Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[normi]

Karkeasti ilmaisten vastakkain tuolla ovat sivistys (juutalaiset) ja barbaarit (arabit). Joka ei tätä näe (tai suostu näkemään) ei ole ihminen sanan parhaassa merkityksessä.

Otetaan tästä yksi suora käytännön esimerkki...

Katsoitko videon jossa Hamasin arabit vetävät pikateloittamiaan kanssa-arabeja mopdeiensa perässä pitkin gazan katuja?

[normi]

Toki olisi parempi sanoa, että vastakkain ovat barbaria (Hamas) ja alueen ainoa länsimainen demokratia (Israel). Osa israelilaisista on kuitenkin arabeja, eivätkä kaikki suinkaan ole juutalaisia.

Paitsi, että ne arabit Israelissa eivät taatusti päätä siitä miten Hamasin raketteihin suhtaudutaan. Olen myös vahvasti sitä mieltä, että jos Israelista lähtisivät juutaaiset pois ja Israelin arabit hoitaisivat asioita, niin Israel vajoasi nopeasti samalle kehitys- ja sisistystasolle naapuriensa kanssa.

[elukka]

me ja tuomas3 ja vastaavat arvostelukyvyttömät syyllistyvät tyypilliseen valehteluun. kulttuurirelativismiin.

miniatyyrikoossa olemme tänään nähneet, mitä tuolla tapahtuu. tulitauon jälkeen laukaistu kymmeniä raketteja Gazasta. Tee nyt tuon roskaväen kanssa jotain rauhaa!

kuollut islamisti on ainoa islamisti, joka on vihdoin löytänyt sen paljon puhutun rauhan uskontonsa.

Jos nuo Israel vihaajat ovat päättäneet sammuttaa silmänsä, korvansa ja aivonsa, on sekin sallittua vapaassa valtiossa. On se vain vitun typerää ajan haaskausta keskustella tuollaisten umpioiden kanssa.

[me]

Elukka mitä hemmettiä sä selität puhu ? Näetkö sinä järjen hiventäkään tuossa touhussa, jokainen vähänkin järkevä ihminen, näkee että tuossa ei ole mitään järkeä. Osapuolet teurastavat toisiaan ilman mitään kunnollista syytä. Jos roskaväki siellä Gazassa on niin suuri ongelma niin miksi ne eivät heivaa niitä mereen, kun ovat kerran niin ylivoimaisia ja mahtavia mikä estää ?

[Tunkki]

Se on aina riemukasta kun ählyt lahtaa toisiaan, moiseen kannattaisi laitta kehitystukirahaa!

[Tabula Rasa]

Se on aina riemukasta kun ählyt lahtaa toisiaan, moiseen kannattaisi laitta kehitystukirahaa!

Eiköhän tuo kannattaisi myydä ilmastonmuutoksen vastainen taistelu-nimellä.

[normi]

Jos roskaväki siellä Gazassa on niin suuri ongelma niin miksi ne eivät heivaa niitä mereen, kun ovat kerran niin ylivoimaisia ja mahtavia mikä estää ?

Ihmisyys. Jos voimasuhteet olisivat toisin päin, niin oletettavasti mereen heivaaminen toteutuisi.

[Emo]

Elukka mitä hemmettiä sä selität puhu ? Näetkö sinä järjen hiventäkään tuossa touhussa, jokainen vähänkin järkevä ihminen, näkee että tuossa ei ole mitään järkeä. Osapuolet teurastavat toisiaan ilman mitään kunnollista syytä. Jos roskaväki siellä Gazassa on niin suuri ongelma niin miksi ne eivät heivaa niitä mereen, kun ovat kerran niin ylivoimaisia ja mahtavia mikä estää ?

Miten niin "ilman mitään kunnollista syytä"? Kuinka uskallat muslimina sanoa noin? Vaikka tottahan tuo kyllä on mitä sanot, ei sen puoleen. Syy, miksi palet (ja muslimit yleisemminkin) haluavat tappaa juutalaiset, on islam. Ei se mikään kunnollinen ja järkevä syy ole, oppi itsessäänhän on saatanallinen ja typerä, mutta se nyt kuitenkin on se "syy". Kuten hyvin tiedät.

Ihmettelen sitä, että mitä ajat takaa? Jos todellakin olet muslimi, kuten väität, niin kuinka tietämätön voit olla oman uskontosi opetuksista? Ketä yrität jymäyttää?

[Emo]

Hahahaha eiköhän Tuomas puhu ihan asiaa seemit ovat kansoina kaikista väkivaltaisimpia kusipäitä. Siis kertokaa nyt jumalauta missäpäin maailmaa seemit eivät saisi tuhoa aikaiseksi: Lähi-Itä, Sudan, Somalia, Etiopia jne seemiläisten kansojen asuttamia ja täysin paskaa. Siis itse olen somali ja olisin kyllä aika valmis kastroimaan vähintääkin puolet, juutalasista,arabeista, somaleista ja etiopialaisista jospa maailma silloin vihdoin ja viimein olisi rauhallisempi.

Vielä kerran: syy ei ole seemiläisyys. Syy on islam. Muhammed, "profeettanne", oli pipipää. Sairas paha mies jätti jälkeensä sairaan väkivaltaisen opin, ja sitä seuraavat sadat miljoonat ihmiset ovat tuon opin kirouksen alla ja vetävät tietysti samaan liemeen myöskin ympärillään elävät ei-muslimit. Juutalaisia on turha pistää tuon saman otsikon "väkivaltaiset seemit" alle, hehän todistettavasti osaavat elää ihmisiksi niin omassa maassaan kuin muissakin maissa muiden ihmisten keskellä.

Kun tapaa kristityksi kääntyneen muslimin, ei hän ole ihmistä kummempi. Kasvojen ilme on muuttunut, katse silmissä on muuttunut, poissa on loputon viha. Tuo viha ei siis ole geneettistä. Tämän selvän muutoksen ihmisessä näkee TV-ruudunkin kautta. Katso itse.

Hamasin poika Mosab Hassan Yousef kertoo totuuden palestiinasta ja islamista

http://www.youtube.com/watch?v=M5xmNZ7wc_g

Näet myös, miten suomalaiselle suvakille ei totuus Hamasista kelpaa, vaikka sen totuuden kertoo Hamasin perustajan poika! Nämä eivät uskoisi, vaikka totuuden islamista ja Hamasista heille kertoisi kuka hyvänsä! Vaikka Jumala taivaasta heille puhuisi, niin he kivittäisivät tai ristiinnaulitsisivat Jumalankin!

[K.K.]

Tässä on paljon puhuttu tulitaukosopimus - lisää neuvotteluja luvassa

Israel ja palestiinalaisjärjestö Hamas allekirjoittivat tänään tulitaukosopimuksen.

Sopimuksen osapuolet sopivat vihamielisyyksien lopettamisesta alueella, mutta yksityiskohdista neuvotellaan lisää 24 tunnin kuluttua sopimuksen alkamisesta.

Tulitauon oli määrä astua voimaan iltayhdeksältä Suomen aikaa. Israelin poliisi raportoi kuitenkin tulitauon alkamisen jälkeen, että Gazan alueelta on ammuttu raketteja vielä Israeliin päin. Raketit eivät aiheuttaneet tuhoa.


Tässä lyhyen sopimuksen pääkohdat:

- Israel sitoutuu lopettamaan kaikki vihamielisyydet Gazan maa- ja merialueilla, mukaan lukien maahantunkeutumisen.

- Kaikki palestiinalaisryhmittymät sitoutuvat lopettamaan vihamielisyydet Gazasta Israelia vastaan, mukaan lukien raketti-iskut ja hyökkäykset rajalla.

- Muita jatkomenettelyjä, kuten ylikulkupaikkojen avaamista, käsitellään 24 tunnin kuluttua tulitauon alkamisesta.

- Egypti on saanut molemmilta osapuolilta vakuudet sitoutumisesta tähän yhteiseen sopimukseen.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012112116357608_ul.shtml

Egyptin pääministeri Benjamin Netanjahu (oik) ja ulkoministeri Avigdor Lieberman (vas) ilmoittivat keskiviikkoiltana tulitauon alkamisesta.

(IL:n kuvatekstiin eksynyt pieni lapsus.Katsotaan kauanko kestää ennen kuin korjataan...)

[normi]

Mitä vikaa sivareissa on ?

Se, että sivarissa pääsee helpommalla kuin armeijassa ja se, että tosipaikan tullen ovat turvassa intin käyneiden selän takana.

[K.K.]

K.K.:
1. Etkö ymmärrä,että yhtälailla kuin juutalaiset,olemme me -vääräuskoisina länsimaalaisina -muslimiterroristien tappolistalla.Kuinka ajattelit neuvotella rauhan heidän kanssaan?
2. Antisemitismi on varsin yleistä muslimien keskuudessa.Toisin kun vihervasemmisto Eroopassa uskottelee,niin taustalla ei ole niinkään palestiinalaiskysymys,vaan taustalla on islam...
3. Tutkimusten mukaan islamistien tuntema vahva ja vilpitön viha ei suuntaudu ainoastaan Israelia,Yhdysvaltoja ja Eurooppaa kohtaan,vaan se kohdistuu ylipäätään kaikkeen mitä he pitävät ei-islamilaisena.
4. Islam on uhka Suomelle ja Euroopalle

1. Länsimaalaisena tuskin olen kenenkään muslimin tappolistalle, koska en sekaannu muiden asioihin. Ymmärrän hyvin vaikka väkivaltaa vastustan, että tappolistalle voi päätyä, jos sekaantuu (esim. venäläiset tulisivat tänne väkisin laittamaan omia lakejaan ja tapojaan). Jenkit sekaantuvat lähi-idän asioihin ja maksavat siitä. Euroopan terrori-iskut kohdistettiin valtioihin, jotka tukivat jenkkien imperialismia arabimaissa, kuten Espanja, Iso-Britannia ja Italia. Suomi vastusti järkevästi Irakiin hyökkäystä (kerrankin olin ylpeä Halosesta) YK:ssa ja muutenkin eikä taatusti ollut iskulistoilla. Rationaalisena vältän toki kulkemasta lähellä jenkkien, israelilaisten ja venäläisten suurlähetystöjä arkoina aikoina.

2. Jos tarkoitat antisemitismillä juutalaisvastaisuutta, etkä seemiläisvastaisuutta, niin se on toki yleistä muslimien keskuudessa ja varmaan ihan syystä. Syytä löytyy Israelin hallituksen toimista, historiasta sekä arabimediasta. Juutalaisvastaisuus on yleistä myös Euroopassa ja jos tämän foorumin tätä osiota on uskomista niin joka toinen suomalainen on juutalaisvastainen, koska allekirjoittanutkin on sellaiseksi leimattu. Teologisessa mielessä kaikki muut kuin tooraan uskovat ovat juutalaisvastaisia, koska he pitävät juutalaisten oppeja vääränä. Tiedepiireissä lisäksi tiedetään, ettei mitään Jumalan herrakansaa ole olemassakaan vaan kyse on teokraattisesta nationalismista tms.

3. Noista linkeistäsi en löytänyt vahvaa viitettä väitteellesi (ehkä luin puolihuolimattomasti). Kun listaamme Eurooppaan kohdistuneita arabien tekemiä attentaatteja, niin huomaamme, että valtiot, jotka eivät ole tukeneet imperialistista politiikkaa (kuten Suomi) ovat saaneet olla rauhassa. Suurlähetystöiskuissa voi aina kuolla meikäläisiäkin ja tässä jaan kanssasi riskin olemassa olon.

4. Vastasin tuohon jokseenkin eri mieltä. Minusta Islamista ei ole konkreettista haittaa Suomelle, mikäli talouspolitiikkaa ja ulkopolitiikkaa hoidetaan hyvin. Siitä voi jopa olla hyötyä ja me vapaa-ajattelijat saamme siitä aasinsillan poistaa kaikki uskonnonopetus kouluista sekä kristilliset julkiset traditiot, joissa valtion johtoa myöten lojutaan kirkossa. Islam voi täällä johtaa vielä laajempaan maallistumiseen ja parhaimmillaan pragmaattisuudessaan muslimien maallistumiseen. Vastustan toki monenlaista maahanmuuttoa ihan taloussyistä, mutta se ei liity kummemmin islamiin. Vastustan* myös Islamia, kuten kaikkia uskontoja ja inhoan teokratiaa sekä kaikkea pappisvaltaa. Mitä enemmän uskonto on maallistunut, sitä vähemmän sitä vastustan ja maallistumisasteessa muslimit ovat suomalaisiin verrattuna vielä hyvin kaukana, joten...

*Minulle vastustaa ei ole kovin vahva sana. Se kuvastaa, että asia on oman ideaalini vastainen. En siis ole kieltämässä mitään uskontoa ja sallin kaiken älyttömänkin toiminnan, kunhan siitä ei koidu konkreettista haittaa muille.

Tuomas3: 1. Länsimaalaisena tuskin olen kenenkään muslimin tappolistalle...]

Niin...Tuskin monikaan islamisti edes tietää olemassaolostasi,mutta:"Etkö ymmärrä,että yhtälailla kuin juutalaiset,olemme me (kollektiivisesti)-vääräuskoisina länsimaalaisina -muslimiterroristien tappolistalla.

[...islamistit käyvät Norellin mukaan varsinaista uskonsotaa Euroopasta levinnyttä länsikulttuuria vastaan - eikä vain kulttuuria, vaan myös sen jäseniä vastaan.
- Islamistiterrorismilla on selvä tavoite: luoda maailmaan uusi uskonnollinen järjestys. Islamin uskon tulee vallita koko maailmassa. Tavoitteeseen ei päästä käännytystyöllä, vaan tuhoamalla vihollinen. Ja vihollisia ovat Israelin, Yhdysvaltojen ja kaikkien niinsanottujen länsimaitten lisäksi myös islamilaisen maailman hallitukset...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1167275.html#msg1167275

Ääri-islamistit uskovat, että kaikki epäuskoiset eli kaikki ei-muslimit (hindut, buddhalaiset, konfutselaiset, kristityt, juutalaiset, sikhit, jainalaiset, jne.) täytyy tuhota..]

(Koskee erityisesti uskonnottomia!)
http://www.answering-islam.org/suomi/html/monet_kasvot.html

(Missä tahansa islam kohtaa toisen kulttuurin -syntyy "pikku-Palestiinoja".)
esim.

Muslimit polttivat buddhalaisten taloja Bangladeshissa

http://hommaforum.org/index.php/topic,76079.msg1128596.html#msg1128596

Bangladesh: Buddhists cancel festival to protest Muslim attacks
Jihad in Thailand: Malaysia stays out of peace negotiations to please Islamic extremists...
India: Special forces to protect Bodh Gaya temple against Muslim terror
Burma: Violence between Muslims and Buddhists erupts again, leaves 56 dead in five days
Bangladesh: State pays for Buddhist temples destroyed by Muslims
India: Lashkar-e-Taiba and Indian Mujahideen plan bomb blasts in Bodh Gaya
Tibetan Buddhists and Buddhists in Bodh Gaya protest Muslim attacks on Buddhists in Bangladesh
jne.jne.jne.jne....

http://jihadonbuddhists.org/

Tuomas3: 1.[... Länsimaalaisena tuskin olen kenenkään muslimin tappolistalle, koska en sekaannu muiden asioihin...]

Niin..."Ääri-"muslimit tappavat vuosittain lähteistä riippuen tuhansia tai kymmeniätuhansia (jopa yli satatuhatta) vääräuskoista/uskonnotonta.Aniharva islamistien uhreista on"sekaantunut muiden asioihin",useinmiten terroristien uhreiksi valikoidutaan täysin sattumanvaraisesti.
[...105,000 people are killed every year because of their Christian faith...]: http://hommaforum.org/index.php/topic,76337.msg1137669.html#msg1137669

Se,että Suomessa ei ole vielä tehty muslmien terrori-iskuja johtuu lähinnä siitä,että meillä on onneksemme vielä todella pieni muslimivähemmistö.

Halonen: Terrori-isku Suomessa vain ajan kysymys

Presidentti Tarja Halosen mukaan terrori-isku Suomessa on vain ajan kysymys. Halonen sanoi eilen maanantaina Pietarissa, että Tukholman iskut olivat yllätys, mutta vastaavanlaisen tapahtuminen myös Suomessa ei ole poissuljettua...]

http://yle.fi/uutiset/halonen_terrori-isku_suomessa_vain_ajan_kysymys/5686003

Tuomas3: 2.[... Jos tarkoitat antisemitismillä juutalaisvastaisuutta, etkä seemiläisvastaisuutta, niin se on toki yleistä muslimien keskuudessa ja varmaan ihan syystä. Syytä löytyy Israelin hallituksen toimista, historiasta sekä arabimediasta...

Niin...Antisemitismi on varsin yleistä muslimien keskuudessa.Toisin kun vihervasemmisto Eroopassa uskottelee,niin taustalla ei ole niinkään palestiinalaiskysymys,vaan taustalla on islam.Moni lukutaidoton ja täysin maantieteestä tietämätön muslimi vihaa juutalaisia koska:
(Jatkuu linkkeineen täällä) http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1168904.html#msg1168904

Tuomas3:  [...Juutalaisvastaisuus on yleistä myös Euroopassa ja jos tämän foorumin tätä osiota on uskomista niin joka toinen suomalainen on juutalaisvastainen, koska allekirjoittanutkin on sellaiseksi leimattu...]

Niin...Euroopassa ja etenkin Suomessa on ihmisten yleissivistys ja älykkyysosamäärä keskimäärin niin korkealla tasolla,että

Juutalaisviha Suomessa pienen piirin touhua

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0706/0706Alanko.pdf

Vaikka kysely ei mittaakkaan antisemitismiä,niin...

Jos minun olisi pakko valita puoli niin :

olisin täysin Israelin puolella
    28 (48.3%)
olisin varauksin Israelin puolella
    19 (32.8%)
olisin varauksin palestiinalaisten puolella
    6 (10.3%)
olisin täysin palestiinalaisten puolella
    5 (8.6%)

Äänestäjiä yhteensä: 58

http://hommaforum.org/index.php/topic,76603.msg1144046.html#msg1144046

Tuomas3: 3. Noista linkeistäsi en löytänyt vahvaa viitettä väitteellesi (ehkä luin puolihuolimattomasti)...]

Luit puolihuolimattomasti. (kts. http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1170317.html#msg1170317)

Tuomas3: 4. Vastasin tuohon jokseenkin eri mieltä...]

Tältä osin keskustelu jatkukoon ketjussa: "Islam on uhka Suomelle ja Euroopalle" http://hommaforum.org/index.php/topic,32946.0.html


Typo..

[me]

Ei taida emo ymmärtää, että vaikka olen muslimi en siltikään ole arabien puolella. Olet tainut saada vähän vääränlaisen kuvan muslimeista jos luulet, että kaikki lukevat 24/7 koraania ja suunittelevat pommi iskuja. Ja kyllä juutalaiset ovat ihan yhtä väkivaltaisia kuin arabit tuolla, muuten tuo konflikti olisi jo ajat sitten saatu lopetettua, jos edes jommalla kummalla olisi mitään halua, mutta kun ei ole niin ei ole. Oakaahan olen yhtä tietämätön islamista kuin perus suomalainen kristinuskosta samaa koskee 99% tuntemastani muslimeista. Mielenkiintoista muuten kuinka nämä puolustelijat pitävät jopa mediaa vihollisenaan: HS, YLE, MTV, IL,IS, UUSI SUOMI, BBC,REUTERS, jne ovat kaikki valehtelijoita ja puolustelevat a) aina juutalaisia jos kysytään arabi faneilta tai b) arabeja jos kysytään juutalaisten faneilta.

normi en usko, että ihmisyys estää juutalaisia heivaamasta arabeja mereen, en hetkeäkään epäile etteivätkö tekisi niin, jos saisivat luvan USA:lta.

[Kimmo Pirkkala]

Pari vanhempaa kommenttia tuon uudestaan esiin, jotka mielestäni on hyvä muistaa tässä keskustelussa.

Kuriositeettina mainittakoon, että Israelin valtion perustamisen jälkeen on arabimaista paennut enemmän juutalaispakolaisia kuin Israelin tieltä palestiinalaispakolaisia.

Jostain kumman syystä vaan nuo juutalaispakolaiset eivät ole jääneet huutamaan julmaa kohtaloaan pakolaisleireille, vaan ovat järjestäneet elämänsä kuntoon Israelissa, Yhdysvalloissa tai mihin sitten ovatkin menneet. Palestiinalaispakolaiset taasen ovat sukupolvi toisensa jälkeen palestiinalaispakolaisia, jotka parhaimmillaan marmattavat ja syyttelevät kaikkia muita kohtalostaan. Ja pahimmillaan taasen, noh, tekevät vähän pahempia juttuja.

Elämä on.

Israelissa elää suht normaalia elämää mittava arabivähemmistö. Arabimaiden juutalaisvähemmistö on taasen tuhottu tai karkotettu. Enough said.

[ikuturso]

Elän siinä käsityksessä, että ainakin osa siirtokuntien maista on ihan rahalla ostettua. Tiedätkö Whomanoid asiasta paremmin, vai luuletko vain?

Toisaalta tosiasioiden tunnustamista on sekin, että useiden sotien lopputuloksena joskus saattaa tulla hävikkiä maa-alueissa. Ei pitäisi olla arabien aina niin innoissaan ajamassa juutalaissikoja mereen. Toistaiseksi on tullut nenille joka kerta, mutta valitettavasti lähes aina osapuilleen kaikki valloitetut alueet on palautettu.

Tämä on kysymys, johon ei ole vastausta.
Kun kyse on konfliktista, ei ole olemassa neutraalia vastausta kuten täällä demokratioissa, joissa kunnioitetaan sopimuksia, ja korruptiokin on yllättävän vähäistä.

Olen pari kertaa viitannut YLE:llä esitettyyn dokumenttiin "Reya - Muslimi vai Juutalainen." Sääli, ettei ole enää areenassa. Olisiko edes tuolla digiboksilla enää, kun siivosin sitä toissa viikolla flunssaisena.

Tässä Reya vierailee siirtokunnassa, jonka maat on laillisesti ostettu. Siitä on allekirjoitetut asiakirjat. Sitten Reya vierailee palestiinalaisen kotona. Vanha mies väittää omistavansa nuo alueet. Hän väittää heidän valehtelevan ja väärentäneen asiakirjat. Ainoa todiste tai peruste asiakirjojen valheellisuudelle on hänen oma käsityksensä siitä, että hänen edesmennyt isänsä ei olisi koskaan myynyt maata juutalaiselle.

Näin moni meistäkin voisi vaatia sukunsa maita takaisin väittämällä, että isoisänisä ei olisi koskaan myynyt taloaan karjalaiselle/punatukkaiselle/sotilaalle/keksitähänjokuihmisryhmä. Toki tuo asiakirja voi olla väärennetty, tai siihen on voinut liittyä huijausta, kiristystä tai pakotusta. Tämä kertoo kaiken siitä, minkä arvoisia sopimukset juutalaisten ja palestiinalaisten kanssa ovat. Vaikka nimet on alla, kaikki voidaan kiistää, koska periaate/kiristys whatsoever.

-i-

[Tuomas3]

Oletko Tuomas3 sitten itse sitä mieltä, että konfliktin toinen osapuoli eli Hamas edustaa jotain muuta kuin barbariaa? Edustaako se sivistystä, toivoa, edistystä, demokratiaa tai ihmisoikeuksia? Mitä sanot siitä, että Hamasin hallinnon alla palestiinalaiset ovat vailla oikeuksia, jos tilannetta vertaa arabeihin Israelissa, joilla on täydet oikeudet? Mitä sinulle kertoo se, että Hamas kohtelee omiaan huonommin kuin Israel kohtelee palestiinalaisia?

Hamas edustaa sekoitusta, jossa on nationalismia, patriotismia, militarismia, teokratiaa, kostoa, vihaa... Eivät edusta mielestäni sivistystä ja toimivat arvojeni vastaisesti. Arvojeni vastaisesti toimii myös Hamasin vastapuoli juutalaisregiimillä, joskaan ei yhtä epätoivoisesti ja katkerasti. Sivistystä niistä ei edusta kumpikaan. Toivon, että palestiinalaiset saavat nauttia hyvinvoinnista omassa valtiossaan omien lakiensa mukaan ja sitä kautta Hamas kuihtuu pois tai muuttuu, kuten PLO.

Barbaria on leimaava termi jo parin tuhannen vuoden takaa ja sanan käyttäminen on segregoiva. Sivistyneitä ihmisiä on molemmin puolin. Korkeampi koulutus antaa paremmat mahdollisuudet elää inhimillistä ja hyvää elämää. Suomessa palet ja judet osaavat elää ihan ihmisiksi. En tiedä onko ympäristöllä vaikutusta vai onko ajattelun kerma lähtenyt käpälämäkeen.

[normi]

normi en usko, että ihmisyys estää juutalaisia heivaamasta arabeja mereen, en hetkeäkään epäile etteivätkö tekisi niin, jos saisivat luvan USA:lta.

Mereen heivaamisella tarkoitan samansuuntaista touhua mitä juutalaiset itse kokivat natsi-Saksan taholta. En usko pätkääkään, että juutalaiset edes harkitsisivat mitään sellaista vaikka kuinka olisi lupa USA:lta ja vaikka keneltä. Sen sijaan Hamas itse julistaa Israelin tuhoa (ja Iran myös), joten Hamasissa on takuulla runsaasti porukkaa jotka olisivat valmiina painamaan nappia, jolla juutalaiset voitaisiin pyyhkäistä pois maailmankartalta. En ole kuullut, että edes ortodoksijuutalaiset uhoasivat Gazan tai palestiinalaisten tuhoa.

Olet käsittääkseni muslimi ja aina vaan ne ovat muslimeja, jotka huutavat mielenosoituksissa kuolemaa Israelille, USA:lle, Lännelle, pilapiirtäjille ja milloin kellekin. Niin kuolemaa he huutavat, vastaavaa ei löydy muiden uskontojen ääriryhmistäkään. Että olisi kiva, jos maltilliset muslimit menisivät kertomaan islamisteille, että he lukevat koraaninsa väärin ja tulkitsevat Muhammedinsa pieleen. Koska niin ei tapahdu ikinä, niin ainoa oletus on, että itseasiassa islamistit eivät tulkitse väärin vaan oikein, mikä on karmivaa ja surullista.

[normi]

Toivon, että palestiinalaiset saavat nauttia hyvinvoinnista omassa valtiossaan omien lakiensa mukaan

Miten heidän omien lakiensa mukaan saadaan hyvinvointia josta kaikki naiset mukaan lukien voisivat nauttia? Käytännössähän palestiinalaisilla on jo omat valtiot eli Länsi-Ranta ja Gaza, keskittyisivät siihen hyvinvoinnin luomiseen eikä rakettien ammuskeluun ja Israelin tuhoamiseen. Myös Jordaniaa voidaan pitää palestiinalaisten valtiona.

Arabikevät toi islamin nousseen aseman, mutta ei hyvinvointia, naisten asema heikkeni arabimaailmassa tämän arabikevään myötä.

[rölli2]

http://armonalla.wordpress.com/2011/09/24/mita-kristityn-tulisi-ajatella-israelista-ja-juutalaisista/

pitäisiköhän tämä artikkeli ymmärtää niin että juutalaiset saavat sotia ja kärsiä niin kauan, että hyväksyvät jeesuksen messiaana?

[L. Brander]

Miten heidän omien lakiensa mukaan saadaan hyvinvointia josta kaikki naiset mukaan lukien voisivat nauttia? Käytännössähän palestiinalaisilla on jo omat valtiot eli Länsi-Ranta ja Gaza, keskittyisivät siihen hyvinvoinnin luomiseen eikä rakettien ammuskeluun ja Israelin tuhoamiseen. Myös Jordaniaa voidaan pitää palestiinalaisten valtiona.

Arabikevät toi islamin nousseen aseman, mutta ei hyvinvointia, naisten asema heikkeni arabimaailmassa tämän arabikevään myötä.

Juuri näin. Ja millä kiimalla esim. EU, Suomi ja Ruotsi riensivät iloitsemaan ja tukemaan kansannousuja. Suomen kirkkaasti älykkäin ja eurooppalaisin ministeri Cai-Göran totesi arabikevään olevan Itä-Euroopan vapautumiseen verrattava historiallinen käänne parempaan. Tuossa kiimassa unohdettiin, mitä arabikevät tarkoitti Israelin ja Palestiinan rauhanprosessille (jos sellaista nyt on) naisille ja lapsille, joiden valinnanmahdollisuudet oman elämän suhteen kaventuivat. No mitäs pienistä pääasia, että saa hymyillä telkkarissa.

Missäs muuten meidän ulkoministeri bolsuekiä on pidetty viime päivät? Ei ole palestiinalaisalueiden asiantuntijaa juuri näkynyt kommentoimassa. Vai onko se laitettu lukkojen taakse, ettei tule töräytettyä mitään "minulla sosialistisena ateistina ei ole muita jumalia kuin Lenin ja Arafat" lausuntoja, joita sitten jouduttaisiin selittelemään Brysselissä ja Washingtonissa?

[Kimmo Pirkkala]

normi en usko, että ihmisyys estää juutalaisia heivaamasta arabeja mereen, en hetkeäkään epäile etteivätkö tekisi niin, jos saisivat luvan USA:lta.

Tätä näkemystä vasten olisi kiva kuulla me:n näkemys siihen, miksi juutalaisvähemmistöt ovat paenneet islaminuskoisista arabimaista ja miksi islaminuskoinen arabivähemmistö ei pakene Israelista?

[normi]

normi en usko, että ihmisyys estää juutalaisia heivaamasta arabeja mereen, en hetkeäkään epäile etteivätkö tekisi niin, jos saisivat luvan USA:lta.

Tätä näkemystä vasten olisi kiva kuulla me:n näkemys siihen, miksi juutalaisvähemmistöt ovat paenneet islaminuskoisista arabimaista ja miksi islaminuskoinen arabivähemmistö ei pakene Israelista?

Palestiinalaisten Länsirannalta ovat myös kristityt paenneet pikku hiljaa vaikka ovat itsekin palestiinalaisia. Betlehemissä oli muistaakseni joskus kristitty enemmistö, nykyään pikkuruinen vähemmistö...

[hattiwatti]

http://atimes.com/atimes/Middle_East/NK22Ak03.html

Netanyahu wins a Pyrrhic victory
By M K Bhadrakumar

On the face of it, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu scored a perfect hit by launching the assault on Gaza. The score sheet for the weeklong operation codenamed "Operation Pillar of Defense" may seem to stand at 10 out of 10.

The only drawback is that it is a Pyrrhic victory. The illusion is that the Israeli offensive destroyed the headquarters of Hamas and blew apart Ahmed Jabari, the commander of the movement, in a targeted killing, which apparently buries the resistance movement. But the stunning reality is that Israel's "impregnable" Iron Dome is ending up as a myth; it missed more than two-thirds of the Hamas' rockets. Where does it leave Israel but a ground offensive?

But that option may also turn out to be an illusion, as it turned out during the Israeli operation against Hezbollah in Lebanon in 2006, when the elusive militants were also neighborhood groups. The plain reality could be, as the United States President Barack Obama forewarned, "If Israeli troops are in Gaza, they're much more at risk of incurring fatalities or being wounded."

Indeed, it is becoming clear that the political reality may turn out to be quite daunting. At the end of the day, Israel has done something it has never done before in its history: it has come to the negotiating table suing for peace within three days of launching a military offensive.
....

[risto]

Hahahaha eiköhän Tuomas puhu ihan asiaa seemit ovat kansoina kaikista väkivaltaisimpia kusipäitä. Siis kertokaa nyt jumalauta missäpäin maailmaa seemit eivät saisi tuhoa aikaiseksi: Lähi-Itä, Sudan, Somalia, Etiopia jne seemiläisten kansojen asuttamia ja täysin paskaa. Siis itse olen somali ja olisin kyllä aika valmis kastroimaan vähintääkin puolet, juutalasista,arabeista, somaleista ja etiopialaisista jospa maailma silloin vihdoin ja viimein olisi rauhallisempi.

Aika paksuksi menee, jos nyt yhtäkkiä Somaliakin on seemiläisten kansojen asuttama. Etiopiassakaan ei seemiläisyyttä ole kuin hiukan nimeksi. Toki Somaliassakin on tippa arabiverta, mutta ei se nyt somaleista sentään seemiläisiä tee. Sudanillakin tarkoittanet osaa Pohjois-Sudanista? Sekin lienee aika lailla rajatapaus.

Israelin juutalaiset ainakin näyttävät kovastikkin asuvan keskenään rauhassa Israelissa. OK, välillä naapurimaiden terroristihyökkäyksiin vastataan, mutta kuka ei vastaisi?

Rotukysymyksiä en oikein osaa pitää asiassa relevanttina. Kun katsoo maailman karttaa ja etsii sieltä kriisipesäkkeet, herra Muhammetin seuraajat siellä vain tuntuvat aina löytyvän. Islamin rajat ovat pääsääntöisesti verellä tahrittu. Enkä jotenkin oikein osaa pitää seemiläisinä mm. pakistanilaisia, afganistanilaisia, intialaisia, indonesialaisia, iranilaisia ja egyptiläisiä tai libyalaisia. Kenties he ovat jonkin sortin kunniaseemiläisiä sitten?

Tuossa näyttäisi esimerkiksi olevan propagandaa aiheesta: Islam's War with the World(YouTube)

Tuota voi pitää liiotteluna jos tykkää, mutta valitettavasti tuonsuuntaista se vain tällä hetkellä on. Jos maailman väkilukua vähennettäisiin puolellatoistamiljardilla muslimilla, sotia ja terrorismia olisi varsin vähän. Toki niitä siltikin riittäisi. Esimerkiksi Venäjän ja Georgian selkkaukseen muslimeilla tuskin oli osaa tai arpaa, koska Georgian muslimivähemmistö on kohtalaisen pieni, vain 10%.

[risto]

normi en usko, että ihmisyys estää juutalaisia heivaamasta arabeja mereen, en hetkeäkään epäile etteivätkö tekisi niin, jos saisivat luvan USA:lta.

Miksi kummassa he eivät sitten tehneet näin aikoinaan, kun heidän ei tarvinnut kysellä USA:lta lupia mihinkään?

Koita ymmärtää, että USA ei ole aina ollut Israelin liittolainen. Mm. Israelin itsenäisyyssota käytiin ilman USA:n tukea. Samaisessa sodassa naapurimaiden arabit todella uhosivat ajavansa juutalaiset mereen ja kehuskelivat, että meri värjäytyy punaiseksi. Samaa uhottiin vuoden 1967 sodan aattona jälleen, mutta takkiin tuli taas 100-0.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

http://atimes.com/atimes/Middle_East/NK22Ak03.html

Netanyahu wins a Pyrrhic victory
But the stunning reality is that Israel's "impregnable" Iron Dome is ending up as a myth; it missed more than two-thirds of the Hamas' rockets.

Häh? Toi Iron Dome on state-of-the-art tsydeemi joka on ylittänyt odotuksensa aika kybällä. Se pystyy _jopa_ osumaan lennossa kranaatinheitinammuksiin! Kuvittele osuvasi luotiin lennossa niin ymmärrät ehkä kuinka hankala tehtävä on.  Persianlahden sodan aikaan oli hyvä jos torjunta-ohjus pystyi osumaan rekan pituiseen pitkän matkan Scud- ohjukseen edes 50 % tod.näköisyydellä. Totta kai jos ampuu vaan tarpeeksi tiheään kranaatinheittimillä ja raketeilla parin kilsan päähän niin jotain jossain vaiheessa pääsee läpi. Aika haamujärjestelmä pitää olla että sellaisen voi torjua. Kummiskin Iron Domen onnistumisprosentti on 80-90 % luokkaa.

Tosin se on kallis- yksi ohjus maksaa mersun verran kun taas autotallisssa kyhätty kassi-aliraketti 500 e . Toisaalta, jos se ohjus tosin tiputtaa Tel Aviviin lentävän Fajr -5 raketin niin aika hyvä saavutus sotilaallisesti.  Huomatkaa, että Hamas nyt 1. kertaa historiassaan pystyi pommittamaan Tel Avivia ja Jerusalemia mikä epäonnistui 100 % juuri Iron Domen ansiosta => suuri, suuri sulka Israelin armeijan hattuun. Lisäksi jos tsydeemi laski, että raketti menee "mettään" niin se ei ammu ohjusta sitä vastaan. Kuinka monta israelilaista kuolikaan noiden gazan rauhan uudenvuodenrakettien takia tässä konfliktissa? Ja kuinka monta niitä ammutttiinkaan?

[Nissemand]

This land is mine http://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY

[ikuturso]

This land is mine http://www.youtube.com/watch?v=-evIyrrjTTY

Tuolla selitykset yo. videon hahmoille:
http://blog.ninapaley.com/2012/10/01/this-land-is-mine/

-i-

[Kimmo Pirkkala]

Vuonna 1997 Iron Dome ei olisi ollut mitenkään mahdollinen.
Vuonna 2012 Iron Dome on kallis, suojaa ei riitä kaikille kaupungeille ja osumistarkkuus on 80-90%.
Vuonna 2027 Iron Dome (tai vastaava) on edullinen, koko Israelin kattava ja osumistarkkuus on 99,7%.

Kehitys kehittyy. Se mikä on nyt state-of-the-art ei reilu vuosikymmenen päästä enää riitä, vaan osataan jo paremmin. Vaikka systeemi ei olisi osunut kahteen kolmasosaan raketeista, se kuitenkin osui kolmannekseen, ja järjestelmän tekijät tietävät mikä meni hudeissa pieleen ja mikä onnistui osumissa. Ei ole mitenkään epärealistista olettaa, että ihan lähitulevaisuudessa raketti-iskut Israeliin ovat muuttuneet civilization-pelin termejä käyttäen 'obsoleteksi'.

[Wilho]

Veikkaan myös että moni valtio haluaa tulevaisuudessa ostaa Israelin ohjuspuolustukseen liittyvää osaamista, varsinkin kun Israel ilmeisesti suunnittelee myös järjestelmää vielä isompien ohjusten torjumiseen. Näin ollen Iron Domen kuluja saadaan katettua jonkin verran.