2010-08-16 TS: Tietosuoja estää poliisia tekemästä käännytyksiä

[Vinyylihanska]

Tuhansien ulkomaalaisten huono rahatilanne riittäisi perusteeksi

Tietosuoja estää poliisia tekemästä käännytyksiä

Suomessa oleskelee mahdollisesti jopa tuhansia ulkomaalaisia, joiden huono rahatilanne riittäisi perusteeksi oleskeluluvan perumiselle tai maassaolon lopettamiselle. Salassapitosäännökset kuitenkin estävät viranomaisia luovuttamasta tietoja poliisille.

Yksin Helsingissä on jo yli 1 500 EU-kansalaista, joille myönnetään toimeentulotukea. EU-maiden kansalaisilla on oikeus etsiä Suomesta töitä, mutta heidän pitää pystyä rahoittamaan oleskelunsa itse.

Sosiaali- ja terveysministeriö pohtiikin parhaillaan lakimuutosta, joka selventäisi tilannetta. Nyt kunnat myöntävät toimeentulotukea yhä useammin ulkomaalaisille, joilla ei siihen olisi oikeutta.

Helsingin sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviaisen mukaan viranomaisilla on vaihtoehdot vähissä. Toimeentulotukihakemukset käsitellään tapauskohtaisesti, mutta valtaosin ne päättyvät myönteiseen päätökseen. Apua tarvitsevia ei haluta jättää oman onnensa nojaan.

–?Osa heistä käy töissäkin, mutta esimerkiksi keikkatyöläisillä saattavat ansiot jäädä 200 euroon kuussa. Se ei riitä perustoimeentuloon, Palviainen kertoo.

Hänen mukaansa toimeentulotuen hakijoiksi ilmaantuu myös opiskelijoita, joiden opiskelun rahoituskykyä poliisi ei ole syystä tai toisesta selvittänyt. Ongelmat ovat olleet Helsingissä pinnalla noin vuoden. Niiden pelätään leviävän myös muualle maahan.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/153280.html

[Simo Lipsanen]

Selvästi yrittävät nyt käännyttää huomion pois kultamunista, kun kerran EU-maistakin tulee tänne ihmisiä. Miksei samaa käytäntöä voisi soveltaa esimerkiksi humaitäärisiin maahanmuuttajiin? Laissa on nähtävästi erään uskonnon ja etnisen suojavärin mentävä aukko.

[Martel]

EU-maiden kansalaisilla on oikeus etsiä Suomesta töitä, mutta heidän pitää pystyä rahoittamaan oleskelunsa itse.. ... Toimeentulotukihakemukset käsitellään tapauskohtaisesti, mutta valtaosin ne päättyvät myönteiseen päätökseen. Apua tarvitsevia ei haluta jättää oman onnensa nojaan.

Niin, onhan meillä rahaa. Lainarahaa, siis. Sitä on sosiaalitätien kiva jakaa eteenpäin. Ja tarvehan ei katso kansallisuutta, inhimillinen hätä saattaa tulla kenen tahansa kohdalle.

Paluu kotimaahan olisikin tavattoman epäinhimillistä. Millaiset olosuhteet siellä odottavat, siellä EU:ssa? Tunnetaanko niihin edes paluureittiä? Ainakin liikenneyhteydet ovat huonot, eikä lentokentällä ole ketään vastassa. Ainoa vaihtoehto on siis pitää heidät Suomessa ja maksaa toimeentulotukea.

Tähän mennessä olen maksanut veroni äärimmäisen säntillisesti. Olen esim. ilmoittanut sellaisia tuloja, jotka eivät mitenkään tulisi Suomen veroviranomaisten tietoon. Kamelin selkä katkesi tähän korteen - rehellisyys loppui nyt.

[Uljanov]

Tämänkin korruptiopesäkkeen toimintaan pitäisi saada läpinäkyvyyttä. Ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun tulee ilmi että rahaa poltetaan lainvastaisesti.  Muissa tehtävissä tällaisesta tulisi rikostutkinta.

[AIP]

Yksin Helsingissä on jo yli 1 500 EU-kansalaista, joille myönnetään toimeentulotukea. EU-maiden kansalaisilla on oikeus etsiä Suomesta töitä, mutta heidän pitää pystyä rahoittamaan oleskelunsa itse.
...
Sosiaali- ja terveysministeriö pohtiikin parhaillaan lakimuutosta, joka selventäisi tilannetta. Nyt kunnat myöntävät toimeentulotukea yhä useammin ulkomaalaisille, joilla ei siihen olisi oikeutta.

Ei hätää! Sosiaali- ja terveysministeriö on ratkaissut itse sosiaali- ja terveysministeriön ongelman, sillä "Sosiaali- ja terveysministeriö huomauttaa, että toimeentulotuki sekä muut sosiaali- ja terveyspalvelut kuuluvat kaikille Suomessa asuville ihmisille." (http://hommaforum.org/index.php/topic,32790.0.html)

Miksi juuri nyt tulee mieleen, että sosiaali- ja terveysministeriöllä on sekä vasen että oikea käsi ja että niiden toiminta on itsenäistä?

[Maailmanmies]

Tutkivalle journalistille olisi oiva jutunaihe lähteä muutamaan EU-maahan kokeilemaan josko sieltä irtoaisi toimeentulotukea meikäläiseen malliin. Kokeilla voisi myös mitä tapahtuu jos matkustaa Bulgariaan ja pyytää sieltä turvapaikkaa.

Pöyristyttävää kaiken kaikkiaan. KELA kyllä ottaa "liikaa" työtä tehneeltä opiskelijalta omansa, samoin työttömyysraha saattaa suomalaiselta mennä jos puoliso tienaa liikaa.

Mutta ulkomaalainen Suomessa. Rahaa on aina.

[Veli Karimies]

Helsingin sosiaalisen ja taloudellisen tuen päällikkö Leila Palviaisen mukaan viranomaisilla on vaihtoehdot vähissä. Toimeentulotukihakemukset käsitellään tapauskohtaisesti, mutta valtaosin ne päättyvät myönteiseen päätökseen. Apua tarvitsevia ei haluta jättää oman onnensa nojaan.

No haist ny jo. Näin on ehkä kun toimeentulotukea hakee ulkis. Suomalaiselle vittuillaan ja urputetaan, käsittelyaikoja venytetään ja jo pilkkuvirheen takia hakemus saatetaan hylätä.

[Ahmatti]

–?Osa heistä käy töissäkin, mutta esimerkiksi keikkatyöläisillä saattavat ansiot jäädä 200 euroon kuussa. Se ei riitä perustoimeentuloon, Palviainen kertoo.

Kappas suomalaisten opiskelijoiden hätähuuto on huomattu ja asialle ollaan tekemässä jotain! Oh wait...

[Pliers]

Salassapitosäännökset kuitenkin estävät viranomaisia luovuttamasta tietoja poliisille.

Ilmeisesti kaikkien passinhakijoiden sormenjäljet voidaan tulevaisuudessa antaa suoraan poliisien käyttöön. Tämähän on mahtavaa.

[BeerBelly]

Yksin Helsingissä on jo yli 1 500 EU-kansalaista, joille myönnetään toimeentulotukea.

Vuoden 2009 lopussa Helsingissä asui 14199 EU-kansalaista. Kylläpä se työvoimapula nyt karjuukin.

[jolina]

Sossuluukulla käymättömänä en tiedä asioiden oikeasta laidasta, mutta olen ymmärtänyt, että saadakseen jotain sinne pitää viedä vuokrakuitit, sähkölaskut ja tiliotteet. Näistä myös ilmenee ihmisen osoite ja sossulla on myös pääsy siihen tietokantaan, josta tarkistetaan ihmisen vakituinen osoite.

Jollei tyypillä ole vakituista osoitetta eikä mitään muutakaan millä todistaa olevansa kirjoilla maassa, miten voi olla mahdollista, että sossusta saa rahaa?

Hanat kiinni ja nopeasti, sekä EU:n alueelta tulleille että muille.

[Mika.H]

Meillä on varaa olla hölmöjä.

Meillä on siis liikaa rahaa. Onneksi talousjärjestämme kohta kaatuu.

[JPU]

– Osa heistä käy töissäkin, mutta esimerkiksi keikkatyöläisillä saattavat ansiot jäädä 200 euroon kuussa. Se ei riitä perustoimeentuloon, Palviainen kertoo.

Tämä pistää kyllä vihaksi. Tänne tullaan tekemään pimeästi suomalaisten työt ja tämän päälle vielä roikutaan sossun luukulla kuppaamassa suomalaisten yhteisiä rahoja. Tällaisen ei pitäisi mitenkään olla mahdollista mutta kas kummaa kun onkin. Nykyään tuntuu yhä useammin että mikään maahanmuuton osa-alue ei ole hallinnassa valvonnasta nyt puhumattakaan.

[Rautasormus]

Tähän mennessä olen maksanut veroni äärimmäisen säntillisesti. Olen esim. ilmoittanut sellaisia tuloja, jotka eivät mitenkään tulisi Suomen veroviranomaisten tietoon. Kamelin selkä katkesi tähän korteen - rehellisyys loppui nyt.

Samaa mieltä, mitä olisi tehtävissä?
Veronmaksulakko???

[Pliers]

Samaa mieltä, mitä olisi tehtävissä?
Veronmaksulakko???

Veronmaksulakko vaatisi kaikkien osallistumisen. Homma toimisi niin, että kaikki pitäytyisivät maksamasta veroja. Sen sijaan maksut laitettaisiin säästöön, ja maksettaisiin mätkyinä pois. Jutussa ei ole mitään laitonta, mutta pienentäisi valtion kassaa hetkellisesti.

Tuolla tavoin ei valtiota voi saada konkurssiin, koska yritykset eivät voi vastaavaa operaatiota kovinkaan helposti tehdä. Demonstraationa se saattaisi toimia.

[Nauris]

Tänne tullaan tekemään pimeästi suomalaisten työt ja tämän päälle vielä roikutaan sossun luukulla kuppaamassa suomalaisten yhteisiä rahoja.

Vaikka ei tekisikään töitä pimeästi, niin monen työntekijän palkka on myös liian pieni, että on pakko turvautua sossun ja Kelan avustuksiin. Voi hyvin kysyä, onko tässä järkeä, että muu yhteiskunta joutuu matalapalkka-alan yritysten puolesta antamaan oman lisäosuuden palkkaan, kun työntekijä ei muuten pärjäisi.

Työssäkäyvät köyhät juurtuivat Suomeen
Näin Suomi pysähtyisi ilman maahanmuuttajia
Kalle Isokallio: Isänmaa 2.0
Suuri ja virallinen työvoimapolitiikkakeskustelu
Laman keskellä: Siivoojia Kiinasta
Ulkomaalaispolitiikka: onko väärin houkutella osaajia köyhistä maista?
Halpapalkkaisilla työpaikoilla varmistettiin miehille oleskeluluvan saaminen
Kotitalousvähennyksiä käytetään ahkerasti vauraimmilla asuinalueilla
MOT: Verotus suo lisää rahaa rikkaille

Sosiaaliturva

[Hommelitäti]

KELA kyllä ottaa "liikaa" työtä tehneeltä opiskelijalta omansa, samoin työttömyysraha saattaa suomalaiselta mennä jos puoliso tienaa liikaa.

Mutta ulkomaalainen Suomessa. Rahaa on aina.

Minusta tämän opintotukien liikamaksujen takaisinperinnöistä itkemisen voisi jättää jo vähemmälle. Opintotuen tulorajoja on ensinnäkin nostettu ja toiseksi jokaisessa päätöksessä lukee, että tuen saajan tulee itse seurata miten paljon tienaa suhteessa nostettuihin tukikuukausiin.

Sen sijaan ihmettelen näitä toimeentulotukea hakevia ulkomaalaisia opiskelijoita, joidenka opiskelun rahoitus on epäselvä. Myönnetäänkö siis näillekin toimeentulotukea? Suomalaisten opiskelijoiden kohdallahan on ainakin aiemmin ollut niin (ellei ole edelleenkin), että ellei ole kesäopintoja, et saa opintotukea/asumislisää etkä yleistä asumistukea koska olet opiskelija. Kun menet sossuun niin edellytetään että opintolaina on nostettu ja vaikkei olisi niin huomioidaan silti normilaskelmassa  Jos ulkomaalaisille opiskelijoille vastaavasti myönnetään toimeentulotuki 0-tuloilla niin silloinhan suomalaiset opiskelijat ovat eri arvoisessa asemassa ulkomaalaisiin nähden. Suomalaisten täytyy ottaa lainaa elääkseen kesän yli tai sitten kitkuttaa liian pienellä toimeentulotuella.

Sossuluukulla käymättömänä en tiedä asioiden oikeasta laidasta, mutta olen ymmärtänyt, että saadakseen jotain sinne pitää viedä vuokrakuitit, sähkölaskut ja tiliotteet. Näistä myös ilmenee ihmisen osoite ja sossulla on myös pääsy siihen tietokantaan, josta tarkistetaan ihmisen vakituinen osoite.

Näin todellakin on, että ainakin kantasuomalaisten tulee selvittää kaikki parin euron sukkakuitteja myöten. Siksi onkin varsin kummallista, että meiltä lähdetään antamaan myöntäviä päätöksiä hakijoille, joiden taustoja on Suomesta käsin hankala tai jopa mahdoton selvittää. Ei sossuilla tietääkseni ole kaikkiin EU-maihin tietoliikenneyhteyksiä, joilla voisivat tarkistaa saako ihminen lähtömaastaan jotakin sosiaalietuutta, mitkä ovat hänen verotus- ja varallisuustietonsa, pankkitalletuksensa, siviilisäätynsä ym, ym. Kun hakijoilla ei ole riittäviä selvityksiä/tositteita, heidän oikeutensa tukeen pitäisi jättää tutkimatta.

Väestötietojärjestelmän asukastietoihin pääsee sossusta. Mutta ainahan varmasti riittää niitä "vapaaliikkuvuus"-tyyppejä tai muuta ulkomaalaisverkostoa, jotka antavat näiden kiertolaisten ilmoittaa itsensä heidän kotiosoitteeseensa kirjoille (vaikkei ko. toimeentulotukea hakeva siellä tosiasiallisesti bunkkaisikaan). Siten on tämä Suomessa asumis-kriteerikin suht helposti ratkaistu.

[P]

Tutkivalle journalistille olisi oiva jutunaihe lähteä muutamaan EU-maahan kokeilemaan josko sieltä irtoaisi toimeentulotukea meikäläiseen malliin. Kokeilla voisi myös mitä tapahtuu jos matkustaa Bulgariaan ja pyytää sieltä turvapaikkaa.

Pöyristyttävää kaiken kaikkiaan. KELA kyllä ottaa "liikaa" työtä tehneeltä opiskelijalta omansa, samoin työttömyysraha saattaa suomalaiselta mennä jos puoliso tienaa liikaa.

Mutta ulkomaalainen Suomessa. Rahaa on aina.

Miten ihmeessä pääsisi ulkomaalaiseksi Suomeen? Tuo mamuus tuntuu olevan sellainen ässä, jonka hihastaan vetäisemällä vasen muuttuu oikeaksi ja ei on kyllä?

[Lasisti]

Ei käännytetä, mutta jaetaan ilmaista rahaa?

Jälleen uusi eeppinen tarina Pohjolan Pölhölästä. Onnea Suomi!

[RP]

Sossuluukulla käymättömänä en tiedä asioiden oikeasta laidasta, mutta olen ymmärtänyt, että saadakseen jotain sinne pitää viedä vuokrakuitit, sähkölaskut ja tiliotteet. Näistä myös ilmenee ihmisen osoite ja sossulla on myös pääsy siihen tietokantaan, josta tarkistetaan ihmisen vakituinen osoite.

Tjaa, itse en koskaan ole ollut yrittämässä, mutta lehtietojen mukaan Helsingissä on myönnetty toimeentulotukea jopa vankikarkureille:
http://jatkasaarenlyhty.suntuubi.com/datafiles/userfiles/Flash/nyt%20se%20alkaa.pdf

[Jouko]

Onhan niillä "sosiaalitantoilla" aina melkoinen harkintavalta jakaa sitä tuohta. Ja oikeus jopa periä lain voimalla takaisin jos on väärin perustein joku rahaa saanut. Nyt on kysymys asenteista ajan hengessä. Ja siinä hengessä mamut ovat aika vahvoilla han-suomalaisiin nähden. Sosiaaliturva ei ole enää entisenlainen turvaverkko vaan eräiden mahdollisuus harrastaa maailmoja syleilevää idealismia toisten rahoilla. Tämä on käsitykseni tilanteesta.

[Martel]

Samaa mieltä, mitä olisi tehtävissä? Veronmaksulakko???

Sellaista en ajatellut, kun se ei onnistu. Hyvämaineisesta yrityksestä saataville palkkatuloille on vaikea tehdä mitään, ellei sitten ryhdy kikkailemaan eläkesijoituksilla PS-tilien kautta. Sieltä voi löytyä pari porsaanreikää...

Taitaapa olla niin, että pääomatuloja tämä systeemi ei minulta enää saa - ne kun on siirrettävissä vähällä vaivalla ulkomaille. Muista yksittäisistä asioista voi löytyä verosuunnittelun mahdollistavia porsaanreikiä. Esim. jos kehtaa ajaa Viron kilvissä olevaa autoa, autoveroa ei välttämättä tarvitse maksaa.

Suomalaiset ovat OK, Suomen valtio (julkinen sektori) ei ole OK. Paras mitä näin idioottimaisesti toimivalle valtiolle voi tapahtua, on konkurssi. Niinkutsuttu "hyvinvointivaltio" on tuhonnut tämän maan.

[Jaakko Sivonen]

Tällaiset ongelmat ratkottaisiin helposti, jos

• toimeentulotukea myönnettäisiin vain Suomen kansalaisille
• erottaisiin EU:sta ja Schengenin sopimuksesta

[Veli Karimies]

Yksin Helsingissä on jo yli 1 500 EU-kansalaista, joille myönnetään toimeentulotukea.

Vuoden 2009 lopussa Helsingissä asui 14199 EU-kansalaista. Kylläpä se työvoimapula nyt karjuukin.

Hehhe. Huomasin muuten juuri, että lukunne on päin vittua noin puolella miljoonalla.