News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Halal-lihaa Citymarketissa

Started by Ahmatti, 08.01.2011, 01:02:42

Previous topic - Next topic

vrv

Asiaa on aikaisemmin käsitelty ainakin täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,28562.msg380956.html#msg380956
Oma vastaukseni on 62


Vaikka teurastamolla työskentelystäni on kulunut parikymmentä vuotta, en usko että eläinten kohtelu on Suomessa mennyt huonompaan suuntaan.

Itse pyrin nykyisinkin tyydyttämään lihan tarpeeni ostamalla eläimet elävinä ja teurastuksen jälkeen ne leikannut, suolannut ja savustanut aidossa savusaunassa.
Joulun alla meni taas muutama yö pätkäunella saunaa vahtiessa, mutta taas on itsellä ja ystävillä palvilihaa pakastimissa.
Myönnettäköön että sika tuli ostettua paikallisen k-kauppiaan kautta kun en laiskuuttani viitsinyt ruveta lahtihommiin yhden sian vuoksi. Lampaita sentään jaksoin puhdistella kuutisen kappaletta.
Karua mutta palkitsevaa työtä josta tulee hyvä mieli.

"Tulkoot hurttina aroiltaan, multiin mahtuvat tänne"
Uuno Kailas

Suomitalon renki

Quote from: vrv on 12.01.2011, 23:54:11
Asiaa on aikaisemmin käsitelty ainakin täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,28562.msg380956.html#msg380956
Oma vastaukseni on 62

Itse pyrin nykyisinkin tyydyttämään lihan tarpeeni ostamalla eläimet elävinä ja teurastuksen jälkeen ne leikannut, suolannut ja savustanut aidossa savusaunassa.
Joulun alla meni taas muutama yö pätkäunella saunaa vahtiessa, mutta taas on itsellä ja ystävillä palvilihaa pakastimissa.
Karua mutta palkitsevaa työtä josta tulee hyvä mieli.


Nostan hattua ja kumarran!!  :) Kuulostaa suorastaan taivaallisen herkulliselta. Hitsi kun osaisi itsekkin! Kaltaisiasi jatkojalostuksen herkkusuita Suomi tarvitsee!! Helveteen, afrikkalaiset papu- /riisisekoitus sotkut!! Jo pelkä jutun lukemisesta silmäkulma kostuu ja makuhermot huutavat hoosiannaa!! 

Sanoisin, että tuo on KULTTUURIA!! Ei puurummun takominen senaatintorilla tai kauppatorilla! 

JT

Quote from: Simo Hankaniemi on 12.01.2011, 22:37:15
Minusta ongelma ei ole siinä, onko halal-teurastus eläimelle tuskallisempaa, vaan siinä, ettei yleisöä pidä asettaa tilanteeseen, missä tämä halal-homma syrjäyttää normaalin tarjonnan. Uskonnonvapauden käsite pitää sisällään myös vapauden uskonnosta, eikä kenenkään tarvitse osallistua mihinkään, mikä on halal. Pidän myös outona ajatusta, että teurastamot joutuisivat palkkaamaan jonkin muslimin työnsä "valvojaksi". Pian sama tilanne on kaikilla elämänalueilla, joka paikassa muslimi "valvomassa", että homma on halal. Ainakaan itse en halua muslimeja valvomaan uskonnollisessa mielessä yhtään mitään normaalitoimintaa tässä yhteiskunnassa.

Juuri tästä syystä en osta Suomessa mitään, missä lukee halal, tai mikä on muuten merkitty halaliksi. Moni ei funtsi näitä juttuja, ja siksi halalia aletaan ujuttaa jopa ruisleipäpussin kylkeen, jne.  Jos joku sotkee uskonnon minun ruokaani tai juomaani, niin minä suutun. Ja kannan rahani muualle. Raha on valtaa ja halutessamme voimme porukalla painaa halalin sinne minne se kuuluukin, eli marginaaliin.
Kun hollitupalaiset päästää salin puolelle, ne eivät siitä hienostu, vaan muuttavat salin hollituvaksi.
-Kari Suomalainen

Ei ehkä ole liioiteltua sanoa, että turvapaikanhakijat ovat parasta, mitä Suomelle on tapahtunut sataan vuoteen.
- Mirja Niemitalo ("Hyvyyden aalto pyyhkäisi yli Suomen", Kaleva, 2.10.2015)

MX

Quote from: desperaato on 12.01.2011, 17:35:39
P.S. Banaani ei kasva puussa.

Osasin odottaa tätä ja siksi varmistin jo etukäteen, että Googlella löytyy kuva banaanipuusta ;)

LambOfGod

#64
MacDonaldsin halalkana on vielä astetta veemäisempi juttu. Citymarketin tavarassa sentään lukee, että se on rituaaliteurastettu. MacDonalds myy rituaaliteurastettua lihaa pyrkien salaamaan sen asiakkailtaan. Mielestäni nyt pitäisi säätää sellainen laki, joka velvoittaa ravintolan ja kaupan selvästi ilmoittavan "myymme voodoo/halal/kosher/saatananpalvontarituaalein teurastettua lihaa"
Iso kyltti kaupan nimen alla toimisi.

Edit: ja tuotteessa pitäisi lukea selvästi minkä rituaalin mukaan eläintä on rääkätty. Tuoteselosteessa asia ilmoitettaisiin tarkasti esim. "Shamaani on psilosybiinipäissään siunannut tämän eläimen roiskuttelemalla sen päälle lepakon verta ja neitsyen virtsaa, sen jälkeen eläimen kaulavaltimoon on tökätty hain luusta vuoltu rituaaliveitsi ja eläin on roikutettu kuiviin noitaympyrässä."
Kukkahattuinen Fatima: "Mitkä positiivisen syrjinnän muodot itseäsi eniten huolettavat ja ärsyttävät?"

desperaato

Quote from: MX on 13.01.2011, 00:33:03
Quote from: desperaato on 12.01.2011, 17:35:39
P.S. Banaani ei kasva puussa.

Osasin odottaa tätä ja siksi varmistin jo etukäteen, että Googlella löytyy kuva banaanipuusta ;)

Musa borealis?

Banaanipuun satoa:


Aurelius

Quote from: JT on 13.01.2011, 00:26:32
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.01.2011, 22:37:15
Minusta ongelma ei ole siinä, onko halal-teurastus eläimelle tuskallisempaa, vaan siinä, ettei yleisöä pidä asettaa tilanteeseen, missä tämä halal-homma syrjäyttää normaalin tarjonnan. Uskonnonvapauden käsite pitää sisällään myös vapauden uskonnosta, eikä kenenkään tarvitse osallistua mihinkään, mikä on halal. Pidän myös outona ajatusta, että teurastamot joutuisivat palkkaamaan jonkin muslimin työnsä "valvojaksi". Pian sama tilanne on kaikilla elämänalueilla, joka paikassa muslimi "valvomassa", että homma on halal. Ainakaan itse en halua muslimeja valvomaan uskonnollisessa mielessä yhtään mitään normaalitoimintaa tässä yhteiskunnassa.

Juuri tästä syystä en osta Suomessa mitään, missä lukee halal, tai mikä on muuten merkitty halaliksi. Moni ei funtsi näitä juttuja, ja siksi halalia aletaan ujuttaa jopa ruisleipäpussin kylkeen, jne.  Jos joku sotkee uskonnon minun ruokaani tai juomaani, niin minä suutun. Ja kannan rahani muualle. Raha on valtaa ja halutessamme voimme porukalla painaa halalin sinne minne se kuuluukin, eli marginaaliin.

Kyllä. Tämä on erittäin ikävä kehityssuunta. En kristittynä periaatteesta osta mitään halalia (epäjumalille uhrattua), ellei synny tilannetta, jossa on pakko, kun ei muuta tuotetta ole tarjolla.

Suvaitsevainen tietenkin ajattelee, että jos kristitty kuitekin voi syödä halalia jos muuta ei ole, mitään todellista haittaa halal-sertifioinnista ei ole. Parempi tehdä kaikesta halalia, jotta se sopii mahdollisimman monelle?

Edessä on kuitekin harmillisia skenaariota: Miten toimia esimerkiksi jos tavallinen tuote muuttuu halaliksi ja halalittomien tuotteiden valikoimat vähenevät ja/tai niistä joutuu maksamaan ekstraa? Esimerkiksi Englannissahan on päädytty tilanteisiin, joissa kaupat eivät enää myy muuta kuin halal-lihaa. Joutuuko kohta maksamaan dhimminä enemmän tuotteistaan, jos haluaa halalitonta? Tai sitten suostua alistavaan ja nöyryyttävään järjestelmään, jossa kristityn on pakko vastentahtoisesti käyttää epäjumalille uhrattua?

Halal-tuotteen myyminen on myös käytönnössä islamin tukemista, koska teurastaja, rukouksen lukija tai sertifioija saa kuitenkin palkkaa, joka muodostaa osan tuotteen hinnasta. Vähimmäisedellytys on, että halaliton vaihtoehto on aina tarjolla samaan hintaan.

Servilia

Quote from: Aurelius on 13.01.2011, 14:37:13
Halal-tuotteen myyminen on myös käytönnössä islamin tukemista,

Mitenhän kirkon kanta muuten menisi tässä tapauksessa? Siis syömisen tapauksessa. Kun sitä ekumeniaakin ruvettiin toitottamaan jo silloin kun olin pieni tytöntirri ja meillä kävi koulussa kolmesta eri uskontokunnasta lähetyssaarnaajia kertomassa kuinka Afrikan ihmiset ansaitsevat uskonnon riemut...
Pakollinen quote: "Ja lopuksi yleensä ja erikseen: varjele noita Suomen herroja, etteivät ne toista kertaa löisi päätänsä Karjalan mäntyyn. Aamen." Väinö Linna - Tuntematon Sotilas

Ahmatti

Kuten luvattua, sain jatkovastauksen palautteelleni (boldaukset minun ja poistin nimiä ja yhteystietoja):

QuoteHei,
Kiitos vielä palautteestanne, koskien Halal lihatarjontaamme. Selvittelin sekä tavarantoimittajalta ja keskolta kommentit aiheeseen(lue alta). Tavarantoimittajan selvityksen mukaan eläin tainnutetaan ennen teurastusta, joten eläin ei kärsi meikäläistä teurastusmenetelmää enempää.

Tavarantoimittajan kommentit

Hei,
Seuraavassa selvitystä halal-teemaan:
Halal on arabialainen sana ja tarkoittaa sallittua, vastakohta on haram eli ei sallittua. Islamin mukaan porsaanlihan, veren ja villieläimen osittain syömän ruhon osat ovat haram, mikä tarkoittaa, että niiden syöminen on muslimeilta kiellettyä.

Halal-liha on teurastettu tiettyjen vaatimusten ja sääntöjen mukaan, mitkä islam määrittelee. Islamin sääntöjen mukaan muslimien tulee syödä ainostaan sitä mikä on halal.

Teurastuksen tulee suorittaa muslimi, joka lausuu lyhyen rukouksen teurastuksen aikana. On ankarasti kiellettyä eläimen pahoinpitely teurastuksen aikana tai sitä ennen.

Parihtan toimittamien broilerituotteiden teurastus tapahtuu seuraavasti: teollisella linjalla broilerit kuljetetaan vesialtaaseen, jossa ne tainnutetaan sähköiskulla. Eläin menettää tajuntansa, jossa tilassa teurastus suoritetaan. Valmistuslinjaa hoitavat liha-alan ammattilaiset, jotka tietenkin ovat tässä tapauksessa islamin uskossa.

Toimittajamme on alallaan merkittävä Tanskalainen yhtiö, joten kaikki toiminta tapahtuu tietenkin EU-säädösten mukaisesti.

Parhain terveisin / Best Regards

Parihta Oy
***** ******
Kauhatie 6
FI-40320 JYVÄSKYLÄ

Keskon kommentti aiheeseen;

Kesko valvoo hankkimiensa tuotteiden tuotanto-olosuhteita ja hyväksyy valikoimiinsa tuotteita ainoastaan sellaisilta toimittajilta, jotka noudattavat voimassaolevia lakeja ja asetuksia. Kesko ei hyväksy valikoimiinsa tuotteita, joiden raaka-aineiden hankinta tai tuotanto-olosuhteet eivät noudata eläinsuojelulakeja. Mikäli Kesko tai K-kauppias hankkii tuotevalikoimiinsa halal-lihaa, tulee toimittajan noudattaa Suomen ja EU:n lainsäädännön vaatimuksia koko toimintoketjussaan.

terveisin.

****** ******
*******
K-citymarket Seppälä
*********
Vasarakatu 29, 40320  JYVÄSKYLÄ

Asiallista toimintaa jälleen vastauksen suhteen Keskolta. Yllätys oli minulle tämän Parihta OY:n toiminta omassa kotikaupungissani. Enpä varmasti olisi saanutkaan tästä tietää vielä vähään aikaan ilman lähettämääni palautetta. Firman nettisivut löytyvät täältä.

Kuten jo usein tässä ketjussa mainittua, uskonnon sekoittaminen elintarvikemyyntiin "uskonnottomassa" kaupassa on (kuten myös minusta) kyseenalaista. Suunta selvästikin on otettu, johon varmasti hyvin vaikea vaikuttaa.

Semiurbaani

Quote from: Turkulaine on 12.01.2011, 18:12:50
Niin kovasti kuin islamisaatiota vastustankin, niin tuohon kiduttamiseen ja eläinrääkkäämiseen vetoaminen on jokseenkin kaksinaismoralistista. Eläimet kärsivät tai eivät kärsi elämänsä aikana. Tietääkseni suomalaisessa eläinteollisuudessa ne usein kärsivät.

Niinpä.

Elätin itseni nuoruuden päivinä maatalouslomittajan hommissa. Työskentelin häkkikanalassa ja tehosikalassa kerran kummassakin, sen jälkeen en suostunut menemään sellaisiin paikkoihin vaan keskityin lypsykarjatiloihin. Perustin myös eläinsuojeluyhdistyksen, joka tosin päätyi suojelemaan vain lemmikkieläimiä koska urbaanit jäsenet eivät nähneet Atrian lihapakkauksissa mitään ongelmaa  :(
"- Aiheen tarkkarajaisuus tekee siitä vaikeasti määriteltävän "

IDA

Enpä tiedä. Teollinen lihantuotanto ei tosiaan ole mitään hienoa ja kaunista.

Veikkaan kuitenkin, että mikäli kristityillä, tai muuten vaan länsimaalaisilla olisi tällainen rituaalinen teurastustapa, niin siitä olisi käyty jo aivan uskomaton itku ja parku. Niiden piirien, jotka sitä sotaa olisivat käyneet, hiljaisuus tämän halalteurastuksen suhteen ihmetyttää. Ja muutenkin: nythän on jo uutisissa ollut juttuja, kuinka kannattaa tuottaa ainoastaan halallihaa koska ei kannata pitää kahta erillistä tuotantolinjaa. Eli länsimaiset ihmiset popsivat aivan tyytyväisinä rituaaliteurastettua lihaa.

Turkulaine

Quote from: Semiurbaani on 17.01.2011, 13:10:30Perustin myös eläinsuojeluyhdistyksen, joka tosin päätyi suojelemaan vain lemmikkieläimiä koska urbaanit jäsenet eivät nähneet Atrian lihapakkauksissa mitään ongelmaa  :(

Niinsanotut "eläinrakkaat" ja eläinrääkkäyksestä facebook-ryhmissä vouhottavat ovat omituista sakkia. Tietyt eläimet ovat heille arvokkaampia kuin toiset. Ilmeisesti kyse ei ole aidosta huolesta eläinten kärsimystä kohtaan, vaan jonkinlaisesta moraalisäteilystä. Voisi tulla aikamoinen haloo, jos tehosikala muutettaisi tehokoiralaksi. Siellä olisivat sitten hauvat samoissa oloissa kuin nyt possut. Saisi sikahalpaa Labradorin noutajaa pakastealtaasta tai valmiiksi koiranmakkaraksi käärittynä.

Ainoa tarkastelun kestävä tapa vähentää eläinten kärsimystä on lakata ostamasta tehotuotettua lihaa. Riista, luomutilat, lihaton ruokavalio jne. ovat vaihtoehtoja. Jos haluaa prosessoitua eläintä muutaman euron kilo, niin silloin voi laskea kuinka hyvin niistä on voitu huolehtia.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Faidros.

Kyllä, kyllä. Huonoa eläintenpitoa on joka puolella maailmaa. Mutta onko se sitten jossain määrätty, että rituaaliteurastus pitää sallia, niin kauan kuin kaikki muu eläinten kasvatukseen liittyvä kärsimys on poistettu? Ruuan hinnalla voidaan edes jotenkin perustella tehotuotantoa, mutta rituaaliteurastusta ainoastaan aavikkouskonnolla. Varsinkin kun rituaaliteurastukset ovat vain lisäkärsimys tehotuotannossa kasvatetuille eläimille.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

ikuturso

Quote from: Ahmatti on 15.01.2011, 21:57:59
Kuten luvattua, sain jatkovastauksen palautteelleni (boldaukset minun ja poistin nimiä ja yhteystietoja):

Quote

Teurastuksen tulee suorittaa muslimi, joka lausuu lyhyen rukouksen teurastuksen aikana. On ankarasti kiellettyä eläimen pahoinpitely teurastuksen aikana tai sitä ennen.

...
Toimittajamme on alallaan merkittävä Tanskalainen yhtiö, joten kaikki toiminta tapahtuu tietenkin EU-säädösten mukaisesti.

Parhain terveisin / Best Regards

Parihta Oy
...

Kuulostaa siltä, että kyse olisi samasta Danpo A/S -firmasta, joka mäkkärinkin halalkanan toimittaa. Näiltä ei enää muuta kanaa saakaan, koska se tulisi logistisesti kalliimmaksi toimittaa kahta erilaista kanatuotetta, kun antaa sen muslimin siunata koko tuotanto.

Minun halalboikottini perustuu kristilliseen vakaumukseeni. Päiväkodeissa ei enää saa lukea ohjattuja ruokarukouksia, mutta meille saa myydä muslimin siunaamia elintarvikkeita. Kyse on siis jälleen periaatteesta, kuinka toisaalla kristillisiä rituaaleja karsitaan, mutta muslimien rituaaleja tuodaan tilalle salaa. Citymarketissa sentään luki Halal, mutta mäkkärillä asia pidetään pöydän alla.

Toiseksi en suvaitse, että tasa-arvoisessa läntisessä maailmassa on työpaikkoja (toki poislukien itse uskonnollisten järjestöjen "tunnustukselliset" virat), jonka saadakseen pitää tunnustaa jotain uskontoa.

Kumpi työpaikkailmoitus on mahdollinen tämän päivän Euroopassa. Miksi?

1) Palvelukseen otetaan teurastamotyöntekijä. Vaatimuksena kokemus teurastamotyöstä, hygieniapassi ja vahva kristillinen vakaumus

2) Palvelukseen otetaan teurastamotyöntekijä. Vaatimuksena kokemus teurastamotyöstä, sekä vahva islaminusko ja muslimiyhteisön, sekä paikallisen imaamin suositus

-> Jos jokin rahakas aatteellinen yhteisö ei suostuisi ostamaan kuin alastoman blondin teurastamaa kanaa, niin voisiko teurastamo julistaa hakuun työpaikan, jossa vaatimuksena olisi blondius ja työn suorittaminen alasti, mikäli tällä lisäksi olisi vain rituaalinen merkitys, eikä ko. ominaisuuksien voitaisi todeta vaikuttavan lihan tai työn laatuun millään tavoin?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Turkulaine

Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 14:09:46
Mutta onko se sitten jossain määrätty, että rituaaliteurastus pitää sallia, niin kauan kuin kaikki muu eläinten kasvatukseen liittyvä kärsimys on poistettu?

Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 14:09:46Varsinkin kun rituaaliteurastukset ovat vain lisäkärsimys tehotuotannossa kasvatetuille eläimille.

Käsillä olevan tiedon mukaan islamilainen teurastustapa vastaavalla ammattitaidolla ja etiikalla tehtynä ei lisää eläinten kärsimystä. Jopa päinvastoin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,41420.msg554994.html#msg554994

Ellei päinvastaista voida osoittaa, tulee halal-teurastusta vastustaa lähinnä siksi, että se on vieras tapa. Minun mielestäni islaminen teurastustapa on jokseenkin pakko hyväksyä, mikäli islamilaisten siirtyminen maahamme aiotaan hyväksyä ja säilyttää uskonnonvapaus. Ei kai kenellekään tullut yllätyksenä että islamilaisen väestön mukana saamme islamilaisen teurastuksen ja koko joukon muitakin islamilaisia tapoja?
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Aurelius

Kun ilmiö on vasta nyt yleistymässä jonkinlaisen boikotin organisoiminen voisi vielä olla mahdollista. Syytä olisi. Jos tuotanto siirtyy kustannussyistä halaliksi, meillä on kohta liha-alalla muslimimafia.

IDA

Quote from: Turkulaine on 17.01.2011, 14:17:54
Ellei päinvastaista voida osoittaa, tulee halal-teurastusta vastustaa lähinnä siksi, että se on vieras tapa. Minun mielestäni islaminen teurastustapa on jokseenkin pakko hyväksyä, mikäli islamilaisten siirtyminen maahamme aiotaan hyväksyä ja säilyttää uskonnonvapaus. Ei kai kenellekään tullut yllätyksenä että islamilaisen väestön mukana saamme islamilaisen teurastuksen ja koko joukon muitakin islamilaisia tapoja?

Kyllä se joillekin on tullut ihan selvänä yllätyksenä :)

Monet ihmiset yksinkertaisesti ajattelivat, että islamilaiset länsimaalaistuvat ( suomalaisuudestahan ei uskallettu edes uneksia, koska se piti epädramatisoida ) tai lähtevät pois. Ihmiset eivät aina ole niin fiksuja.

Aukusti Jylhä

Ja onhan tässä ihan hyvää aikaa jokunen sata vuotta odotella sitä muslimien maallistumista. Niinkuin kristityt ovat maallistuneet, niin maallistuvat väistämättä muslimitkin. Eikö?
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Varsinaissuomalainen

Tässä on vain luotu valtiovallan toimesta markkinarako, jonka mm. Säkkinen/Parihta Oy on ymmärtänyt käyttää hyväkseen.
Varmasti on City-marketissa ym. myymälöissä punnittu asian vaikutus myyntiin kun vaakakupissa ovat "Ahmatti" &co vs. muslimiasiakkaat.
Tuotto otetaan sieltä, mistä se kulloinkin on otettavissa.


Turkulaine

#79
Quote from: Varsinaissuomalainen on 17.01.2011, 15:33:49
Tuotto otetaan sieltä, mistä se kulloinkin on otettavissa.

Jos Citymarket profiloituu jo nyt muslimiystävällisenä halal-kauppana, voi myynti jatkossa vain kasvaa. Muslimien määrä Suomessa yltää satoihin tuhansiin lähivuosikymmenissä, ja niin marketit kuin muslimitkin majailevat kaupungeissa. Boikotin täytyy olla todella kattava jotta siitä olisi hyötyä. Lisäksi monia suomalaisia kuluttajia ei kiinnosta edes mistä oman ostoskärryn lihaa tulee ja kuka sen on on teurastanut, joten he ovat varmasti vaikeasti taivuteltavissa lopettamaan Citymarketissa käymisen.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Faidros.

Quote from: Turkulaine on 17.01.2011, 14:17:54
Käsillä olevan tiedon mukaan islamilainen teurastustapa vastaavalla ammattitaidolla ja etiikalla tehtynä ei lisää eläinten kärsimystä. Jopa päinvastoin.

Ehkä näin on jossain firmassa. Aivan samoin kuin minkkiturkki on eettisesti kestävä tuote, jos se on valmistettu vapaiksi laskettujen ja paikalliseen luontoon kuulumattomien eläinten nahoista.
Totuus on kuitenkin se, ettei suuri osa muslimeista hyväksy mainitsemaasi teurastustapaa, vaan "oikea" teurastus tapahtuu vain pelkällä kurkunleikkauksella.
Youtubessa on/oli hollantilaisesta teurastamosta kuvattua filmiä naudan halal-teurastuksesta. En suosittele heikkohermoisille.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Turkulaine

Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 17:10:32
Totuus on kuitenkin se, ettei suuri osa muslimeista hyväksy mainitsemaasi teurastustapaa, vaan "oikea" teurastus tapahtuu vain pelkällä kurkunleikkauksella.

Mitä teurastustapaa? Minä luulin puhuvani siitä tavasta, että katkaistaan kaula jolloin verenpaine aivoissa laskee välittömästi tainnuttaen eläimen.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Lauri Karppi

Minua ei niinkään kismitä mahdollinen eläinten kärsimys suuntaan tai toiseen, vaan yleensäkin se, että islam voi asettaa vaatimuksia miten haluaa. Minä en halua syödä mitään "halal", koska se olisi islamismin tukemista ja hyväksymistä. Ihan sama logiikka kuin en halua syödä mitään luomuakaan, eli epätehokkaasti ja kalliimmalla valmistettua ruokaa, sillä se on oman arvomaailmani sisällä väärin, ja vain tukisi jonkun tai joidenkin virheet-henkistä pätemistarvetta. Kenenkään ei pitäisi joutua syömään halal- tai luomuruokaa tietämättään, vaan niissä pitäisi olla selkeät varoitusmerkit. Onneksi luomuruuaassa se onkin jo hintalapussa suoraan nähtävissä.

Faidros.

Quote from: Turkulaine on 17.01.2011, 17:13:04
Mitä teurastustapaa? Minä luulin puhuvani siitä tavasta, että katkaistaan kaula jolloin verenpaine aivoissa laskee välittömästi tainnuttaen eläimen.

Kysyn Turkulainelta: Mitä kuolintapaa sinä haluaisit itsellesi käytettäväksi, jos vaihtoehdot olisivat: Kurkunleikkaus - ampuminen? Kurkunleikkaus - giljotiini? Kurkunleikkaus - sähköisku? Kurkunleikkaus - teurastuspistooli... Olisiko se sittenkin se kurkunleikkaus, joka VÄLITTÖMÄSTI tainnuttaa sinut?
Muslimiterroristit käyttävät panttivankiensa teloittamiseen juuri kurkunleikkausta, koska siinä uhri ehtii tajuta elämänsä pois valumisen.

Maajussin poikana näin kotiteurastuksia monesti. Faijan ja teurastajan kunnia-asiana oli, ettei eläin kerinnyt tajuamaan kuolemaansa. Possulle viimeinen porkkana ja sitä syödessä pistoolilla läpi aivojen. Voisin toivoa jopa itselleni tällaista lähtöä vanhuudessa.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

peräkylän Antti

Melkoinen osa muslimeista ei pidä tainnutettuna teurastettua halalina. Eläimen tulee olla tajuissaan viillon tapahtuessa. Nämä muslimit elelevät täällä meillä kasvissyöjinä tai ostavat lihat varmasti halalina omista kaupoistaan.

Monen moisia väitteitä teurastuksen kivuttomuudesta lukee, mutta jotenkin en millään itse usko että verenvuotoon kuoleminen olisi jotenkin kivuttomampaa kuin aivojen saattaminen tiedottomaksi tavalla tai toisella.

Turkulaine

Minä en ole teurastamisen asiantuntija, enkä aio osallistua keskusteluun siitä miten itse haluaisin tulla murhatuksi.

Ilmeisesti eläinlääketieteessä on jonkinlainen konsensus siitä, että ammattimainen halal-teurastus on yhtä paljon tai vähemmän eläinrääkkäystä kuin ammattimainen ei-halal-teurastus, ja sen vuoksi sitä ei ole katsottu aiheelliseksi kieltää. Debattia asiasta kuitenkin käydään eli asia ei ole millään lailla lukittu.

Jos on päinvastaista evidenssiä esittää, niin aina vaan parempi. Mutta youtube-videot jostain vituiksi menneestä teurastuksesta eivät ole evidenssiä.

Nuo lähteet johon aiemmin viittasin oli Wikipediasta kiskaistu:

Pouillaude-Bardon, Sylvie (1992). L'abattage rituel en France (The ritual slaughter in France). (Veterinary Ph.D. thesis). National Veterinary College of Toulouse (France).

Schulze W, Schultze-Petzold H, Hazem AS, Gross R. Experiments for the objectification of pain and consciousness during conventional (captive bolt stunning) and religiously mandated ("ritual cutting") slaughter procedures for sheep and calves. Deutsche Tierärztliche Wochenschrift 1978 Feb 5;85(2):62-6.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

acc


Iltalehti 17.6.2010
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010061711880032_uu.shtml
Quote
Rikoslakiin on tulossa uusi säännös törkeästä eläinsuojelurikoksesta.

Hallitus esittää, että törkeistä rikoksista tulisi vankeutta neljästä kuukaudesta neljään vuoteen. Perusteena ovat teon julmuus, eläinten määrä ja taloudellisen hyödyn tavoittelu.

Jos kauppa myy eläinrääkkäyksen tunnusmerkit täyttävällä tavalla teurastetun eläimen lihaa ja vieläpä mainostaa teurastustapaa, niin kaupan voitaneen katsoa osallistuneen eläinsuojelurikokseen. Törkeäksi teon tekee sen toistuvuus ja taloudellisen hyödyn tavoittelu rikoksella.

Minimirangaistus kauppiaalle tai myymälän vastaavalle olisi 4 kuukautta ehdotonta vankeutta. Jos kauppaketjun voidaan katsoa olleen osallisena rikokseen, tulisi ylemmillä organisaatiotasoilla oleville päättäjille antaa ankarammat tuomiot. Laki sallinee neljän vuoden ehdottoman vankeusrangaistuksen.



2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Turkulaine

Quote from: acc on 17.01.2011, 18:03:19
Jos kauppa myy eläinrääkkäyksen tunnusmerkit täyttävällä tavalla teurastetun eläimen lihaa ja vieläpä mainostaa teurastustapaa, niin kaupan voitaneen katsoa osallistuneen eläinsuojelurikokseen.

Missä arvelisit tällaista tapahtuvan?
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.

"Puheet Hämeen-Anttilan epärehellisyydestä ovat perusteettomia, sillä Hämeen-Anttilan rehellisyyden voi olettaa nousevan samalle tasolle valtaväestön kanssa vuosien saatossa." - Miniluv, Homma

Semiurbaani

Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 17:44:30

Muslimiterroristit käyttävät panttivankiensa teloittamiseen juuri kurkunleikkausta, koska siinä uhri ehtii tajuta elämänsä pois valumisen.


Mistä olet tämän tiedon ammentanut? Miksi ne tuolla filosofialla leikkaavat juuri kurkun, kun veren voisi ihmisestä laskea hitaamminkin?
"- Aiheen tarkkarajaisuus tekee siitä vaikeasti määriteltävän "

acc

Quote from: Semiurbaani on 17.01.2011, 18:14:15
Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 17:44:30

Muslimiterroristit käyttävät panttivankiensa teloittamiseen juuri kurkunleikkausta, koska siinä uhri ehtii tajuta elämänsä pois valumisen.


Mistä olet tämän tiedon ammentanut? Miksi ne tuolla filosofialla leikkaavat juuri kurkun, kun veren voisi ihmisestä laskea hitaamminkin?



Googlaamalla sanoilla "throat cutting" asiaa saanee valaistusta.

2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8