Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[kaivanto]

Jeesus tai Buddha tai mutanttininjakilpikonnien neuvosto on kysymyspalstallaan mun kanssani samaa mieltä siitä, että yhden monikulttuurisen valtion ratkaisu olisi parempi, mutta kun ei siitä näillä näppäimillä mitään tule, niin sitten alkuun kahden.

Q. Some groups and organizations support the Palestinians' plea for a one-state solution in which all citizens, Jewish and Palestinian, have the same democratic rights in one country. How does Hierarchy see such a solution?

A. An excellent solution except that it is probably unattainable. Therefore, They favour a two-state solution.

http://www.shareintl.org/magazine/old_issues/2011/2011-07.htm

[Lasse]

Different strokes for different folks.
http://www.youtube.com/watch?v=EgVOR28iG_o

20% of Congress to visit Israel
http://www.presstv.com/usdetail/193340.html

Wake the fuck up....

--Lasse

[kaivanto]

Wake the fuck up....

Niinpä. Muhun teki lähtemättömän vaikutuksen YLEn joskus esittämä dokumentti Ykä Bush tyhmemmästä ja John Kerrystä vai oliko se Al Goresta, no presidentinvaalien alla kumminkin. Siitä tulin ymmärrykseen, että pahimpia siionisteja ovat nimenomaan pölhökristityt, joiden mielestä Israelissa ei ainakaan yhtään muslimia saa olla, jotta Herran talo olisi siisti, muuten ei voi Jeesus palata. Kun haastattelija sitten yritti kysyä, että mites ne juutalaiset, jotka eivät Jeesusta ensimmäisellä kerrallakaan hyväksyneet (ja suorastaan tappoivat), niin haastateltava kirkkain silmin sanoi, että kyllä ne juutalaiset Jeesuksen sitten toisella kerralla tunnistavat Messiaaksi. Just.

Eli tätä taustaa vastaa minua kiinnostaisi, kuinka moni noista demokraattisesti valituista päättäjistä todella ajattelee tällä tavalla.

[Turjalainen]

Jeesus tai Buddha tai mutanttininjakilpikonnien neuvosto on kysymyspalstallaan mun kanssani samaa mieltä

http://www.shareintl.org/magazine/old_issues/2011/2011-07.htm

Shareint on tiivistettynä juuri mutanttijeesusten ja ninjakilpikonnabuddhien neuvosto 

[Miniluv]

Jeesus tai Buddha tai mutanttininjakilpikonnien neuvosto on kysymyspalstallaan mun kanssani samaa mieltä

http://www.shareintl.org/magazine/old_issues/2011/2011-07.htm

Shareintl on tiivistettynä juuri mutanttijeesusten ja ninjakilpikonnabuddhien neuvosto 

Tarkkaan harkittuani totean, että tämän paremmin ei asiaa voisi ilmaista

[Miniluv]

Kehotan Thomas Illmania neutraalimpaan kielenkäyttöön.

[Turjalainen]

Jeesus tai Buddha tai mutanttininjakilpikonnien neuvosto on kysymyspalstallaan mun kanssani samaa mieltä

http://www.shareintl.org/magazine/old_issues/2011/2011-07.htm

Shareintl on tiivistettynä juuri mutanttijeesusten ja ninjakilpikonnabuddhien neuvosto 

Tarkkaan harkittuani totean, että tämän paremmin ei asiaa voisi ilmaista

Outoa silti, että se on YK:n tukema järjestö. Toisaalta ovat tekevinään humanitaarista työtä, tms.

[Hiidenlintu]

Legioonassa maksavat palkkaakin.
http://www.legion-recrute.com/en/salaires.php?SM=0

Vähän on harhaanjohtava tuo otsikko kun kerran ottavat armeijaan ainoastaan juutalaisia ja nämä tekstissä mainitut ovat kai jotain avustavia vapaaehtoistyöntekijöitä.

Eräänalaisia dhimmejä siis...

Dhimmeydessä ei ollut mitään vapaaehtoista. Se oli alistu dhimmiksi, käänny islamiin tai kuole.

Kyseessä on siis jonkinasteinen proselyytti dhimmin sijaan.

[Lentomestari]

Aha, uusi "han"-kortti.

[Simon Elo]

Medialle Osama oli terroristi, mutta Israelissa busseihin iskevät ovat "asemiehiä". Mikä muka erottaa nämä ihmiset toisistaan? Toinen "vapauttaa" Palestiinaa ja toinen Saudi-Arabiaa.

[dothefake]

Medialle Osama oli terroristi, mutta Israelissa busseihin iskevät ovat "asemiehiä". Mikä muka erottaa nämä ihmiset toisistaan? Toinen "vapauttaa" Palestiinaa ja toinen Saudi-Arabiaa.

Liekö jotain kehitystä tapahtunut, ennenhän ne olivat pyssymiehiä.

[Kanaan]

Israelissa useita ihmisiä on saanut surmansa hyökkäyksissä busseihin, kertoo Israelin televisio.

Israelissa ainakin kuusi ihmistä on saanut surmansa hyökkäyksissä maan eteläosassa. Asemiehet tulittivat Eilatiin matkalla ollutta linja-autoa sekä muita ajoneuvoja.

Lisäksi yhden sotilasajoneuvon kerrottiin ajaneen jonkinlaiseen räjähteeseen, kertoi asevoimien edustaja. Useita haavoittuneita on kuljetettu sairaalahoitoon.

Israelin turvallisuusjoukot ottivat yhteen hyökkääjien kanssa.

Iltalehti

Israelilaiset uutiset kertovat tarkemmin tapahtuneesta:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/146936


Palestiinalaisnuoriso on näköjään mellakoinut ja tappanut 6 ihmistä Israelissa.
Kumma kun ihmiset eivät vieläkään tajua mikä on maailman ongelma numero 1. Eikö Britannian mellakat, Intian pommi-isku ja nyt Israel herättele?

Talvisodan kaltaista vapaustaistelua. Simo Häyhän hengessä.

[kekkeruusi]

Medialle Osama oli terroristi, mutta Israelissa busseihin iskevät ovat "asemiehiä". Mikä muka erottaa nämä ihmiset toisistaan? Toinen "vapauttaa" Palestiinaa ja toinen Saudi-Arabiaa.

Mikä erottaa Osaman Obamasta tai IDF:n Hamasista?

[törö]

Medialle Osama oli terroristi, mutta Israelissa busseihin iskevät ovat "asemiehiä". Mikä muka erottaa nämä ihmiset toisistaan? Toinen "vapauttaa" Palestiinaa ja toinen Saudi-Arabiaa.

Hamasin terroristista tulee mieleen Che Guevara, joka on äärivassareille samaa kuin Jeesus kristityille. Hänhän oli sellainen änkyrä, ettei Castron ja kumppaneiden järkipuhe uponnut ollenkaan vaan bolshevismin ilosanomaa piti levittää maksoi mitä maksoi ja köpelöstihän siinä lopulta kävi.

Itsemurhaterroristi puolestaan pyrkii häätämään muukalaiset Israelista räjäyttämällä itsensä ja hyvässä lykyssä muutaman muukalaisenkin siinä ohessa. Tavoite ei tietenkään toteudu, mutta tulipahan ainakin yritettyä eikä edes tarvitse ottaa depistä epäonnistumisesta.

[Kanaan]

israel taas tappanut viattomia: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011082014233702_ul.shtml

[kauheamies]

Mitenkähän muuten Arafatin rahoille kävi? Olin aika hämmästynyt kun kuulin väitteen että miehen omaisuus oli 3 miljardia dollaria, aika hyvin tuolta köyhän ja sorretun kansan presidentiltä.

Ilmeisesti rahat olivat tarkoitetut valtion tarkoituksiin.

Ostrovskin mukaan Arafat ei eläessään ollut rahan perään ja selvästi omistautui kansalleen. Siksi ei tuo rikkauksien tavoittelu vetänyt propagandassa. Sen vuoksi ehkä miehestä tehtiin homo Mossadin kampanjoissa. Asian aitous on jäänyt ainakin By the way of deceptionin mukaan epäselväksi. Silti tämäkään ei purrut, sillä kaiken alla arabimaissa on kuulemma vaiettu laaja suvaitsevaisuus homouteen ja ainakin siis tuolloin asia ei oikein herättänyt muutenkaan toivottua vaikutusta. Kuoleman jälkeenhän sitten pakolliset rahakätkö- ja homojutut ovat kiertäneet medioissa.

[Lasse]

Englanninkielinen dokumentti, n. 90min.
Kertoo mm. iraelilaisten nuorten asennekasvatuksesta, suosittelen.

Defamation: The Movie (Complete - U.K. Blocked)
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=utVkVQnAY64

Israeli director Yoav Shamir embarks on a provocative - and at times irreverent - quest to answer the question, "What is anti-Semitism today?"

Does it remain a dangerous and immediate threat?

Or is it a scare tactic used by right-wing Zionists to discredit their critics?

Speaking with an array of people from across the political spectrum (including the head of the Anti-Defamation League and its fiercest critic, author Norman Finkelstein) and traveling to places like Auschwitz (alongside Israeli school kids) and Brooklyn (to explore reports of violence against Jews), Shamir discovers the realities of anti-Semitism today.

His findings are shocking, enlightening and - surprisingly - often wryly funny.

Among those he interviews are Abe Foxman, head of the Anti-Defamation League, who is adamant that anti-Semitism is rife and must be exposed; while Norman Finkelstein, author of "The Holocaust Industry: The Exploitation of Jewish Suffering," claims that anti-Semitism is being used for political gain.

Opinions differ and tempers flare but Shamir's directness and wry humour, as shown in his other films including "Checkpoint," "5 Days and Flipping Out," elevate the mood as he tackles extremely difficult questions.

--Lasse

[mikkoellila]

Englanninkielinen dokumentti, n. 90min.
Kertoo mm. israelilaisten nuorten asennekasvatuksesta, suosittelen.

Tämä esitettiin Suomen tv:ssä jokin aika sitten. Ohjelmassa käy selvästi ilmi israelilaisten viranomaistahojen systemaattisesti harrastama vainoharhainen vihapuhe. Esimerkiksi Puolassa turisteina käyneitä teini-ikäisiä israelilaisia kiellettiin puhumasta puolalaisten kanssa sillä naurettavalla perusteella, että puolalaiset muka ovat nykyäänkin antisemitistejä kaikki tyynni. Tällainen asenne tietysti estää israelilaisia tutustumasta toisiin kansoihin. Siksi he eivät kykene havaitsemaan, että eurooppalaiset eivät ole yleisesti mitään vitun natseja.

[jmm]

Sensijaan on hyvin yleistä että juutalaisille ei haluta suoda omaa valtiota niin kuin muille kansoille, tai että tälle valtiolle ei suoda oikeutta puolustaa itseään samalla tavalla kuin mikä tahansa muu valtio vastaavassa tilanteessa.

Missäs se Kurdistan oikein on?

Ja tämä todella on antisemitismiä.

Eli jos juutalainen haluaa jotain mutta ei saa sitä, kyseessä on antisemitismi?

[Lasse]

Englanninkielinen dokumentti, n. 90min.
Kertoo mm. israelilaisten nuorten asennekasvatuksesta, suosittelen.

Tämä esitettiin Suomen tv:ssä jokin aika sitten. Ohjelmassa käy selvästi ilmi israelilaisten viranomaistahojen systemaattisesti harrastama vainoharhainen vihapuhe. Esimerkiksi Puolassa turisteina käyneitä teini-ikäisiä israelilaisia kiellettiin puhumasta puolalaisten kanssa sillä naurettavalla perusteella, että puolalaiset muka ovat nykyäänkin antisemitistejä kaikki tyynni. Tällainen asenne tietysti estää israelilaisia tutustumasta toisiin kansoihin. Siksi he eivät kykene havaitsemaan, että eurooppalaiset eivät ole yleisesti mitään vitun natseja.

Heh, pitäisi näköjään katsoa enemmän tv:tä. Nyt tuo tuli vastaan joitain Ron Paulin YouTube-pätkiä katsellessa.

Uusi herrakansa marssii Puolassa:

http://polishpress.wordpress.com/2007/05/11/israeli-teenagers-are-a-nuisance-in-poland/

http://polishpress.wordpress.com/2007/05/31/young-israelis-in-poland-article-continues/

30000 nuorta Israelista vuosittain käy tuolla koulutusmatkalla, luku tuntuu minusta aika suurelta. Mikä onkaan Israelin juutalaisten ikäluokka tuon ikäisissä suunnilleen?
Aika tehokkaasti luodaan koko ikäluokalle bunkkerimentaliteetti päälle, kun nuoret tosissaan uskovat koko euroopan odottavan käsi kaasuventtiilin kahvassa.

Kyseinen toiminta on ehdottoman suunniteltua ja tiettyä vaikutusta hakevaa.
Kulttimeininkiä, mutta valtiollisella tasolla.

Sensijaan on hyvin yleistä että juutalaisille ei haluta suoda omaa valtiota niin kuin muille kansoille, tai että tälle valtiolle ei suoda oikeutta puolustaa itseään samalla tavalla kuin mikä tahansa muu valtio vastaavassa tilanteessa.

Ja tämä todella on antisemitismiä.

Oliko se David Hirsh tuossa dokumentissa, joka teki eroa antisiionismin ja antisemitismin välille?
Ja ADL:n porukat siihen päälle sanoivat, että semmoiset kommentit ovat antisemitismiä?

Dokumentissa New Yorkilainen poliisikin oli antisemiitti, kun sanoi puhelimeen, että kohta tämä "jewish shit is over", tarkoittaessaan hautajaisten pian päättyvän.

Antisemitismiä hipovaa oli myös Ukrainalaisten omien nälkäkuolemiensa ylikorostus, josta Abe Foxmanin piti huomauttaa.

Aika moni asia voi olla antisemitismiä.

--Lasse

[jmm]

Aika moni asia voi olla antisemitismiä.

--Lasse

Kaikki muu on antisemitismiä paitsi sionismitus.

[Lalli IsoTalo]

Englanninkielinen dokumentti, n. 90min.
Kertoo mm. iraelilaisten nuorten asennekasvatuksesta, suosittelen.

Defamation: The Movie (Complete - U.K. Blocked)
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=utVkVQnAY64

Maailma ikäänkuin avautuu paremmin tämän katsomisen jälkeen. Jos aiot katsoa tänä vuonna vain yhden elokuvan, olkoon se tämä.

EDIT: tuli Suomen tv:stä? Jopas jotakin!

[Lasse]

Kun antisionism ja aintisemitismin välille yritetään tehdä eroa, tulee aina mieleen sanonta "distinction without a difference".

Käsitteellisesti ne ovat eri asioita. Mutta jos emme ole antisemiitteja, vaan haluamme että juutalaisia kohdellaan yhtävertaisesti meidän kanssa, miksi he eivät saisi omaa valtiota?

Heillähän on oma valtio, Israel. Miksi palestiinalaiset eivät saisi omaa valtiota?

Defamation: The Movie (Complete - U.K. Blocked)
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=utVkVQnAY64

Alkaen kohdasta 1:03:21 David Hirsch (ei Hirsh, kuten aiemmin laitoin) puhuu juuri antisemitismin ja antisiionismin erosta, ja siitä, kuinka Israelissa jotkut puhuvat Palestiinasta maailman ainoana antivaltiona (anti-nation), jolla nimenomaan ei ole oikeutta olemassaoloon. Oletko heidän kanssaan samaa mieltä?

--Lasse

[jmm]

Käsitteellisesti ne ovat eri asioita. Mutta jos emme ole antisemiitteja, vaan haluamme että juutalaisia kohdellaan yhtävertaisesti meidän kanssa, miksi he eivät saisi omaa valtiota?

Pitäisikö tämän argumentin mukaan myös mormoneille ja skientologeille antaa oma valtio jotta emme olisi antisemiittejä/natseja/fasisteja? Kenen pitäisi luopua kodistaan ja maastaan mormoni- ja skietologivaltioiden tieltä? Tyhjennetäänkö Utah ja Beverly Hills heille?

[Vasarahammer]

Pitäisikö tämän argumentin mukaan myös mormoneille ja skientologeille antaa oma valtio jotta emme olisi antisemiittejä/natseja/fasisteja? Kenen pitäisi luopua kodistaan ja maastaan mormoni- ja skietologivaltioiden tieltä? Tyhjennetäänkö Utah ja Beverly Hills heille?

Tämän ketjun taso on todella matala yllä esitetyn kommentin perusteella. Kannattaisi olla painamatta Lähetä-painiketta, jos jutut ovat tuota tasoa.

[Kanaan]

Eikös Utah osittain ole jo mormonivaltio?.

[Punaniska]

Miksei palestiinalaisille oma valtio? Koska palestiinalaisia ei ole olemassa.

Arabeillekin pitää antaa oma valtio, sellaisia on jo monta. 1948-1967 ei yritetty perustaa palestiinalaisvaltiota Länsirannalle ja Gazaan. Miksi nyt?

Nopea onlineri tähän moneen kertaan vatvottuun aiheeseen. Siellä on palestiinalaisvaltio: Sen nimi on Jordania.

Palestiinan lippu:


(http://www.flags.net/images/largeflags/WEBA0001.GIF)


Jordanian lippu:

(http://www.flags.net/images/largeflags/JORD0001.GIF)

[mikkoellila]

Miksei palestiinalaisille oma valtio? Koska palestiinalaisia ei ole olemassa.

Arabeillekin pitää antaa oma valtio, sellaisia on jo monta.

Tuolla logiikalla Israel voisi liittää itseensä vaikkapa Egyptin, koska arabeille jäisi yhä useita valtioita.

P.S. Oletko Leo Mellerin kannattaja?

Taivaassa on jo usean kuukauden ajan soitettu shofar-torvia, ja vain ympärileikatut Jumalan valitut voivat sen äänen kuulla.

[Tapiotar]

Israelin valtio on perustettu entisten juutalaisten kuningaskuntien Juudan ja Israelin alueelle, kyseiset kuningaskunnat olivat oikeastaan vielä laajempia.

Juutalaiset ajettiin maanpakoon v. 70 tapahtuneen Jerusalemin hävityksen jälkeen ja ovat saaneet vainottuina kierrellä maailmaa vailla omaa kotimaataan. Vallatulle alueelle saapui myöhemmin muita asukkaita, tosin siellä on kaiken aikaa ollut myöskin juutalaista asutusta. Alue ei ole ollut arabien asuma-aluetta, paitsi viimeisten vuosisatojen aikana.

Juutalaisilla on täysi oikeus asua ja elää oman kansansa vanhoilla ja ryöstetyillä sijoilla. Israel on suunnilleen Etelä-Suomen läänin kokoinen. Arabit eivät sallisi juutalaisille edes tätä vähää, vaan haluaisivat "ajaa israelilaiset Välimereen ja hävittää juutalaiset maailmankartalta", tämä pyrkimys on oikein Arabiliiton peruskirjaan kirjattu, se on sen ensimmäisiä artikloita.

[Miniluv]

Miksei palestiinalaisille oma valtio? Koska palestiinalaisia ei ole olemassa.

Palestiinalaisilla on oikeus määritellä itsensä esim. historian ´kautta palestiinalaisiksi, ihan samoin kuin juutalaisetkin ovat määritelleet itsensä juutalalaisiksi kautta historiansa, hyvin kaukanakin ns. luvatusta maasta.