2010-10-05 IS: Erikoinen työpaikkailmoitus kuohuttaa - ei värivikaisille

[Jaska Pankkaaja]

Loistava juttu, että Eva saa nyt esikuntineen ihan oikean duunin.

Sääli tuon kirjoituksen tekijää... 20 kiukkuista akkaa kun muutaman vuoden painostaa niin ei ole kivaa kenelläkään...

Todella sääli, että Suomessa noudatetaan Suomen lakia ja että Suomen laki koskee myös maahanmuuttokriitikoita.

Selvempää syrjintätapausta saa hakea, sakko kouraan ja sillä siisti.

ynnnynynnynnynynynyynyyy

causti, se on oikea causti, se on ihan oikea causti!!!!!!!!111

Kyllä nyt hävettää 

[jobsy]

Suvaitsevassa ja vapaassa maailmassa pitäisi jokaisen saada laittaa aivan minkäläinen tahansa työpaikkailmoitus julki - myös mauton, lapsellinen, epäkohtelias tai vaikka rasistinen.

Vapaassa kyllä. Suvaitsevassa ei.

Miten minusta tuntuu, että nostaisit kuitenkin mekkalaa, jos ehdottamassasi maailmassa julkaistussa työpaikkailmoituksessa lukisi tyyliin:

Ei vampoille. Ei jauhonaamoille. Ei amispelleille. Ei ikälopuille muumioille. Ei siimaleteille. Ei kuukautisvaivaisille. Ei kerava/kervolaisille ja muille maalaisjunteille.

No ehket loukkaantuisi itse, mutta ymmärtänet pointin. Luultavasti moni muu loukkaantuisi. Siksi tämäntyyppinen toiminta on kirjattu lakiin. Ei se ole merkki totalitarismista.

Asioita voi esittää järkevämminkin tai olla jopa esittämättä lainkaan.

[IronFist]

Taas saavat rehelliset yrittäjät kärsiä Suvaitsevais-Suomen idiotismista. Minun mielestäni työnantajalla on oikeus valita työntekijänsä millä perusteella hyvänsä, ja tuoda se ilmi myös ilmoituksessa. Onkohan se sitten poliittisesti korrektimpaa suorittaa "syrjintäoperaatio" vasta hakemusten käsittely- tai haastattelutilanteessa, kuten nykyään tehdään? Helpompihan se on tuoda esille heti ilmoituksessa ettei värillisiä kaivata, kuin loukata heitä henkilökohtaisesti.

[Nuivanlinna]

Herää kysymys voiko luterilainen, etnisesti suomalainen mies toimia uimavalvojana Jakomäen uimahallissa kaikilla uimavuoroilla?

[TJK]

Suvaitsevassa ja vapaassa maailmassa pitäisi jokaisen saada laittaa aivan minkäläinen tahansa työpaikkailmoitus julki - myös mauton, lapsellinen, epäkohtelias tai vaikka rasistinen.

Ei ole mitään järkeä sallia työpaikkailmoituksessa sellaisia kriteereitä, joita ei kuitenkaan saa käyttää valinnan perusteena.

Jotkut saattavat tietysti pitää houkuttelevana ajatuksena sitä, että valinnankin saisi tehdä millä perusteilla haluaa. Heidän olisi kuitenkin syytä ottaa huomioon, että syrjintäkiellon purkamisesta kärsisivät tällä hetkellä eniten esimerkiksi maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä esittäneet... huhuja kun on siitä, että syrjintäkiellosta huolimatta esimerkiksi Halla-ahon työpaikka olisi mennyt juuri mainitusta syystä.

[Iloveallpeople]

Nyt puhuu "ei sovi värivikaisille" -ilmoituksen jättänyt yrittäjä

...
Luotin virkailijaan

East-Carelian Trade Centralin yrittäjä Pekka Haukka sanoo nyt, että hän ei ollut tarkoittanut, että hänen lähettämänsä teksti menisi sellaisenaan työpaikkailmoitussivuille. Hänellä ei ole sivujen ylläpitäjän kanssa mitään suorasiirtosopimusta, vaan hän lähetti tekstinsä sähköpostilla odotustilaan, josta virkailijat siirtävät ilmoitustekstit verkkoon

–?Oletin ilman muuta, että työvoimatoimiston virkailija muokkaa raakatekstini sellaisen version kuin sivuilla pitää olla, hän sanoo.

"Värivikais"-kommentin hän sanoo kirjoittaneensa pilke silmäkulmassa.

Ilmoitus ehti olla nettisivuilla vajaan vuorokauden, maanantai-iltapäivästä tiistaiaamuun.

Ylitarkastaja Ahti Asikainen työ- ja elinkeinoministeriöstä luonnehti ilmoitusta täysin yrittäjien kanssa sovittujen pelisääntöjen vastaiseksi.

Myös vähemmistövaltuutetun toimisto on saanut kantelun ilmoituksesta. Asiasta kanteli Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistyksen puheenjohtaja Alain Minguet.

Toimistosta kerrotaan, että kantelu on otettu vastaan, ja että vähemmistövaltuutettu käsittelee asian.

Karjalainen

[Eino P. Keravalta]

Eihän kyseessä ole syrjintä, vaan palvelu.

Jos työnantaja ei missään tapauksessa muutenkaan aio palkata ryhmän X edustajaa, miten hän voisi muka syrjiä ketään pyytämällä työnhakuun vain niitä, joita hän mahdollisesti aikoo palkata? Kyseessähän oli vain työnhakijaa palveleva lisäinformaatio ( joskin tässä tapauksessa tahdittomasti muotoiltuna ).

Jokaisella työnantajalla on oma arvomaailmansa. Jokaisessa työyhteisössä on omat arvomaailmansa. Lisäksi monella työnantajalla myös on hyvinkin selvä kuva käytännön kautta siitä, millaiset työnhakijat keskimäärin ovat olleet parhaita. Sellaisen ryhmän edustajan toivominen palvelukseensa ei ole kielletty. Yrittäminen on Suomessa kovaa työtä. Miksi työnantajan tulisi turhaan kuluttaa kallista aikaansa ja tuhlata myös työnhakijoiden aikaa haastattelemalla kymmenittäin sellaisia, joita hän ei aio palkata missään olosuhteissa?

On kaikkien etu, että työnantaja mahdollisimman selvästi kertoo, mitä hakee. Moni työnantaja on varmasti huomannut esimerkiksi, että aasialaiset ovat keskimäärin kovia paiskimaan töitä. Miksei työnantaja voisi ilmoittaa hakevansa ensisijaisesti aasialaisia? Tai miksei hän voisi suoraan ilmoittaa, ettei aio palkata ryhmää X? Kyseessähän olisi rehellisyys, josta kaikki hyötyisivät - myös ryhmä X, sillä tällöin he voisivat katsoa kollektiivisesti peiliin ja miettiä, miksei heitä haluta töihin. Kenties erityisvaatimuksiensa vuoksi?

Varsinkin pienissä työyhteisöissä työpaikan hengellä, ilmapiirillä ja keskinäisillä arvoilla on suuri merkitys. Olisi siis reilua kaikkia kohtaan kertoa työpaikkailmoituksissa, halutaanko yhteydenottoja vaikkapa homoilta, lihavilta, miehiltä, kommunisteilta, absolutisteilta, uskovaisilta, heteroilta, larppaajilta, muslimeilta ja niin edelleen.

Mitenkähän muuten sitten käy, kun juutalainen hakee töihin muslimien pitämään pizzeriaan? Töitähän hän ei sieltä saane, mutta tulee olemaan hauska nähdä, miten tuomari silloin on kumoava muslimipizzanpaistajia vastaan nostetun syrjintäkanteen.. sillä eihän laki ole sama kaikille - maahanmuuttajat ja varsinkin muslimimaahanmuuttajat ovat Suomessa lain erityissuojeluksessa.

[Eino P. Keravalta]

Miten minusta tuntuu, että nostaisit kuitenkin mekkalaa, jos ehdottamassasi maailmassa julkaistussa työpaikkailmoituksessa lukisi tyyliin:

Ei vampoille. Ei jauhonaamoille. Ei amispelleille. Ei ikälopuille muumioille. Ei siimaleteille. Ei kuukautisvaivaisille. Ei kerava/kervolaisille ja muille maalaisjunteille.

Pitäisin tuollaista tervehdyttävänä rehellisyytenä. Saattaisipa tuollainen ilmoitus jopa naurattaa minua. Olen valkoinen, lihaa syövä, viinaa juova, Jumalaan uskova heteromies. Tiedän, etteivät kaikki pidä minunlaisistani. Heillä on siihen oikeus. Ja on vain oma etuni, että he ilmoittavat sen esimerkiksi työpaikkailmoituksessa.

Muutoinkin olen sitä mieltä, että meidän tulisi loukkaantua vähemmän ja suvaita enemmän erilaisuutta. Jos lähdemme loukkaantumisen tielle, siitä ei tule loppua milloinkaan: emme koskaan pysty muokkaamaan maailmasta sellaista, ettei kenenkään tunteita loukattaisi. Henkisesti kypsempää ja älyllisempää on antaa "loukkausten" olla vaikuttamatta. On aika yhteiskunnankin tasolla nousta kiukuttelevan ja loukkaantuvan pikkulapsen roolista aitoon aikuisuuteen ja ihmisyyteen, joka ei turhanpäiväisistä asioista tee itselleen ongelmaa.

PS: Huumorintajun kuoleminen on ensimmäinen oire kulttuurin rappeutumisesta.

[jobsy]

Taas saavat rehelliset yrittäjät kärsiä Suvaitsevais-Suomen idiotismista. Minun mielestäni työnantajalla on oikeus valita työntekijänsä millä perusteella hyvänsä, ja tuoda se ilmi myös ilmoituksessa. Onkohan se sitten poliittisesti korrektimpaa suorittaa "syrjintäoperaatio" vasta hakemusten käsittely- tai haastattelutilanteessa, kuten nykyään tehdään? Helpompihan se on tuoda esille heti ilmoituksessa ettei värillisiä kaivata, kuin loukata heitä henkilökohtaisesti.

On siis parempi loukata suoraan suuria massoja kuin henkilökohtaisesti? En nyt ymmärrä sitä, miksi ylipäätään pitää loukata. Asioita voi rajoittaa ketään loukkaamattakin.

Asia ratkeaisi eettisesti ja laillisesti aivan varmasti niin, että kun halukas työntekijä ottaa yhteyttä, kysyy työnantaja seuraavaa:

- Mitä teet kun asiakas tilaa "makpen tuplalerssillä ja kaikilla sotkuilla pakettiin sekä jättikätkäläinen, ei purjoa ja perusmaito käteen"?
- Tuottaako sinulle ongelmia myydä sianlihasta valmistettua makkaraa ja muuta ruokaa?
- Oletko valmis työskentelemään olosuhteissa, jolloin työajat ovat pääosin yöllä ja humalainen asiakaskunta heittäytyy usein hankalaksi?

Eiköhän jo noilla peruskysymyksillä saisi työntekijäkunnan haluamakseen. Jos ehdokas on noiden jälkeen ok mutta "värivirheinen", niin en näe syytä miksi hän ei sopisi tehtävään. Itse ainakin voisin ottaa. Jos nyt ehdottomasti haluaa olla ottamatta, niin varmasti löytyy jokin syy jota käyttää ja joka ei loukkaa ketään.

[mikkoR]

Mutta hei!

Tässähän tullaan nyt todenteolla testaamaan se ketkä joutuvat syytteeseen asiasta sillä tässähän on ehdottomasti julkaisija sekä levittäjä työvoimatoimisto.

Jos työvoimatoimiston vastaava henkilö ei saa tästä syytettä niin silloin ei voi myöskään muut saada tulevaisuudessa.

Nyt sattuikin sitten sananvapauden rajoittajat pahaan rakoon koska pakko on syyttää tai sitten ei voi syyttää tulevaisuudessakaan. 

[P]

Veikkaan muuten, että tuon työpaikkailmoituksen taustalla ovat samat tahot, kuin sen lottomiljonäärihuijauksenkin. Ei ole siis mikään aito ilmoitus, ei kukaan ole oikeasti noin tyhmä.

East-Carelian trade?

Edit on tuollainen näköjään olemassa toiminimenä.. http://www.ytj.fi/yrityshaku.aspx?path=1547%3b1631%3b1678&kielikoodi=1

[Turkulaine]

Miksi työnantajan tulisi

Miksei työnantaja voisi

Tai miksei hän voisi

Koska Hitler. Ja rasismi.

[TJK]

Jokaisella työnantajalla on oma arvomaailmansa. Jokaisessa työyhteisössä on omat arvomaailmansa.

Toki, mutta kaikki arvot eivät liity siihen, miten hyvä itse kukin on työssään. Sen takia vaalittavista arvoista nousee joissakin tapauksissa ensisijaiseksi esimerkiksi mielipiteenvapauden turvaaminen. Näin ollen työntekijää ei saa sanoa irti esimerkiksi sen takia, että hän vaihtaa uskontoa tai poliittista kantaansa.

On kaikkien etu, että työnantaja mahdollisimman selvästi kertoo, mitä hakee.

Varmasti. Kyse on lähinnä siitä, millä perustein työntekijöitä ylipäätään saa valita tai sanoa irti.

Moni työnantaja on varmasti huomannut esimerkiksi, että aasialaiset ovat keskimäärin kovia paiskimaan töitä. Miksei työnantaja voisi ilmoittaa hakevansa ensisijaisesti aasialaisia?

No siksi, että siinä tapauksessa hänen tulisi ilmoittaa hakevansa sellaisia, jotka ovat kovia paiskimaan töitä. Sehän itse kriteeri kuitenkin olisi.

Varsinkin pienissä työyhteisöissä työpaikan hengellä, ilmapiirillä ja keskinäisillä arvoilla on suuri merkitys. Olisi siis reilua kaikkia kohtaan kertoa työpaikkailmoituksissa, halutaanko yhteydenottoja vaikkapa homoilta, lihavilta, miehiltä, kommunisteilta, absolutisteilta, uskovaisilta, heteroilta, larppaajilta, muslimeilta ja niin edelleen.

Kyky luoda hyvää ilmapiiriä ei riipu esimerkiksi sukupuolesta, elopainosta tai poliittisesta orientaatiosta. Onko todellakin kohtuuton vaatimus, että yhtenä kriteerinä käytettäisiin vain juuri sitä, kykyä levittää positiivista ilmapiiriä?

Ainakaan minä ole koskaan palkkauspäätöksen yhteydessä tarvinnut minkäänlaista käsitystä juuri yhdestäkään mainitsemastasi kriteeristä.

Mitenkähän muuten sitten käy, kun juutalainen hakee töihin muslimien pitämään pizzeriaan?

Kenties huonosti. Ja siitä pitää suomalaisella yhteiskunnalla olla oikeus antaa kyseiselle sheikille näpäytys.

[Lauri Karppi]

En ole mikään laintuntija, joku muu voi paremmin kertoa: Onko tosiaan niin, että ilmoituksessa täyttyvät jonkun rikoksen tuntomerkit? Eikö joka tapauksessa työnantaja saa valita työntekijänsä? Onko vain asian (eli työnantajan ennakkokäsitys tulevasta työntekijästä) julkilausuminen rikollista?

Oman käsitykseni mukaan ilmoitus oli lähinnä tahditon, eikä sen takia kannata kovin suuria mielenosoituksia tai lynkkaamisseurueita järjestää tai kokoonkutsua

[TJK]

En ole mikään laintuntija, joku muu voi paremmin kertoa: Onko tosiaan niin, että ilmoituksessa täyttyvät jonkun rikoksen tuntomerkit? Eikö joka tapauksessa työnantaja saa valita työntekijänsä? Onko vain asian (eli työnantajan ennakkokäsitys tulevasta työntekijästä) julkilausuminen rikollista?

Kyllä, on säädetty sellainen kuin yhdenvertaisuuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021).

Sitä sovelletaan pykälän kaksi mukaan myös silloin, kun kyse on "työhönottoperusteista, työoloista tai työehdoista, henkilöstökoulutuksesta taikka uralla etenemisestä".

[Timo Hellman]

Miten etninen syrjintä työnhaussa liittyy "omista huolehtimiseen"?

No se liittyy siten, että annetaan suomalainen ansiotyö mieluummin suomalaiselle kuin muukalaiselle. Ei tämä ole niin vaikeaa ymmärtää, jos muistaa hengittää moraaliselta tuohtumukseltaan.

Ää... Tuossa pyörii sitten taas vaara että esim. lapsena Suomeen adoptoitu afrikkalainen eli käytännössä memeettisesti suomalainen ei saa tuota paikkaa pigmenttinsä perusteella.

[Sanglier]

Suvaitsevassa ja vapaassa maailmassa pitäisi jokaisen saada laittaa aivan minkäläinen tahansa työpaikkailmoitus julki - myös mauton, lapsellinen, epäkohtelias tai vaikka rasistinen.

Vapaassa kyllä. Suvaitsevassa ei.

Miten minusta tuntuu, että nostaisit kuitenkin mekkalaa, jos ehdottamassasi maailmassa julkaistussa työpaikkailmoituksessa lukisi tyyliin:

Ei vampoille. Ei jauhonaamoille. Ei amispelleille. Ei ikälopuille muumioille. Ei siimaleteille. Ei kuukautisvaivaisille. Ei kerava/kervolaisille ja muille maalaisjunteille.

Kuulostaa ihan mun paikalta. Koska voin aloittaa?

Ei kun mä olenkin kai jauhonaama. No, vapaassa maailmassa varmasti löytyy hipitön, hysteerikoton ja juntiton duunipaikka mullekin. Ja ilmoitus löytyy varmaan jobsyn ilmoituksen vierestä. Win-win.

Mutta tuo hodari-ilmoitus on mauton. Rangaistukseksi joutuu ottamaan värivikaisen töihin. Kunhan ensin kertoo mikä se on.

[Turkulaine]

Ää... Tuossa pyörii sitten taas vaara että esim. lapsena Suomeen adoptoitu afrikkalainen eli käytännössä memeettisesti suomalainen ei saa tuota paikkaa pigmenttinsä perusteella.

Mitä siitä? En minä ehdottanut mitään syrjintää, totesin että sellaista on ja tulevaisuudessa on enemmän. Mutta totta kai sellainen vaara pyörii.

[Turkulaine]

Kyllä, on säädetty sellainen kuin yhdenvertaisuuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021).

Sitä sovelletaan pykälän kaksi mukaan myös silloin, kun kyse on "työhönottoperusteista, työoloista tai työehdoista, henkilöstökoulutuksesta taikka uralla etenemisestä".

Tiedätkö, mitä yhdenvertaisuuslaki sanoo seuraavasta? Rekrytoimistilaisuuteen, koulutukseen ja siten töihin ei ole asiaa suomalaisilla:

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2010/10/05/alepa-lupaa-toita-maahanmuuttajille/201013779/139

[Suomitalon renki]

Eihän tuossa nyt mitään juttua vähemmistövaltuutetulle ole. Ilmoituksen jättäjä kärsii ehkä luki- ja kirjoitushäiriöstä. Sanalla Ei värivikaisille on todennäköisesti tarkoitettu eivät rivikansalaisille termiä. Näin ilmoitus on nimenomaan niille ihmisille, jotka suostuvat tekemään työtä pienellä palkalla. 

[Lauri Karppi]

Kyllä, on säädetty sellainen kuin yhdenvertaisuuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040021).

Sitä sovelletaan pykälän kaksi mukaan myös silloin, kun kyse on "työhönottoperusteista, työoloista tai työehdoista, henkilöstökoulutuksesta taikka uralla etenemisestä".

Tiedätkö, mitä yhdenvertaisuuslaki sanoo seuraavasta? Rekrytoimistilaisuuteen, koulutukseen ja siten töihin ei ole asiaa suomalaisilla:

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2010/10/05/alepa-lupaa-toita-maahanmuuttajille/201013779/139

Siellä lukee että laki ei koske suomalaisten syrjimistä:
"Tällä lailla ei estetä sellaisia erityistoimenpiteitä, joiden tavoitteena on tosiasiallisen yhdenvertaisuuden saavuttaminen 6 §:n 1 momentissa tarkoitetusta syrjinnästä johtuvien haittojen ehkäisemiseksi tai lievittämiseksi (positiivinen erityiskohtelu). Positiivisen erityiskohtelun on oltava pyrityn tavoitteen kannalta oikeasuhteista."

[lemminkäinen]

Yhdenvertaisuuslaki.
Usein palvelualojen työpaikkailmoituksissa toivotaan tai vaaditaan valokuvan liittämistä hakemukseen. Siis ulkonäöllä on merkitystä ja se voi todellisuudessa vaikuttaa työn tuloksellisuuteen. Ihonväri on yksi tällainen ulkonäkötekijä. Miten tämä asia käytännössä eroaa vaatimuksesta, että rumien on päästävä malleiksi siinä missä kauniidenkin?

[Turkulaine]

Siellä lukee että laki ei koske suomalaisten syrjimistä:

Kiitos. No eipä tietenkään koske. Sehän nyt olisi ihmeellistä että tasa-arvo tarkoittaisi tasa-arvoa, eikä eriarvoa.

[MaisteriT]

Todella sääli, että Suomessa noudatetaan Suomen lakia ja että Suomen laki koskee myös maahanmuuttokriitikoita.

Mikä ihmeen kriitikko?

Tuo oli lainvastainen ilmoitus typerältä ihmiseltä, joka ei ansaitse nimitystä kriitikko. Tuon ilmoituksen perusteella tekstin kirjoittaja on rasisti. Siinä hänen "argumenttinsa".

[Suomitalon renki]

Kyllä yrittäjän on saatava valita työntekijänsä.

Moni asiakas valitsee kauppansa yms. ulkonäkökysymyksillä. Esim. itse mielelläni asioin päivittäistavaraliikkeessä sellaisella kassalla, jolla on nätti neitokainen palvelemassa. Se kun vaan miellyttää enemmän silmää, kuin karva-ankkuri. 

[MaisteriT]

Kauhea rasistinen rikos.

Siis typerä rasistinen rikos.

Edit: niin, kaveri luuli että hänen tekstiään ei julkaista suoraan. Ehkäpä varsinainen tekijä onkin työvoimatoimiston työntekijä motiivina saada rasistinen työnantaja liemeen.

[Iloveallpeople]

Ylen Pohjois-Karjalan radion mukaan asiasta on tehty myös poliisille rikosilmoitus työsyrjintä-nimikkeellä.

Iltalehti

[jobsy]

Moni asiakas valitsee kauppansa yms. ulkonäkökysymyksillä. Esim. itse mielelläni asioin päivittäistavaraliikkeessä sellaisella kassalla, jolla on nätti neitokainen palvelemassa. Se kun vaan miellyttää enemmän silmää, kuin karva-ankkuri.  

Minä puolestani asioin mielelläni sellaisella kassalla, jossa on lyhin jono. Hämmästyttävän usein pisin jono on siellä, missä on nätti neitokainen palvelemassa.

No joo, asun nykyään muualla kuin Suomessa ja täällä on kaupassa hyvä käytäntö: yksi jono, josta mennään asioimaan sille kassalle joka seuraavaksi vapautuu. Seinällä on asiasta kertova numerotaulu ja usein vielä joku ohjaamassa toimintaa. Se on osoittautunut loistavaksi ratkaisuksi, sillä jono etenee todella nopeasti.

[Adolf Stege]

Ketä tässä nyt on työsyrjitty?

[TJK]

Kyllä yrittäjän on saatava valita työntekijänsä.

Moni asiakas valitsee kauppansa yms. ulkonäkökysymyksillä. Esim. itse mielelläni asioin päivittäistavaraliikkeessä sellaisella kassalla, jolla on nätti neitokainen palvelemassa. Se kun vaan miellyttää enemmän silmää, kuin karva-ankkuri. 

On aivan asiallista valita työhön sellainen myyjä, joka vetää asiakkaita.

Nyt on kysymys siitä, saako vaikkapa ohjelmoijaksi valita nahkaan pukeutuvan homon pelkästään siksi, että se himottaa työnantajaa. Ja onko työnantajalla oikeus erottaa kyseinen homo, jos tämä alkaakin pitää kumiasuista.