Vakaa luotto lääkäreihin tässä maassa

[JR]

Ei niitä aseita kannata lääkärin pois ottaa, poliisiviranomaisen hommia se on. Eivät läheskään kaikki pöpit ole väkivaltaisia. Minusta aseluvan peruuttamiseen tarvitaan lääkärin ja poliisin yhteinen harkinta.
Luvallisilla aseilla tehdään aika vähän rikoksia ja luvaton ase on kovin helppo hankkia. Kaiken lisäksi luvalliset aseet ovat enimmäkseen huonosti rikoshommiin soveltuvia.

[TJK]

Esimerkiksi kun virkamiehen oman arvion mukaan lapsen tai nuoren lastensuojelun tarve olisi syytä selvittää, hänellä on velvollisuus tehdä lastensuojeluilmoitus.

Lastensuojelutoimenpide vs. uhkaavan tai epäilyttävän käytöksen ilmoittaminen poliisille. Ensimmäisessä rajankäynti on aika selvä, jälkimmäisessä kaikkea muuta.

Mikä siinä rajankäynnissä on selvää, onko syytä epäillä suojelun tarvetta? Esimerkiksi insestin uhrit tunnistetaan hyvin harvoin vaikkapa koulussa. Ei sitä mistään näe.

[aethanol]

Miten itse järjestäisit asian? Pitäisikö lääkärin, vaikka havaitsee potilaan mieleltään järkkyneeksi, pitää suu vain supussa ja toivoa parasta?

Ilmoitusvelvollisuus epäilystä = jotain ihan muuta kuin selvä havainto mielen järkkymisestä.

Esimerkki: saat kuonoosi asematunnellissa pikkujouluista palatessa. Päivystyksessä 04:00, odotettuasi nokka turvoksissa 5 tuntia elämäänsä kyllästynyt päivystäjä liimaa sinuun muutaman tikin. V***taa. Menet tokaisemaan "että perkele kun saan ne jätkät kiinni niin täältä pesee". 99% ei tee oikeasti mitään. 1% tekee jotain. 0.1% tekee jotain vakavaa. Pitäisikö jättää ilmoittamatta?

Tai: vastaanotolle tulee mies joka on masentunut, vaimon kanssa ongelmaa (vaimo jäi kiinni pettämisestä). On vähän riideltykin sitten tietysti mutta mustelmia ei ole kenelläkään. Lääkärille tulee sellainen pikkuisen huolestunut olo. Suurin osa miehistä ei tee mitään pahaa tässä tilanteessa, huutamisen lisäksi. Muutama prosentti vetelee vaimoaan kuonoon (luulisin). Joku äärimmäisen harva tappaa vaimonsa tai niin kuin joskus lehdestäkin luette, vaimonsa, lapsensa ja itsensä. Mistään ei voi tietää, kuka tekee mitäkin. Pitäisikö jättää ilmoittamatta?

Koko tässä lakihölmöilyssä pitäisi muistaa että tämä asetus / lakimuutos on työn alla koska meillä oli kouluampumisia edeltävästi. Toisin sanoen ajatus on että tämä laki olisi estänyt kyseiset tapahtumat. Molemmilla ampujilla oli ilmeisesti jonkinasteisia mielenterveyden ongelmia mutta samanlaisia masentuneita ja ahdistuneita lapsia / nuoria lienee noin 1-5 % ikäluokasta. Jotta kyseiset henkilöt olisi saatu kiinni, koko tämä kohortti olisi pitänyt seuloa ja jos joku väittää että lääkäri on henkilö joka haastattelemalla nuoria pystyy ennustamaan, kenestä tulee kouluampuja ja kenestä ei, puhuu soopaa.

[aethanol]

Mikä siinä rajankäynnissä on selvää, onko syytä epäillä suojelun tarvetta? Esimerkiksi insestin uhrit tunnistetaan hyvin harvoin vaikkapa koulussa. Ei sitä mistään näe.

Lastensuojelutapaukset (kun lääkäreistä puhutaan) ovat suurimmilta osiltan joko lapsen fyysisiä pahoinpitelyja, alaikäisen päihtymistiloja, lapsen heitteillejättöjä tai vanhemman vakavan mielenterveyden häiriön aiheuttamia. Tilanteet ovat yleensä aika selkeän suoraviivaisia.

[aethanol]

Onko masentunut tosiaan kajahtanut? Tai vastuuton hunsvotti?

No ei (yleensä). Itsemurhariski tietysti on koholla ja aseilla niitäkin tehdään. Pitäisikö tämäkin ilmoittaa poliisille?

Vakavaa masennusta sairastaa tiettävästi noin 9% väestöstä. Lukiolaisten 5-vuotistutkimuksessa 24% lukiolaisista kärsi tutkimusjakson aikana jostain mielenterveyden häiriöstä.

[Lord Liberty]

Itsemurhan tekemisessä ei ole mitään väärää.

[Faidros.]

Ikävää, että pelkäät mielipiteitä netissä. Oikeastaan vähän sääl... no, toivottavasti saat aselupia joskus.

En pelkää mielipiteitä netissä, vaan sitä että aseenomistaja vaatii muita tekemään niin kuin hän tahtoo.

Juuri siksi päänupin tarkkailu lääkäreiden ja poliisin taholta onkin suotavaa, jottei esimerkiksi sinun tarvitsisi pelätä aseen väärinkäyttäjää("aseenomistaja vaatii tekemään niin kuin hän tahtoo").

[Faidros.]

Faidros.,

Onko masentunut tosiaan kajahtanut? Tai vastuuton hunsvotti? Ei meillä päin ainakaan niin ajatella. En tietenkään voi puhua kuin omalta osaltani, mutta en minä menisi lievästi masentuneena lääkäriin, jos riskinä olisi hienon harrastuksen menettäminen. Yrittäisin päästä itse asian yli, vaikka harmi sinänsä, koska se voisi olla paljonkin nopeampaa oikeitten ihmisten avulla.

Ei ole sinun asiasi arvioida, kuinka tärkeänä omaa rakasta harrastusta saa pitää. Varsinkaan kun sinä puhut kajahtaneista ja hulluista ja vastuuttomista siinä missä minä puhun masentuneista tai lievästi masentuneista.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/L%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rit+karsastavat+ilmiantovelvollisuutta/1135260702931

Ei todellakaan ole minun asiani arvioida kuka on masentunut, mielenvikainen...jne. Se on puhtaasti lääkärin, psykiatrin..., asia. Samoin on poliisin asia päättää, keneltä otetaan aseet veks.
Eikös se ole myös lääkärin tehtävä määritellä kuinka syvä masennuksesi on? Jos et uskalla mennä lääkäriin lievää masennusta hoitamaan, aselupien menettämisen pelossa, onko kyseessä lievä masennus, vai jotain muuta? Ahdistusta? Pelkotiloja? Vai sanotko lekurille: "Päivää. Mulla on sitten vain lievä masennus, kirjoita siihen pillereitä, kiitos ja näkemiin."

Anteeksi, jos huonosti keksimäni slangisana "kajahtanut" loukkasi Sinua.

[Lord Liberty]

Ikävää, että pelkäät mielipiteitä netissä. Oikeastaan vähän sääl... no, toivottavasti saat aselupia joskus.

En pelkää mielipiteitä netissä, vaan sitä että aseenomistaja vaatii muita tekemään niin kuin hän tahtoo.

Juuri siksi päänupin tarkkailu lääkäreiden ja poliisin taholta onkin suotavaa, jottei esimerkiksi sinun tarvitsisi pelätä aseen väärinkäyttäjää("aseenomistaja vaatii tekemään niin kuin hän tahtoo").

Sä kutsuit tommoisia henkilöitä äskön "vastuullisiksi aseenomistajiksi" ja sanoit, että he ovat ainoita joille aseet pitäisi myöntää.

[TJK]

Mikä siinä rajankäynnissä on selvää, onko syytä epäillä suojelun tarvetta? Esimerkiksi insestin uhrit tunnistetaan hyvin harvoin vaikkapa koulussa. Ei sitä mistään näe.

Lastensuojelutapaukset (kun lääkäreistä puhutaan) ovat suurimmilta osiltan joko lapsen fyysisiä pahoinpitelyja, alaikäisen päihtymistiloja, lapsen heitteillejättöjä tai vanhemman vakavan mielenterveyden häiriön aiheuttamia. Tilanteet ovat yleensä aika selkeän suoraviivaisia.

Tarkoitukseni ei ollut viitata nimenomaan lääkäreihin. Viranomaiselle kuuluva ilmoitusvelvollisuus koskee siis esimerkiksi opettajia (= epäily lastensuojelun tarpeen selvittämisestä on ilmoitettava).

Velvollisuudet epäilysten ilmoittamiseen viranomaiselta toiselle ovat siis nähdäkseni kyllä osa jo entistäkin järjestelmää. Pitäisin näin ollen puheena olevaa lääkärin ja poliisin välistä ilmoitusmenettelyä pikemminkin olemassa olevan käytännön laajentamisena kuin minään uutena aluevaltauksena.

Vakavaa masennusta sairastaa tiettävästi noin 9% väestöstä.

Tietääkseni masennusta ylipäätään sairastaa noin yksi kahdestakymmenestä, siis siinä 5%. Vakavaa masennusta vielä selvästi harvempi. Olisikohan lukusi virheellinen tai kertoisiko se sairastavien sijaan esimerkiksi jossakin vaiheessa elämäänsä vakaa masennusta sairastaneiden määrän?

[n.n.]

Itsemurhan tekemisessä ei ole mitään väärää.

Mutta tietääkö tekijä mitä on tekemässä?

[Lord Liberty]

Itsemurhan tekemisessä ei ole mitään väärää.

Mutta tietääkö tekijä mitä on tekemässä?

Miksi sillä on väliä?

[JaniAlander]

Tässä samaa mieltä Lord Libertyn kanssa, ihmisellä on vapaus päättää milloin haluaa lähteä, eikä kenelläkään ole siihen sanomista. Jos joku oikeasti on sitä mieltä että aikoo päättää päivänsä se on ihan yksi lysti onko sillä ampuma asetta vaiko ei, paitsi että jos ei ole se saattaa tehdä sen vaikkapa autolla ja sotkea viattomia sivullisia mukaan. Miettikääpä kuinka moni niistä onnettomuusksista missä joku ajaa suoralla tiellä hyvissä oloissa vastaantulevien kaistalle on oikeasti itsari.

[Larva]

Suomesta on tullut kyttäysyhteiskunta. Opettajat ja lääkärit on jo valjastettu kyttäystiimiin. Kohta on kai lasten ja tavallisten kaduntallaajien vuoro: kavalla masentunut/harhainen/narkkari/tupakanpolttaja/juoppo kaverisi, saat palkkion!  

Minusta olisi parempi kun systeemi toimisi silleen, että apua olisi tarjolla hyvin matalalla kynnyksellä, mutta kukaan ei tulisi tyrkyttämään mitään; ihmisellä olisi itsellään mahdollisuus hakeutua hoitoon kun ja jos siltä tuntuu. Tämä nykyinen meininki synnyttää vain lisää pahaa oloa. Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Tyrkyttämisestä ja pakottamisesta seuraa vain ongelmia.

[Snuiva]

Ampuma-aselautakunta toteaa asiasta liitteen mukaisesti. Lausunnon voi ladata osoitteesta
http://www.hare.vn.fi/upload/Asiakirjat/14520/155625_POHA_lausunto_7.5.2010.pdf

[Faidros.]

Nyt joku on käsittänyt väärin. En ole täällä asettamassa kenellekään mitään arvojärjestyksiä. Olen vain esittämässä mielipiteeni, aivan kuin kaikki muutkin, vai olenko tässäkin väärässä?
Myöskin haluan oikaista käsityksen, että omistaisin aseita vain kodinturvaksi. Metsästykseen ja pahvinpuhkontaan ne on kaikki ostettu, mutta en väheksy niitä kodinturvanakaan. Pidän vain siitä ajatuksesta, että jokainen, psyykkisesti terve, voisi pitää asetta kodinturvana, ilman velvoitetta kuulua ampuma- tai metsästysseuraan.
Aikanaan sain myös elantoni osana ase- ja sotateollisuutta. Tunnen alaa mielestäni keskimääräistä paremmin, mutta sekin on vain oma mielipiteeni.

[Faidros.]

On tietysti olemassa aina myös niitä, jotka eivät ymmärrä mielipiteiden olevan vain mielipiteitä. En minäkään ota jokaista täällä lukemaani lausetta hyökkäyksenä itseäni kohtaan.
Siis jokaisen lauseen alkuun ja loppuun: "Mielipiteeni on... ..tämä oli mielipiteeni."