Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[kurko69]

Elikä Abwalabla nuoriso saa hyvän syyn rynnistää kaduille osoittamaan turhautumistaan  demokratiaan ja länsimaiseen syöpään.

"Europe is the cancer Islam is the answer"

[Pavlov]

Lähipäivinä YK:ssa taidetaan äänestää Palestiinan itsenäisyydestä. Jännä nähdä miten käy. Veikkaanpa että oli tulos mikä tahansa, Lähi-idän ja palestiinalaisten tilanne ei siitä tule paranemaan. Itseäni YK:n toiminnassa on tämän asian suhteen muuten jo vuosia vaivannut se kaksoisstandardi, jolla Israeliin suhtaudutaan. Seuraava video tuo sen selkeällä tavalla esille: http://www.youtube.com/watch?v=j7Mupoo1At8&feature=share

[Emo]

Lähipäivinä YK:ssa taidetaan äänestää Palestiinan itsenäisyydestä. Jännä nähdä miten käy. Veikkaanpa että oli tulos mikä tahansa, Lähi-idän ja palestiinalaisten tilanne ei siitä tule paranemaan. Itseäni YK:n toiminnassa on tämän asian suhteen muuten jo vuosia vaivannut se kaksoisstandardi, jolla Israeliin suhtaudutaan. Seuraava video tuo sen selkeällä tavalla esille: http://www.youtube.com/watch?v=j7Mupoo1At8&feature=share

Olipa hyvä videopätkä, kiitos linkistä!

[Kalevi Aronen]

Tosiaan, Israel on sikäli omituinen valtio, että juutalaiset eri puolilta maailmaa ostivat Israelin maaperää alkaen 1800-luvulta. Siis joku mufti tai joku sellainen omisti ilmeisesti israelin alueen ja kyllä hänelle raha kelpasi. 1900-luvun alussa Israelin paikalla oli juutalaisten omistamia maatiloja ja kyliä.
Englanti ilmeisesti jo ennen sotia miehitti alueen ja sodan jälkeen sinne pyrkineet, keskitysleireistä henkiinjääneet vangittiin Englannin toimesta. Kun juutalaiset taistelivat alueidensa herruudesta ympäristön arabivaltioiden ja Englannin kanssa, niin lopputulos oli onnekkaasti Israelin valtion perustaminen.
Ongelmat siellä ovat hieman samanlaisia kuin täälläkin, terrorismia ynnä muuta kivaa. 

[kauheamies]

Sionistit vaativat Englannilta mandaatin ja suojelua, koska eivät vielä saaneet valtion vaativaa määrää asukkaita. Brittipoliitikot alkoivat olla sionistien taskussa 1916 ja Lloyd George jopa lähes hävisi sodan, koska halusi siirtää joukot Palestiinaa valtaamaan.  Kansainliitosta piti jo tuolloin tulla jokin voimaa käyttävä YK ja NWO siis, mutta nyt se vain laitettiin aina toimeen suurvltapolitiikkaa palelemaan kevyemmin. Siellä läntset suurvallat olivat sionistien taskussa ja siksi Palestiinaan ei saatu vaaleja edes. Komitea komitean perään lähetettiin, mutta ne olivat vaikeuksissa, vaikka sionistit ne valitsivat. Media oli aukoton sionistipropagandan lähde jo tuolloin ja kaikki konfliktit muka alkoivat arabien toimesta. He eivät tietenkään pitäneet siitä, että Englanti salli tuhansien muuttvan sinne rettelöimään, mutta eivät he aina kaikkeen syypäitä olleet, vaan heitä murhattiin vuosi toisensa jälkeen enemmän. Sionisteja ei juuri saatu rangaistua, oska brittipoliitikot söivät sionistien kädestä ja pelkäsivät heidän valtaansa.

israelia kohti otettiin iso askel, kun Hitler kiristettiin siirtämään juutalaisväestöä Palestiinaan ja Englanti suostui kaikkeen lähes nikottelematta. 30-luvun lopussa tuli Chamberlain, joka uskalsi olla vastaan myös tässä asiassa ja ajoi vaaleja ja ensi kertaa kutsui myös arabit konferenssiin. Valitettavasti rauhan mies hävisi ja sodan aikana sionistit kiristivät poliitikoiltaan idässä ja lännessä aselähetyksiä ja niin voitiin sodan jälkeen alkaa uuden exodukesn jälkeen sota, jossa maa puhdistettiin etnisesti palestiinalaisista.

[Punaniska]

Sionisteja ei juuri saatu rangaistua, oska brittipoliitikot söivät sionistien kädestä ja pelkäsivät heidän valtaansa.

Sivusi on täynnä juutalaisvastaista propagandaa. Mikä on? Luulisi normaalin suomalaismiehen olevan kiinnostunut muistakin asioista kuin jonkun Israelin touhuista. Israeliin ovat paremmin perehtyneet kridehihhulit (kuten minä), natsit ja kiihkomuslimit.

Mikä on siis ryhmäsi? Normaali suomalainen mies ei ainakaan.

[Emo]

Sionistit vaativat Englannilta...

... etnisesti palestiinalaisista.

Mitäs palenatsipropagandaa tämä on? Itsekö kaiken keksit?
(poistin välistä vähän jotain mutta jätin kuitenkin ymmärtämisen kannalta olennaisen lainaukseen)

[qwerty]

Haaretz: Thousands rally in Ramallah to back Palestinian statehood bid

Thousands of Palestinians flocked to Yasser Arafat Square in central Ramallah on Wednesday for a rally in support of the Palestinian bid for full United Nations membership.

The square was dominated by a huge sign with the words "UN 194" on it, in reference to the Palestinian attempt to become the 194th member state of the international body. The sign was flanked by portraits of former Palestinian President Yasser Arafat, and his successor Mahmoud Abbas, who will on Friday formally submit the Palestinian request to UN Secretary-General Ban Ki-moon.

[kauheamies]

Douglas Reed on peehtynyt vahvasti sionistien asemaan Englannissa ja USA:ssa sekä N-liitossa. Kun mediavaikuttaja lordi Northcliffe uhkasi kirjoittaa totuuden sionisteista ja Palestiinasta I maailmansodan jälkeen, hänet julistettiin mielisairaaksi ja pian hän "kuoli".

Samoin sefardijuutalainen vaikuttaja Walter Rathenau, kun hän vastusti Israelin perustamista. Euroopan juutalaiset ja USA:nkin osaksi olivat 1900-luvun alkupuolella vahvimmat Israelin perustamisen vastustajat. Myös sionismin. Sionistit olivat alkujaan itäjuutalaisia Venäjältä. Nyt he ovat jo vuosikymmeniä esiintyneet kaikkien juutalaisten nimissä ja käännyttäneet voimalla muita kovalle linjalle. Sionismi on juutalaisten uudelleen gettoistaminen ja eriyttäminen muista kansoista. Getot muuten historiassa perustettiin lähes aina johtavien rabbien vaatimuksesta. Rabbit pitivät kovaa komentoa ja estivät assimiloitumisen, mutta 1800-luvulla oli juutalaisten assimiloituminen ja emansipaatio lähellä. Juutalaiset alkoivat avioitumaan muiden kanssa ja muutenkin irtautumaan rabbien vallasta. Euroopassa jo paljon aiemmin. Sionismi palautti ähes ennalleen kiihkoiluelementtien dominanssin juutalaisuudessa. Ei-juutalaiset mahtimiehet ovat aina suosineet vaikutusvaltaisia kovan linjan juutalaisia.

Oikeasti siellä blogissa on kyllä ihan kaikkea historiaa ja vielä pääasiassa Saksassa julkaistuista kirjoista.

[Emo]

No sehän se onkin vasta asiasisällön takuu jos kirja on ihan Saksassa julkaistu! Ei se sitten voi roskaa olla!

[kauheamies]

Tiettyihin suuntiin on siellä melkoisen kovat kriteerit.

[tgr]

"Palestiinalaisilla on oikeus omaan valtioonsa", kertoo Presidentti Halonen. Suomi sen sijaan kuuluu kaikille, vai miten se oli(?)
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Halonen+kiirehti+palestiinalaisvaltiota/1135269504685

[2nd_generation_refugee]

Karjalan pakolaisina kait meillekin kuuluisi oma valtio samalla logiikalla?
Meikä voisi hyvinkin ajatella tuota Varsinais-Suomea karjalaisten reservaatiksi.
Aikajana on myös lähes sama Palestiinian- ja Karjalan pakolaisongelman synnyssä.

[Fiftari]

Mukavaa että poliitikoilla riittää aikaa myös ulkomaan asioille kun kerran oman maan asiat on kunnossa... Ei kun.

[kaivanto]

Argentiinan presidentti puhui YK:ssa Palestiinan YK-jäsenyyden puolesta, koska hänen mielestään sillä ehkäistäisiin terrorismia, mutta samaan hengenvetoon hän vaati Falklandin saaria vapaaksi Iso-Britanniasta ja uhkaili lentosululla. Tarja, olepa kerrankin valtionainen, ota mallia virkasisaresta ja pyydä meidän miehitettyjä alueitamme takaisin!

[Vörå]

Historia on historiaa, mutta Israelin - olennaisesti liberaalidemokraattinen valtio - on reaalinen fakta. Sillä on täysi oikeus olemassaoloon. Tässä asiassa ei koskaan saada kumpaakin osapuolta tyydyttävää kompromissia, mutta sellainen yleensä onkin oikea kompromissi, joka ei tyydytä kumpaakaan: eli Israel vetäytyköön pääosin vuoden 1967 rajoille (ainakin Jerusalemista on tehtävä tässä suhteessa poikkeus) ja taattakoon sen ja uuden, samalla lailla suvereenin Palestiinan valtion rajat kansainvälisin joukoin, joukkoihin edustus vaikkapa kaikista turvallisuusneuvoston viidestä pysyvästä jäsenestä.

Ymmärrän täysin, miksi Israelin poliittinen eliitti ja kansa ei ole valmis ottamaan riskiä, koska on aika varmaa, ettei rauha ja Palestiinan valtion syntyminen takaisi välitöntä turvaa terrorilta, mutta luulisinpa, että aika riskialtista on myös tämä reaalinen neuvottelemattomuus ja epärealististen myönnytysten edellyttäminen sotilaallisesti ja poliittisesti erittäin heikolta vastapuolelta. Voimakkaampi joutuu tässä tilanteessa ottamaan sen ensimmmäisen askeleen. Mutta eipä taida ottaa, ja luottaa sen sijaan Israel-lobbyn kuristusotteeseen USA:n poliittisesta järjestelmästä. Ei mikään karehdittava tilanne.

[Markus Mannonen]

http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=239020

Artikkeli Jerusalem Postissa: 1,000 Finns rally for an undivided Jerusalem

[Jouko Piho]

Ari Rusila kirjoitti 22.9.2011 Uudessa Suomessa: "Vakavasti otettavana voi pitää jo skenaariota jossa Israel ei katso Oslon sopimusten (Oslo II, 1995) artikkeleiden enää koskevan itseään Palestiinalaishallinnon valtionperustamisyritelmän jälkeen. Käytännössä tämä voi johtaa siihen, että Israel liittää virallisestikin Juudeassa ja Samariassa (länsiranta) olevat juutalaisasutukset osaksi Israelin valtiota."

Olen samaa mieltä.

Näen tilanteen lisäksi niin, että Länsirannan liittäminen virallisesti osaksi Israelia on ainoa ratkaisu Lähi-idän kesto-ongelmaan.

Arabeilla ja muslimeilla on jo tarpeeksi maata. Kyllä maailmassa täytyy olla tilaa edes yhdelle juutalaisvaltiolle, varsinkin kun se sijaitsee israelilaisten ikivanhalla (yli 3000 vuotta) historiallisella asuma-alueella Juudeassa ja Samariassa.

Palestiinan arabit voivat siirtyä Jordaniaan ja muihin arabimaihin eikä yrittää koko ajan tuhota maailman ainoaa juutalaisvaltiota. Jos Palestiinalaisvaltio toteutettaisiin, Israel olisi niin pieni maa, että sen puolustaminen ja oman väestön suojeleminen kävisi mahdottomaksi. Israel ei voi koskaan suostua sellaiseen itsemurhaan.

Ihmettelen Tarja Halosen puheita YK:ssa. Halonen puhui vielä jyrkemmin Palestiinan valtion perustamisesta kuin Obamakaan. Halonen ei ilmeisesti tunne Raamatun Kirjoituksia, joissa koko Palestiinan alue on luvattu juutalaisten ikuiseksi omaisuudeksi ja perintöosaksi. Nyt Halonen meni sorkkimaan Jumalan silmäterää ja häätämään Israelia pois sille luvatuilta alueilta. Tästä ei hyvää seuraa.

Otsikkooni viitaten vastaan: Kyllä, koko Palestiina kuuluu juutalaisille. Arabeilla on yllin kyllin tilaa muuallakin.

Jouko Piho

[ilkka75]

Koska maailmanpolitiikkaa ei tehdä konkreettisten jumalten hallintoalamaisina, ehdotan, että kehäpäätelmien kingiä (mitä tahansa pyhää kirjaa) ei oteta ohjenuoraksi eikä todisteeksi tässä kiistassa. Ja toivottavasti ei missään muussakaan.

[nuiv-or]

Israelilaiset pääsisivät helpommalla etsimällä pläntin muualta. Ostaisivat Afrikasta tai jostain paikan itselleen. Luulisi, että jatkuva palestiinalaisten terrorismi olisi saanut ne muuttamaan pois. Eihän siellä ole edes vettä.

En usko että sota loppuu, vaikka palestiinalaiset saisivat oman valtionsa. Kivitys jatkuu loppuun asti.

[nuiv-or]

Halosen YK-puhe näkyi eilen, olikohan FST5:n aamu-tv:ssä. Aika surkea esitys, luki puheen paperista erittäin huonolla englannilla. Olisi vetänyt suomeksi, tai ollut pitämättä koko puhetta.

[Punaniska]

Israelin pinta-ala on 20991 km², Pohjois-Karjalan pinta-ala 21583 km².

Mikäs tämä juttu oikein on? Että Pohjois-Karjalan kokoisella alueella asui oma, erillinen kansakunta, ja sitten tulivat juutalaiset?

Onnittelut postuumisti Goebbelssille, hänen oppinsa toimivat edelleen.

Palestiina ei kuulu juutalaisille nytkään, onhan siellä Jordaniakin.

[mikkoellila]

Mahmoud Ahmadinejad's Speech at the United Nations

The oppressed people of Palestine have lived under the rule of an occupying regime for 60 years, been deprived of freedom, security and the right to self-determination, while the occupiers are given recognition. On a daily basis, the houses are being destroyed over the heads of innocent women and children. People are deprived of water, food and medicine in their own homeland. The Zionists have imposed five all-out wars on the neighboring countries and on the Palestinian people. The Zionists committed the most horrible crimes against the defenseless people in the wars against Lebanon and Gaza. The Zionist regime attacked a humanitarian flotilla in a blatant defiance of all international norms and kills the civilians.

This regime which enjoys the absolute support of some western countries regularly threatens the countries in the region and continues publicly announced assassinations of Palestinian figures and others, while Palestinian defenders and those opposing this regime are pressured, labeled as terrorists and anti-semites. All values, even the freedom of expression, in Europe and in the United States are being sacrificed at the altar of Zionism.

Solutions are doomed to fail because the right of the Palestinian people is not taken into account. Would we have witnessed such horrendous crimes if instead of recognizing the occupation, the sovereign right of the Palestinian people had been recognized?

[Emo]

Israelilaiset pääsisivät helpommalla etsimällä pläntin muualta. Ostaisivat Afrikasta tai jostain paikan itselleen. Luulisi, että jatkuva palestiinalaisten terrorismi olisi saanut ne muuttamaan pois. Eihän siellä ole edes vettä.

En usko että sota loppuu, vaikka palestiinalaiset saisivat oman valtionsa. Kivitys jatkuu loppuun asti.

Joo niin pääsisivät helpommalla, mutta kun tuo pläntti on historiallisesti juutalaisten aluetta. Siellä heidän esi-isänsä ovat asuneet tuhansia vuosia. Ja on siellä aina asunut jossain määrin muitakin kansallisuuksia (arabeja), mutta näistä nykyisistä "palestiinalaisista" suuri osa ei ole tuolta alueelta edes kotoisin vaan ympäröivistä arabivaltioista. Jotka eivät päästä heitä muuttamaan takaisin kotimaihinsa. Koska tuo "palestiinalaisongelma" on poliittisesti niin erinomaisen käyttökelpoinen ase päämäärässä ajaa juutalaiset mereen ja lakkauttaa koko Israel.

Sota ei lopu ja kivitys jatkuu kirjaimellisesti loppuun asti. Hamasin peruskirjassakin sanotaan, että allah on suuri eivätkä mitkään rauhanneuvottelut tai rauhanponnistelut tule kyseeseen, vaan ovat ajan hukkaa.

http://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp

Varmaan tuo linkki Hamasin peruskirjaan on aiemminkin täällä ollut, siitä selviää moni asia.

[Emo]

Miten tuo otsikko nyt yhtäkkiä muuttui muotoon "Kuuluuko koko Palestiina juutalaisille?" Minä en ainakaan sitä muuttanut...

[Mursu]

Palestiinan arabit voivat siirtyä Jordaniaan ja muihin arabimaihin eikä yrittää koko ajan tuhota maailman ainoaa juutalaisvaltiota. Jos Palestiinalaisvaltio toteutettaisiin, Israel olisi niin pieni maa, että sen puolustaminen ja oman väestön suojeleminen kävisi mahdottomaksi. Israel ei voi koskaan suostua sellaiseen itsemurhaan.

Minä lähtökohtaisesti vastustan kaikenlaisia etnisiä puhdistuksia. Ihmisillä on oikeus elää alueilla, joilla ovat eläneet ja joilla heidän isänsä ovat eläneet. Israel on osoittanut pysyvänsä puolustamaan maataan. Israelin doktriiniin ei kuulu maan strateginen luovuttaminen viholliselle. Toki kaikenlaisen terrorin on loputtava pysyvästi ennen kuin voidaan keskustella mistään pysyvästä ratkaisusta alueella.

[Noottikriisi]

Minäkin vastustan etnisiä puhdistuksia mutta toisaalta ymmärrän ihmisten halun asua oman kansan ja kulttuurin parissa ja ne ongelmat joita erilaisten kulttuurien yhteiselo aiheuttaa. Tämän takia en uskokaan monikulttuuriseen yhteiskuntaan.

Toisaalta en kyllä yhtään ihmettele miksi Israel ei halua naapurikseen uutta epävakaata ja vihamielistä naapuria. Noin maanpuolustuksen kannalta olen pitänyt aika havainnollisena poikkileikkausta josta näkyy miten kapea Israel on, panssarivaunuilla ajaisi varttitunnissa länsirannan palestiinalaisvaltiosta Välimeren rantaan katkaisten maan kahteen osaan.

Olisiko tuleva palestiinalaisvaltio sitten epävakaa ja uhka? Sallisiko se arabiliittolaisten koota joukkoja Israelin rajalle? Minusta se on aivan varmaa, länsirannalle muodostuisi Etelä-Libanonia muistuttava tila jossa aseelliset palestiinalaistaistelijat valmistautuisivat uuteen voimainkoetukseen.

Kun tähän lisätään Egyptin mahdollinen (todennäköinen) kääntyminen lähivuosina muslimiveljeskunnan suuntaan niin itse pitäisin israelilaisena täysin itsemurhana sallia itsenäinen palestiinalaisvaltio länsirannalle. Egypti - Syyria - Palestiina voisivat tehdä erittäin nopean ja tuhoisan hyökkäyksen Israeliin, paljon nopeamman kuin pelkkä Egypti - Syyria taannoin, "vanhoina hyvinä aikoina kun Israelilla ei ollut näitä rauhanprosessia haittaavia siirtokuntia".

Vaikka siis vastustan etnisiä puhdistuksia, pitäisin hyvänä keinona vähentää alueen jännitteitä houkuttelemalla palestiinalaisia asettumaan vakituisesti asumaan naapurimaihin. Länsimaiden kannattaisi panostaa tähän vaivaa ja rahaa enemmän kuin moneen muuhun asiaan.

[Mursu]

Toisaalta en kyllä yhtään ihmettele miksi Israel ei halua naapurikseen uutta epävakaata ja vihamielistä naapuria. Noin maanpuolustuksen kannalta olen pitänyt aika havainnollisena poikkileikkausta josta näkyy miten kapea Israel on, panssarivaunuilla ajaisi varttitunnissa länsirannan palestiinalaisvaltiosta Välimeren rantaan katkaisten maan kahteen osaan.

Sitä sopii yrittää. Ei onnistu niin helposti, kun on Israelin panssarit ja taisteluhelikopterit vastassa.

Olisiko tuleva palestiinalaisvaltio sitten epävakaa ja uhka? Sallisiko se arabiliittolaisten koota joukkoja Israelin rajalle? Minusta se on aivan varmaa, länsirannalle muodostuisi Etelä-Libanonia muistuttava tila jossa aseelliset palestiinalaistaistelijat valmistautuisivat uuteen voimainkoetukseen.

Joen toisella puolella on Jordania, jolla on rauhansopimus Israelin kanssa. Eikä Israel ikinä sallisi tuollaisia joukkokeskittymiä vaan tuhoaisi ne.

Egypti - Syyria - Palestiina voisivat tehdä erittäin nopean ja tuhoisan hyökkäyksen Israeliin, paljon nopeamman kuin pelkkä Egypti - Syyria taannoin, "vanhoina hyvinä aikoina kun Israelilla ei ollut näitä rauhanprosessia haittaavia siirtokuntia".

Hyökkäys olisi tuhoisa hyökkääville joukoille. Miten kävi kuuden päivän sodassa? Israel on nykyään paljon vahvempi kuin silloin.

Vaikka siis vastustan etnisiä puhdistuksia, pitäisin hyvänä keinona vähentää alueen jännitteitä houkuttelemalla palestiinalaisia asettumaan vakituisesti asumaan naapurimaihin. Länsimaiden kannattaisi panostaa tähän vaivaa ja rahaa enemmän kuin moneen muuhun asiaan.

Houkutella asumaan maihin, jotka tähänkin asti ovat pannet Palestiinalaiset leireille. Tosi houkuttelevaa.

[mikkoellila]

tuo pläntti on historiallisesti juutalaisten aluetta. Siellä heidän esi-isänsä ovat asuneet tuhansia vuosia.

Irrelevanttia.

Suomalaisten esi-isät ovat tuhansia vuosia asuneet mm. Skandinaviassa, Baltiassa ja Keski-Euroopassa (nykyisessä Saksassa, Puolassa, Tshekissä jne.). Väestöhän on jääkauden jälkeen levinnyt Keski-Euroopasta Skandinavian ja Baltian kautta Suomeen, koska Keski-Eurooppa on jääkauden jälkeen paljastanut mannerjään alta aiemmin kuin Skandinavian ja Baltian ja vastaavasti Skandinavia ja Baltia aiemmin kuin Suomi.

Pitäisikö suomalaisten siis vaatia itselleen tuhansien vuosien takaisten esi-isiensä Lebensraumia eli Skandinaviaa ja Baltiaa ja Keski-Eurooppaa?

[Kanaan]

ktv:n purkaus ei muuta sitä tosiasiaa että  juutalaiset ovat kyseisen alueen varastaneet. Hyväksytkös varastelun, ktv?