Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Tuomas3]

Arto Luukkainen: Enhän nimittäin vaatinut yhtään mitään. Minä vain totesin sen tosiasian, että Gazan kansa on saanut kärsiä sodasta aina silloin tällöin, koska Hamas on harrastanut Israelia vastaan sekä terrorismia että suoranaista sotaa tuhansine raketteineen. Jos ei olisi harrastanut, ei Israel myöskään olisi joutunut puolustautumaan. Eli jos Gazan kansa haluaa elää ilman sodan rasituksia, heidän on yksinkertaisesti vain yritettävä saada valtaan sellainen hallitus, joka haluaa rauhaa Israelin kanssa. Gazan asukkailla ei vaan ole sellaista vaihtoehtoa, jossa he sekä pitävät vallassa Hamasia että ovat turvassa Israelin sotilasiskuilta. Ei siksi, että Israel hyökkäisi koska haluaa vaikuttaa Gazan demokraattisiin vaaleihin vaan siksi, että Hamas haluaa sotaa Israelia vastaan. Israelilla ei ole muuta mahdollisuutta.

Tuo oli kuin Knessetistä poimittua. Puhtaasti katsottu vain yhdeltä kantilta totaalisen mustavalkoisesti. Väitätkö ihan tosissasi, että Israelin hallitukset ovat toimineet täysin oikein eikä kärsimykset ole lainkaan heidän syytään? Minä taas väitän, että mikäli juutalaisenemmistö pyrkii rauhaan, niin israelilaisista löytyy fanaatikkoja vesittämään rauhan esim tappamalla edustajansa Jumalan äänen niin sanoen. Rauhanjaksoilla äärijuutalaiset ovat laajentaneet siirtokuntiaan ym sodanlietsontaa. Samoin palestiinan puolelta löytyy aina silloin tällöin joku hihhuli ampumaan kotikutoisen tai naapurimaasta salakuljetetun raketin Israelin puolelle. Sodanlietsonta saa toisen puolen äärimieliset hakemaan aina oikeutusta toiminnalleen. Siirtokuntien rakentaminen on esim. yksi varma tapa saada väkivaltaisuudet jatkumaan.

Kuten huomaat, tuotit jälleen paljon sanahelinää mutta et antanut mitään tietoa Gazan katastrofista.

Jos olisit edes hieman koulutettu tai lueskellut filosofiaa tietäisit, että loogisella päättelyllä luodaan tietoa. Esimerkiksi tavarat 3A ja 6B vähennetään hyvinvoinnista, jonka määritelmä on vaikkapa ABCD potenssiin kaksi niin voidaan päätellä hyvinvoinnin vähentyminen. Mitä ihmeen "tietoa" oikein kaipaat? Jos joku taho sellaista julkaisee, niin vähättelet sitä tai pidät antisemitistisenä. Päivän selvää on, että tiettyjen tuotteiden tai hyödykkeiden puuttuminen heikentää hyvinvointia. Laitan nyt muutaman löydöksen.

Geneven sopimuksen siviilihenkilöiden suojelemiseksi sodan aikana ja sen 33. artikla. Artikla kieltää rangaistusten kohdentamisen henkilöihin, jotka eivät ole syyllistyneet rikkomuksiin, samoin kielletään kollektiiviset rankaisu-, pelote- ja terroritoimenpiteet.

http://pax.fi/node/346

Yksi pysyvän rauhan este ovat Israelin äärijuutalaiset. He ovat muodostaneet uskontopuolueita, joilla on vahva asema Israelin parlamentissa sekä muualla yhteiskunnassa. Raamattua kirjaimellisesti tulkitsevat uskonnolliset liikkeet näkevät raamatullisen suur-Israelin (Eretz Israelia) Abrahamin heille lupaamana maana. Israelin pääministeri Jitzhak Rabinin murhasi vuonna 1995 rauhanprosessia vastustava äärijuutalainen nuorukainen.

http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=70166

Vuodenvaihteesta 2008-09 jäissä olleet suorat rauhanneuvottelut Israelin hallituksen ja Palestiinalaishallinnon välillä käynnistyvät uudestaan. Yhdysvaltojen ulkoministeri Hillary Clinton on kutsunut Washingtoniin kaikki tärkeimmät neuvottelutahot: Israel, Palestiinalaishallinto sekä rauhanprosessin taustalla työskentelevän kvartetin, eli Yhdysvallat, Venäjä, Euroopan unioni ja YK. Neuvottelut ajautuivat kuitenkin nopeasti umpikujaan, koska Israelin hallitus ei suostunut jatkamaan siitrokuntien rakentamisen jäädytystä 26.9.2010 jälkeen huolimatta Arabiliiton ja Yhdysvaltojen vetoomuksista.

Syyskuun lopussa julkistettu YK:n ihmisoikeusneuvoston tutkimuskomission raportin mukaan laivasaattue ei ollut Israeliin kohdistunut hyökkäys, joka olisi oikeuttanut YK:n peruskirjan 51. artiklan oikeuttamaan itsepuolustukseen. Raportissa kritisoitiin vahvasti Gazan saartoa, joka tulkittiin kansainvälisen oikeuden kieltämäksi siviileihin kohdistuvaksi kollektiiviseksi rangaistukseksi.

http://www.kaapeli.fi/akys/gazan_sota.html:
YK:n elokuussa 2010 julkaistun raportin mukaan Israel on yhä enenevässä määrässä ajan estänyt Gazan asukkaiden pääsyn viljelysmaille ja kalastusalueille. 35 prosenttia Gazan viljelysmaista ja 85 prosenttia merialueista, jotka Oslon sopimuksen mukaan kuuluvat palestiinalaisten käyttöön, on totaalisesti suljettu heiltä. Rajoitykset vaikuttavat suoraan 178000 ihmisen elämään ja ovat aiheuttaneet tuhansien työpaikkojen menetykset.
2010 maaliskuun ja 2011 lokakuun välisenä aikana Gazassa on ammuttu 28 lasta, jotka ovat keränneet rakennusmateriaalia Gazan ja Israelin välisen rajan lähellä.

http://www.btselem.org/statistics
Israelilaisen B'Tselemin tilastoja miehitetyillä alueilla ja Israelissa tapahtuneista surmista, vangitsemisista, rakennusten tuhoamisista ja muista laittomuuksista

Amnestin raporttia:
Israel/Gaza Operation Cast Lead: 22 Days of Death and Destruction

[Arto Luukkainen]

Arto Luukkainen: Enhän nimittäin vaatinut yhtään mitään. Minä vain totesin sen tosiasian, että Gazan kansa on saanut kärsiä sodasta aina silloin tällöin, koska Hamas on harrastanut Israelia vastaan sekä terrorismia että suoranaista sotaa tuhansine raketteineen. Jos ei olisi harrastanut, ei Israel myöskään olisi joutunut puolustautumaan. Eli jos Gazan kansa haluaa elää ilman sodan rasituksia, heidän on yksinkertaisesti vain yritettävä saada valtaan sellainen hallitus, joka haluaa rauhaa Israelin kanssa. Gazan asukkailla ei vaan ole sellaista vaihtoehtoa, jossa he sekä pitävät vallassa Hamasia että ovat turvassa Israelin sotilasiskuilta. Ei siksi, että Israel hyökkäisi koska haluaa vaikuttaa Gazan demokraattisiin vaaleihin vaan siksi, että Hamas haluaa sotaa Israelia vastaan. Israelilla ei ole muuta mahdollisuutta.

Tuo oli kuin Knessetistä poimittua. Puhtaasti katsottu vain yhdeltä kantilta totaalisen mustavalkoisesti.

Palaa asiaa, jos osoitat kirjoituksestani jonkin virheen. Se jäi sinulta nyt tekemättä.

Kuten huomaat, tuotit jälleen paljon sanahelinää mutta et antanut mitään tietoa Gazan katastrofista.

Jos olisit edes hieman koulutettu tai lueskellut filosofiaa tietäisit, että loogisella päättelyllä luodaan tietoa. Esimerkiksi tavarat 3A ja 6B vähennetään hyvinvoinnista, jonka määritelmä on vaikkapa ABCD potenssiin kaksi niin voidaan päätellä hyvinvoinnin vähentyminen. Mitä ihmeen "tietoa" oikein kaipaat? Jos joku taho sellaista julkaisee, niin vähättelet sitä tai pidät antisemitistisenä. Päivän selvää on, että tiettyjen tuotteiden tai hyödykkeiden puuttuminen heikentää hyvinvointia. Laitan nyt muutaman löydöksen.

Kuten huomaat, tuotit jälleen kerran paljon sanahelinää mutta et antanut mitään tietoa Gazan katastrofista.

Geneven sopimuksen siviilihenkilöiden suojelemiseksi sodan aikana ja sen 33. artikla. Artikla kieltää rangaistusten kohdentamisen henkilöihin, jotka eivät ole syyllistyneet rikkomuksiin, samoin kielletään kollektiiviset rankaisu-, pelote- ja terroritoimenpiteet.

Olen pahoillani mutta tämä ei tee merisaartoa laittomaksi, Vain sillä on merkitystä, kärsivätkö siviilit kohtuuttomasti.

Yksi pysyvän rauhan este ovat Israelin äärijuutalaiset. He ovat muodostaneet uskontopuolueita, joilla on vahva asema Israelin parlamentissa sekä muualla yhteiskunnassa. Raamattua kirjaimellisesti tulkitsevat uskonnolliset liikkeet näkevät raamatullisen suur-Israelin (Eretz Israelia) Abrahamin heille lupaamana maana. Israelin pääministeri Jitzhak Rabinin murhasi vuonna 1995 rauhanprosessia vastustava äärijuutalainen nuorukainen.

Hienoa että osaat googlata. Tosin seuraavaksi sinun pitää oppia googlaamaan sellaista asiaa, mikä liittyy käsiteltävään asiaan. Tämä ei siihen liittynyt.

Vuodenvaihteesta 2008-09 jäissä olleet suorat rauhanneuvottelut Israelin hallituksen ja Palestiinalaishallinnon välillä käynnistyvät uudestaan. Yhdysvaltojen ulkoministeri Hillary Clinton on kutsunut Washingtoniin kaikki tärkeimmät neuvottelutahot: Israel, Palestiinalaishallinto sekä rauhanprosessin taustalla työskentelevän kvartetin, eli Yhdysvallat, Venäjä, Euroopan unioni ja YK. Neuvottelut ajautuivat kuitenkin nopeasti umpikujaan, koska Israelin hallitus ei suostunut jatkamaan siitrokuntien rakentamisen jäädytystä 26.9.2010 jälkeen huolimatta Arabiliiton ja Yhdysvaltojen vetoomuksista.

Tähänkin pakko vastata: Hienoa että osaat googlata. Mutta kun ei tämäkään liity kirjoittamiini viesteihin.

Syyskuun lopussa julkistettu YK:n ihmisoikeusneuvoston tutkimuskomission raportin mukaan laivasaattue ei ollut Israeliin kohdistunut hyökkäys, joka olisi oikeuttanut YK:n peruskirjan 51. artiklan oikeuttamaan itsepuolustukseen. Raportissa kritisoitiin vahvasti Gazan saartoa, joka tulkittiin kansainvälisen oikeuden kieltämäksi siviileihin kohdistuvaksi kollektiiviseksi rangaistukseksi.

Valitettavasti YK:n "ihmisoikeusneuvoston" höpinöillä ei ole merkitystä johtuen siitä, että enemmistö komission maista on diktatuureja.

http://www.kaapeli.fi/akys/gazan_sota.html:
YK:n elokuussa 2010 julkaistun raportin mukaan Israel on yhä enenevässä määrässä ajan estänyt Gazan asukkaiden pääsyn viljelysmaille ja kalastusalueille. 35 prosenttia Gazan viljelysmaista ja 85 prosenttia merialueista, jotka Oslon sopimuksen mukaan kuuluvat palestiinalaisten käyttöön, on totaalisesti suljettu heiltä. Rajoitykset vaikuttavat suoraan 178000 ihmisen elämään ja ovat aiheuttaneet tuhansien työpaikkojen menetykset.
2010 maaliskuun ja 2011 lokakuun välisenä aikana Gazassa on ammuttu 28 lasta, jotka ovat keränneet rakennusmateriaalia Gazan ja Israelin välisen rajan lähellä.

Vain sillä on merkitystä, onko Gazan asukkailla paha olla vai eikö ole. Jospa yrittäisit nyt viimein etsiä tietoa tästä pahasta olosta. Jos "lapsia" eli noin 20-vuotiaita nuoria miehiä onkin ammuttu rajan lähellä, syy pitää asettaa niille Hamasin miehille, jotka ovat heidät lähettäneet epäilyttäviä tarkoituksia varten. On aika outoa, että 28. "lapsi" on lähetetty keräämään "rakennusmateriaalia" senkin jälkeen kun 27 on ammuttu.

[Tuomas3]

Neuvostoliiton kommunistit leirittivät ja rääkkäsivät valtavaa määrää juutalaisia. Kansallissosialistisen Saksan juutalaisvainot ovat kaikille tuttuja. Sosiaalidemokraatit Ruotsissa ja monessa muussa maassa ovat olleet juutalaisnuivia jo pitkään. Sossuista vielä sosialistisempiin puolueisiin (eri maiden vihreät, erilaiset SKP:n/SKDL:n/DEVA:n/Vassareiden sisarpuolueet, anarkomarkot jne.) mennessä juutalaisvastaisuus lisääntyy.

Kannattaa aina muistaa että myös kansallissosialismi oli vasemmistolaisuutta eikä suinkaan oikeistolaisuutta vaikka sitä yritetään sellaiseksi valehdella. Se oli keskusjohtoinen kansallismielinen sekatalousjärjestelmä, jossa sosialisoitiin valtava määrä yksityistä omaisuutta ja jossa valtion rooli oli poikkeuksellisen vahva ja taloutta ohjattiin poliittisin keinoin ja tarkoitusperin pois talouden omalakisuuden mekanismeista.

1. NL toisaalta edesauttoi Israelin itsenäistymistä. Vasemmistolaiset vastustivat Natsi-Saksassa juutalaisvainoja ja ylipäänsä ihmisten epäinhimillistä kohtelua. Stalinia tai Hitleriä ei tule sekoittaa oikeistoon tahi vasemmistoon vaan he olivat despotismin ja totalitärismin kannattajia, joka on ideologisesti (joskaan ei käytännössä) vierasta niin oikeistolle kuin vasemmistolle.

2. Israel on hyvin sosialistinen valtio, joten talousaatteen vuoksi sosialistit eivät vastusta. Tietyn pankkitoiminnan ja koronottamisen vastustamisessa vasemmistolla on ollut pitkä perinne, kun taas Eurooppaan muuttaneet juutalaiset tekivät finanssityötä. Näistä on tullut ristiriitoja.

3. Vasemmistoaktivismi on perinteisesti tukenut heikointa, jolloin se välillä on ollut juutalaisten tekojen puolella ja välillä vastaan, riippuen subjektin positiosta.

4. Ennen toista maailmansotaa jonkinlaisia juutalaisvainoja oli melkein joka kolkassa kummallakin puolen Atlanttia.

[Tuomas3]

Arto Luukkainen: Olen pahoillani mutta tämä ei tee merisaartoa laittomaksi, Vain sillä on merkitystä, kärsivätkö siviilit kohtuuttomasti.

Eli ei siis ole mielestäsi antisemitismiä, jos suljemme täällä juutalaisten kauppoja, kiellämme heiltä pankkitoiminnan, suljemme leireihin... Vain sillä on merkitystä, kärsivätkö siviilit kohtuuttomasti. Natsi-Saksa siis toimi sinun mukaasi ihan ok siihen asti, kunnes porukkaa rupesi kuolemaan.

Valitettavasti YK:n "ihmisoikeusneuvoston" höpinöillä ei ole merkitystä johtuen siitä, että enemmistö komission maista on diktatuureja.

Tätä tarkoitin sillä, kun sanoin sinun joka tapauksessa vähättelevät löydettyä informaatiota.

Tosin seuraavaksi sinun pitää oppia googlaamaan sellaista asiaa, mikä liittyy käsiteltävään asiaan. Tämä ei siihen liittynyt.

Se liittyi siihen, että Hamas ei todellakaan ole ainoa rauhan este, kuten sinun teksteistäsi ymmärsi. Liittyi enemmän minun teksteihini ja siihen kuinka asiat eivät ole mustavalkoisia.

Jos "lapsia" eli noin 20-vuotiaita nuoria miehiä onkin ammuttu rajan lähellä, syy pitää asettaa niille Hamasin miehille, jotka ovat heidät lähettäneet epäilyttäviä tarkoituksia varten. On aika outoa, että 28. "lapsi" on lähetetty keräämään "rakennusmateriaalia" senkin jälkeen kun 27 on ammuttu.

Pääsyyllinen on aina murhaaja. En tiedä tullaanko sitten lastenmurhaajiksi helpommin silloin, kun jo pienenä on joutunut pedofirabbien hyväksikäyttämäksi.

Rakennusmateriaaleja haetaan varmastikin ihan rahan ja hyvinvoinnin toivossa.

[EL SID]

Mikäli Israel tekisi meille palveluksen ja hoitaisi täkäläiset terrorismin tukijat välimeren kalojen ruuaksi, ei Israelin kannalta mikään muutu: he olisivat edelleenkin terrorismin kohde. Sinun antamasi pennoset uppoavat tämän terroristijärjestön pomon kokaiinibileisiin, päärahoitus tulee jokatapuksessa rikkailta arabeilta, jotka ostavat sillä itselleen palan paratiisia, eli mikään ei muutu. Minä ja monet muut israelin tukijat emme pitäisi edes sellaisen tempauksen jälkeen israelia vihollisena: hehän itseasiassa tekevät meille palveluksen.

Tappamalla ulkomaalaisia, väkivalta sekä ahneus lisättynä uskoon oman kansansa herruuteen onkin oiva lähtökohta taas yhdelle holocaustille. Egyptin valta, Rooman valta, kristillisen teokratian aika Espanjassa ja lukuisissa muissa Euroopan valtioissa, Saksa ensimmäisen maailmansodan jälkeen sekä muutama muu jutska tulee mieleen. Historia toistaa itseään, kuten sillä on tapana ja itseasiassa te "Israelin ystävät" olette niitä hyödyllisiä idiootteja, jotka avittavat jälleen kerran tähän tapahtumaan johtavaa ketjua.

En tunne Wellua, mutta useimmat hänen kaltaiset ovat ihmisoikeuksien puolesta taistelevia aina heikoimman puolella. Laitavasemmisto ja nämä aktivistit ovat myötävaikuttaneet Israelin syntyyn ylipäänsä; johtuen myös NL:n roolista juutalaisvaltion itsenäistymiseen. Ihmisoikeusaktivistit olivat heikoimman puolella myös Natsi-Saksassa oman terveytensäkin uhalla. Tällä kertaa Israel on vahvempi ja palestiinalaiset se heikompi osapuoli. Vasemmistoaktiivit ovat perinteisesti pyrkineet olemaan heikoimman puolella jopa Stalinin NL:ssa, jossa näitä puhdistettiin urakalla.

Mikäli suomalaisia kuolee, niin arvaapa vietetäänkö esim. Helsingin kouluissa hiljaisia hetkiä ja syntyykö teosta juutalaisantipatioita. "Israelin ystävien" mielipide ei muutu, vaikka tappaisivat presidenttimme, mutta yleinen mielipide vaihtelee.

Eipäs hupsutella. En usko että niin Niinistö lähtisi viemään terroristeille tukea laillisen saarron läpi.

ei kannata kirjoittaa ihmisoikeusaktivisteista kuin he olisivat iso kommunismiin kallellaan olevaa joukkoa, joilla ei ole aivojakapasitettiia omaan ajatteluun. suurin osa ymmärtää, että palestiinan ratkaisu on kiinni palestiinalaisista, ei Israelista. Korrptoituneelle paletiinalais ja hamas-hallinnolle rauha ja demokratia maksaisi vallan, mitä he eivät halua menettää. Nälkiintyneiden palestiinalaislasten ongelmat  eivät näy Hamasin johtajien tummennettujen mersun ikkunoiden läpi, ja asunnoista ei näy vartoitujen porttien yli. Bisnestähän koko saarto on hamasille: he ottavat suojelurahoja tunnelin tekijöiltä, jotka tuovat  tavaraa israeliin. Jos saartoa ei olisi ei olisi tätäkään tulonlähdettä. Jos nuoriso kapinoi, niin aktiivit varustetaan itsemurhaniskijöiksi, ja toisinajattelijat leimataan pettureiksi, jotka tapetaan.


Toit jälleen kerran yhden hyödyn, siis syyn, MIKSI Israelin kannattaa upottaa koko pulju: Mikäli kouluissa aletaan omin päin tukea terrosristeja pitämällä hiljaisia hetkiä, seurauksena on valitustulva, minä valitan muiden mukana. Jos "hyödylliset idiootit" saavat "hiljaisen hetken" aikaan omin päin, niin käsittääkseni heille voidaan antaa varoitus tai pahimmillaan lopputili, mikä on ihan oikein. Näin päästään eroon eksyneimmistä "kansankynttilöistä".

[Tuomas3]

Toit jälleen kerran yhden hyödyn, siis syyn, MIKSI Israelin kannattaa upottaa koko pulju: Mikäli kouluissa aletaan omin päin tukea terrosristeja pitämällä hiljaisia hetkiä, seurauksena on valitustulva, minä valitan muiden mukana. Jos "hyödylliset idiootit" saavat "hiljaisen hetken" aikaan omin päin, niin käsittääkseni heille voidaan antaa varoitus tai pahimmillaan lopputili, mikä on ihan oikein. Näin päästään eroon eksyneimmistä "kansankynttilöistä".

Siinähän valitat. Te muutamat Israelinystävät lähinnä huvitatte muita. Meidän koulussa pidetään hiljainen hetki, silloin kuin muita suomalaisia kuolee väkivaltaisesti joko koulussa tahi sananvapauden vuoksi. Et ilmeisesti tiedä suomalaisesta byrokratiasta mitään. Koulut voivat pitää hiljaisia hetkiä rehtorin päätöksellä ja valitukset osoitetaan niiden johtokunnille, jossa vastaan tulee jälleen hetken hyväksyjä. Siinä ei teidän itkut auta paskan vertaa. Parilla puhelinsoitolla Helsingin kaupunki suosittelee hetkeä kaikkiin kouluihin.

Luuletko, että opettajana kerron vain teidän totuuttanne. Ehei, kerron kaikki näkökulmat ja annan opiskelijoiden päätellä oman kantansa. Voin kertoa, ettei nuorten suhtautuminen sionisteihin tai Hamasiin ole kovin suopea. Murhaajista puhutaan aina murhaajina olivatpa nämä mitä ryhmää tahansa.

[K.K.]

Mistä joku voi saada päähänsä,että enemmistö tai edes merkittävä osa suomalaisista olisi islam/Hamas/terroristi synpatiseeraajia!?!

[101 dalmatialaista]

Sen epädemokraattisempaa toimea ei olekaan kuin uhata kansalaisia agressioilla, jos he äänestävät väärin.

Jos suomalaiset äänestävät demokraattisesti, että aletaan ampua Ruotsiin ohjuksia, on "epädemokraattista" jos Ruotsi puolustautuu? Demokratia avasikin juuri aivan uusia mahdollisuuksia.

[EL SID]

Toit jälleen kerran yhden hyödyn, siis syyn, MIKSI Israelin kannattaa upottaa koko pulju: Mikäli kouluissa aletaan omin päin tukea terrosristeja pitämällä hiljaisia hetkiä, seurauksena on valitustulva, minä valitan muiden mukana. Jos "hyödylliset idiootit" saavat "hiljaisen hetken" aikaan omin päin, niin käsittääkseni heille voidaan antaa varoitus tai pahimmillaan lopputili, mikä on ihan oikein. Näin päästään eroon eksyneimmistä "kansankynttilöistä".

Siinähän valitat. Te muutamat Israelinystävät lähinnä huvitatte muita. Meidän koulussa pidetään hiljainen hetki, silloin kuin muita suomalaisia kuolee väkivaltaisesti joko koulussa tahi sananvapauden vuoksi. Et ilmeisesti tiedä suomalaisesta byrokratiasta mitään. Koulut voivat pitää hiljaisia hetkiä rehtorin päätöksellä ja valitukset osoitetaan niiden johtokunnille, jossa vastaan tulee jälleen hetken hyväksyjä. Siinä ei teidän itkut auta paskan vertaa. Parilla puhelinsoitolla Helsingin kaupunki suosittelee hetkeä kaikkiin kouluihin.

Luuletko, että opettajana kerron vain teidän totuuttanne. Ehei, kerron kaikki näkökulmat ja annan opiskelijoiden päätellä oman kantansa. Voin kertoa, ettei nuorten suhtautuminen sionisteihin tai Hamasiin ole kovin suopea. Murhaajista puhutaan aina murhaajina olivatpa nämä mitä ryhmää tahansa.

kuten K.K. aiheesta kysyy, miten voit edes  kuvitella että suurin osa  Suomalaisista hyväksyisi terroristien hyysäämisen?
Muutaman terroristien kannalta "hyödyllisen idiootin" toiminta ei tee heistä sananvapauden sankareita tai muita murhamiesten auttajia kummempaa.

Toivon edelleenkin että tulisi tilanne, jossa ihmiset saisívat valittaa ja sanoa mielipiteensä "opettajista", jotka yrittävät terroristi-tappajia avustajia pyhittämällä vetää oppilaita mukanaan harhaiseen muumimaailmaansa.
Sitähän, terroristien avustajia, nämä "wellut" ovat. Terroristien liehittelemällä on heille vain tapa saada itselleen mainetta ja kunniaa. He eivät itse ymmärrä olevansa samankaltaisia pellejä ja naurun aiheena kuten "ihmiskilpi teijo", jonka idioottimaisuudelle nauravat kaikki muut, paitsi samanlaiset itupellet. 
niin että pitäkää se hilajinen hetkenne jo, että minäkin saan aloittaa puhelinkierroksen. Samalla saadaan rajat sille, millaisia valheita gazaa hallitsevista terroristeista saa koulussa opettajat puhua. Tosin epäilen vahvasti ettei täälläpäin sellaista hiljaista hetkeä terroriestin tukijoiden vuoksi vietetä.

[K.K.]

Ulkoministeriö varoitti tänään Estelleä

Suomen ulkoministeriö on varoittanut avustuslaiva Estelleä.

– Viimeksi tänään soitimme ja kerroimme matkan vaaroista, itse matkaa emme voi keskeyttää, kertoo Ulkoministeriön Afrikan ja Lähi-idän -osaston osastopäällikkö Risto Piipponen.

Israel on ollut yhteydessä Suomen ulkoministeriöön ja ilmoittanut ryhtyvänsä toimiin keskeyttääkseen laivan matkan. Suomi on vakuuttanut Israelille, että kyseessä on siviilialus, jonka miehistö ei käytä väkivaltaa, jos laiva pysäytetään.

Israelin YK-lähettiläs Ron Prosor on aiemmin vedonnut YK.n pääsihteeri Ban Ki-mooniin ja turvallisuusneuvostoon, jotta YK pysäyttäisi laivan.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/10/1639020/ulkoministerio-varoitti-tanaan-estellea

[Arto Luukkainen]

Arto Luukkainen: Olen pahoillani mutta tämä ei tee merisaartoa laittomaksi, Vain sillä on merkitystä, kärsivätkö siviilit kohtuuttomasti.

Eli ei siis ole mielestäsi antisemitismiä, jos suljemme täällä juutalaisten kauppoja, kiellämme heiltä pankkitoiminnan, suljemme leireihin... Vain sillä on merkitystä, kärsivätkö siviilit kohtuuttomasti. Natsi-Saksa siis toimi sinun mukaasi ihan ok siihen asti, kunnes porukkaa rupesi kuolemaan.

En näe tuossakaan mitään, joka todistaisi sen puolesta, että Gazan merisaarto olisi laiton.

Valitettavasti YK:n "ihmisoikeusneuvoston" höpinöillä ei ole merkitystä johtuen siitä, että enemmistö komission maista on diktatuureja.

Tätä tarkoitin sillä, kun sanoin sinun joka tapauksessa vähättelevät löydettyä informaatiota.

Olen pahoillani mutta diktatuurivaltioiden kannanotot eivät kiinnosta minua. Ne eivät tarjoa mitään informaatiota. Vain se ratkaisee, mitä laivalla oikeasti tapahtui.

Tosin seuraavaksi sinun pitää oppia googlaamaan sellaista asiaa, mikä liittyy käsiteltävään asiaan. Tämä ei siihen liittynyt.

Se liittyi siihen, että Hamas ei todellakaan ole ainoa rauhan este, kuten sinun teksteistäsi ymmärsi. Liittyi enemmän minun teksteihini ja siihen kuinka asiat eivät ole mustavalkoisia.

Edelleenkään et antanut mitään faktaa sen puolesta, etä Gazassa olisi humanitäärinen katastrofi. Siihenhän tämä kommenttien ketju liittyy.

Jos "lapsia" eli noin 20-vuotiaita nuoria miehiä onkin ammuttu rajan lähellä, syy pitää asettaa niille Hamasin miehille, jotka ovat heidät lähettäneet epäilyttäviä tarkoituksia varten. On aika outoa, että 28. "lapsi" on lähetetty keräämään "rakennusmateriaalia" senkin jälkeen kun 27 on ammuttu.

Pääsyyllinen on aina murhaaja. En tiedä tullaanko sitten lastenmurhaajiksi helpommin silloin, kun jo pienenä on joutunut pedofirabbien hyväksikäyttämäksi.

Rakennusmateriaaleja haetaan varmastikin ihan rahan ja hyvinvoinnin toivossa.

Ei, syyllinen on se joka lähettää "lapsia" taistelutehtäviin. Siitähän on kysymys kun näitä partaisia "lapsia" lähetetään hiippailemaan Israelin sotilaiden vartiopisteiden lähettyville. Mitään rakennustarvikkeita siellä ei ole oikeasti lojumassa. Tai ainakaan niiden vuoksi Hamas ei lähettänyt sitä 28. lasta sinne.

[K.K.]

Ulkoministeriö kiistää väitteet Israelin uhkauksesta vallata Estelle yöllä


Ruotsalaisviestimien ja Ship to Gaza -järjestön saamien tietojen mukaan Israelin armeija aikoo vallata Gazaan avustustarvikkeita vievän Estelle-laivan jo ensi yönä.

Suomeen rekisteröidyn Estellen ruotsalaisen tiedottajan Mikael Löfgrenin mukaan tieto valtausaikeista tuli Suomen ulkoministeriön edustajalta Teemu Turuselta, joka taas olisi saanut tiedon Israelin ulkoministeriöstä.

"Saamamme tiedon mukaan Israelin sotilaat aikovat vallata laivan tänä yönä kansainvälisillä vesillä. Sotilaat aikovat ottaa matkustajat kiinni, minkä jälkeen heitä syytettäisiin laittomasta maahantulosta Israeliin", Löfgren kertoi puhelimitse illalla.

Suomen ulkoministeriö kiistää välittäneensä tiedon välittömästä valtauksesta.

"Uskomatonta soopaa", konsuliasioiden yksikön päällikkö Turunen sanoi illalla HS:lle.

"Olin yhteydessä laivan purseriin Wellu Koivistoon ja välitin hänelle tiedon siitä, mitä Israel on jo viime viikonloppunakin sanonut eli se ei tule sallimaan laivan pääsyä Gazaan", Turunen kertoi.

"Totesin, että Suomen ulkoministeriö ei suosittele Gazaan menemistä, mutta olemme valmiudessa antamaan konsuliapua mahdollisuuksien mukaan. Suomi on myös pyytänyt Israelia välttämään voimankäyttöä. Missään vaiheessa en sanonut mitään siitä, että valtaus tapahtuisi nyt yöllä."

Ulkoministeriön mukaan mitään muutosta tilanteeseen ei ole tullut ja laiva on edelleen matkalla kohti Gazaa. Laivan uskotaan saapuvan Gazan vesille huomisen aikana.

Uutisen valtauksesta julkaisi ruotsalainen Arbetaren-lehti, joka kertoi varmana tietona Israelin aikovan vallata laivan lauantain vastaisena yönä.

Tiedon julkaisi myös ainakin Aftonbladet-lehti.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ulkoministeri%C3%B6+kiist%C3%A4%C3%A4+v%C3%A4itteet+Israelin+uhkauksesta+vallata+Estelle+y%C3%B6ll%C3%A4/a1305608463171



Tulkaa hipit jo pois sieltä.Se turvallisuusneuvostopaikkakin meni jo,joten eiköhän pr riitä tällä erää..

[DuPont]

Estelle pysäytetään, tarkastetaan ja sitten päästetään Israelin satamaan, josta lasti lähetetään Gazaan.

[Ari-Lee]

Upottamisen puolesta! Unohdetun kansan puolesta!

[x100]

Estelle -laiva on muuten Suomen lipun alla. Jos Suomi olisi päässyt turvaneuvostoon, niin turvaneuvoston jäsenmaan rekisterissä oleva alus olisi sitten seilannut välittömästi "suvaitsevaisuuden" asialla Gazaan. Nyt kävi sitten ainakin niin, että tämä porukka ei liputa turvaneuvoston jäsenen lippua Israelin vesillä.

Pian näemme, miten Israel hoitaa asian. Maa tuskin haluaa ikävää julkisuutta, joten hieman epäilen, että lähtisivät suureen offensiiviin kuten upottamiseen. Kovin helppoa olisi napata tuollainen alus hinaukseen ja vetää Israelin tärkeimpään satamaan Haifaan. Ehkä Israelin merivoimat naamioi operaation auttamiseksi. Katsovat, että alus on niin huonokuntoisen näköinen, että sitä on velvollisuus auttaa ja hinaavat turvaan. Eikös se fiksuin offensiivi ole aina puettu näennäisen auttamisen kaapuun, tämähän taito meillä osataan Suomessakin hyvin.

[x100]

Luin juuri asiasta hieman. Kuvio tuntuu olevan se, että vievät nämä Gazaan pyrkivät alukset Ashdodin satamaan. Eli asiassa tuskin on kovin paljoa jännää. Sama kuvio toistunee.

[K.K.]

Länsirannalla saatiin aikaan paikallisvaalit

Palestiinalaisten Fatah-puolue yrittää saada vahvan mandaatin jatkaakseen Länsirannan hallitsemista. Tehtävä ei ole helppo, vaikka sen pahin kilpailija Hamas ei osallistu vaaleihin.

Palestiinalaiset äänestävät Länsirannan paikallisvaaleissa. Hallitsevalle Fatah-puolueelle on välttämätöntä saada aikaan onnistuneet vaalit ja kelvollinen lopputulos.

Vaaleissa valitaan pormestarit ja paikallisneuvostot 353 Länsirannan kuntaan. 181 kunnassa vaaleja ei järjestetä eri syistä, mm. siksi, ettei ehdolle asettunut riittävästi ehdokkaita. Näissä kunnissa vaalit järjestetään mahdollisesti myöhemmin.

Kandidaatteja on yhteensä 4 700. Heistä neljännes on naisia.

Eniten ehdokkaita on Fatahilla ja se saa vastaansa sitoutumattomia ehdokkaita sekä erilaisten vasemmistoryhmittymien vaalilistoja. Gazan aluetta hallitseva ääri-islamilainen Hamas-puolue boikotoi vaaleja.

Länsirantaa hallitseva Fatah ja sen johtaja, palestiinalaisten presidentti Mahmoud Abbas toivovat vaalien avulla saavansa mahdollisimman vahvan valtakirjan hallinnolleen. Tehtävä ei ole helppo, sillä äänestäjät ovat turhautuneita Länsirannan jatkuviin vaikeuksiin...]

Koko juttu: http://yle.fi/uutiset/lansirannalla_saatiin_aikaan_paikallisvaalit/6343341


Kenties Länsirannalla on toivoa,vaikkakin äärimuslimien vaaliboikotti enteilee väkivaltaisuuksien jatkumista,jopa eskaloitumista.

[coscarnorth]

IL: Estelleä vaaditaan pysähtymään: "Meitä vastaan hyökätään"

Lauantai 20.10.2012 klo 11.34

Avustuslaiva Estelle on joutunut matkansa loppuvaiheessa Israelin hyökkäyksen kohteeksi.

Gazaan pyrkivästä avustuslaiva Estellestä kerrotaan, että laiva on joutunut hyökkäyksen kohteeksi. Avustuslaiva olisi enää 70 kilometrin päässä määränpäästään Gazasta.

Aluksesta kerrotaan, että sen ympärillä on puolisenkymmentä Israelin laivaston alusta.

- Meitä vastaan hyökätään. He ovat ottaneet yhteyttä ja halunneet meidän pysähtyvän. Emme tiedä, mitä tapahtuu.

Israelin alukset ovat kahden meripeninkulman päässä. Laivassa on kolmisenkymmentä ihmistä, joista kaksi on suomalaisia.

Estellen matka suijui hyökkäykseen asti rauhallisesti. Laivaa on ympäröinyt joitakin aluksia, mutta yksikään niistä ei ole vielä tähän mennessä käyttäytynyt uhkaavasti. Vielä lauantaiaamuna tunnelmaa laivalla kuvailtiin hyväksi.

IL-AFP

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201210200113413_uu.shtml

[Faidros.]

No niin. Kohta nähdään millaiset ovat ne "rauhanomaiset" puolustautumiskeinot, joita miehistö on harjoitellut etukäteen.
Ettei vaan sattuis taas "juhaa leukaan".

[Nuivanlinna]

Vaaleissa valitaan pormestarit ja paikallisneuvostot 353 Länsirannan kuntaan. 181 kunnassa vaaleja ei järjestetä

No ei Suomen kuntamäärä taida kovin suuri ollakaan.

[Alkuasukas]

- Meitä vastaan hyökätään. He ovat ottaneet yhteyttä ja halunneet meidän pysähtyvän. Emme tiedä, mitä tapahtuu.

Eli seuraavan kerran kun poliisi pyytää minua pysähtymään niin kyse onkin hyökkäyksestä?

[Tapiotar]

Onko Palestiinan lippu nykyään myös Suomen lippu?

IL: Estelleä vaaditaan pysähtymään: "Meitä vastaan hyökätään"

Lauantai 20.10.2012 klo 11.34

Avustuslaiva Estelle on joutunut matkansa loppuvaiheessa Israelin hyökkäyksen kohteeksi.

Gazaan pyrkivästä avustuslaiva Estellestä kerrotaan, että laiva on joutunut hyökkäyksen kohteeksi. Avustuslaiva olisi enää 70 kilometrin päässä määränpäästään Gazasta.

Aluksesta kerrotaan, että sen ympärillä on puolisenkymmentä Israelin laivaston alusta.

- Meitä vastaan hyökätään. He ovat ottaneet yhteyttä ja halunneet meidän pysähtyvän. Emme tiedä, mitä tapahtuu.

Israelin alukset ovat kahden meripeninkulman päässä. Laivassa on kolmisenkymmentä ihmistä, joista kaksi on suomalaisia.

Estellen matka suijui hyökkäykseen asti rauhallisesti. Laivaa on ympäröinyt joitakin aluksia, mutta yksikään niistä ei ole vielä tähän mennessä käyttäytynyt uhkaavasti. Vielä lauantaiaamuna tunnelmaa laivalla kuvailtiin hyväksi.

IL-AFP

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201210200113413_uu.shtml

He siis käyttävät sanaa "hyökkäys". "Meitä vastaan hyökätään".
Melko varmasti väite on valheellinen.

Seuratkaa puolueettomien maiden uutisointia, HS:n ja YLE:n uutisoinnista ei kannata välittää.

[CaptainNuiva]

Tuossa Iltalehden uutisessa uskotellaan että Estellen ympärillä on 20-30 laivaa ja ilmastakin pukkaa kopteria.
Merimiehiä nuo eivät ole joten kyse ei merimiesjutusta vaan jonkinlaisesta fantasiasta,en oikein jaksa uskoa että
puolet Israelin laivastosta jahtaa Estelleä

Eivät kuunnelleet varoituksia ja nyt sitten vikistään pysäytyksestä hyökkäyksenä, ottaisivat vellihousut nyt vastaan sen mitä menivät hakemaan.

[x100]

Kyllä se Suomen lipun alla on rekisteröity. Jos Palestiinan lippua näkyy kuvissa, niin mahdollisesti sitten ripustettuna sille paikalle, jossa on sen valtion lippu, jossa vieraillaan. Suomen ja Ruotsin tiedotusvälineissä asia näyttää olevan ykkösuutisena. Muiden maiden lehtien nettisivuilta ei näytä löytyvän minkäänlaista mainintaa, ei siis ole ylittänyt uutiskynnystä tai ainakaan ei ole luokiteltu miksikään suureksi asiaksi.

Ashdodiin vievät varmaan paatin rauhanomaisesti. Mahtaako tuosta seurata maahantulokielto laivaväelle? Mitähän tapahtuu Estellelle? Kotiutetaanko se takaisin Aurajoelle vai jääkö Pyhälle Maalle?

[qwerty]

Seuratkaa puolueettomien maiden uutisointia, HS:n ja YLE:n uutisoinnista ei kannata välittää.

Kuten esimerkiksi? Tämä provosointi ei ylitä uutiskynnystä oikein missään. Telegraph, CNN yms. eivät jaksa uutisoida vasemmiston performansseja. BBC:tä ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa puolueettomaksi, mutta he mainitsevat, joten kansainvälinen uutiskynnys on ylitetty. Onneksi olkoon hipit

[K.K.]

Israel valtasi Estellen – "Voimaa ei käytetty"

Israelin armeija on noussut avustuslaiva Estellelle.

Uutistoimisto AFP:n mukaan alus aiotaan johdattaa Ashdodin satamaan.

Israelin pääministerin puhemies Ofir Gendelman kertoi Twitterissä, että valtauksessa ei käytetty voimaa. Hän mainitsi, että avustuslaivan miehistölle on annettu vettä ja ruokaa.

Gendelman kirjoittaa, että Estellen miehistöä odottaa Ashdodissa rajaviranomaiset ja poliisi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2012/10/1639490/israel-valtasi-estellen---voimaa-ei-kaytetty



Israel: Estelle on poliittinen provokaatio ja sen toiminta estetään

Estelle-laiva pysäytetään, vaikka se edellyttäisi laivan haltuunottoa, sanoo Israelin lähetystön varapäällikkö Ylen Uutisten haastattelussa. Laiva on hänen mielestään poliittinen provokaatio.

Israel tulee estämään avustuslaiva Estellen pääsyn Gazaan joka tapauksessa, sanoo Israelin lähetystön varapäällikkö Yuval Donio-Gideon Yle Uutisten haastattelussa.

Hänen mukaansa laivan miehistö pyrkii murtamaan Gazan saarron, vaikka saarto on myös YK:n tasolla todettu lailliseksi. Israelilla on siis jopa kansainvälisen yhteisön antama velvollisuus pysäyttää laivan matka, Donio-Gideon perustelee.

Estellen matka on poliittinen provokaatio, jonka tarkoituksena on saada Israel negatiiviseen valoon, Donio-Gideon sanoo.

Hänellä ei ole täsmällistä tietoa, onko Israelin laivasto ottanut Estellen valtaansa, mutta ei pidä arviota epäuskottavana. Israel aikoo ottaa laivan hallintaansa ja viedä laivan israelilaiseen satamaan, sanoo lähetystön varapäällikkö. Hän uskoo tämän tapahtuvan ilman ongelmia, aktivistien tulisi vain lopettaa provokaationsa.

Laivan lasti puretaan satamassa ja se toimitetaan Gazaan, mikäli seassa ei ole luvatonta materiaalia.

Donio-Gideon toivottaa avustusjärjestöt tervetulleiksi Gazaan, mutta järjestäytyneiden avustusjärjestelmien kautta, esim EU:n tai YK:n kautta. Hän huomauttaa tosin, ettei Gazassa ole erityistä tarvetta avustustarvikkeille.

http://yle.fi/uutiset/israel_estelle_on_poliittinen_provokaatio_ja_sen_toiminta_estetaan/6343396



[...Myös kan­sain­vä­li­sen oi­keu­den aka­te­mia­pro­fes­so­ri Mart­ti Kos­ken­nie­mi Hel­sin­gin yli­opis­tos­ta pi­tää saar­toa lail­li­se­na sil­lä pe­rus­teel­la, et­tä ky­sees­sä on aseel­li­nen konf­lik­ti.
"Näin ol­len Is­rael saa es­tää alus­ten tu­le­mi­sen Ga­zaan. Kun se on ot­ta­nut saar­ron käyt­töön, sil­lä on jo­pa vel­vol­li­suus es­tää kaik­kien ul­ko­puo­lis­ten alus­ten pää­sy, sil­lä muu­ten se syyl­lis­tyi­si disk­ri­mi­noin­tiin...]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Estelle+seilaa+kohti+v%C3%A4ist%C3%A4m%C3%A4tt%C3%B6m%C3%A4lt%C3%A4+n%C3%A4ytt%C3%A4v%C3%A4%C3%A4+yhteenottoa+/a1350444650351

[Tapiotar]

Eikö palestiinalaiset olleet antaneet heille ruokaa?
Israel sai ensimmäiseksi pelastaa heidät nääntymästä janoon ja nälkään?

Tietysti, jos palestiinalaiset ja egyptiläiset laskivat, että laiva kohta upotetaan, niin mitä suotta heille ruokaa antamaan.

[Faidros.]

Eikö palestiinalaiset olleet antaneet heille ruokaa?
Israel sai ensimmäiseksi pelastaa heidät nääntymästä janoon ja nälkään?

Tietysti, jos palestiinalaiset ja egyptiläiset laskivat, että laiva kohta upotetaan, niin mitä suotta heille ruokaa antamaan.

"Ruoat oli loppu ja monta säkkiä sementtiäkin oli jo syöty", kertonee sankarilaivan kapteeni!

[x100]

No niin, eli lastikin toimitetaan Gazaan. Tämähän kai oli tärkeintä. Olisi vain pitänyt heti valita kohteeksi Ashdod, jotta tavarat toimitetaan sieltä sitten Gazaan. Toivottavasti seuraava Gazaan tavaraa toimittava retkikunta tietää nyt sitten oikean transit-sataman nimen!

[CaptainNuiva]

Eikö palestiinalaiset olleet antaneet heille ruokaa?
Israel sai ensimmäiseksi pelastaa heidät nääntymästä janoon ja nälkään?

Tietysti, jos palestiinalaiset ja egyptiläiset laskivat, että laiva kohta upotetaan, niin mitä suotta heille ruokaa antamaan.

"Ruoat oli loppu ja monta säkkiä sementtiäkin oli jo syöty", kertonee sankarilaivan kapteeni!

En ihmettelisi sapuskan ja veden loppumista, viime vuonna laiva ajelehti karille polttoaineen loppumisen myötä koska aluksen sankarilliset aktivistit eivät osanneet laskea polttoaineen kulutusta vaadittavine reserveineen.
Tämä porukka liikkuessaan on onneksi enemmän vaaraksi itselleen kuin muille.