Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[RP]

Tuon sanan voisi kääntää "juutalainen äärijärjestö".

Alkuperäisessä ei tosin mainittu mitään "järjestöstä".

[sr]

Mitä ihmeen "äärijuutalaisia"? Huomautin tuosta sanasta jo IS:lle. Jos joku suomalainen tappaa maahanmuuttajia, miltä tuntuisi jos ulkomailla kerrottaisiin äärisuomalaisten olevan murhien takana?

Äärijuutalaisia ovat ne, joiden mielestä Israelille kuuluu koko Juudea ja Samaria, koska nämä on Raamatussa heille luvattu. Heidän ideologiansa perustuu siis ennen kaikkea uskontoon, joten vastaavaa analogiaa ei ole mahdollista vetää Suomeen ja suomalaisiin. Ja ihan sama juttu siis äärimuslimien kohdalla. Hekin perustelevat väkivaltansa ennen kaikkea Koraanilla.

Kyseessä oli israelilaiset natsit, nationalistit, eikä heidän uskonnollisuutensa järin ihmeellistä ole, jos ovat juutalaisia ollenkaan.

No, juutalaisuus kyllä nivoutuu israelilaiseen nationalismiin niin syvästi, että ihmettelen, jos pystyt vetämään jonkun rajan siihen, missä juutalaisuus loppuu ja israelilainen natsius (sinällään aika outo termi ottaen huomioon, mikä natsien ideologia oli) alkaa.

Samalla tavoin, kuin Suomeen tuli inkeriläisten siivellä venäläisiä maahanmuuttajia, samaten Israeliin on muuttanut niin NL:n aikaan, kuin nyt uuden Venäjän aikaan "juutalaisia", joiden juutalaisuus on monilla sitä, että joku isoisoisä mahdollisesti oli juutalainen, tai sitten ei. Nuo Israelin nationalistit, eli natsit ovat pääasiassa Venäjän nashi-nuoria, rotukiihkoilijoita, jotka kohdistavat rasismia myöskin juutalaisiin ja ovat jo kauan olleet riesa Israelin viranomaisille.

Venäläiset nashit eivät käsittääkseni perustele touhuaan lähellekään yhtä pitkälti uskonnolla kuin nämä siirtokuntien äärijuutalaiset. En tiedä juuri näistä pojista, mutta kun olen nähnyt siirtokuntalaisten haastatteluja, niin kyllä se maankahmimistouhu ennen kaikkea uskonnolla perustellaan.

[alussaolisana]

Olenko minä siis äärisuomalainen, kun olen Karjalan palautuksen kannalla?

[Rubiikinkuutio]

Olenko minä siis äärisuomalainen, kun olen Karjalan palautuksen kannalla?

Jos polttomurhaat satunnaisia venäläisiä lapsia sen takia, niin minusta olet.

[alussaolisana]

Olenko minä siis äärisuomalainen, kun olen Karjalan palautuksen kannalla?

Jos polttomurhaat satunnaisia venäläisiä lapsia sen takia, niin minusta olet.

Totta, mutta viittasin lähinnä tähän:

[/quote]
Äärijuutalaisia ovat ne, joiden mielestä Israelille kuuluu koko Juudea ja Samaria, koska nämä on Raamatussa heille luvattu. Heidän ideologiansa perustuu siis ennen kaikkea uskontoon, joten vastaavaa analogiaa ei ole mahdollista vetää Suomeen ja suomalaisiin.
[/quote]

Osa juutalaisista saattaa muuten olla tuota mieltä esim. turvallisuussyistä. Osa voi olla tuota mieltä vaikkapa Balfourin julistuksen takia tai "historiallisista syistä". Eli voi ajatella laajempia rajoja ilman Raamattuakin. Voihan joku olla tuota mieltä ihan vaan siksi, että "We can! tai että se olisi "kohtuullista kaiken nielemämme jälkeen".

[Marija]

Mitä ihmeen "äärijuutalaisia"? Huomautin tuosta sanasta jo IS:lle. Jos joku suomalainen tappaa maahanmuuttajia, miltä tuntuisi jos ulkomailla kerrottaisiin äärisuomalaisten olevan murhien takana?

1. Äärijuutalaisia ovat ne, joiden mielestä Israelille kuuluu koko Juudea ja Samaria, koska nämä on Raamatussa heille luvattu. Heidän ideologiansa perustuu siis ennen kaikkea uskontoon, joten vastaavaa analogiaa ei ole mahdollista vetää Suomeen ja suomalaisiin. Ja ihan sama juttu siis äärimuslimien kohdalla. Hekin perustelevat väkivaltansa ennen kaikkea Koraanilla.

Kyseessä oli israelilaiset natsit, nationalistit, eikä heidän uskonnollisuutensa järin ihmeellistä ole, jos ovat juutalaisia ollenkaan.

2. No, juutalaisuus kyllä nivoutuu israelilaiseen nationalismiin niin syvästi, että ihmettelen, jos pystyt vetämään jonkun rajan siihen, missä juutalaisuus loppuu ja israelilainen natsius (sinällään aika outo termi ottaen huomioon, mikä natsien ideologia oli) alkaa.

Samalla tavoin, kuin Suomeen tuli inkeriläisten siivellä venäläisiä maahanmuuttajia, samaten Israeliin on muuttanut niin NL:n aikaan, kuin nyt uuden Venäjän aikaan "juutalaisia", joiden juutalaisuus on monilla sitä, että joku isoisoisä mahdollisesti oli juutalainen, tai sitten ei. Nuo Israelin nationalistit, eli natsit ovat pääasiassa Venäjän nashi-nuoria, rotukiihkoilijoita, jotka kohdistavat rasismia myöskin juutalaisiin ja ovat jo kauan olleet riesa Israelin viranomaisille.

3. Venäläiset nashit eivät käsittääkseni perustele touhuaan lähellekään yhtä pitkälti uskonnolla kuin nämä siirtokuntien äärijuutalaiset. En tiedä juuri näistä pojista, mutta kun olen nähnyt siirtokuntalaisten haastatteluja, niin kyllä se maankahmimistouhu ennen kaikkea uskonnolla perustellaan.

1. Juutalaisuus ei itsessään nivoudu kovin tiukasti Israelin valtioon. Tässä tarkoitat sanalla "äärijuutalainen" ilmeisesti siionisteja. Siksi tuo sana on älytön, kun olisi oikeatkin nimikkeet olemassa.

2. Juurihan minä edellä kirjoitan, keitä Israelin natsit ovat. Pitkä selostus. NL / Venäjältä kepulikonstein juutalaista esittäen uuteen maahan muuttanutta, rotutietoista nashi-nuorisoa. Jonkun näiden isoisä kenties joskus tunsi jonkun juutalaisen.

3. Nyt sä sepustelet äärijuutalaista sinne ja tänne. Koko sana on älytön, sillä se ei kerro keitä tarkoitetaan.

terv. änkyrä äärisuomalainen äärikristitty ( = isänmaallinen, tunnustava perinnelutherilainen).

[sr]

Äärijuutalaisia ovat ne, joiden mielestä Israelille kuuluu koko Juudea ja Samaria, koska nämä on Raamatussa heille luvattu. Heidän ideologiansa perustuu siis ennen kaikkea uskontoon, joten vastaavaa analogiaa ei ole mahdollista vetää Suomeen ja suomalaisiin.

Osa juutalaisista saattaa muuten olla tuota mieltä esim. turvallisuussyistä. Osa voi olla tuota mieltä vaikkapa Balfourin julistuksen takia tai "historiallisista syistä". Eli voi ajatella laajempia rajoja ilman Raamattuakin. Voihan joku olla tuota mieltä ihan vaan siksi, että "We can! tai että se olisi "kohtuullista kaiken nielemämme jälkeen".

Niin, siis voi olla tuota mieltä, mutta lähes järestään ne tuollaista Suur-Israelia hamuavat perustelevat sen vain ja ainoastaan sillä, että Jumala on sen heille luvannut. Ja vaikka niitä muitakin olisi, niin tuo mainitsemani poppoo tuottaa joka tapauksessa vastauksen kysymykseen:"Mikä on äärijuutalainen".

En ihan ymmärrä, mikä tuossa termissä on niin ihmeellistä, jos äärimuslimi on ihan ok termi.

[rähmis]

Äärijuutalaiset tunnustivat palestiinalaisnuorukaisen kidutusmurhan.

Tämä oli huojentava tieto. YLEn uutiset tuoreeltaan kertoi murhaajien olleen äärioikeistolaisia.

[Phantasticum]

Minusta äärijuutalainen on sellainen, jolla on letit, lierihattu päässä ja joka viettää kaiken aikansa pyhiä kirjoituksia tutkien mutta joka ehtii silti siinä samassa kontrolloimaan myös muiden elämää. Tärkeintä on erilaisten uskonnollisten sääntöjen pikkutarkka noudattaminen, sukupuolien erottaminen toisistaan ynnä muu hörhöily.

Olen Punaniskan kanssa samaa mieltä siitä, että jos Israelin tulevaisuus lepää näiden hyvin uskonnollisten ihmisten harteilla, niin jossain vaiheessa taivaalle alkaa kertyä synkkiä pilviä. Niin kauan kuin muut juutalaiset pitävät enimmäkseen sekulaarin yhteiskunnan rattaat pyörimässä, äärijuutalaiset voivat elää rauhassa omaa 600-lukuaan.

[rölli2]

ovatko nuo äärijuutalaiset sellaista porukkaa joka kieltäytyy esim. tekemästä joitakin töitä koska uskonto. tulee mieleen ihan kotimaisetkin kunniakansalaiset jotka vetoavat vaatteisiin ja kulttuuriin. olettaisin että tuo porukka ei ole vättämättä suosiossa ihan keskiverto israelilaisten parissa

[normi]

Äärijuutalaiset tunnustivat palestiinalaisnuorukaisen kidutusmurhan.

Tämä oli huojentava tieto. YLEn uutiset tuoreeltaan kertoi murhaajien olleen äärioikeistolaisia.

Ovatko äärijuutalaiset äärioikeistolaisia, kuten natsit, jotka lahtasivat juutalaisia. Ja äärimuslimit sitten mitä? Äärivasemmistolaisia? Kuitenkin äärimuslimit usein sympatiseeraavat Hitlerin Saksaa juuri  juutalaisvastaisuuden takia.

Ohessa jonkun vastenmielinen ja käsittämätön kommentti iltalehden uutisesta (Israelin rakettien torjuntajärjestelmästä):

http://Mika Mäkinen (kirjautunut käyttäen palvelua Hotmail)
Sionismi juutalaiset pitää lopettaa jotta tänne maapallolle saadaan rauha ja vakaus..
Vastaa ·  · 1 · 5 tuntia sitten
http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201407080104022_v0.shtml

[Machine Head]

Yhtä asiaa en ole vielä tajunnut, että miksi Israel jatkaa siirtokuntien rakentamista palestiinalaisalueille? Vai onko kyseessä vain se, että maa kuuluu heille ja piste?

Et ole tajunnut mitään muutakaan, mikä liittyy lähi-idän tapahtumiin.

[Marija]

Äärijuutalaiset tunnustivat palestiinalaisnuorukaisen kidutusmurhan.

Tämä oli huojentava tieto. YLEn uutiset tuoreeltaan kertoi murhaajien olleen äärioikeistolaisia.

Älä vielä huokaise helpotuksesta. The Jerusalenm Postin mukaan he olivat israelilaisia nationalisteja, eivät ilmeisestikään sitä kiharakorvajoukkoa, ortodokseja, "oikeauskoisia juutalaisia" ja tämän ryhmän ääri-ilmentymä on uskonnollinen ryhmä nimeltä haredit. Haredit eivät ole natseja, ne Israelin natsit ovat ihan perinne nashi-joukkoa, nahkatukkineen ja pusakoineen.

Media antaa kaikelle sellaiselle, mitä se ei ymmärrä lisänimen "ääri". Nyt juutalaisuutta ja Israelin kulttuureja tuntemattomat eivät tajua ketkä olivat tekijöitä. Kaikki juutalaiset ovat varmuuden vuoksi "ääri". Olisin kamalan hämmästynyt jos haredit olisivat polttaneet sen nuoren, haredit yleensä viskovat vääräuskoisia kivillä, niin, että mojahtaa. Mutta eivät polta elävältä.

[Marija]

ovatko nuo äärijuutalaiset sellaista porukkaa joka kieltäytyy esim. tekemästä joitakin töitä koska uskonto. tulee mieleen ihan kotimaisetkin kunniakansalaiset jotka vetoavat vaatteisiin ja kulttuuriin. olettaisin että tuo porukka ei ole vättämättä suosiossa ihan keskiverto israelilaisten parissa

Ei ole olemassa äärijuutalaisia.
Niille ryhmille on omat nimensä.

Ainakin pitäisi määritellä missä asiassa ääri.

terv. äärisuomalainen

[normi]

^Kyllähän se maa lopun perin heille (juutalaisille) kuuluukin. Ensinnäkin historiallisesti ja toisekseen YK itse perusti juutalaisvaltion juutalaisten perinteiselle maalle. Länsiranta on erottamaton osa tätä aluetta. (kolmanneksi: arabit ovat hävinneet itse aloittamansa sodat... yleensä sodissa siirrellään rajoja kuten vaikka Suomen rajaa) Ongelma ei ole lopun perin se kenen se maa on, vaan arabit ja heidän suuri lukumääränsä ja oikeutensa maihin... ristiriita on sovittamaton. Arabien (ns. palestiinalaisten) tulisi tehdä israelit ja perustaa oma maansa vaikkapa Arabiaan. 

[Phantasticum]

Minusta äärijuutalainen on sellainen, jolla on letit, lierihattu päässä ja joka viettää kaiken aikansa pyhiä kirjoituksia tutkien mutta joka ehtii silti siinä samassa kontrolloimaan myös muiden elämää. Tärkeintä on erilaisten uskonnollisten sääntöjen pikkutarkka noudattaminen, sukupuolien erottaminen toisistaan ynnä muu hörhöily.

Tässä yksi esimerkki siitä, mitä yleensä olen tarkoittanut arkikielessä tai sanan jokapäiväisessä käytössä äärijuutalaisella. Toki äärijuutalaisesta voisi käyttää jotain muutakin sanaa kuin tätä äärimääritelmää, ortodoksijuutalainen ajaa saman asian, mutta myös sana äärimuslimi on vakiintunut yleiseen käyttöön erittäin uskonnollisena henkilönä ja "änkyränä".

Koska entinen ulkoministeri Hillary Clinton on naispuolinen, Yhdysvalloissa ilmestyvä ortodoksijuutalainen Di Tzeitung -lehti photoshoppasi hänet pois lehdessä julkaistusta valokuvasta. Saman kohtalon koki myös terrorismintorjunnan johtaja Audrey Tomason, joka hänkin oli lehden julkaisuperiaatteiden mukaan sopimaton esiintymään kuvassa.

Kannattaa lukea, miten lehti perustelee käytäntöään. Se nimittäin kuulostaa aivan samalta kuin muslimien selitys naisten kunnioittamisesta. Vastaavanlaisia esimerkkejä löytynee myös äärijuutalaisten (ortodoksijuutalaisten) erikoisista sapattisäännöistä.

IS: Mitä ihmettä? Hillary Clinton hävitettiin bin Laden -kuvasta
The Wire: Hasidic Newspaper Defends Airbrushing Hillary Clinton Out of Photo
The Telegraph: Orthodox Jewish newspaper apologises for editing Hillary Clinton out of White House photo

[Miniluv]

oki äärijuutalaisesta voisi käyttää jotain muutakin sanaa kuin tätä äärimääritelmää, ortodoksijuutalainen ajaa saman asian,

Minusta sanan ortodoksi käyttäminen kuvaamaan jonkun sijaintia ääri-maltillinen-akselilla olisi huono valinta, sillä "Orthodox Judaism" on yksi juutalaisuuden suuremmista haaroista:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_religious_movements#Modern_movements_or_denominations

[Phantasticum]

Aivan. Ei se minustakaan ole ihanteellinen sana, mutta mitä jokapäiväistä sanaa näistä juutalaisista "änkyröistä" pitäisi käyttää? Virallista nimitystä ortodoksijuutalainen? Pitäisikö myös sanasta äärimuslimi luopua yleisessä kielenkäytössä, vaikka se on aika suora käännös englanninkielisestä extremist muslimista? Ei minulla sinänsä ole väliä. Pääasia on kai se, että yleisessä kielenkäytössä puhuttaisiin samasta asiasta suunnilleen samoin yleisesti hyväksytyin termein.

[Marija]

Aivan. Ei se minustakaan ole ihanteellinen sana, mutta mitä jokapäiväistä sanaa näistä juutalaisista "änkyröistä" pitäisi käyttää? Virallista nimitystä ortodoksijuutalainen? Pitäisikö myös sanasta äärimuslimi luopua yleisessä kielenkäytössä, vaikka se on aika suora käännös englanninkielisestä extremist muslimista? Ei minulla sinänsä ole väliä. Pääasia on kai se, että yleisessä kielenkäytössä puhuttaisiin samasta asiasta suunnilleen samoin yleisesti hyväksytyin termein.

Mutta kun media puhuu eri asioista yhdellä sanalla.

Äärijuutalaiset, jos tällä tarkoitetaan haredijuutalaisia, eivät ole Israelin natseja. He eivät myöskään ole siionisteja. He eivät hyväksy maallista Israelin valtiota.

Israelin nationalistit, jos sillä tarkoitetaan nimenomaisia natseja, eivät ole haredijuutalaisia, vaan Israeliin muuttaneita nahkapäitä venäläisiä, luultavasti enemmänkin ateisteja, äärioikeistolaisia.

Siionistit ovat oma joukkonsa. Siionisteissa voi olla uskonnollisia juutalaisia, mutta pikemminkin he ovat ateisteja, tai muutoin uskonnosta kiinnostumattomia. Siionismin astetta on monenlaista.

Sitten siellä on se eräs uskonnollisten juutalaisten joukko, jotka mesoavat uusissa siirtokunnissa. NÄITÄKÖ media tarkoittaa?

KEISTÄ media puhuu "äärijuutalaisina"?

[MW]

Pieni loikkaus sivuun, mutta päivän uutisista mieleen jäi näyttävä revittely Israelin pommituksilla Gazassa, ja muistettiin mainita, että tietysti lähinnä viattomia, suloisia naisia ja lapsia kuolee läjäpäittäin.

Loppukaneetin sivulauseessa painotettiin, että hamasin ampumat sadat rauhananomusraketit eivät tiettävästi ole aiheuttaneet ihmisuhreja eivätkä loukkaantumisia.

[MW]

"Stand their ground". Ei mitään erityisiä sympatioita, mutta olen toki Leon Urikset lukenut. Joku merkittävä palestiinalaiskirjailija voisi avata heidän asemaansa kirjallisuuden ystäville?

[Emo]

(naps)

Se vaan sinusta tuntuu tuolta, kun et ole tottunut ihmisiin, jotka puolustavat itseään ja lapsiaan eivätkä kääntele poskiaan ja haali kaksin käsin maahansa porukkaa, joka tulee kotimaahasi vain tuhoamaan sen.

Ero on niin valtava juutalaisten ja meidän muslimiterroristien/islamin  kynnysmattojen välillä, että herkkäsieluisimmat länkkärit ovat todella järkyttyneitä.

Kuinka noin voi toimia?     Karmea kansa!   

[acc]

Jihad watchin Robert Spencer kirjoitti heinäkuun 4.pvä 2014 surmatusta palestiinalaispojasta.
Artikkelissa esitetään ajatus, että surma ei olisi ollut poliittinen vaan liittyisi henkilöiden välisiin kiistoihin.

http://www.jihadwatch.org/2014/07/hamas-murder-of-palestinian-teen-like-when-jews-used-blood-in-matzos

It is not at all clear that Muhammad Abu Khdeir was murdered by Israelis in a revenge attack. There have been attempts to kidnap members of his family before, and it seems most likely that he was killed as part of an ongoing personal dispute;

[Myrkkymies]

Se vaan sinusta tuntuu tuolta, kun et ole tottunut ihmisiin, jotka puolustavat itseään ja lapsiaan eivätkä kääntele poskiaan ja haali kaksin käsin maahansa porukkaa, joka tulee kotimaahasi vain tuhoamaan sen.

Mulla meni kyllä usko Israeliin viimeistään siinä vaiheessa kun pommittivat YK:n aseman paskaksi. Turha väitää että olisi ollut vahinko. Hävittäjä tiputti täsmäpommin suoraan aseman päälle.

Yksikään sivistynyt valtio ei pommita YK:n rauhanturvaajia.

[Emo]

Mulla meni kyllä usko Israeliin viimeistään siinä vaiheessa kun pommittivat YK:n aseman paskaksi. Turha väitää että olisi ollut vahinko. Hävittäjä tiputti täsmäpommin suoraan aseman päälle.

Yksikään sivistynyt valtio ei pommita YK:n rauhanturvaajia.

Minulla meni usko YK:hon siinä vaiheessa kun tajusin, millainen muhamettilainen organisaatio se on. Yksikään fiksu ihminen ei lähde YK:n "rauhanturvaajaksi", ja ilmeisesti Israelkin on menettänyt uskonsa YK:hon tai sitten tiesivät jotain... ei mahdotonta että YK:n aseman suojissa pesi vaikka minkälainen islamterroristien joukkio.
Oli miten oli, niin jos tässä nyt näillä tiedoin johonkin pitää "uskoa" niin ennemmin minä Israelin sotilaisiin uskon kuin YK:hon. Israelin sotilaat ovat sentään oman henkensä kaupalla liikenteessä.

YK on kuvottava tekopyhä organisaatio, se ei EU:sta jää jälkeen yhtään. 

[Miniluv]

ilmeisesti Israelkin on menettänyt uskonsa YK:hon tai sitten tiesivät jotain... ei mahdotonta että YK:n aseman suojissa pesi vaikka minkälainen islamterroristien joukkio.

En usko silmiäni...

[dothefake]

.... Hän oli loistava opiskelija. Hän rakasti suuresti ihmisiä ja he rakastivat häntä. Täällä on paljon ihmisiä, kotonani juuri nyt. Ehkä tuhat ihmistä...."


Jo on iso asunto. Omaan kotiini jo viisisataa tekisi tiukkaa.

[Ink Visitor]

Pieni loikkaus sivuun, mutta päivän uutisista mieleen jäi näyttävä revittely Israelin pommituksilla Gazassa, ja muistettiin mainita, että tietysti lähinnä viattomia, suloisia naisia ja lapsia kuolee läjäpäittäin.

Loppukaneetin sivulauseessa painotettiin, että hamasin ampumat sadat rauhananomusraketit eivät tiettävästi ole aiheuttaneet ihmisuhreja eivätkä loukkaantumisia.

[Otto Peltokoski]

Se vaan sinusta tuntuu tuolta, kun et ole tottunut ihmisiin, jotka puolustavat itseään ja lapsiaan eivätkä kääntele poskiaan ja haali kaksin käsin maahansa porukkaa, joka tulee kotimaahasi vain tuhoamaan sen.

Mulla meni kyllä usko Israeliin viimeistään siinä vaiheessa kun pommittivat YK:n aseman paskaksi. Turha väitää että olisi ollut vahinko. Hävittäjä tiputti täsmäpommin suoraan aseman päälle.

Yksikään sivistynyt valtio ei pommita YK:n rauhanturvaajia.

Kyseinen asema toimi suojakilpenä Hizbollahin taistelijoille heidän ampuessaan raketteja Israeliin aseman läheisyydestä tietäen, ettei Israel suorita vastatoimia pelätessään osumaa asemaan. Israel oli toistuvasti pyytänyt YK:ta estämään asemien lähimaaston käytön raketti-iskuihin. Lopulta Israel kyllästyi, koska YK ei ollut tätä estänyt ja päätti tuhota aseman voidakseen toteuttaa tarvittavat vastatoimet Hizbollahia vastaan.

Lähde:  http://www.camera.org/index.asp?x_context=2&x_outlet=35&x_article=1160

[jmm]

Lähde:  http://www.camera.org/index.asp?x_context=2&x_outlet=35&x_article=1160

Kyseessä on pro-Israel propagandasivu.

CAMERA is known for its pro-Israel media monitoring and advocacy. CAMERA releases reports to counter what it calls "frequently inaccurate and skewed characterizations of Israel and of events in the Middle East" that it believes may fuel anti-Israel and anti-Jewish prejudice.

http://en.wikipedia.org/wiki/Committee_for_Accuracy_in_Middle_East_Reporting_in_America