SSSSS eli Suuri ja seksikäs Suomen Sisu -säie

[Teemu Lahtinen]

Etusivulla oli uutisoitu IDAn tekemästä haastattelusta, mutta vähän poikkeuksellisesti yhteydessä ei ollut "keskustelua täällä" -osiota. Kun ryhdyin etsimään mahdollisesti aihetta käsittelevää säiettä, niin jouduin toteamaan sellaisen puuttuvan.

Koska järjestömme nimi vilahtelee vähän väliä keskusteluissa ja uutisissa, lienee hyvä avata aihetta käsittelevä koontiketju. Olkatten hyvät!

[AaJii]

Oli hyvä haastattelu. Varsinkin Jussin osuus.

[dothefake]

Jos ei olisi sortunut lepertelyyn.

[pelle12]

Oli hyvä haastattelu. Varsinkin Jussin osuus.

Lyhyestä virsi kaunis. En löytänyt nokan koputtamista Halliksen haastattelussa. Tuskin edes Halliksen pahimmat poliittiset vastustajatkaan löytävät moisesta lakonisuudesta kritisoitavaa. Tai mene ja tiedä.

[Veli Karimies]

Mitäs veikkaatte pääseekö Hallis haastattelullaan verkkouutisiin ja kuinka nopeasti?

[Juha Mäki-Ketelä]

Ihan pieni oikaisu, etteivät tosiasiat pääse unohtumaan...

Teemu, totesit ko. haastattelussa mm. näin: "Uskallan sanoa, että ilman Suomen Sisua tuskin olisi (...) Muutos 2011-puoluetta. En toki väitä, että kunnia näistä kuuluisi yksinomaan Suomen Sisulle, mutta suuri merkitys Sisulla on ollut"

Oli hyvä, ettet väittänyt, sillä tuolloin olisit puhunut puhdasta paskaa. Suomen Sisulla ei näet ole yhtään mitään - korostan erikseen: ei yhtään mitään - tekemistä Muutos 2011:n syntymisen kanssa.

Taisit sotkea johonkin toiseen ryhmittymään?

[Mika.H]

Oli hyvä, ettet väittänyt, sillä tuolloin olisit puhunut puhdasta paskaa. Suomen Sisulla ei näet ole yhtään mitään - korostan erikseen: ei yhtään mitään - tekemistä Muutos 2011:n syntymisen kanssa.

Ajatellaanko hieman mitä Teemu oikeasti sanoi...

Ilman sisua (eli siis sisulaisia) ei olisi Hommaa... ja ilman Hommaa ei olisi Muutostakaan...

Vai mitä?

[Miniluv]

Tuskin edes Halliksen pahimmat poliittiset vastustajatkaan löytävät moisesta lakonisuudesta kritisoitavaa.  

KOHUVÄITE: HALLA-AHO SISUN MESSIAS
Halla-aho ei suostunut keskusteluun
Toimittaja joutui perääntymään

[junakohtaus]

En ole ihan varma mistä tässä kuuluu keskustella, mutta tahdon ehdottomasti ilmaista paheksuvani kaikkea, myös Suomen Sisua.

[Juha Mäki-Ketelä]

Ajatellaanko hieman mitä Teemu oikeasti sanoi...

Ilman sisua (eli siis sisulaisia) ei olisi Hommaa... ja ilman Hommaa ei olisi Muutostakaan...

Vai mitä?

Hmhhhh... sanoisinko, että argumentointisi on nyt kyllä tasoa "jos tädillä olisi munat, niin täti olisi setä".

[Miniluv]

Ajatellaanko hieman mitä Teemu oikeasti sanoi...

Ilman sisua (eli siis sisulaisia) ei olisi Hommaa... ja ilman Hommaa ei olisi Muutostakaan...

Vai mitä?

Hmhhhh... sanoisinko, että argumentointisi on nyt kyllä tasoa "jos tädillä olisi munat, niin täti olisi setä".

No suunnilleen Mika-H-maisesti minäkin sen takana olevan ajatuksen luin: Sisu yhdisti tekijöitä ja loi keskustelua, siitä Homma, siitä sitten muita systeemeitä.

Joilla ei kuitenkaan ole Sisun kanssa tekemistä.

[Teemu Lahtinen]

Oli hyvä, ettet väittänyt, sillä tuolloin olisit puhunut puhdasta paskaa. Suomen Sisulla ei näet ole yhtään mitään - korostan erikseen: ei yhtään mitään - tekemistä Muutos 2011:n syntymisen kanssa.

Ajatellaanko hieman mitä Teemu oikeasti sanoi...

Ilman sisua (eli siis sisulaisia) ei olisi Hommaa... ja ilman Hommaa ei olisi Muutostakaan...

Vai mitä?

Juuri näin. Tämä jatkumo on käynnistynyt Sisun alullepanemana ja kikki muu on iffailua. Minkälainen maahanmuuttokriittinen skene olisi, jos emme olisi 90-luvun lopulla alkaneet tehdä hommia? Kukaan ei voi tietää vaihtoehtohistoriasta, mutta sen, mikä on toteutunut, voi jokainen tutkia ja tehdä johtopäätöksensä.

Lausunnon tarkoitus ei ole viedä glooriaa keneltäkään kuka sen on työllään, vaivannäöllään ja itsensä likoonlaittamisella ansainnut, kuten esimerkiksi Juhalta, mutta yhtä lailla nollata ei voi myöskään niiden panosta, jotka ovat käyneet edellä ja raivanneet tietä suuremmille joukoille. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja muista irrallisia sosiaalisia prosesseja ei ole.

[dothefake]

Yleisen ilmapiirin katalysaattorina Sisu on voinut olla, muttei varmaankaan
Muutoksen perustamisen aineosana. Mikä johtaa mihin, ikuinen kysymys.
Ei olisi pitänyt sitä omenaa syödä ammoin.

[Mika.H]

Hmhhhh... sanoisinko, että argumentointisi on nyt kyllä tasoa "jos tädillä olisi munat, niin täti olisi setä".

Onhan monella tädillä munat. Tosin päässä. Setiä ne eivät kuitenkaan ole, vaan munapäitä.

Eilen viimeksi liikenteessä näin yhden..

[junakohtaus]

Kyllä mäkin väitän, että koska oli SuSi, tuli Scripta ja koska tuli Scripta, tuli Vieraskirja ja koska tuli Vieraskirja, tuli Homma.

Muutakin olisi voinut käydä. Tämä nyt vain sattui olemaan se uoma, jota pitkin vesi lähti valumaan.

[antero]

Oli hyvä, ettet väittänyt, sillä tuolloin olisit puhunut puhdasta paskaa. Suomen Sisulla ei näet ole yhtään mitään - korostan erikseen: ei yhtään mitään - tekemistä Muutos 2011:n syntymisen kanssa.

Ajatellaanko hieman mitä Teemu oikeasti sanoi...

Ilman sisua (eli siis sisulaisia) ei olisi Hommaa... ja ilman Hommaa ei olisi Muutostakaan...

Vai mitä?

Juuri näin. Tämä jatkumo on käynnistynyt Sisun alullepanemana ja kikki muu on iffailua. Minkälainen maahanmuuttokriittinen skene olisi, jos emme olisi 90-luvun lopulla alkaneet tehdä hommia? Kukaan ei voi tietää vaihtoehtohistoriasta, mutta sen, mikä on toteutunut, voi jokainen tutkia ja tehdä johtopäätöksensä.

Lausunnon tarkoitus ei ole viedä glooriaa keneltäkään kuka sen on työllään, vaivannäöllään ja itsensä likoonlaittamisella ansainnut, kuten esimerkiksi Juhalta, mutta yhtä lailla nollata ei voi myöskään niiden panosta, jotka ovat käyneet edellä ja raivanneet tietä suuremmille joukoille. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja muista irrallisia sosiaalisia prosesseja ei ole.

Eli toisin sanoen Sisukin on vain jatkumo jostakin?

[junakohtaus]

Toki Sisu on jatkumo jostain.

Mistä, siitä saa kertoa se joka kehtaa.

[Teemu Lahtinen]

Eli toisin sanoen Sisukin on vain jatkumo jostakin?

On ja ei. Ei ja on.

Haastattelusta tämäkin käy ilmi. Sisu oikeastaan rikkoi munat tehdäkseen omeletin. Sisu on vanhasuomalaisen teesin ja nuorsuomalaisen antiteesin synteesi. Lantakasasta nouseva kaunis kukkanen, joka levittää siitepölynsä uusille paikoille. Kaikki oleva on evoluution lenkki, ei ole mitään, mikä tulisi tyhjästä.

[junakohtaus]

Sisu kylläkin oli kosolanfanituskerho silloin aikoinaan ja nykyään ei taida tehdä juuri mitään.

[Teemu Lahtinen]

Sisu kylläkin oli kosolanfanituskerho silloin aikoinaan

Äh. Luulis että oisit kymmenessä vuodessa päässyt jo ennakkoluuloistasi, senkin kirkuvanpunainenhomokumipulunsiivelläeläjä. Vaan vaan, sullehan oli jo myönentty valtakunnandissidentin virka, joten milläpäs sitä estämäänäkään.

ja nykyään ei taida tehdä juuri mitään.

No eikös se ole aina näin ollut? Yhteiskunta on muuttunut ihan itsekseen.

[junakohtaus]

Ei sille nyt mahda mitään, että vuonna Ahtisaari Sisu oli mitä selkein Valkoisen Suomen Perikunta monellakin tavalla.

Siitä on tietysti aikaa kulunut.

[Pöllämystynyt]

Olen jotenkin onnistunut sivuuttamaan tämän aiheen, vaikka olen ollut foorumilla alusta asti. Minulle on aina ollut tärkeintä, että foorumi syntyi, ja että sitä on pidetty yllä ja moderoitu vähintään kelvollisella tavalla siitä lähtien. Tavallaan olen ottanut Homman olemassaolon "annettuna", kyllä erittäin suuresti sitä arvostaen, mutta sen enempää sen taustalla olevia järjestelyjä ja kuvioita miettimättä.

Homman avulla saatiin vihdoin yhteen, ja varsinkin käytännöllisempään ympäristöön asialliset keskustelijat Halla-ahon vieraskirjasta, suomi24:stä, jippii:stä (ylläpiti joskus foorumeita), lehtien palstoilta, jne, sekä saatiin mukaan paljon ihmisiä, jotka olivat aiemmin miettineet näitä asioita lähinnä yksinään tai kavereidensa kesken.

Moni hommalainen ei olisi koskaan alkanut keskustella Suomen Sisun palstalla, jonka nimi ja symboliikkakin pelottelivat jopa keskivertoihmisiä. Kyseessä oli kuitenkin kaikkein vaikein tabuaihe, joka herätti hyvin herkästi ihmisissä ja koko yhteiskunnallisessa ilmapiirissä epäluuloja kaikkien asiasta "väärällä tavalla" keskustelevien päälle. Siksi oli aivan välttämätöntä, että alettiin vihdoin keskustella "oikealla tavalla". Tämä ei edes tarkoittanut sisällön menetystä, vaan siinäkin moninkertaistumista uusien näkökulmien virratessa rohkeasti mukaan.

Vaikka Homman synty on siis nähtävästi Sisun ansiota, niin sen tärkein saavutus oli kuitenkin selvä puolueettomuus ja riippumattomuus, joka varsinkin alkuaikoina oli keskeinen vetovoimatekijä. Jos ylläpito oli siitä huolimatta riippuvaisia tai puolueellisia (kuten ihmiset aina ovat), niin eivät kuitenkaan läheskään riittävästi pilatakseen sillä tämän foorumin.

Lisäksi on aina hyvä painottaa, kun Homman historiasta puhutaan, että hommalaiset eivät ole sisulaisista periytynyt ryhmä (tai minkäänlainen homogeeninen ryhmä ylipäätään). Hommaan tuli paljon ihmisiä Sisun ulkopuolelta, joita ilman Homma olisi nytkin kuten kituuttava Sisun keskustelupalsta. Ei-sisulaisperäistä ainesta oli riittävästi tekemään palstasta jotain aivan muuta. Eikä siinä oltu lähelläkään pudota kriittisen massan ("infernaalinen nousu") alapuolelle. Enää mitään kriittisen massan rajaa ei periaatteessa olekaan (ellei jotain todella ankeaa sisäpiiriytymiskehitystä tapahdu), koska Homma on jo niin tunnettu "koko kansan" asiallisena maahanmuuttofoorumina.

[miikka]

SuSi:n keskustelupalsta kituuttaa (tai oikeastaan on lakannut olemasta) pitkälti juuri sen takia, että se ja Hommaforum elävät samassa ekologisessa lokerossa. Homma tekee saman asian paremmin.

Aikanaan Kansallismielinen keskustelupalsta (se oli SuSi:sta erillään syntynyt eikä varsinaisesti SuSi:n osa) oli kuitenkin mahdollisesti jopa Suomen suosituin poliittinen keskustelupalsta.

SuSi:n roolia tämänhetkisessä nuivaskenessä on täysin mahdotonta yrittää kiistää, siinä määrin aukotommasti se on kuitenkin näytettävissä. JMK irtisanoutuu Muutoksen osalta tietysti täysin SuSi:sta, mutta se nyt ei poikkea tämän irtiotoista Homman yms. suhteen juuri lainkaan.

Sen kyllä myönnän, että SuSi:n maine on ollut kyseenalainen, on ehkä edelleenkin, mutta maine on kyllä moninverroin totuutta pahempi.

[sr]

Juuri näin. Tämä jatkumo on käynnistynyt Sisun alullepanemana ja kikki muu on iffailua. Minkälainen maahanmuuttokriittinen skene olisi, jos emme olisi 90-luvun lopulla alkaneet tehdä hommia? Kukaan ei voi tietää vaihtoehtohistoriasta, mutta sen, mikä on toteutunut, voi jokainen tutkia ja tehdä johtopäätöksensä.

Siis tarkalleen mitä "hommia"? Niitäkö, joista nyt olette haastattelusi mukaan päässeet eroon liikkeen popularisoituessa? Minusta siitä, että joku hörhöporukka on joskus vuonna miekka ja kilpi hörhönnyt jotain, ei oikein voi antaa kunniaa sille, että myöhemmin on julkisessa keskustelussa esitetty järkeviä ja perusteltuja argumentteja jonkun asian puolesta. Ennemminkin sanoisin, että rotuoppien yms. kanssa häröillyt poppoo, jolla sattui olemaan agendalla myös maahanmuuttokritiikkiä, ennemminkin pelotti kaikki fiksut maahanmuuttokriitikot pit'mään suunsa kiinni, koska eivät halunneet tulla yhdistetyksi kyseiseen porukkaan ja sen aatemaailmaan.

Lausunnon tarkoitus ei ole viedä glooriaa keneltäkään kuka sen on työllään, vaivannäöllään ja itsensä likoonlaittamisella ansainnut, kuten esimerkiksi Juhalta, mutta yhtä lailla nollata ei voi myöskään niiden panosta, jotka ovat käyneet edellä ja raivanneet tietä suuremmille joukoille. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja muista irrallisia sosiaalisia prosesseja ei ole.

No, tuo on nyt aika tyhjänpäiväistä höpönpöpöä. Se, että kaikki vaiktutaa kaikkeen, ei perustele kyllä yhtään mitään. Kuten kirjoitin, on helppo keksiä perusteluja, joiden mukaan maahanmuuttokritiikin yhdistymisen 1990-luvun lopun SS:än ennemminkin hidasti kyseisen ajatuksen läpilyöntiä.

[junakohtaus]

Ennemminkin sanoisin, että rotuoppien yms. kanssa häröillyt poppoo, jolla sattui olemaan agendalla myös maahanmuuttokritiikkiä, ennemminkin pelotti kaikki fiksut maahanmuuttokriitikot pit'mään suunsa kiinni, koska eivät halunneet tulla yhdistetyksi kyseiseen porukkaan ja sen aatemaailmaan.

Usko pois että siihen aikaan Sisu oli skenen tolkullisin osa ihan kirkkaasti.

[miikka]

Siis tarkalleen mitä "hommia"? Niitäkö, joista nyt olette haastattelusi mukaan päässeet eroon liikkeen popularisoituessa? Minusta siitä, että joku hörhöporukka on joskus vuonna miekka ja kilpi hörhönnyt jotain, ei oikein voi antaa kunniaa sille, että myöhemmin on julkisessa keskustelussa esitetty järkeviä ja perusteltuja argumentteja jonkun asian puolesta. Ennemminkin sanoisin, että rotuoppien yms. kanssa häröillyt poppoo, jolla sattui olemaan agendalla myös maahanmuuttokritiikkiä, ennemminkin pelotti kaikki fiksut maahanmuuttokriitikot pit'mään suunsa kiinni, koska eivät halunneet tulla yhdistetyksi kyseiseen porukkaan ja sen aatemaailmaan.

SR on hyvä ja osoittaa rotuoppien yms. kannatuksen, kun moisesta väitteenkin esittää. Moisia heittoja on varmasti Kansallismielisellä keskustelupalstallakin esitetty, mutta ei SuSi:n aktiivien toimesta. Kansallismielisen keskustelupalstan moderointipolitiikka oli huomattavasti löysempi kuin esim. Hommaforumin.

Järkevistä ja perustelluista argumenteista lienee osoituksena mm. se, että Halla-aho tuli alunperin Kansallismieliselle keskustelupalstalle nimenomaan ilkkuakseen tyhmiä rasisteja. Tunnetuin seurauksin.

[Aldaron]

Ei sille nyt mahda mitään, että vuonna Ahtisaari Sisu oli mitä selkein Valkoisen Suomen Perikunta monellakin tavalla.

Siitä on tietysti aikaa kulunut.

Tuota voi vielä täsmentää: aatehistoriallisessa mielessä aika pitkälti erinäisten syksyllä 1944 lakkautettujen järjestöjen perikunta, ja nyt en ajattele niinkään Suojeluskuntia enkä Lottajärjestöä, vaikka sisulaiset epäilemättä - monien muiden suomalaisten, myös allekirjoittaneen ohella - suhtautuvatkin noiden kahden erikseen mainitsemani järjestön perinteeseen myönteisesti. Eräiden muiden syksyllä 1944 lakkautettujen järjestöjen perinteeseen suhtaudun tietyllä varauksella, vaikka en näekaan niitä mustavalkoisesti vaan sarjana harmaan sävyjä - jotkut tummempia ja jotkut vaaleampia.

[sr]

SR on hyvä ja osoittaa rotuoppien yms. kannatuksen, kun moisesta väitteenkin esittää.

Ensinnäkään edelleenkään ei SuSin periaateohjelma ole erityisen kaukana rotuopeista.
Sieltä lainattua:

Kaikki kansat, rodut ja kulttuurit ovat sinällään arvokkaita, ja niiden pitkäjänteinen kehitys on turvattava. Ihmiskunnan luonnollisen monimuotoisuuden hävittäminen monikulttuurisuuden harhaanjohtavalla nimellä on loputtava. Kansoja ei saa tarkoituksellisesti sekoittaa keskenään eikä tuhota historiallisesti kehittyneitä kulttuureita korvaamalla ne globaalilla alakulttuurien kirjolla.

Tuo rotujen monimuotoisuuteen vetoaminen ja niiden sekoittumisen estäminen on aika tarkkaan se, mitä yleensä tarkoitetaan rotuopeilla. Epäilen vahvasti, että aiemmat sanamuodot ovat olleet tuota jyrkempiä, jos kerran Lahtisen mukaan touhu on ajan myötä popularisoitunut.

Itse täsmällisen väitteen suhteen joudun turvautumaan toisen käden tietoon asiasta.

Moisia heittoja on varmasti Kansallismielisellä keskustelupalstallakin esitetty, mutta ei SuSi:n aktiivien toimesta. Kansallismielisen keskustelupalstan moderointipolitiikka oli huomattavasti löysempi kuin esim. Hommaforumin.

Ok. Jos teillä ei ole mitään piiloteltavaa menneisyydessä, niin kerrot varmaan, missä ovat luettavissa 1990-luvun Sisun periaateohjelmat ja keskustelupalstalla esitetyt mielipiteet.

Järkevistä ja perustelluista argumenteista lienee osoituksena mm. se, että Halla-aho tuli alunperin Kansallismieliselle keskustelupalstalle nimenomaan ilkkuakseen tyhmiä rasisteja. Tunnetuin seurauksin.

Niin, tuo tosiaan osoittaa sen, minkä imagon SuSi oli tuohon aikaan itselleen luonut.

[risto]

Hommassa on jäseniä n. 5000, poistuneitakin luultavasti ainakin kymmeniä. Kuinka monta jäsentä Sisussa on? Kuinka monta sisulaista täällä oli aivan foorumin alkuaikoina? Muistelisin asian olleen niin, että monet sisulaiset tulivat hommaan hieman "jälkijunassa", mutta saatan toki muistaa väärin. Hommafoorumin alkutaipaleella kuitenkin KK-palsta oli vielä olemassa, vaikkakin siinä kunnossa missä oli, täynnä monennäköistä natsahtavaa kaveria.

Kysymys Sisu-konkareille:
Onko Sisussa ollut missään vaiheessa porukkaa, joiden mielipiteet ovat mielestänne turhan "rapeita", eli ääri-jotain? Oliko esimerkiksi tämä Robespierre sisulainen?

[ilmarinen]

Kysymys Sisu-konkareille:
Onko Sisussa ollut missään vaiheessa porukkaa, joiden mielipiteet ovat mielestänne turhan "rapeita", eli ääri-jotain? Oliko esimerkiksi tämä Robespierre sisulainen?

Haastattelussahan tuli esille, että muutamia kommunisteja oli.