Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Emo]

Israelin armeijalaisten vuosia vanha pilkkalaulu Libanonin Hisbollahin päällikkö Nasrallahille, liekö edelleen sen johdossa, en tiedä.

Yalla ya Nasrallah: http://www.youtube.com/watch?v=h8pVvJIzllA&feature=k   

Tämä on hyvä biisi. Euroviisumainen renkutus, jossa selvät itämaiset piirteet havaittavissa, erittäin tarttuva melodia ja sellainen elämänilo että sillä jäädään henkiin miljardin murhanhimoisen musliminkin keskellä.

[normi]

Israelin armeijalaisten vuosia vanha pilkkalaulu Libanonin Hisbollahin päällikkö Nasrallahille, liekö edelleen sen johdossa, en tiedä.

Yalla ya Nasrallah: http://www.youtube.com/watch?v=h8pVvJIzllA&feature=k   

Tämä on hyvä biisi. Euroviisumainen renkutus, jossa selvät itämaiset piirteet havaittavissa, erittäin tarttuva melodia ja sellainen elämänilo että sillä jäädään henkiin miljardin murhanhimoisen musliminkin keskellä.

Ha, ha...
"yalla ya Nasrallah, we will screw you inshallah
we will send you back to allah, with all the hezbollah"

semmoinen ns natolaulumainen renkutus, tulee mieleen oma armeija aika kun laulettiin marssiessa upseeri ja herrasmiehen esimerkin mukaisesti " xxxx xxxx tapetaan, napalmilla poltetaan" lapsellistahan se oli, mutta sopi siihen huumoriin. kukaanhan ei tietysti tosissaan niitä sanoja ottanut. niin ja kantahenkilökuntahan ei noita laulattanut vaan me varusmiehet ihan keskenämme...
IDF:n tietäen tuo ei ole pelkkää huumoria... no hezbollah ja nasrallah ovat kyllä tilanneet tämänkin biisin... sitä saa mitä tilaa.

[Marija]

Tää on kans huitsin hyvä!

IDF navy ... the best!: http://www.youtube.com/watch?v=Vp6cBngGlNA&feature=related

[Miniluv]

Levyraati saa sitten riittää.

[-HOUND-]

Suuri joukko juutalaisia protestoi tilannetta kaduillla New Yorkissa.

(https://pbs.twimg.com/media/BsZ2MTGCEAIld2I.jpg:large)

(https://pbs.twimg.com/media/BsZ2MOWCAAA_1Hu.jpg:large)

https://twitter.com/RazanGazaBby/status/488207564773924865/photo/1

[Marija]

Niinkuin kuvissa näkyy, tai ei siis näy, naisia. Juutalaisuus on uskontona patriarkaalinen.

Israelissa, joka ei ole kovinkaan uskonnollinen juutalaisvaltio, taas vallitsee täysi demokratia, myös naisten suhteen. Naiset ovat monessa paikassa näyttävästi esillä, esim. armeijassa ja politiikassa.

[Salaa nuiva]

Ortodoksijuutalaisilta näyttävät, lienevät hörhömpiä kuin tavisjuutalaiset, naisen paikka varmaankin hellan ääressä?

[mikkoellila]

Niinkuin kuvissa näkyy, tai ei siis näy, naisia. Juutalaisuus on uskontona patriarkaalinen.

Israelissa, joka ei ole kovinkaan uskonnollinen juutalaisvaltio, taas vallitsee täysi demokratia, myös naisten suhteen. Naiset ovat monessa paikassa näyttävästi esillä, esim. armeijassa ja politiikassa.

Religion in Israel

The spectrum covered by "Orthodox" in the diaspora exists in Israel, again with some important variations. The Orthodox spectrum in Israel includes a far greater percentage of the Jewish population than in the diaspora, though how much greater is hotly debated. Various ways of measuring this percentage, each with its pros and cons, include the proportion of religiously observant Knesset members (about 25 out of 120), the proportion of Jewish children enrolled in religious schools, and statistical studies on "identity".

What would be called "Orthodox" in the diaspora includes what is commonly called dati ("religious") or haredi ("ultra-Orthodox") in Israel. The former term includes what is called Religious Zionism or the "National Religious" community (and also Modern Orthodox in US terms), as well as what has become known over the past decade or so as Hardal (haredi-leumi, i.e. "ultra-Orthodox nationalist"), which combines a largely haredi lifestyle with a nationalist (i.e. pro-Zionist) ideology.

Haredi applies to a populace that can be roughly divided into three separate groups along both ethnic and ideological lines: (1) "Lithuanian" (i.e. non-hasidic) haredim of Ashkenazic (i.e. "Germanic" - European) origin; (2) Hasidic haredim of Ashkenazic (mostly of Eastern European) origin; and (3) Sephardic (including mizrahi) haredim. The third group has the largest political representation in Israel's parliament (the Knesset), and has been the most politically active since the early 1990s, represented by the Shas party.



There is also a growing baal teshuva (Jewish penitents) movement of secular Israelis rejecting their previously secular lifestyles and choosing to become religiously observant with many educational programs and yeshivas for them. An example is Aish HaTorah, which received open encouragement from some sectors within the Israeli establishment. The Israeli government gave Aish HaTorah the real estate rights to its massive new campus opposite the Western Wall because of its proven ability to attract all manner of secular Jews to learn more about Judaism. In many instances after visiting from foreign countries, students decide to make Israel their permanent home by making aliyah. Other notable organizations involved in these efforts are the Chabad and Breslov Hasidic movements who manage to have an ever-growing appeal, the popularity of Rabbi Amnon Yitzhak's organization and the Arachim organization that offer a variety of frequent free "introduction to Judaism" seminars to secular Jews, the Lev LeAchim organization that sends out senior yeshiva and kollel students to recruit Israeli children for religious elementary schools and Yad LeAchim which runs counter missionary programs. Shalom Hartman Institute of Jerusalem runs the Be'eri program to bring Jewish thought, philosophy, culture and history to "secular" to more than 50,000 Israeli school students[15] and IDF[16] officers without teaching religious practice or demanding observance of religious norms.

At the same time, there is also a significant movement in the opposite direction toward a secular lifestyle. There is some debate which trend is stronger at present. Recent polls show that ranks of secular Jewish minority in Israel continued to drop in 2009. Currently the secular make up only 42%.

[normi]

Ortodoksijuutalaisilta näyttävät, lienevät hörhömpiä kuin tavisjuutalaiset, naisen paikka varmaankin hellan ääressä?

Ortodoksijuutalaiset lisääntyvät,koska tekevät paljon lapsia ja tavisjuutalaiset taas eivät juurikaan... että trendi on kohti ortodoksijuutalaisuutta.

Muuten, turkissa islamilainen puolue nousi lopulta valtaan siksi, että liberaaleimmissa turkkilaispiireissä ei tehty lapsia niin paljon kuin maaseudun takapajuisemmissa ja uskonnollisemmissa kylissä eli siellä lopulta vaakakuppi kääntyiihan synnyttämisen ahkeruuden takia.

Suomessahan nämä tietyt kristilliset uskonnolliset liikkeet eivät osoita hiipumisen merkkejä, koska he ovat niitä jotka tekevät lapsia... osa tietysti vuotaa liberaaleihin piireihin, mutta koska liberaalit eivät taas tee lapsia niin suomessakin aikaa myöten vanhoilisuus strikes back. pelkkää matematiikkaa... samasta syystä euroopan liberaalit suuntaukset eivät voi lopulta voittaa. Arvoliberaali nainen ei halua synnyttää kuin yhden .. maksimissaan kaksi lasta. Arvokonservatiivi taas 2 lasta ja enempikin käy. ja uskonnollisesti suuntautunut usein 3 tai enemmän

[kriittinen_ajattelija]

Ortodoksijuutalaisilta näyttävät, lienevät hörhömpiä kuin tavisjuutalaiset, naisen paikka varmaankin hellan ääressä?

Ortodoksijuutalaiset lisääntyvät,koska tekevät paljon lapsia ja tavisjuutalaiset taas eivät juurikaan... että trendi on kohti ortodoksijuutalaisuutta.

Muuten, turkissa islamilainen puolue nousi lopulta valtaan siksi, että liberaaleimmissa turkkilaispiireissä ei tehty lapsia niin paljon kuin maaseudun takapajuisemmissa ja uskonnollisemmissa kylissä eli siellä lopulta vaakakuppi kääntyiihan synnyttämisen ahkeruuden takia.

Suomessahan nämä tietyt kristilliset uskonnolliset liikkeet eivät osoita hiipumisen merkkejä, koska he ovat niitä jotka tekevät lapsia... osa tietysti vuotaa liberaaleihin piireihin, mutta koska liberaalit eivät taas tee lapsia niin suomessakin aikaa myöten vanhoilisuus strikes back. pelkkää matematiikkaa... samasta syystä euroopan liberaalit suuntaukset eivät voi lopulta voittaa. Arvoliberaali nainen ei halua synnyttää kuin yhden .. maksimissaan kaksi lasta. Arvokonservatiivi taas 2 lasta ja enempikin käy. ja uskonnollisesti suuntautunut usein 3 tai enemmän

Niin tosin se saattaa monissa länsimaissa tapahtua lopulta mm. muslimi-maahanmuuton ja heidän syntyvyyden takia eikä niinkään kantaväestön syntyvyyden kautta. Sinällään olisi Suomen kannalta suotuisaa jos lestadiolaisten määrä olisi kasvussa ja sitä kautta Suomi poliittinen linja muuttuisi ennenpitkää kohti enemmän konservatiivisempää suuntaa, ikävä kyllä lestadiolaisten määrä kuitenkin junnaa paikallaan vaikka heillä on korkea syntyvyys, mutta koska niin monet jättää liikkeen. Muutamalla pienellä muutokselle lestadiolaisistakin saataisin tehtyä Suomen omat ortodoksi-juutalaiset, mutta eipä ole näkyvissä.

[EL SID]

Ortodoksijuutalaisilta näyttävät, lienevät hörhömpiä kuin tavisjuutalaiset, naisen paikka varmaankin hellan ääressä?

Ortodoksijuutalaiset lisääntyvät,koska tekevät paljon lapsia ja tavisjuutalaiset taas eivät juurikaan... että trendi on kohti ortodoksijuutalaisuutta.

Muuten, turkissa islamilainen puolue nousi lopulta valtaan siksi, että liberaaleimmissa turkkilaispiireissä ei tehty lapsia niin paljon kuin maaseudun takapajuisemmissa ja uskonnollisemmissa kylissä eli siellä lopulta vaakakuppi kääntyiihan synnyttämisen ahkeruuden takia.

Suomessahan nämä tietyt kristilliset uskonnolliset liikkeet eivät osoita hiipumisen merkkejä, koska he ovat niitä jotka tekevät lapsia... osa tietysti vuotaa liberaaleihin piireihin, mutta koska liberaalit eivät taas tee lapsia niin suomessakin aikaa myöten vanhoilisuus strikes back. pelkkää matematiikkaa... samasta syystä euroopan liberaalit suuntaukset eivät voi lopulta voittaa. Arvoliberaali nainen ei halua synnyttää kuin yhden .. maksimissaan kaksi lasta. Arvokonservatiivi taas 2 lasta ja enempikin käy. ja uskonnollisesti suuntautunut usein 3 tai enemmän

Niin tosin se saattaa monissa länsimaissa tapahtua lopulta mm. muslimi-maahanmuuton ja heidän syntyvyyden takia eikä niinkään kantaväestön syntyvyyden kautta. Sinällään olisi Suomen kannalta suotuisaa jos lestadiolaisten määrä olisi kasvussa ja sitä kautta Suomi poliittinen linja muuttuisi ennenpitkää kohti enemmän konservatiivisempää suuntaa, ikävä kyllä lestadiolaisten määrä kuitenkin junnaa paikallaan vaikka heillä on korkea syntyvyys, mutta koska niin monet jättää liikkeen. Muutamalla pienellä muutokselle lestadiolaisistakin saataisin tehtyä Suomen omat ortodoksi-juutalaiset, mutta eipä ole näkyvissä.

Käsittääkseni suurin lestadiolaislahko, eli Vanhoillislestadiolaiset luopuvat täydellisestä ehkäisykiellosta ja tilalle on tulossa ohje, jonka mukaan lapsien määrässä tulee ottaa huomioon vanhempien jaksaminen ja ehkäisy on vanhempien henkilökohtainen asia. Se tarkoittaa suomeksi lapsimäärän tippumista, mutta vastaavasti väki saattaa pysyäliikkeessä nykyistä uskollisemmin, kun sen oppi alkaa vastata enemmän todellisuutta.

[Phantasticum]

Sinällään olisi Suomen kannalta suotuisaa jos lestadiolaisten määrä olisi kasvussa ja sitä kautta Suomi poliittinen linja muuttuisi ennenpitkää kohti enemmän konservatiivisempää suuntaa, ikävä kyllä lestadiolaisten määrä kuitenkin junnaa paikallaan vaikka heillä on korkea syntyvyys, mutta koska niin monet jättää liikkeen. Muutamalla pienellä muutokselle lestadiolaisistakin saataisin tehtyä Suomen omat ortodoksi-juutalaiset, mutta eipä ole näkyvissä.

Toivottavasti lestadiolaisista ei saada tehtyä Suomen omia ortodoksijuutalaisia. Yhteiskunnan ja kulttuurin tulevaisuus ei ikävä kyllä lepää yksinomaan lapsiluvussa vaan myös sen jäsenten arvomaailmassa ja elämäntavassa. Jos suomalaisista vanhoillislestadiolaisista leivottaisiin Suomen ikiomat ortodoksijuutalaiset ja heidän osuutensa kokonaisväestöstä olisi merkittävä, en pysty mitenkään uskomaan, että Suomen tulevaisuus olisi tällä tavoin pelastettu. Yksittäinen äärikonservatiivinen vähemmistö pysyy toki hengissä niin kauan kuin joku muu huolehtii maallisen yhteiskunnan rattaiden pyörittämisestä ja vähemmistö itse pysyy kooltaan riittävän pienenä.

[kriittinen_ajattelija]

Sinällään olisi Suomen kannalta suotuisaa jos lestadiolaisten määrä olisi kasvussa ja sitä kautta Suomi poliittinen linja muuttuisi ennenpitkää kohti enemmän konservatiivisempää suuntaa, ikävä kyllä lestadiolaisten määrä kuitenkin junnaa paikallaan vaikka heillä on korkea syntyvyys, mutta koska niin monet jättää liikkeen. Muutamalla pienellä muutokselle lestadiolaisistakin saataisin tehtyä Suomen omat ortodoksi-juutalaiset, mutta eipä ole näkyvissä.

Toivottavasti lestadiolaisista ei saada tehtyä Suomen omia ortodoksijuutalaisia. Yhteiskunnan ja kulttuurin tulevaisuus ei ikävä kyllä lepää yksinomaan lapsiluvussa vaan myös sen jäsenten arvomaailmassa ja elämäntavassa. Jos suomalaisista vanhoillislestadiolaisista leivottaisiin Suomen ikiomat ortodoksijuutalaiset ja heidän osuutensa kokonaisväestöstä olisi merkittävä, en pysty mitenkään uskomaan, että Suomen tulevaisuus olisi tällä tavoin pelastettu. Yksittäinen äärikonservatiivinen vähemmistö pysyy toki hengissä niin kauan kuin joku muu huolehtii maallisen yhteiskunnan rattaiden pyörittämisestä ja vähemmistö itse pysyy kooltaan riittävän pienenä.

Enpä tiedä, oma käsitykseni on että lestadiolaiset ei ole mitään yhteiskunnan "loisia" ja siten vaikka koko Suomi olisi yhtä suurta lestadiolais-perhettä niin hommat pysyisi paketissa. Juha Sipilä esim. on käsittääkseni lestadiolainen ja 5 lapsen isä mutta silti suhteellisen hyödyllinen Suomelle.

Tilanne kuitenkin kaikissa moderneissa maissa on se että väestö ikääntyy ja etenkin kantaväestö vähenee kovaa vauhtia, esim. Japanin väkiluku tulee tippumaan 1/3 vuoteen 2050 mennessä jne... Siten tuollaisia liikkeitä tarvitaan mikäli halutaan ylläpitää Eurooppalaista väestöä olemassa, eikä korvata sitä esim. halpatyövoima mamuilla.

Israelillekin nuo ortodoksi-juutalaiset on oikein hyödyllisiä, vaikka monet väittää toista. Ilman heitä Israelissa olisi pian arabi-enemmistö koska tunnetusti nuo liberaalit juutalaiset ei tee lapsia juurikaan. He lisäävät juutalaisten määrää ja he osallistuvat omalla panokseen siirtokunta politiikkaan ja arabi-kaupunkien juutalaistamiseen pitkällä aikavälillä, siten he ovat oikein hyödyllinen lisä Israelin poliittiset päämäärät tuntien.

Almost 30% of all west Bank settlers are now haredi, and their disproportionate (and most often self-imposed) poverty forces Israel's government to disproportionately subsidize the settlement towns they live in.

http://failedmessiah.typepad.com/failed_messiahcom/2011/09/west-bank-settlements-get-more-money-because-of-haredim-234.html

Nytkun heidät pakotetaan vielä armeijaan niin heidän hyöty Israelille tulee tuplaantumaan. Ok nuo haredi juutalaiset tuskin luo talouskasvua hirveästi vaikka monet käy töissä mutta noin tribalisesta näkökulmasta he ovat mittaamattoman arvokkaita Israelille. Jos Israel olisi kiinnostunut vain talouskasvusta niin se varmaan avaisi ovet kaiken maailman maahanmuuttajille ja lopettaisi riitelyt arabien kanssa, mutta se myös tarkoittaisi juutalaisen kulttuurin/kansan häviämistä.

[Emo]

Toivottavasti lestadiolaisista ei saada tehtyä Suomen omia ortodoksijuutalaisia. Yhteiskunnan ja kulttuurin tulevaisuus ei ikävä kyllä lepää yksinomaan lapsiluvussa vaan myös sen jäsenten arvomaailmassa ja elämäntavassa. Jos suomalaisista vanhoillislestadiolaisista leivottaisiin Suomen ikiomat ortodoksijuutalaiset ja heidän osuutensa kokonaisväestöstä olisi merkittävä, en pysty mitenkään uskomaan, että Suomen tulevaisuus olisi tällä tavoin pelastettu. Yksittäinen äärikonservatiivinen vähemmistö pysyy toki hengissä niin kauan kuin joku muu huolehtii maallisen yhteiskunnan rattaiden pyörittämisestä ja vähemmistö itse pysyy kooltaan riittävän pienenä.

Enpä tiedä, oma käsitykseni on että lestadiolaiset ei ole mitään yhteiskunnan "loisia" ja siten vaikka koko Suomi olisi yhtä suurta lestadiolais-perhettä niin hommat pysyisi paketissa. Juha Sipilä esim. on käsittääkseni lestadiolainen ja 5 lapsen isä mutta silti suhteellisen hyödyllinen Suomelle.

Lestoilla tosiaankin on muitakin projekteja kuin pelkkä pirttiviljely.

http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/1642166-lestadiolaisten-omistuksessa-olevat-liikkeet/

Eikä tuossa kaikki mutta nopealla googlauksella nyt tuli silmiin tuo lista. Tiedän henk.koht. muitakin, mm. pienempiä rakennusfirmoja. Lestat työllistävät ihmisiä, olkoot niin omahyväisiä kuin sitten ovatkin mutta loisiksi on paha mennä syyttämään. Sipiläkin on lesta.

Omituinen väite etteivät (ääri)konservatiivit pysyisi omin avuin hengissä 
En käsitä millä mekanismilla kuolisivat sukupuuttoon, kun lapsiakin vielä osaavat väsätä. Niin Israelissa kuin Suomessa.

[normi]

Niin tosin se saattaa monissa länsimaissa tapahtua lopulta mm. muslimi-maahanmuuton ja heidän syntyvyyden takia eikä niinkään kantaväestön syntyvyyden kautta. Sinällään olisi Suomen kannalta suotuisaa jos lestadiolaisten määrä olisi kasvussa ja sitä kautta Suomi poliittinen linja muuttuisi ennenpitkää kohti enemmän konservatiivisempää suuntaa, ikävä kyllä lestadiolaisten määrä kuitenkin junnaa paikallaan vaikka heillä on korkea syntyvyys, mutta koska niin monet jättää liikkeen. Muutamalla pienellä muutokselle lestadiolaisistakin saataisin tehtyä Suomen omat ortodoksi-juutalaiset, mutta eipä ole näkyvissä.

Ilman lestadiolaisia ja vastaavia suomalaisten määrä vähenisi jo nyt, siis SUOMALAISTEN... toki he pitävät yllä myös liberaalimpien määrää, koska osa tosiaan jättää nämä lahkot ja liikkeet, mutta... kyllä pääasiallisesti vanhemmiten se arvomaailma kääntyy useimmiten samaan suuntaan kuin vanhemmilla, ei tiwtysti vältämättä yhtä voimakkaana tai yhtä lievänä ja kapinoivat lapsi saattaa vaihtaa niin sanotusti leiriä.

Ja islamilaisten osuus tietysti tulee kasvamaan meillä ja euroopassa, se on varmaa, mutta about 50 vuoden päästä tilanne voi alkaa tasaantua ja silloin kantikset saattavat tehdä suhteellisesti yhtä paljon lapsia kuin mamut arvoliberaalien kutistuessa sukupuuttoisen asenteensa ja toimintansa seurauksena marginaaliin. (Tämä skenaario sillä edellytyksellä etteivät  nämä länsivaltiot hajoa sitä ennen kaoottisiin sisällissotiin eli todennäköisesti muutos tapahtuu aiemmin, koska kahinat muuttavat arvomaailmoja realistisempaan ja elämää säilyttävämpään suuntaan)

Israelissa kehitys on jo nyt johtanut siihen, että ortodoksijuutalaiset alkavat olla jo merkittävä kansanosa. Vielä parikymmentä vuotta sitten heistä puhuttiin harvoin ja hassusti pukeutuvat olivat vähän sellaista eksoottista puolittaista viihdemateriaalia.

[Emo]

Varoitus 100 000 ihmiselle: "Meillä ei ole vaihtoehtoa"

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/70569-varoitus-100-000-ihmiselle-meilla-ei-ole-vaihtoehtoa

Israel on kehottanut 100 000 palestiinalaisia jättämään kotinsa Gazan itä- ja pohjoisalueilla. Israel varoittaa uusista raketti-iskuista.

Varoitus on vastaus palestiinalaiselle islamistijärjestö Hamasille, joka eilen kieltäytyi Egyptin ehdottamasta tulitauosta.

-Meillä ei ole vaihtoehtoa. Jos tulitaukoa ei ole, ilmaiskut ovat meidän vastauksemme, Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu sanoi BBC:n mukaan.

Hamas painostaa gazalaissiviilejä ihmiskilviksi

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4731/hamas_painostaa_gazalaissiviileja_ihmiskilviksi

(http://www.seurakuntalainen.fi/filebank/news/images/fullWidth_4731.jpg)

Israelissa Gazan aluetta hallitseva terroristijärjestö Hamas on ottanut mediassa kantaa ihmiskilpien käytön puolesta. Viime viikolla Hamas ilmoitti myös yrittäneensä iskua israelilaiseen ydinlaitokseen.

Hamasin mukaan siviilien käyttö ihmiskilpinä on osoittautunut "tehokkaaksi tavaksi" taistella Israelia vastaan.

"Me Hamasissa kehotamme väestöämme noudattamaan tätä politiikkaa [ihmiskilpien käytöstä]", järjestön edustaja Sami Abu Zuhri totesi viime viikolla arabiankielisen Al Aqsa -televisiokanavan haastattelussa. Zuhrin lausuntoa ovat siteeranneet useat muut mediat.

Hamasin ylläpitämällä Al Aqsa -kanavalla esitetyssä tiedotteessa siviilejä kehotetaan lisäksi jättämään huomiotta Israelin antamat, tulevia iskuja koskevat varoitukset. Suojautumisen sijaan siviilien tulisi pysyä kodeissaan.

"Kutsumme heitä pysymään kodeissaan ja jättämään huomiotta poistumisvaatimukset riippumatta siitä, miten vakava vaara on kyseessä", tiedotteessa todettiin.

Ihmiskilvillä on ollut keskeinen rooli myös viime viikolla alkaneissa taisteluissa. Israelin armeijan mukaan se on joutunut perumaan useita ilmaiskuja havaittuaan muun muassa naisia ja lapsia ihmiskilpinä sotilaallisessa käytössä olevissa kohteissa. Kuitenkin merkittävä osa kuolonuhreista on mediassa esitettyjen tietojen mukaan juuri naisia ja lapsia.

Viikonloppuna Hamas antoi tiukkasävyisen ohjeistuksen, jossa vaadittiin Pohjois-Gazasta pakenevia tuhansia ihmisiä palaamaan takaisin koteihinsa. Ihmiset olivat lähteneet sen jälkeen, kun Israel oli pyytänyt siviilejä evakuoitumaan alueelta.

"Kaikille niille, jotka lähtevät kodeistaan evakkoon: palatkaa välittömästi älkääkä poistuko taloistanne!", Hamasin sisäministeriön tiedotteessa vaadittiin. Sisäministeriön edustaja myös varoitti, että vaara-alueelta pakenevia siviilejä voitaisiin pitää "vihollisen kanssa yhteistyötä tekevinä".

Myös YK:n humanitaarisen avun koordinaation toimisto OCHA on vahvistanut, että Israel on yrittänyt saada siviilejä poistumaan sotilaskohteista.

"Suurimmassa osassa tapauksia asukkaita on pyydetty poistumaan ennen iskuja joko puhelinsoittojen tai varoitusohjusten avulla", OCHA:n raportissa todetaan.

Koko uutinen linkistä.


Israel moraalisesti sairaan yhteisön naapurina

http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/kangas/936/israel_moraalisesti_sairaan_yhteison_naapurina

Hamasin rakettien laukaisualustojen läheisyydessä on tuhoutunut iso määrä asuinrakennuksia, sillä usein aseet ovat varastoituina siviilikohteisiin.

Hamasin puhemiehet ovat lisäksi kehuneet, että monet siviilit ovat urhoollisesti suojelleet ihmiskilpinä johtajiaan.

Edellisen konfliktin yhteydessä tuli maineikkaaksi Hamasin tiedottajan lausuma juutalaisille: "Me rakastamme kuolemaa enemmän kuin te elämää."

Viime päivien keskusteluissa onkin muistutettu, miten Israelin 1970-luvun pääministeri Golda Meir jo totesi, että rauhansopimus on mahdollinen sen jälkeen, kun arabit rakastavat omia lapsiaan enemmän kuin vihaavat juutalaisia.

Miksi kansainvälinen yhteisö rahoittaa Hamasterroristeja, jotka käyttävät siviilejään ihmiskilpinä? Kansainvälinen yhteisö, EU ja USA, ovat moraalisesti sairaita siinä kuin paleterroristitkin.

[Marija]

Tällaisen youtuben löysin toissapäivältä, 2014-07-14, paikallisesta tilanteesta:

"Thousands Flee Gaza After Israel Drops Pamphlets Warning of Airstrikes!"
http://www.youtube.com/watch?v=YAe5lrwOy64

(Ei oo levyraatia)

[Phantasticum]

Emo hei, äärikonservatiivit tai konservatiivit ilman etuliitettä toki pysyvät hengissä omin avuin. Mutta millaisen yhteiskunnan he saisivat aikaan? Kysymys on tästä. En tiedä, olivatko lestadiolaiset tässä kohtaa hyvä esimerkki, koska ainakin yhdessä tietämässäni lestadiolaisperheessä molemmat vanhemmat osallistuivat aikoinaan perheen elatukseen, vaikka lapsia oli yhteensä yli tusina.

Voihan sitä miettiä sellaista Suomea, jossa maan asukkaista 20-30% olisi lestadiolaisia, jotka myös noudattaisivat uskonnollisia opinkappaleitaan. Lestadiolaisten tilalle voi sijoittaa oman makunsa mukaan muita uskonnollis-konservatiivisia yhteisöjä tai kokonaisia uskontoja. Tai jos haluaa harjoittaa äärispekulaatioita, erinäisen uskonnollis-konservatiivisen väestön määrän pitää ylittää puolet maan kokonaisväestöstä. Näinhän islamkeskusteluissa usein tehdään.

Iran on yksi esimerkki teokraattisesta valtiosta. Millaisen maan ortodoksijuutalaiset rakentaisivat Israelista?

[jmm]

Iran on yksi esimerkki teokraattisesta valtiosta. Millaisen maan ortodoksijuutalaiset rakentaisivat Israelista?

Armeijaa ei olisi, kukaan ei tekisi töitä vaan kaikki lukisivat kilpaa tooraa ja sylkisivät säädyttömästi pukeutuvia 8-vuotiaita tyttöjä.

[Phantasticum]

Niin. Tai jos koko Israel menee kiinni aina sapattina. Ja jos karrikoidaan vähän vielä lisää, niin lierihattuun pukeutunut lettimies myös vahtii, että sapattisääntöjä noudatetaan. Esimerkki on tietenkin äärisellainen, mutta tätä ajan takaa äärikonservatiiveilla ja heidän asuttamallaan yhteiskunnalla.

[normi]

Jos hamas joutuu vaatimaan ihmisiä palaamaan koteihinsa pommituksen alle, niin hamasilla menee huonosti. Todella huonosti. Mikähän lienee hamasin todellinen kannatus...

muuten, jotenkin väsähtänyt on islamilainen maailma tässä konfliktissa... missä tuki hamasille ja israelin uhkaamiset, missä iranin johtajien uhkailut isrelintuholla...

Ei ole nyt oikein semmoista pontta tuossa Israelin vihaamisessa länsimediassakaan? Missä gazaan matkaavat saarron murtajalaivat? 

Hei, tarkemmin ajatellen... täähän vaikuttaa ihan lupaavalta 

[kriittinen_ajattelija]

Iran on yksi esimerkki teokraattisesta valtiosta. Millaisen maan ortodoksijuutalaiset rakentaisivat Israelista?

Armeijaa ei olisi, kukaan ei tekisi töitä vaan kaikki lukisivat kilpaa tooraa ja sylkisivät säädyttömästi pukeutuvia 8-vuotiaita tyttöjä.

Kannattaa muistaa että uskontoja ja erilaisia kultteja on aina ollut, esim. USA:ssakin oli kaikenmaailman kultteja ja uskonnollisia liikkeitä aikoinaan joista suurin osa on jo kuollut tähän päivään mennessä omaan mahdottomuuteensa. Siinä ei ole mitään ihmeellistä että eri kultit mukautuu ajan saatossa. Ashkenazi juutalaisilla on maailman korkein keskiarvo IQ joten olen aika varma että heidän uskonnolliset gurunsa kyllä tietää elämän perusjutuista sen verran että osaavat mukautua tarvittaessa. Mitä Israelin tulevaisuuteen tulee niin lienee odotettavissa että Israelista tulee Saudi-Arabian kaltainen maa ennenpitkää, tämä ei välttämättä ole mikään huono uutinen kuitenkaan, Suomen kannalta yhdentekevä. Haredi-juutalaiset ja muut zionistit kun siellä tekee lapsia niin helvetistä niin Israelin väkiluku ainakin tulee räjähtämään ja tämä väistämättä näkyy siirtokuntapolitiikassakin: Haredi-juutalaiset kun ei käsittääkseni tunnusta edes Israelin valtiota joten heille ei tuota mitään ongelmaa rakentaa siirtokuntia ties minne asti, Israelin armeijan tuella. 

Okay, so it's just a picture of innocent little kids. Still, these little tykes are the forebears of a demographic locomotive that is steaming down the tracks of Jewish population shifts: Ultra-Orthodox Jews.

Ultra-Orthodox Jews are what ignorant people pejoratively call "black-hatters;" there are many different sects, from Chabad to Satmar, all divided based on traditions, theology, structure, and place of origin. One thing they all share in common however, is having a lot of kids.

8 kids, to be exact.

That's right, the average Ultra-Orthodox Jewish women will have, in her lifetime, 8 kids, one of the highest, if not the highest, fertility rates of any group in the world. To provide some contrast, in Niger, the fastest-growing country in the world, the average woman has 7 kids.

According to Professor Comenetz at the University of Florida, 

In America too, where the Jewish population is stable or declining, Ultra-Orthodox Jewish numbers are growing rapidly.

The Ultra-orthodox population doubles every 20 years, which...may make the Jewish community not only more religiously observant but more politically conservative...the Ultra-orthodox population in 2000 was about 360,000, 7.2 per cent of the approximately 5 million Jews in the U.S.

But in 2006, demographers now estimate the number had grown to 468,000 or 9.4 per cent.

8 kids on average works out to about a 6% growth rate per year. Assuming a base population of 510,000 Ultra-Orthodox Jews in the USA and UK in 2006, by the year 2050 there will be approximately...6,622,595 Ultra-Orthodox Jews.

There are only about 5,800,000 total Jews in the USA today.

And what would their population be in 2100? 121,989,235, about the population of the UK and France combined (Note: This does not even take into account the 700,000-strong Israeli community, whose inclusion would raise the population projection to 15,712,433 and 289,425,442 people in 2050 and 2100 respectively).

Now, it bears mentioning that population trends are never static, and are always in flux; these numbers may be way too high, or even too low. However, the fact remains that this population has retained a high birth rate for close to 20 years, with no end in sight. If nothing else, they will be a force to reckon with in key battleground states, such as New York and Florida, and could herald a much larger, much more traditional Jewish community.

http://thefot.tumblr.com/post/4758003586/the-new-jew

Demographic changes within the West Bank may obstruct the possibility of the two-state solution.  In-migration of ideological Jewish settlers has dwindled since the Second Intifada around 2000 and Jewish natural increase among non-Zionist Jews has created a new reality on the ground. Yinon Cohen and Neve Gordon recently highlighted the phenomenonal growth of the ultra-orthodox in the settlements where most would rather live within Israel, but live in settlements because of cheap housing.  This is congruent with my earlier blog of August this year that argued that the growth of settlements was driven by attainable quality of life rather than ideological considerations on the part of most Jewish migrants to West Bank settlements.
Ironically, the non-Zionist Haredi Jews who are driving the "natural growth" of West Bank Settlement, having an average of 7.7 children per ultra-Orthodox women, are the least ideologically motivated settlers or residents in Israel.  Haredi Orthodox Jews have a higher poverty rate of 54%, higher than the Israeli Arab estimated poverty rate of 53% of households.  The West Bank has become the safety valve of indirect subsidies to the Haredi Orthodox Jews through subsidized housing and services.

http://www.jewishjournal.com/demographic_duo/item/israeli_ultra_orthodox_settler_demographics_behind_one_state_impetus

[Phantasticum]

Ashkenazi juutalaisilla on maailman korkein keskiarvo IQ joten olen aika varma että heidän uskonnolliset gurunsa kyllä tietää elämän perusjutuista sen verran että osaavat mukautua tarvittaessa. Mitä Israelin tulevaisuuteen tulee niin lienee odotettavissa että Israelista tulee Saudi-Arabian kaltainen maa ennenpitkää, tämä ei välttämättä ole mikään huono uutinen kuitenkaan, Suomen kannalta yhdentekevä.

Joojoo. Kukaan ei näköjään halua ottaa kantaa siihen, miksi lähdin tähän keskusteluun mukaan. Millaisen valtion ortodoksijuutalaiset rakentaisivat Israelista, jos he muodostaisivat maan väestöstä enemmistön tai ainakin merkittävän osan? He myös pysyisivät konservatiivisina ortodoksijuutalaisina ja noudattaisivat samoja dogmeja kuin tälläkin hetkellä. Tämä on nyt se jutun pihvi. Mutta ehkä ei kuitenkaan kannata jatkaa aiheesta tämän enempää.

[Emo]

Emo hei, äärikonservatiivit tai konservatiivit ilman etuliitettä toki pysyvät hengissä omin avuin. Mutta millaisen yhteiskunnan he saisivat aikaan? Kysymys on tästä. En tiedä, olivatko lestadiolaiset tässä kohtaa hyvä esimerkki, koska ainakin yhdessä tietämässäni lestadiolaisperheessä molemmat vanhemmat osallistuivat aikoinaan perheen elatukseen, vaikka lapsia oli yhteensä yli tusina.

Voihan sitä miettiä sellaista Suomea, jossa maan asukkaista 20-30% olisi lestadiolaisia, jotka myös noudattaisivat uskonnollisia opinkappaleitaan.

Lestat todellakin ovat huono esimerkki, koska lestamiehet ovat erittäin yrittäjähenkisiä ja lestanaisetkin töissä usein paitsi tietenkin sellaiset äidit joilla on 5 alle kouluikäistä. Toisaalta sellaisen lapsikatraan äidin paikka onkin kotona.

Suomessa ei ole ainoatakaan hyvää esimerkiksi kelpaavaa uskonnollista kristittyä porukkaa, jos teokraattista takkuilevaa yhteiskuntaa halutaan ajatella heidän muodostamakseen. Lesta-Suomi pysyisi takuuvarmasti käynnissä.

Suviseuratkin olivat niin erinomaisesti organisoidut, että niitä ihmettelivät kommentoijat useillakin keskustelupalstoilla, ja moni sanoi suoraan olevansa jopa vähän kade tuollaisesta talkoohengestä ja yhteisöllisyydestä.

Kahdeksan yllättävää faktaa suviseuroista

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014062818445100_uu.shtml

Positiivista, hauskaa ja osaavat näköjään iloita elämästä. Vaikken kuulukaan heidän seuroihin, olen aidosti vähän kateellinen tuollaisista festareista.

Lestoihin liittyy paljon turhaa romantisointia ja mystifiointia. Pedofiilejäkin löytyy pääasiassa muualta yhteiskunnasta eikä vain ja ainoastaan lestoista ja katolisista papeista.

[normi]

Pedofiilejäkin löytyy pääasiassa muualta yhteiskunnasta eikä vain ja ainoastaan lestoista ja katolisista papeista.

Niinpä:

http://yle.fi/uutiset/britannian_poliisi_pidatti_660_epailtya_pedofiilia/7359285

[sakarit]

Pedofiilejäkin löytyy pääasiassa muualta yhteiskunnasta eikä vain ja ainoastaan lestoista ja katolisista papeista.

Niinpä:

http://yle.fi/uutiset/britannian_poliisi_pidatti_660_epailtya_pedofiilia/7359285

Tämä on selitetty jo monet kerrat, miksi esim. katolisen kirkon ja lestadiolaisten piirissä tapahtuneet lapsenraiskaukset ovat erityisiä, mutta kun ei tunnu menevän perille, niin rautalangasta. Nämä yhteisöt ovat suojelleet pedofiileja rikoskäsittelyltä, syyllistäneet jopa uhreja ja mahdollistaneet pedofiilien toiminnan jatkumisen ja uusien uhrien joutumisen näiden kynsiin. Mikä muu yhteisö (jaettelu vapaa) on toiminut samoin?

[Emo]

Tämä on selitetty jo monet kerrat, miksi esim. katolisen kirkon ja lestadiolaisten piirissä tapahtuneet lapsenraiskaukset ovat erityisiä, mutta kun ei tunnu menevän perille, niin rautalangasta. Nämä yhteisöt ovat suojelleet pedofiileja rikoskäsittelyltä, syyllistäneet jopa uhreja ja mahdollistaneet pedofiilien toiminnan jatkumisen ja uusien uhrien joutumisen näiden kynsiin. Mikä muu yhteisö (jaettelu vapaa) on toiminut samoin?

Mikä tahansa muukin yhteisö toimii samoin, suojelee pedofiilejä ja mahdollistaa heidän toimintansa vuosikymmenien ajan. 

http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=5&t=13705&start=30

BBC:n tunnettua tv-kasvoa ja radioääntä Stuart Hallia, 83, syytetään yhteensä 13 alaikäisen tytön hyväksikäytöstä vuosien 1967 -1986 välillä. Hall myönsi syytteet todeksi esiintyessään oikeudessa torstaina. Nuorin uhreista oli 9-vuotias.

... Hall sai apua ystäviltään, mikä lisää epäilyjä siitä, että BBC:n henkilökunta oli selvillä toiminnasta mutta katsoi sitä sormien läpi.

- Tämä kaikki pitää tutkia uudelleen. Surullista kyllä, tässä voi havaita kaavan. Jimmy Savile ei ollut vain yksittäinen poikkeus, kulttuuri- ja mediakomitean jäsen Angie Bray totesi Telegraphille.

Bray viittasi viime vuonna paljastuneeseen toiseen skandaaliin, jossa BBC:n takavuosien suosikkijuontaja Savilen epäiltiin käyttäneen vuosikymmenien aikana seksuaalisesti hyväksi satoja lapsia ja aikuisia.

Tapauksesta julkaistun raportin mukaan Savile kävi uhriensa kimppuun muun muassa BBC:n tiloissa tai jopa sairaaloissa, joissa hän teki vapaaehtoistyötä. Savile kuoli 84-vuotiaana vuonna 2011.

Myös tuolloin BBC:tä syytettiin tapauksen peittelystä, koska se ei kertonut syytöksistä heti niiden tultua julki joulukuussa 2011

BBC:n pedofiilien tekoja painettiin villaisella ja pedofiileja suojeltiin yli kaiken. Nuoria naisia (tuolloin vielä ikänsä puolesta lapsia) kävi valittamassa Savilen toiminnasta, mutta heidät vaiennettiin ja heitä syyllistettiin. Yksi maailman suurimmista mediataloista on toiminut täsmälleen saman kaavan mukaan kuin suljetut uskonnolliset yhteisöt niin Suomessa kuin muuallakin maailmassa.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/korkea-arvoisia-brittipoliitikkoja-epailtyna-pedofiiliringista/3514760

Korkea-arvoisia brittipoliitikkoja epäiltynä pedofiiliringistä

Ainakin kahdenkymmenen korkea-arvoisen brittipoliitikon väitetään käyttäneen lapsia hyväkseen vuosikymmenien ajan, kertoo BBC.

Epäiltyjen listaan kuuluu Britannian alahuoneen jäseniä ja ministereitä.

Britannian yleisradioyhtiön haastatteleman lasten oikeuksia ajavan järjestön entisen johtajan Peter McKelvien mukaan vaikutusvaltainen eliitti on harjoittanut pahimman luokan hyväksikäyttöä, ja siitä on vahvaa näyttöä. Sisäministeriö on käynnistänyt asiasta selvityksen.

Epäilty hyväksikäyttö alkoi 80-luvulla. Epäillyillä päättäjillä väitetään olevan yhteyksiä myös Britannian Kuningashuoneeseen.

Sisäministeri Theresa May vaatii laajaa ja kunnollista selvitystä historiallisen vakaviin ja laajoihin pedofiliaväitteisiin.

Todisteena kirjeenvaihtoa
– Kyseessä on politiikan korkeinta johtoa, eliittiä. Todisteina on muun muassa Britannian tunnetun pedofiilin Peter Rightonin ja muiden pedofiilien kirjeenvaihtoa. Poliitikot menivät teoissaan jopa pidemmälle kuin Righton, McKelvie kertoo.

Pedofiiliringin kesken pyöritettiin McKelvien mukaan tiettyjä poikia poliitikolta toiselle kuin "lihakimpaleita".

114 dokumenttia "kadoksissa"
Tutkinta alkoi, kun McKelvie kertoi poliisille vuonna 2012, että West Mercian poliisiasemalta pitäisi löytyä seitsemän laatikollista potentiaalista todistusaineistoa Britannian parlamentin jäsenten yhteydestä pedofiilirinkiin.

McKelvie toimitti viranomaisille myös pedofiilien nettisivustolta hankkimaansa tietoa pedofiliayhteyksistä.

McKelvielle ja poliisille kuitenkin selvisi, että dokumentit ja tiedot aiemmista epäilyistä, yhteensä 114 dokumenttia, olivat hävinneet. Sisäministeriötä kritisoidaan nyt aikavälin 1979–1999 todistusaineiston katastrofaalisesta kadottamisesta tai hävittämisestä.

Tapaus on historiallisen laaja pedofiilirinki-epäily, ja epäillyt poikkeuksellisen korkeassa asemassa olevia vallanpitäjiä. Laaja-alaista tutkintaa johtamaan on palkattu korkea-arvoinen tuomari Elisabeth Butler-Sloss.

Ja sitä rataa, näitä löytyy kun vähän pöyhäisee googlella nettiä.

Että hymistele sinä vaan...

Tämä on selitetty jo monet kerrat, miksi esim. katolisen kirkon ja lestadiolaisten piirissä tapahtuneet lapsenraiskaukset ovat erityisiä, mutta kun ei tunnu menevän perille, niin rautalangasta. Nämä yhteisöt ovat suojelleet pedofiileja rikoskäsittelyltä, syyllistäneet jopa uhreja ja mahdollistaneet pedofiilien toiminnan jatkumisen ja uusien uhrien joutumisen näiden kynsiin. Mikä muu yhteisö (jaettelu vapaa) on toiminut samoin?

Olet vissiin vähän naiivi tai jotain muuta vialla kyvyssäsi käsittää maailmaa?

[Lisäarvo negatiivinen]

En millään jaksa lukea edeltäviä 185 sivua, mutta Israelissa kerran käyneenä kuulustelut kestivät kohdaltani vain 10 minuuttia. Hieno maa, hieno meri ja hieno kansa. Voimia kaikille.

[sakarit]

Nimenomaan näin. Lapsille yhtä tuhoisia yhteisöjä voi löytyä myös kristittyjen lahkojen ulkopuolelta. Pedofiili BBC ja brittipoliitikkojen lastenraiskausrinki eivät ole yhtään parempia kuin katolinen kirkko tai lestadioorjuusliike. Niinkuin sanoin, nämä tapaukset ovat erityisiä niissä harjoitetun pedofiilien suojelun takia.

[Emo]

Nimenomaan näin. Lapsille yhtä tuhoisia yhteisöjä voi löytyä myös kristittyjen lahkojen ulkopuolelta. Pedofiili BBC ja brittipoliitikkojen lastenraiskausrinki eivät ole yhtään parempia kuin katolinen kirkko tai lestadioorjuusliike. Niinkuin sanoin, nämä tapaukset ovat erityisiä niissä harjoitetun pedofiilien suojelun takia.

Ok, sitten tässä oli jokin väärinkäsitys kun ymmärsin tekstistäsi, että pidit tiettyjä pedofiilipoppoita jotenkin erityisinä verrattuna muihin pedofiileihin. Vaikka sanomattakin selvää on, että kaikki pedoporukat tarvitsevat ympäristöltään  silmien ummistamista, jos pystyvät toimimaan vuosikausia. Sama insestissä, lähes aina joku huomaa mutta haluaa vaieta. Unohtamatta Thaimaan lomamatkailijoita.

Tämä tästä off-topicista toivottavasti, ainakin omalta osaltani.