Voisitko kannattaa Suomen Konservatiiveja?

[Horn Hill]

Ziisus! Suomi on yksi maailman raskaimmin verotetuista maista. Kokonaisveroaste on täällä n. 44%, kun se USA:ssa ja Japanissa on n. 25%. Ja tässä tilanteessa verotuksen merkittävä keventäminen olisi liian oikeistolaista!!1!

Verotusaste sinänsä ei kerro kaikkea. Voisin maksaa vaikka 99% veroa mikäli palkka olisi riittävän suuri.

Tärkeää on se kuinka tehokkaasti verovarat käytetään palvelujen/hyvinvoinnin tuottamiseen. Yleensä valtaosa menee ns. ohi suun.

Eli verotusta tulee vastustaa ei sen itsensä takia vaan verovarojen holtittoman käytön vuoksi. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa. Kaikki nykyisessä reaalidemokratiassa toimivat puolueet nojaavat politiikassaan juuri verovarojen väärinkäyttöön. (Tätä on populismi.) Systeemi on siis vino. Jonkun pitäisi kehittää parempi "systeemi". (Itsellä ei paukut riitä )

[Horn Hill]

En voisi kannattaa.

Ja peruste on..?

Koska heidän ajamansa politiikka ei vastaa omaa käsitystäni hyvästä yhteiskunnallisten asioiden hoidosta (en ryhdy tässä yhteydessä tarkemmin ruotimaan).

[jmm]

Pelkästään tuo "konservatiivit" nostaa minun selkäkarvani pystyyn koska olen ateistiliberaali.

[Martel]

Eli verotusta tulee vastustaa ei sen itsensä takia vaan verovarojen holtittoman käytön vuoksi. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa. Kaikki nykyisessä reaalidemokratiassa toimivat puolueet nojaavat politiikassaan juuri verovarojen väärinkäyttöön.

Vastasit itse kritiikkiisi. Koska maailmasta tuskin löytyy sellaista valtionkoneistoa joka käyttäisi verorahat säästeliäästi ja vastuullisesti, verotus itsessään on vastustettava asia. Toisekseen, verotusta voi vastustaa jo senkin vuoksi, että se on hölmöläisten peitonjatkamista. Verotetut rahat ovat aina pois jostain, ja nettovaikutus yhteiskuntaan jäänee negatiiviseksi. Näin ollen, verotus muistuttaa sellaista hölmöläisten peitonjatkamista, jossa leikatusta kankaasta vielä hukataan osa ennen kuin se neulotaan takaisin kiinni peittoon.

On monia asioita jotka toimivat hienosti teorian tasolla, mutta ei käytännössä. Verotus ja keynesiläisyys tulevat ainakin mieleen.

Lisäys: on toki asioita joiden hoitaminen yksityisrahoituksella olisi ongelmallista, esim. maanpuolustus, oikeuslaitos ja poliisi. Näiden rahoittaminen verovaroin on mielestäni järkevää. Paljon muuta julkista valtaa ei sitten tarvitakaan.

[Horn Hill]

Maailma/valtio ilman veroja on Paratiisi. Sinne tulee pyrkiä. Koskaan sinne ei päästä.

[conlib]

Pelkästään tuo "konservatiivit" nostaa minun selkäkarvani pystyyn koska olen ateistiliberaali.

Olenminäkin agnostikkoliberaali mutta omaan myös konservatiivisia näkemyksiä. Siksi nimimerkkini viittaa konservatiiviseen liberalismiin. Liberaalinen konservatismi tuo taas mieleen uusliberaalisen talousmallin jota en kannata. ja jos nyt joku rupeaa nipottamaan että konservatismia ei voi yhdistää liberalismiin ym., niin sitten täytyy sanoa että suomalaisilla on oikeasti vaikeuksia luoda ja ajatella jotain uutta poliittisessa mielessä. Ottakaa selvää vaikkapa Pim Fortuyinista tai Itävallan Tulevaisuudenliitosa niin heillä on sekä liberaaleja että konservatiivisia näkemyksiä asioista.

[Horn Hill]

Konservatiivit - liberaalit
Oikeisto - vasemmisto

Yksiulotteiset mallit ovat aika huonoja projektioita moniulotteisesta todellisuudesta (TM).

[Goman]

Voisin kannattaa.
Ohjelma vaikuttaa monessa suhteessa hyvältä, ehkä NATO-juttu vähän mietityttää.

Uskonnon pitäminen erillään politiikasta puolestaan kuulostaa ateistin korvissa hyvältä.

Myös suhtautuminen terveyspalveluihin, maahanmuuttoon, kriminaalipolitiikkaan,
täysin samaa mieltä ollaan.

[conlib]

Konservatiivit - liberaalit
Oikeisto - vasemmisto

Yksiulotteiset mallit ovat aika huonoja projektioita moniulotteisesta todellisuudesta (TM).

No asioiden yhdisteleminen ei olekaan yksiulotteista. 

[conlib]

Vapauspuolue

Tää jo on: http://one.xthost.info/vapauspuolue/ohjelma.html

Ei kiitos Vapauspuolueelle, menevät liian nationalistiseksi, jopa huomattavasti enemmän kuin Itävallan FPÖ. Suomen Konservatiivit ovat taas mielestäni hoitaneet maahanmuuttopolitiikkansa järkevämmin. Joku tuossa aiemmin kritisoi että SK:n rasisminvastaisuus vie uskon mutta miksi muka? Kyllä voi olla samaan aikaan maahanmuuttokriittinen sekä rasisminvastainenkin. Älkää ihmiset ajatelko niin fakkiutuneesti.

[conlib]

En voisi.

Ihmettelen miksi konservatiivit lopettivat olemasta mun frendejä vaikka itse ensin ilmoittautuivat sellaisiksi

http://www.facebook.com/home.php#/profile.php?id=1067531889&ref=profile

Kysyin jopa asiaa, mutta vastausta ei tullut: joten en äänestäisi.

Oma yhden äänestäjän näkemykseni on siis, että Suomen Konservatiivit ovat kusettajia, jotka haluavat minusta eroon. Ei olisi paljoakaan järkeä äänestää sellaisia.

Sinulla ei siis ole käsitystä miksi näin tapahtui? Mitä jos se olikin Facebookin kämmi. 

[conlib]

Minua närästää se, että puolueen nimessä on sana "konservatiivi". Tämä täysin riippumatta siitä, olenko itse konservatiivi vai en.

http://www.suomenkonservatiivit.fi/
Mikä nimi olisi mielestäsi hyvä tällaiselle puolueelle? Onko Suomen Konservatiivien ohjelma muuten ok, vai onko siellä sellaisia kohtia, joita et sulata?

Tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa ajavia asiallisia puolueita ei taida SK:n ja PerusS:n lisäksi juurikaan olla.

Tässä täällä esille tulleita nimiehdotuksia:

Kansallinen Rintama
Kansanpuolue
Perustuslaillinen Oikeistopuolue
Hommapuolue
Suomen Edistyspuolue
Tasavaltalaiset

Minua ei puolueen nimi haittaa mutta jos pakko on valita niin seuraavat:

Kansanpuolue
Perustuslaillinen Oikeistopuolue
Suomen Edistyspuolue
Tasavaltalaiset

Konservatiivien ohjelmassa minua hieman pohdituttaa heidän sosiaalipolitiikkansa, toivottavasti se ei mene liian oikeistolaiseksi. Kyllähän he sanovat että ihmisen pitää saada perusturva, mutta minkälainen se perusturva on? Esim. jos ihminen on sairas niin yhteiskunnan tulisi auttaa enemmän kuin taata vain asuminen ja ruoka.

[Kari Kinnunen]

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri osa Hommalaisista kokee voivansa kannattaa Suomen Konservatiiveja esimerkiksi äänestämällä puolueen jäsentä? Jos ei, miksi ei?

Voisin jos siellä olisi omassa vaalipiirissäni riittävän nuiva ehdokas. Muuten en osaa sanoa ennen kuin tutustun hiukan lisää heidän ohjelmaansa.

[conlib]

Itse poistin tuossa omista "kavereista" pari tapausta, jotka häiriköivät eniten törkypostilla. Ja siinäpä lähti vahingossa pari tuttuakin, joita en muistanut yhdistää hommaan ja vanhoihin kontakteihin. Tilanne on nyt korjattu.

Suomen Konservatiiveilla on muuten oma facebook-ryhmänsä.

Niin Taina, kuinka ''sosiaalinen'' SK on oikeasti, vai pitääkö sanoa oikeistolaisesti?

[jmm]

Suomen Demokraatit olisi hyvä nimi.

[conlib]

Suomendemokraatit olisi hyvä nimi.

Aika suora viittaus Ruotsissa toimivaan Sverigedemokraterna-puolueeseen, se tulee ensiksi mieleen. Myös demarit tulee mieleen. 

[Taina Lintula]

Niin Taina, kuinka ''sosiaalinen'' SK on oikeasti, vai pitääkö sanoa oikeistolaisesti?

SDP ja muut vasuripuolueet olkoot sosialisteja varten.

Sosiaaliset linjaukset ovat vielä osittain työn alla.
Perusturvaa ei siis ajeta alas eikä köyhiä kyykytetä ja ökykapitalismia lähdetä ajamaan.

Ensimmäinen asia, johon varmasti puutumme maahanmuuttopolitiikan tiukentamisen osana, on maahanmuuttajille maksettavat ylikorkeat sosiaalituet. Etiopialaisen naisen huijaustapaus paljasti, että näitä tukia tosiaan maksetaan Suomessa aika korkeita summia ja asia vaatiikin huolellista lisäselvitystä. 

Kotouttamistuki sisältää työmarkkinatuen ja asumistuen sekä muut etuudet. Se ei edellytä suomen kielen opiskelua (ja kielikokeen suorittamista) kuin nimellisesti. Tämä johtaa osaltaan maahanmuuttajalasten tarvitsemaan kalliiseen esiopetukseen, koulunkäyntiavustukseen ja tulkkaukseen kouluissa. Vanhemmat taas tulkataan sosiaalipalveluissa. Suomalaiset lapset säästävät sitten kaikessa mahdollisessa, jopa ruoassa. Tulevaisuudessa tilanne menee yhä pahempaan suuntaan etenkin suurissa kaupungeissa jos löyhää maahanmuuttoa ja toisaalta sosiaalitukia ei suitsita/vastikkeellisteta kunnolla.

Suomen Konservatiivit tulevat laatimaan erittäin tiukan maahanmuuttopoliittisen linjauksen kuten puolueohjelmasta jo nyt ilmenee, koskien paitsi maahan tuloa myös maassa asumista ja siihen kuuluvia velvoitteita sosiaalitukien saamiseksi. Työperäinen maahanmuutto tarkoittaa Suomen Konservatiiveissa, että työntekijällä on varmistettu työpaikka Suomeen tullessaan. http://suomenkonservatiivit.fi/

Suomen Konservatiivit on perustettu ajamaan ensisijaisesti suomalaisten (niin duunarien kuin yrittäjienkin) asemaa Suomessa. On niin paljon epäkohtia mihin puuttua Suomessa, että maahanmuutto kulkee vain yhtenä teemana muiden joukossa tässä projektissa. Se on kuitenkin hyvin tärkeä ja ajankohtainen teema.

(Editoitu)

[conlib]

Kiitos Taina!  Kuulostaa paremmalta kuin hyvältä, tuonkaltaista halusinkin lukea. Sloganiksi sosiaaliasioissa voisi vaaleissa tulla ''Oikeanlaista empatiaa''. Persut vaviskoon! 

[Goman]

Aikojen alussa oli olemassa puolue nimeltä  Nuorsuomalainen Puolue. Siinä oli sitä jotain. Silloin vaan ei ollut EU:ta, NATOa, eikä mamuja, joten kantaa niihin kysymyksiin ei tarvinnut miettiä.

Jos tuo Nuorsuomalaisen Puolueen ohjelma päivitettäisiin nykyaikaan, niin se saattaisi olla se meikäläisen puolue.

Itse asiassa, Kokoomuksenhan kuuluisi olla Nuorsuomalaisen aatteen lipunkantaja tänään, mutta Kokoomuksen hajuton ja mauton kanta mamu- ja kielikysymyksiin jättää tämän propelipään hieman kylmäksi.

Eli, Suomen Konservatiiveille olisi kysyntää.

[Embo]

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri osa Hommalaisista kokee voivansa kannattaa Suomen Konservatiiveja esimerkiksi äänestämällä puolueen jäsentä? Jos ei, miksi ei?

Suomen Konservatiivien sivuston sisältö on (toistaiseksi) niin laihaa, etten koe voivani sen perusteella äänestää kyseistä puoluetta. Itse aatteesta, konservatiivisuudesta, haluaisin kuulla vielä enemmän. Konservatiivisuutta kun on niin monenlaista, samoin kuin vasemmistolaisuutta ja vihreyttäkin.

[Make M]

Ostopalvelumallia tässä on ajateltu eli yhteiskunta pitää hinnat kurissa; Etukäteen tehdään sopimukset kustakin "tapausluokasta". En väitä, että malli olisi heti suoraan ongelmaton, vaan sitä pitäisi käyttöönoton jälkeen varmasti viilailla. Valtion tämän vuoden budjetissa on muuten mainittu, että perusterveydenhuollon yksi lääkärikäynti maksaa 65€. Suunnilleen tuolla taksalla jo nykyisinkin pääsee yksityisen lääkäriaseman peruskäynnille...erotuksena vain että maksat sen melkein kokonaan itse (KELA-korvaus on mitätön).

Mitä mieltä SK on tästä?

http://www.stm.fi/vireilla/lainsaadantohankkeet/sosiaali_ja_terveydenhuolto/palveluseteli

Kunnallisen palvelusetelin käyttöalaa halutaan laajentaa sosiaali- ja terveyspalveluissa. Uudistuksella pyritään lisäämään asiakkaiden valinnanvapautta, monipuolistamaan ja tehostamaan palvelutuotantoa sekä edistämään kuntien sosiaali- ja terveystoimen, elinkeinotoimen ja yksityisten palvelujen tuottajien yhteistyötä.

Kunta päättäisi palvelusetelin käyttöönotosta ja hyväksyisi palvelujen tuottajat joko kilpailuttamalla tai hyväksymällä kaikki asetetut vaatimukset täyttävät palvelujen tuottajat. Palvelusetelin arvo tulisi määritellä siten, että se olisi asiakkaan kannalta kohtuullinen. Asiakasmaksulain mukaan maksuttomissa palveluissa asiakkaan maksettavaksi ei kuitenkaan  saa yleensä jäädä omavastuuosuutta.

[Jani Karhapää]

En voisi. En ole konservatiivi. Enkä sellaseksi ajatusmaailmaltani tule. Maahanmuuttokriittinen tulen olemaan varmasti aina jos järki ei palaudu Suomeen.

[JanneJanne]

Minäkään en voisi liittyä Konservatiiveihin, koska talouspoliittiset ehdotukset eivät ole uskottavia. Konservatiivien on turha kuvitella saavansa muutenkaan Kokoomukselta äänestäjiä jos ehdottavat progressiivista yritysverotusta.

Toisaalta mm. terveydenhuollon yksityistäminen ei ole välttämättä toteuttamiskelvoton idea.

Konservatiivit saattavat olla myös liian oikeistolaisia vaatiessaan mm. verotuksen merkittävää keventämistä.

Toisaalta on positiivista, että heissä on terve annos propellihattuisuutta toisin kuin persuissa.

Valitettavasti täytyy sanoa, ettet Atte vieläkään ole ymmärtänyt progressiivisen yritysveromallin ajatusta.

Yritetään vielä kerran:
Progressiivisessa yritysveromallissa siis pienten yritysten Voittoa verotetaan kevyemmin, kuin nykyisin. Jokaisesta yrityksen 100 000€uron voittomäärästä vero kasvaa 1%:n, kunnes ollaan nykyisellä 26%:n yritysverotasollä (=yritys tekee voittoa 2.6m€). Tästä veroprosentti ei enää kasva.

Tälle ennen verottajalle, nyt sitten yritykseen jäävällä rahalla on kolme vaihtoehtoa:
1) Maksetaan ulos osinkoina. Osingot ovat pääomatuloverotuksen alla ja niistä menee 28% veroa. Yhteiskunnalle palautuu yritysverotuksen kautta verottamatta jääneitä tuloja.
2) Yritys investoi enemmän, kuin mitä ilman tätä progressiivista mallia investoisi. Yritysten investoinnit tietävät lisää työpaikkoja, mikä on koko mallin ydinajatus. Lisääntynyt työllisyys pienentää yhteiskunnan työttömyysmenoja ja lisää toisaalta verotuloja. Samalla, talouskasvu kiihtyy mitä kautta tulee lisää verotuloja.
3) Raha jää "makaamaan" yrityksen "korkeakorkoisille pankkitileille". Yritysjohtajilla tuskin on varaa ja halua makuuttaa yrityksen rahoja huonosti tuottavissa kohteissa; Mieluummin mennään kohtien yksi tai kaksi mukaan. Mutta tapauksissa, jossa näin kävisi, "pankki" voi sitten lainata nämä rahat eteenpäin, joten negatiivinen vaikutus kansantaloudelle ei ole niin huono, kuin äkkipäätään voisi kuvitella. Raha kiertäisi joka tapauksessa. Lisäksi näissä tapauksissa yrityksen vakavaraisuus nyt meneillä olevien huonojen aikojen kuluessa olisi parempi, mikä näkyisi työllisyysasteessa; Toimisivat tavallaan suhdanteita tasaavina puskureina.

[Kosak]

Lukaisin puolueen ohjelman ja ylempänä olleen Lintulan kirjoituksen ja ihan kannatettavia asioita puolue ajaa, vaikken kaikesta samaa mieltä olisikaan. Eli voisin äänestää konservatiiveja, jonkinlaisena arvokonservatiivina ainakin olen itseäni aina pitänyt, enkä pidä uusliberalistisesta talouspolitiikasta.. Eli ökykapitalismi kuriin ja "vanhat" arvot kunniaan 

[M.E]

Koska on epärealistista uskoa, että loytyy sellainen puolue, joka edustaa täydellisesti minua, olen yksinkertaistanut äänestyskäyttäytymistäni. Toisaalta riippumatta valtapitävästä puolueesta, peruspolitiikka ei muutu - varsinkaan yhdessä vaalikaudessa.

Kulloisenkin vaalikauden aluksi päätän, että mikä on primääri, sekundaari ja tertiääri agendani vaalikaudelle. Sitten katson, mikä puolue voimakkaimmin ajaa noita asioita, vertaan puolueen ideologiaa omaani ja mikäli se ei ole tyystin eri, äänestä puoluetta tai henkiloä, joka vastaa parhaiten primääriagendaani.

Tällä vaalikaudella primääriagendani on maahanmuutto ja kansalaisuuskysymykset. Sekundaariagendani on verotus ja velkaantuminen. Ideologiani pyorii pitkälti pienen budjetin ympärillä.

Eli voisin äänestää vaikka itse perkelettä, jos hän vastustaisi hallitsematonta maahanmuuttoa ja velanottoa.

[salieri]

Taina Lintula, pitäisikö ulkomaalaislain tiukentamisesta suorittaa kansanäänestys?

[Taina Lintula]

Pitäisi

http://www.suomenkonservatiivit.fi/

[salieri]

Pitäisi

http://www.suomenkonservatiivit.fi/

Kiitos "oikeasta" vastauksesta. Tämä äänestys pitäisi järjestää mahdollisimman pian, miten sinun mielestä kannattaisi toimia?

[Taina Lintula]

Kansanäänestys maahanmuuttolaista toteutettaisiin 2011 vaalien yhteydessä. Tuolla sivuillamme on linkki Adressiin asiaa koskien.

Suomen Konservatiivit ei ole puolue ennen kuin 5000 kannattajakorttia on kerätty, mutta yhdistys on siis jo rekisteröity helmikuussa + säännöt oikeusministeriön hyväksymät. Yhdistys vietiin rekisteröitäväksi lokakuussa 2008.

Suomen Konservatiiveista on keskustelu paljonkin täällä Hommassa ja käyty eri puolueohjelman aihealueita läpi. Haulla löytyy lisätietoa kiinnostuneille. Tai suoraan nettisivuiltamme: http://www.suomenkonservatiivit.fi/

[Kalle]

Vastauksena kysymykseen: En usko.

Ehkä joissain tilanteissa, joissa puolueen menetys voisi ravistella isompia puolueita tai jokin tietty ehdokas olisi esim. nuivuudesta johtuen erityisen hyvä.

Itse olen kuitenkin Pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin kannattaja. Niin taloustieteellisistä kuin henkilökohtaiseen etiikkaan, sekä mieltymyksiin liittyvistä syistä. Yksi suurimmista syistä nuivuuteni on se, että näen maahanmuuton tuhoavan tuota hyvinvointivaltiota. "Rebublikaanien" äänestäminen pelkän puolueen maahanmuuttokriittisyyden vuoksi tuntuisi vähän siltä, että polttaisi riihen päästäkseen eroon hiiristä.