanhemmat ovat. Kuvassa 1 on esitetty isä-tytär - ja puolisisarparituksensukusiitosasteet.

Toisaalta taas, vaikka vanhemmat ovat sukusiitettyjä mutta eivät sukua keskenään, jälke­läiset eivät ole sukusiitettyjä. Jos kuvan 1 koira X ja Y paritetaan keskenään, jälkeläisten sukusiitosaste on nolla, koska vanhemmat eivät ole sukua toisilleen.

[Antti Tulonen]

Charles Darwin sai serkkunsa kanssa kymmenen lasta. Ihan näin knoppina.

[Henkipatto]

Sisäsiitto itsessään ei aiheuta perinnöllisiä sairauksia tai kehitysvammaisuutta. Se vain lisää jonkin perinnöllisen sairauden esiintymisriskiä.

Totta. Perinnölliset sairaudet aiheutuvat useimmiten geenimutaatioista. Kromosomihäiriö on harvoin tarpeeksi stabiili, jotta se ei vaikuttaisi alkion tai sikiön elinkykyyn; useimmat keskenmenot johtuvat kromosomi- tai kromosomistomutaatioista. Downin oireyhtymää on myös ns. familiaalista, perinnöllistä, vaikkakin sairauden aiheuttaa juuri kromosomihäiriö. Mitä lähempänä toisiaan biologisesti yksilöt ovat, sitä todennäköisemmin heillä on yhteisiä haitallisia mutaatioita.

Sisäsiitto äärimmillään toimii myös perinnöllisten sairauksien karsijana. Ne yksilöt, jotka sattumapelissä eivät saa vahingollisia sairautta aiheuttavia geenejä, jatkavat sukua ilman geeneissä kulkevaa sairaustaakkaa.

Käytännössä tämä toimii vain erikoistapauksissa, koska geenimutaatiot ovat suhteellisen yleisiä ja useimmat resessiiviset geenimutaatiot ovat juuri haitallisia. Aitotumaisilla eliöillä (mm. ihminen) mutaatiotaajuus on 10^-4 viiva 10^-6 mutaatiota emäsparia kohden per sukupolvi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mutation_rate

Ihmisen sukusoluissa on kolme miljardia (3x10^9) emäsparia, joka tarkoittaa mahdollisesti 300 000 mutaatiota sukupolvessa (3x10^9 x 10^-4).

Sisäsiittoisuuden terveyshaitat eivät ole kuitenkaan aivan yksioikoiset populaatiotasolla:

ScienceDaily (Feb. 8, 2008) — DeCODE scientists have established a substantial and consistent positive correlation between the kinship of couples and the number of children and grandchildren they have. The study, which analyzes more than 200 years of deCODE's comprehensive define genealogical data on the population of Iceland, shows that couples related at the level of third cousins have the greatest number of offspring.

http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080207140855.htm

Lyhyesti: kolmannen polven serkukset ovat tämän Islannissa suoritetun tutkimuksen mukaan hedelmällisimpiä pareja. Hedelmällisyys tutkimuksessa mitattiin parin lasten ja lastenlasten määränä.

[Turjalainen]

Muistaakseni oleellista ei ole se, haittaako serkun naiminen, vaan se, miten laaja on populaatio, eli tuleeko varianssia tarpeeksi serkusten välille.

Esimerkiksi 100 000 hengen populaatio selviytyy ilman perinnöllisten sairauksien laajaa leviämistä, kun pidetään huoli, ettei mennä naimisiin serkkujen, tai edes pikkuserkkujen kanssa. 300 000 hengen populaatiossa riittää, ettei mene naimisiin serkkujen kanssa, pikkuserkkujen kanssa saa mennä. Miljoonan hengen populaatiossa riittää, ettei nai serkkua lähempää.

Näin siis nyrkkisääntönä. Toisaalta jos koko miljoonan populaatio on siinnyt muutamasta tuhannesta ihmisestä ilman mitään ulkoa tulevaa geenivirtaa, niin tilanne voi olla vähän toinen. Kuitenkin esim "Euroopan homogeenisimpiin" väestöihin kuuluvat suomalaiset ovat siinneet 1720-luvun alun noin 400 000 ihmisestä viisimiljoonaiseksi, ja sisäsiittoisuus on ongelma lähinnä vain joillain syrjäseuduilla (Koillismaa), missä vielä mentiin naimisiin serkkujen kanssa yleisesti vielä 40 vuotta sitten. Se ei olisi muuten ollut ongelma, mutta kun sitä oli tehty samalla kylällä jo 200 vuotta.

[Korpitutkija]

The consequence of consanguinity in the Arabic population is worse than typical. Although Arabs are usually identified as Caucasians, modern Arabic populations especially in Egypt, Palestine, Jordan and Lebanon, are the result of a long history of blending with different human races (Der Kalustian et al., 1980). Arabs, Africans, Europeans, and other Asian people intermarried during wars, mass migrations, trade and religious practices (pilgrimage). All in all, this kind of "out breeding" rendered Arabic populations more susceptible to genetic disorders when comes to consanguinity; because out breeding introduced different deleterious recessive alleles common among other populations beside those alleles already common among Arabs.

http://www.jeans4genes.org/files/gc_arab_genetis.doc

[acc]

Charles Darwin sai serkkunsa kanssa kymmenen lasta. Ihan näin knoppina.

Kuningatar Victoria nai serkkunsa Albertin. Olisikohan tässä selitystä kuningashuoneen toilailuille.


http://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_of_the_United_Kingdom#Marriage
<i>Princess Victoria first met her future husband, her first cousin Prince Albert of Saxe-Coburg and Gotha, when she was just seventeen in 1836. Some authors have written that she initially found Albert to be rather dull.[13]. However according to her diary, she enjoyed his company from the beginning. </i>

[Pohjolan puolesta]

Habsburgit ovat ehkä tunnetuin esimerkki miten mahtisuku kaatuu sisäsiittoisuuten (inbreeding).
Katso kohtaa extinction of a royal dynasty
http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Habsburg
Royal Deaths And Diseases 1 of 5 (part 1/5)(Britannia)
http://www.youtube.com/watch?v=DdVgtu9TKPU&feature=related
Verenvuototaudin(hemofilian) geeni tuli kuningatar Victorialta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandra_Fjodorovna_(Alix)

Se että Euroopan historiasta löytyy jonkin määrin sisäsiittoisuutta tai Suomesta joltain pieneltä syrjäiseltä alueelta on sitä löydetty ei voi olla mikään puolustus kokonaisten valtioiden tai maantieteellisten alueiden sisäsiittoisuudelle.
Yleensä siellä missä yhteiskunta on jakautunut klaaneihin on vahva sisäsiittoisuus.