Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[schenker]

Meillähän on nämä omat "palestiinalaisemme" täällä,

onneksi sentään edes joku pistää hanttiin heille täällä uppoavassa lännessä.

[Emo]

Katsokaapa tämä video Israelin olemassaolon oikeutuksesta perustuen San Remon 1920 sopimukseen

http://givepeaceachance.info/video-suomeksi/

[kauheamies]

Ei itsenäisyyksiä anneta armosta vaan kyllä siinä ainakin tähän asti on täytynyt olla tarpeeksi omaa tahtoa, sotilaallista voimaa ja hyvää tuuria.

tässä asian ytimessä.

Lisäksi oli Stalinin ja Trumanin täysi tuki ja kun homma meinasi kaatua, Stalin toi panssareita ja kivääreitä ym. suoraan käteen.

Jakosuunnitelmaa ei kai kannata sellainen, joka silloin joutuisi karkotetuksi maaltaan.

[PaulR]

Adolph Hitler's evil twin in terror, Joseph Stalin, once remarked "How many divisions has the Pope?".  This was done in response to the  future saint Pope Pius XII's disapproval of his policies.

[akinuusin]

Ei itsenäisyyksiä anneta armosta vaan kyllä siinä ainakin tähän asti on täytynyt olla tarpeeksi omaa tahtoa, sotilaallista voimaa ja hyvää tuuria.


Lisäksi oli Stalinin ja Trumanin täysi tuki ja kun homma meinasi kaatua, Stalin toi panssareita ja kivääreitä ym. suoraan käteen.

Jakosuunnitelmaa ei kai kannata sellainen, joka silloin joutuisi karkotetuksi maaltaan.

Sotilaallista voimaa ei puuttunut arabeiltakaan, kun ne hyökkäsivät heti Israelin perustamisen jälkeen 1948 monen maan voimin Israeliin. Myös kuuden päivän sodan 1967 kehittyessä koko valtava Egyptin armeija oli keskittänyt joukkonsa hyökkäykseen. Mutta pelkkä sotilaallinen voima ei riitä, tarvitaan todellista tahtoa saada oma maa. Tämä perusta on ns. palestiinalaisilla hyvin hatara, eihän mitään etniseltä alkuperältään palestiinalaista kansaa ole ollut olemassa sitten filistealaisten. Roomalaisten nimittäessä maan Palestiinaksi, pyyhittyään Israelin pois kartalta, he loivat ei kenenkään maan. Siitä lähtien milloin mikäkin valloittaja miehitti aluetta. Tietenkin revanssia voi haikailla, historian vääryyksien korjaamiseksi, niissä vain tahtoo käydä köpelösti. 

[kauheamies]

Arabeilla oli ainakin erittäin hyvät syyt hyökätä. Skodan tehtaiden aseet osaltaan ja ilmeisesti painostus keskeyttivät hyökkäyksen 1948 (ainakin itäarmeija Jordaniasta taisi vain keskeyttää hyökkäyksen). Juutlaiset olivat saaneet runsaasti aseita jo koko sodan ajan ja oikeasti arabien aseistus oli puutteellisempi.

Kyllä Israel on ollut aggressori ja vain 1973 sota taisi olla Sadatin revanssisota. 1955 Israel hyökkäili kaikkien naapuriensa kimppuun ja yritti provosoida sotaa Lavon-intrigillä. USA järjesti kanadan, Englannin ja Saksan kautta aseita ja Israel hyökkäsi Suezille. Englanti ja Ranska ottivat syyt päälleen ja tuhosivat Egyptin ilma-aseen sekä tarjosivat sateenvarjon hyökkääjälle. Koko Israelin kaipaama sota osaltaan auttoi Neuvovtoliittoa Unkarissa, jossa kansa oli noussut juutalaista eliittiä vastaan.

Israelin aggressio sai aikaan 1967 sodan, jossa Israel oli muuten taas hyökkääjä.

[Noottikriisi]

Israelin aggressio sai aikaan 1967 sodan, jossa Israel oli muuten taas hyökkääjä.

Palestiinalaisilla olisi ennen vuotta 1967 ollut ihan mainio tilaisuus perustaa oma valtio "vuoden 67 sotaa edeltävillä rajoilla", mutta kun tavoite on toinen:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Palestiinan_vapautusj%C3%A4rjest%C3%B6

PLO perustettiin 1964. Sen ensimmäisenä johtajana toimi Ahmad Shukeiri. Ensimmäinen 422-jäseninen kansalliskokous kokoontui Jerusalemissa toukokuussa 1964 ja hyväksyi peruskirjan. PLO:n peruskirjassa otettiin tavoitteeksi maallinen ja demokraattinen Palestiinan valtio ja Israelin tuhoaminen.

[Totuus EPT]

Koko Israelin kaipaama sota osaltaan auttoi Neuvostoliittoa Unkarissa, jossa kansa oli noussut juutalaista eliittiä vastaan.

Onko Unkarin neuvostomielinen kommarijohto juutalaistaustainen? perustelut tälle pupulle.

[sunimh]

Arabeilla oli ainakin erittäin hyvät syyt hyökätä. Skodan tehtaiden aseet osaltaan ja ilmeisesti painostus keskeyttivät hyökkäyksen 1948 (ainakin itäarmeija Jordaniasta taisi vain keskeyttää hyökkäyksen). Juutlaiset olivat saaneet runsaasti aseita jo koko sodan ajan ja oikeasti arabien aseistus oli puutteellisempi.

Kerro toki lisää näistä hyvistä syistä. Oliko niitä muitakin kuin juutalaisten ajaminen mereen? Loppuosa yo. viestistä menee jo lapsellisuuden puolelle; kai nyt kaikki sodassa olevat osapuolet pyrkivät hankkimaan itselleen mahdollisimman tehokkaat aseet. Ei se nyt ole mitään herrasmiesurheilua, missä annetaan tasoitusta kädettömille ja pelataan fair play -säännöillä.

[Turjalainen]

Israel on ollut kaikissa sodissaan ennen vuotta 1970-lukua sekä miehistöltä, materiaalilta että teknisesti alivoimainen arabimaihin nähden, mutta voittanut erinomaisen sotilasammattitaidon ja tiedustelun ansiosta. Vasta 70-luku muutti tilanteen aseistuksen laadun, teknologian jne. osalta Israelille edullisemmaksi.

Sama ilmiö toistuu aina, kun materiaalinen ja miesylivoima eivät käy liian ylivoimaisiksi: koulutetumpi, tiedustelun suhteen pätevämpi ja paremmin johdettu osapuoli voittaa.

Jom Kippur-sodan jälkeen ei ole sodittu, koska naapurimaat ovat ilmeisesti saaneet riittävät todisteet Israelin ydinpelotteen todellisuudesta. Si vis pacen, para bellum.

Joskus 2006 Mordekhai Vanunu antoi kotiarestistaan (jossa hän joutuu viettämään kai loppuelämänsä vaikka on kärsinyt elinkautisensa) hänelle salakuljetetulla kännykällä puhelinhaastattelun Al-Jazeeralle (löytyi tuolloin k.o. uutistoimiston sivuilta, olisiko enää arkistoissa), jossa hän arvioi, että jos Israelin ydinohjelma on jatkanut suunilleen samalla intensiteetillä ja samoja ohjelmia kuin sillä oli käynnissä 80-luvun alkupuolella, Israelilla on noin 400-800 neutroniydinkärkeä.

Sotilaallisesti juutalaisvaltiolla ei ole hätää, mutta ongelma on se, että juutalaisvaltio ei halua elää jatkuvassa sodan ja terrorin pelossa, joten se koittaa neuvotella. Auta armias jos menevät tekemään sen virheen että luopuvat ydinpelotteestaan rauhan ehtona, silloin on helvetti irti.

[mikkoellila]

Israel on olemassa ja se on fakta.

Niin. Israelin valtion olemassaolon realiteetti, jota en kiistä. En ole missään vaatinut Israelin valtion lakkauttamista. En kannata Israelin lakkauttamista, vaan Israelin vetäytymistä kuuden päivän sotaa edeltäneisiin rajoihinsa. Tosin rajan vetäminen keskeltä Jerusalemia olisi hankalaa, joten hyväksyn Jerusalemin itäosien liittämisen Israeliin. Kannatan siis niitä Israelin rajoja, joita Israelin valtio itse pitää virallisina rajoinaan.

En siis vaadi Israelilta muuta kuin vetäytymistä Länsirannan alueelta.

Siionistien mielestä tämä on tietysti mahdotonta. Vastaavasti myös vetäytyminen Gazan alueelta oli fanaatikkojen mielestä täysin mahdotonta, mutta Ariel Sharon kuitenkin toteutti sen. Kannatan Ariel Sharonin linjaa myös Länsirannan suhteen. Sharon oli reaalipoliitikko, joka kannatti Israelin vetäytymistä Gazasta edistääkseen rauhaa palestiinalaisten kanssa.

Olen Länsirannasta samaa mieltä kuin Ariel Sharon Gazasta. Tässä viestiketjussa esitetyt antisemitismisyytökset ovat täysin vainoharhaista, kukkahattutätimäistä hysteriaa. Kannatan samaa linjaa kuin Israelin edesmennyt pääministeri Ariel Sharon. Ei ole antisemitismiä olla samaa mieltä kuin Israelin pääministeri.  

Arabeilla on alueita Israelin ympärillä silmänkantamattomiin, jokainen voi kartasta vilkaista mikä on suhde.

Tuo on suoraan Zionist FAQ:sta. Siionistit hokevat aina, että "arabeilla" on valtavasti enemmän pinta-alaa "käytössään" kuin israelilaisilla. Siionistien mielestä siis esim. Libyan tai Algerian aavikko eli Sahara on "arabien" käytössä olevaa "elintilaa", jonka vuoksi palestiinalaiset eivät "tarvitse" esim. Gazaa tai Länsirantaa.

[mikkoellila]

Sotilaallisesti juutalaisvaltiolla ei ole hätää, mutta ongelma on se, että juutalaisvaltio ei halua elää jatkuvassa sodan ja terrorin pelossa, joten se koittaa neuvotella.

Tämä on totta. Juuri tästä syystä mm. Ariel Sharon poisti kaikki Israelin siirtokunnat Gazasta, mitä fanaattiset siionistit olivat 40 vuotta pitäneet täysin mahdottomana. Kannatan Ariel Sharonin linjaa myös Länsirannan suhteen. On turha ylläpitää israelilaisia siirtokuntia väen vängällä Länsirannan alueella. Siirtokuntien olemassaolo ja miehityksen jatkuminen merkitsee jatkuvaa sotatilaa, joka on a) yleisesti ikävää ja epäinhimillistä, b) äärimmäisen kallista sekä rahassa että armeijan miesvahvuudessa mitattuna.

Israelin kannalta olisi paljon helpompaa vetäytyä Länsirannalta. Jos Israel pysyisi omien rajojensa sisäpuolella (kuuden päivän sotaa edeltäneet rajat + Israeliin liitetty Jerusalemin itäosa), Israelin ei tarvitsisi ylläpitää nykyisensuuruista, äärimmäisen kallista armeijaa.

Israelin rajojen sisäpuolella terrorismin uhka ym. turvallisuusuhkat ovat paljon pienempiä kuin Gazassa ja Länsirannalla. Lähes kaikki terroristit ovat nimenomaan Gazan ja Länsirannan asukkaita. Israelin rajojen sisäpuolella asuvat arabit ovat enimmäkseen hyväksyneet Israelin valtion olemassaolon eikä heillä ole suuria pyrkimyksiä sen tuhoamiseen. Yli 90 % palestiinalaisten vihasta Israelia kohtaan johtuu nimenomaan Länsirannan miehityksestä. Niinpä vetäytyminen Länsirannalta olisi nimenomaan Israelin omien etujen mukaista.

[sunimh]

Israelin kannalta olisi paljon helpompaa vetäytyä Länsirannalta. Jos Israel pysyisi omien rajojensa sisäpuolella (kuuden päivän sotaa edeltäneet rajat + Israeliin liitetty Jerusalemin itäosa), Israelin ei tarvitsisi ylläpitää nykyisensuuruista, äärimmäisen kallista armeijaa.

Ainoa ongelma tässä tuntuu olevan, että moisia "vuoden 1967 rajoja" ei ilmeisesti ole olemassakaan, koska kyseessä ovat pelkästään väliaikaiset vuoden 1949 aselepolinjat, joiden pohjalta oli tarkoitus neuvotella:

http://israelseen.com/2010/12/21/the-fallacy-of-the-%E2%80%9C1967-borders%E2%80%9D-%E2%80%93-no-such-borders-ever-existed/

En tosin väitä että yo. lähde olisi välttämättä puolueeton tai objektiivinen, mutta ainakin lähteet tuntuu olevan listattu.

[Emo]

Israelin kannalta olisi paljon helpompaa vetäytyä Länsirannalta. Jos Israel pysyisi omien rajojensa sisäpuolella (kuuden päivän sotaa edeltäneet rajat + Israeliin liitetty Jerusalemin itäosa), Israelin ei tarvitsisi ylläpitää nykyisensuuruista, äärimmäisen kallista armeijaa.

Ainoa ongelma tässä tuntuu olevan, että moisia "vuoden 1967 rajoja" ei ilmeisesti ole olemassakaan, koska kyseessä ovat pelkästään väliaikaiset vuoden 1949 aselepolinjat, joiden pohjalta oli tarkoitus neuvotella:

http://israelseen.com/2010/12/21/the-fallacy-of-the-%E2%80%9C1967-borders%E2%80%9D-%E2%80%93-no-such-borders-ever-existed/

En tosin väitä että yo. lähde olisi välttämättä puolueeton tai objektiivinen, mutta ainakin lähteet tuntuu olevan listattu.

Tämä sama mainitaan antamassani linkissä kansainvälisten lakimiesten suulla, eli mitään 1967 rajoja ei ole olemassakaan. Ne ovat aselepolinjoja Jordanian ja Israelin välillä. Tarkemmin seuraavalla filminpätkällä tästä asiasta 11:30 eteenpäin, kieli englanti mutta teksti suomeksi. Videolla puhuu mm. kansainvälinen ihmisoikeusjuristi joka on väitellyt aiheesta.

http://givepeaceachance.info/video-suomeksi/

Ilmeisesti ongelma on se, että korkeiden päättäjienkään tasolla ei ole oikeata tietoa edes 1900-luvun lähihistoriasta Lähi-Itään liittyen. Puhumattakaan siitä, että historia pitemmältä aikajaksolta olisi hallinnassa. Kaikki päätöksenteko pohjautuu lähinnä palepropagandaan. Ollaan palejen puolella kun se niin mukavasti on jatkoa 1970-luvun hippikommariaatteelle ja tulee ihan nostalgisia fiiliksiä (Halosen ja Tuomiojan ikäluokalla).

Ja tietenkin KAIKKI juutalaisille ja Israelille myötämielinen tieto ja historian/sopimusten tulkinta voidaan aina leimata epäluotettavaksi, puolueelliseksi ja sionistiseksi. Palearabejen "lähteiden" kanssahan meillä ei ole tätä samaa ongelmaa. Paleilla on aina luotettavat lähteet ja rauhan aseet!  

Fakta on kuitenkin se, että esim. Jerusalem oli juutalainen kaupunki jo ottomaanien aikana. Väestökirjatietoja on 1800-luvun puolivälistä lähtien.

[Emo]

No muslimien mielestä olisi varmasti helpompaa, jos juutalaiset tapettaisiin. Juutalaiset ovat jyrkästi eri mieltä, joten sota Lähi-idässä jatkunee.

Paitsi että muslimeita on maailmassa 1.5 miljardia, juutalaisia 13 miljoonaa.

Israel on pinta-alaltaan 1% muslimeiden hallussa olevista alueista (arabivaltiot ilmeisesti, joku matikkanero voi nopeasti laskea jos ei tuohon lukuun luota ja onkohan Indonesiakaan tuossa edes vielä mukana?).

Arabeilla on tällä hetkellä 21 valtiota (tuon antamani linkin mukaan), juutalaisvaltioita on yksi.

Kyllä olisi TODELLAKIN muslimeilla huomattavasti enemmän tilaa hengittää, jos Israelia ei olisi  

[mikkoellila]

Israel on pinta-alaltaan 1% muslimeiden hallussa olevista alueista

Tämä on taas sitä siionistilogiikkaa, jossa Israelin pinta-alaa verrataan arabien/muslimien "hallussa" olevaan pinta-alaan, mm. Saharaan. Tällä logiikalla palestiinalaisilla ei ole mitään valittamista, koska mm. Libya ja Algeria hallitsevat miljoonia neliökilometrejä Saharan hiekkaa.

Tällä logiikalla voitaisiin vaatia Suomen alueen luovuttamista Ruotsille sillä perusteella, että "uralilaiset" kansat "hallitsevat" miljoonia neliökilometrejä Siperian tundraa.

[ttw]

Israel aikoo jatkaa siirtokuntien rakentamista

Israelin viranomaiset ovat antaneet luvan rakentaa 1 100 uutta asuntoa Gilon lähiöön Itä-Jerusalemiin. Sisäministeri Eli Yishai on jo hyväksynyt suunnitelman, joka tuli Jerusalemin aluesuunnittelukomiteaan tiistaina. Uudesta siirtokuntalaisten asuinalueesta kertoi Haaretz-verkkolehti tiistaina.

Israel ei aio lopettaa siirtokuntien rakentamista, pääministeri Benjamin Netanjahu sanoi The Jerusalem Postin haastattelussa tiistaina.

Yhdysvallat muiden muassa on ilmaissut julkisuudessa huolensa palestiinalaisten asuinalueille rakennettavista juutalaissiirtokunnista. Yhdysvallat on Israelin tärkein liittolainen ja tukija.

Rakennustöiden ehdoton lopettaminen on keskeinen palestiinalaishallinnon ehto sille, että palestiinalaiset suostuvat neuvottelemaan pysyvästä rauhasta Israelin kanssa.

Israelin vuonna 1967 miehittämillä Itä-Jerusalemin ja Länsirannan palestiinalaisalueilla asuu ainakin 500 000 Israelin juutalaista vahvasti suojatuissa siirtokunnissa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Israel+aikoo+jatkaa+siirtokuntien+rakentamista/a1305546036992

[Ant.]

No muslimien mielestä olisi varmasti helpompaa, jos juutalaiset tapettaisiin. Juutalaiset ovat jyrkästi eri mieltä, joten sota Lähi-idässä jatkunee.

Joo, paitsi että juutalaisia tietenkin asuu paljonkin muslimimaissa. Ihmeen tehottomia ovat tappamaan. Ja eurooppalaisten kristittyjen kannattaisi muutenkin olla aika hissuksiin kun ruvetaan puhumaan juutalaisten tappamisesta.

Juutalaiset on itse asiassa tapettu ja karkotettu erittäin tehokkaasti muslmimaista. Wikipediasta löytyy aiheesta artikkelikin: http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_exodus_from_Arab_and_Muslim_lands

Juutalaisia on muslimimaissa kohtuullisesti määrin jäljellä enää Turkissa (reilut 17 000) ja Iranissa (reilut 10 000). Yhtä tehokkaaseen eroonpääsemiseen eivät kyenneet edes natsit (jotka toki tappoivat huomattavasti suuremman osan juutalaisistaan).

Siitä ei tule epäselvyyttä, etteivätkö eurooppalaiset kristityt, natsit, kommunistit ja kuka milloinkin olisi myös historian saatossa juutalaisia vainonneet tai näitä ulos maasta heittäneet. Onneksi juutalaisten vainoaminen on kristittyjen osalta pääasiassa historiaa, mutta esimerkiksi Ruotsissa äärivasemmistolaiset ja muslimimaahanmuuttajat tekevät juutalaisten elämän tukalaksi.

[Ntti]

Ja eurooppalaisten kristittyjen kannattaisi muutenkin olla aika hissuksiin kun ruvetaan puhumaan juutalaisten tappamisesta.

Miksi? Painaako minua jokin historiallinen taakka, jonka takia en saa olla huolestunut juutalaisten tappamisesta? Tulisiko amerikkalaisten olla mielestäsi samalla logiikalla hissukseen orjuuden vastustamisesta?

[kauheamies]

Mossad lähetti arabimaihin kuolemanpartioita tappamaan juutalaisia, jotta nämä olisivat paenneet Israeliin. Ammattimaisia levottomuuksien tekijöitä. Lisäksi siis juutalaiset tekivät ensin konnantyönsä arabeille alueellaan ja kun Bernadotte ehdotti pakolaisten paluuoikeutta, hänet murhattiin.

Unkarin kommunistijohto koostui osaksi samoista johtajista, kuin juutalainen kommunistijohto 1919 kapinassa. Kaikissa itäblokinmaissa johto oli kymmeniä vuosia ja salaisen poliiisn avainvirat, täysin juutalainen. He olivat Venäjältä tuotuja pääasiassa ja esim. DDR:ssä muita juutalaisia ei juuri ollut kuin mitä erinäisissä johtotehtävissä oli noin 4000. Itäblokin maita hallittiin luotettavina pidetyillä juutalaisilla, koska alkuperäisävestöön ei luotettu.

Israel ei suinkaan ollut alivoimainen missään vaiheessa. Kyse on väärennetystä tiedosta. Ei myöskään 1967.

[Ant.]

Niin, tuskinpa Irankaan on Oikea Muslimimaa. Siellä heitä asuu kuitenkin käsittääkseni kolmanneksi eniten maailmassa Israelin ja USA:n jälkeen.

Iran on juutalaisten määrän vertailussa sijalla 26. Sijalla kolme on Ranska, jossa asuu noin 50 kertaa enemmän juutalaisia kuin Iranissa.

[Emo]

Mossad lähetti arabimaihin kuolemanpartioita tappamaan juutalaisia, jotta nämä olisivat paenneet Israeliin. Ammattimaisia levottomuuksien tekijöitä. Lisäksi siis juutalaiset tekivät ensin konnantyönsä arabeille alueellaan ja kun Bernadotte ehdotti pakolaisten paluuoikeutta, hänet murhattiin.

Unkarin kommunistijohto koostui osaksi samoista johtajista, kuin juutalainen kommunistijohto 1919 kapinassa.

Eipähän tästä sitten enää muuta puutukaan kuin luotettavat linkit luotettaviin lähteisiin.

[Emo]

Israel on pinta-alaltaan 1% muslimeiden hallussa olevista alueista

Tämä on taas sitä siionistilogiikkaa, jossa Israelin pinta-alaa verrataan arabien/muslimien "hallussa" olevaan pinta-alaan, mm. Saharaan. Tällä logiikalla palestiinalaisilla ei ole mitään valittamista, koska mm. Libya ja Algeria hallitsevat miljoonia neliökilometrejä Saharan hiekkaa.

Tällä logiikalla voitaisiin vaatia Suomen alueen luovuttamista Ruotsille sillä perusteella, että "uralilaiset" kansat "hallitsevat" miljoonia neliökilometrejä Siperian tundraa.

No jos joku kuvittelee että Israelin alue oli hedelmällistä oliivipuulehtoa alkujaan vielä sata vuotta sitten niin väärässä on. Kuivaa erämaata ja toisaalta suoalueita, joilla malaria rehotti.

Mutta juutalaiset ovat työteliästä kansaa, arabimuslimit taas haluavat kaiken valmiina itselleen.

Juutalaisilla on rahaa, mutta mitä arabimailla on? Heillä on öljyä! Jos ei siis arabeilla ole rahaa käytössään tehdä aavikosta hedelmällistä aluetta, niin vika todella on jossain eikä se vika ole juutalaisissa joilta tuo maanviljely omilla rahoillaan omilla vastaavilla alueilla kyllä onnistuu. 

[sunimh]

Niin, tuskinpa Irankaan on Oikea Muslimimaa. Siellä heitä asuu kuitenkin käsittääkseni kolmanneksi eniten maailmassa Israelin ja USA:n jälkeen.

Iran on juutalaisten määrän vertailussa sijalla 26. Sijalla kolme on Ranska, jossa asuu noin 50 kertaa enemmän juutalaisia kuin Iranissa.

Tuolta voi jokainen itse lukea kohdasta "Current status in Iran" lukea millainen meininki Iranissa on. Ihan kivasti tuntuu menevän, siis ainakin jos et halua poistua maasta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Jews

[Emo]

Israel aikoo jatkaa siirtokuntien rakentamista

Israelin viranomaiset ovat antaneet luvan rakentaa 1 100 uutta asuntoa Gilon lähiöön Itä-Jerusalemiin. Sisäministeri Eli Yishai on jo hyväksynyt suunnitelman, joka tuli Jerusalemin aluesuunnittelukomiteaan tiistaina. Uudesta siirtokuntalaisten asuinalueesta kertoi Haaretz-verkkolehti tiistaina.

Israel ei aio lopettaa siirtokuntien rakentamista, pääministeri Benjamin Netanjahu sanoi The Jerusalem Postin haastattelussa tiistaina.

Yhdysvallat muiden muassa on ilmaissut julkisuudessa huolensa palestiinalaisten asuinalueille rakennettavista juutalaissiirtokunnista. Yhdysvallat on Israelin tärkein liittolainen ja tukija.

Rakennustöiden ehdoton lopettaminen on keskeinen palestiinalaishallinnon ehto sille, että palestiinalaiset suostuvat neuvottelemaan pysyvästä rauhasta Israelin kanssa.

Israelin vuonna 1967 miehittämillä Itä-Jerusalemin ja Länsirannan palestiinalaisalueilla asuu ainakin 500 000 Israelin juutalaista vahvasti suojatuissa siirtokunnissa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Israel+aikoo+jatkaa+siirtokuntien+rakentamista/a1305546036992

Tokihan juutalaiset saavat juutalaiseen kaupunkiin rakentaa. Kuten tuolla aiemmin jo totesin niin Jerusalem oli juutalainen kaupunki, kirjallisten väestötietojen todistaessa asian, jo ottomaaniaikaan. Sittemmin muslimitkin heräsivät vaatimaan itselleen tuota heidän "ikiaikaista pyhää kaupunkiaan".

[sunimh]

Tämä on taas sitä siionistilogiikkaa, jossa Israelin pinta-alaa verrataan arabien/muslimien "hallussa" olevaan pinta-alaan, mm. Saharaan. Tällä logiikalla palestiinalaisilla ei ole mitään valittamista, koska mm. Libya ja Algeria hallitsevat miljoonia neliökilometrejä Saharan hiekkaa.

Tällä logiikalla voitaisiin vaatia Suomen alueen luovuttamista Ruotsille sillä perusteella, että "uralilaiset" kansat "hallitsevat" miljoonia neliökilometrejä Siperian tundraa.

Ihanan suvaitsevaista "se on ihan sama asia" -logiikkaa, jossa tosiasioiden tai suhteellisuudentajun kanssa ei ole niin nuukaa. Tietääkseni "uralilaiset" kansat eivät hallitse mitään, vaan Venäjän federaatio. Toisekseen suomalaisten ja ko. kansojen välinen yhteys on tietenkin huomattavasti etäisempi kuin "palestiinalaisten" ja vaikkapa jordanialaisten tai syyrialaisten, jotka ovat kutakuinkin täsmälleen samaa porukkaa.

Kuten Emo kirjoittikin, ei se nyt ole mikään ihmeellinen sattuma, että juuri Israelin kohdalla on muutakin kuin hiekkaa (näin ei ollut vielä ~100 vuotta sitten), mutta arabiosapuoli ei maailman valtavimmilla öljyvarannoillaan ole viiteenkymmeneen vuoteen saanut aikaan juuri mitään.

[Ant.]

Niin, tuskinpa Irankaan on Oikea Muslimimaa. Siellä heitä asuu kuitenkin käsittääkseni kolmanneksi eniten maailmassa Israelin ja USA:n jälkeen.

Iran on juutalaisten määrän vertailussa sijalla 26. Sijalla kolme on Ranska, jossa asuu noin 50 kertaa enemmän juutalaisia kuin Iranissa.

Tuolta voi jokainen itse lukea kohdasta "Current status in Iran" lukea millainen meininki Iranissa on. Ihan kivasti tuntuu menevän, siis ainakin jos et halua poistua maasta.

http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Jews

Iranissa juutalaisten olot ovat ilmeisesti kohtuulliset. Tämä kaikki pitää tietenkin suhteuttaa. Pidettäisiinkö Suomen somalien oloja hyvänä, jos somaleja estettäisiin pääsemästä korkeisiin virkoihin, somalinaiset eivät saisi käyttää huivia ja somalien pääsy maasta pois esimerkiksi sukulaisiaan katsomaan tai muutto toiseen maahan olisi tehty hyvin vaikeaksi.

Tähän kaikkeen vaikuttaa varmasti se, että Iranin juutalaiset ovat maan johdolle hyvä propagandaväline ("Katsokaa! Emme vainoa omia juutalaisiamme! Vihaamme siis vain Israelia emmekä juutalaisia.) sekä toisaalta se, että ainakin nykyisin Iranin muslimit ovat kovin maallistuneita - jos ovat uskossa lainkaan - ja siksi ainakaan uskontopohjainen juutalaisten vainoaminen ei niin kiinnosta.

[mikkoellila]

No jos joku kuvittelee että Israelin alue oli hedelmällistä oliivipuulehtoa alkujaan vielä sata vuotta sitten niin väärässä on. Kuivaa erämaata ja toisaalta suoalueita, joilla malaria rehotti.

Aavikon muuttaminen viljelymaaksi keinokastelulla on kieltämättä ollut keskeinen osa siionistista ideologiaa.

Tämä onkin syynä siihen, että Länsirannan israelilaiset siirtokuntalaiset käyttävät Jordanjoen vettä useita kymmeniä kertoja enemmän per henki kuin arabit.

Israelin siirtokunnat ovat siis ekologisesti kestämättömiä. Niiden vedenkulutus on täysin kestämättömällä tasolla suhteessa alueen vesivarantoihin.

Tämä ei ole sellainen esimerkki, josta arabien pitäisi ottaa mallia.

Juutalaisilla on rahaa, mutta mitä arabimailla on? Heillä on öljyä!

Suurimmalla osalla arabeista ei ole mitään öljyrahoja käytettävissään.

Saharan hiekka-aavikolle ei myöskään voida perustaa mitään suunnattomia maanviljelyalueita keinokastelulla, koska vettä ei yksinkertaisesti ole käytettävissä riittävästi.

Siionistien argumentti "arabit voivat viljellä Saharaa, koska mekin olemme viljelleet Negeviä" on siis täysin järjetön ja epärehellinen.

[mikkoellila]

Ellilä:

Millä perusteella väität Tuomiojaa antisemitistiksi?

Siksi että hän on sitä, samoinkuin Odekin.

Kumpikin täyttää mm. Euroopan neuvoston työmääritelmän antisemitismistä natsipuheillaan.

*plonk*

Hyppäsitkö laskiämpäriin? Siitäkö tuo "plonk" kuului? 

Tätä asiaa on käsitelty täällä ennenkin:

Ellilän plonk-kommentit ovat mielestäni ihan asiallisia ja perusteltuja, kun ktv:n näppäimistön kautta pursuaa ilmiselvää todellisuudesta irrallaan olevaa Israel-myönteistä propagandaa.

Ellilällä on kai periaatteena se että jos joku sanoo sille "edelleen 1+1=3 niin kuin aina ennenkin" tai jotain vastaavaa, niin sitten se vastaa "plonk".

Juurikin näin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Plonk_%28Usenet%29

Plonk is a Usenet jargon term for adding a particular poster to one's kill file such that the poster's future postings are completely ignored. It was first used in 1989, and by 1994[1] was a commonly used term on Usenet regarding kill file additions.

The word is an example of onomatopoeia, intended to humorously represent the supposed sound[2] of the user hitting the bottom of the kill file (imagining perhaps the kill file as a bucket).

[mikkoellila]

No jos joku kuvittelee että Israelin alue oli hedelmällistä oliivipuulehtoa alkujaan vielä sata vuotta sitten niin väärässä on. Kuivaa erämaata ja toisaalta suoalueita, joilla malaria rehotti.

Aavikon muuttaminen viljelymaaksi keinokastelulla on kieltämättä ollut keskeinen osa siionistista ideologiaa.

Tämä onkin syynä siihen, että Länsirannan israelilaiset siirtokuntalaiset käyttävät Jordanjoen vettä useita kymmeniä kertoja enemmän per henki kuin arabit.

Israelin siirtokunnat ovat siis ekologisesti kestämättömiä. Niiden vedenkulutus on täysin kestämättömällä tasolla suhteessa alueen vesivarantoihin.

Tämä ei ole sellainen esimerkki, josta arabien pitäisi ottaa mallia.

Käsittelin tätä muuten aiemminkin täällä, mutta useimmat tähän viestiketjuun äskettäin kommentoineet henkilöt eivät varmaankaan ole lukeneet tätä:

Israel ei voi pitkällä aikavälillä olla maatalouden suhteen omavarainen, koska Israelin nykyisen väestön ja nykyisen omavaraisuusasteen ylläpitäminen kuluttaa alueen vesivaroja liikaa. Israelin täytyy joko pienentää maatalouden omavaraisuusastetta useita kymmeniä prosenttiyksikköjä tai antaa väkilukunsa pienentyä kymmeniä prosentteja maastamuuton kautta.

Helsingin Stockmannilla ja aika monissa muissakin kaupoissa on jatkuvasti monia israelilaisia maataloustuotteita, erityisesti minitomaatteja. Tästä voitaneen vetää johtopäätös, että Israel on enemmän kuin omavarainen maataloustuottaja.

Israel voi tietysti myydä joitakin elintarvikkeita ulkomaille, vaikka ei olisi koko elintarvikekulutuksensa osalta omavarainen. Israelilaisten tuontielintarvikkeiden olemassaolo Euroopassa ei siis osoita Israelin olevan kokonaisuudessaan elintarvikeomavarainen.

Joka tapauksessa Israelin nykyinen elintarvikeomavaraisuusaste on täysin kestämätön, koska se perustuu ekologisesti mahdottomaan aavikoiden keinokasteluun. Israelin ja sen naapurimaiden vesivarannot hupenevat keinokasteluun, koska vedenkulutus on nopeampaa kuin vesivarantojen luontainen uudistumisvauhti.

Israel joutuu lähivuosikymmeninä joko a) pienentämään väestöään useita kymmeniä prosentteja maastamuuton kautta tai b) kattamaan useita kymmeniä prosentteja elintarvikekulutuksestaan tuonnilla.