News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-08-15 TS: Vesa Puttonen: Me olemme henkisesti rasisteja

Started by Hannu Niemi, 15.08.2010, 07:34:54

Previous topic - Next topic

Masa76

Quote from: Hannu on 15.08.2010, 07:34:54
Suomi ei anna töitä korkeasti koulutetuille ulkomaalaisille, vaikka siihen olisi huutava tarve.

Huutava tarve? Akateemisilla aloilla on kokemukseni mukaan ollut parhaimmillaan 20, pahimmillaan 200 hakijaa avointa työpaikkaa kohti. Jos suomea osaamaton neekeri ei saa haluamaansa paikkaa väitetyn rasismin vuoksi, mistä syystä on mahdettu syrjiä monikymmenkertaista määrää suomalaisia hakijoita?
"Kane seemed fine... " - Ellen Ripley

Topelius

Quote from: Vesa Puttonen
Suomi ei anna töitä korkeasti koulutetuille ulkomaalaisille, vaikka siihen olisi huutava tarve.

Taas sama värssy. Työvoimapula lienee yksi niitä valheita, jotka ovat muuttuneet riittävällä toistolla totuuksiksi. Kukaan, missään, ikinä ei erittele niitä aloja, joita työvoimapula koskee. Kukaan, missään, koskaan ei kerro kuinka suurta tämä työvoimapula on volyymiltaan, ja kuinka paljon työntekijöitä kyseisille aloille tarvitaan.

Puttosen mielestä tarvetta on näköjään korkeasti koulutetuista ulkomaalaisista. Muilla tahoilla taas on epäilty, että työvoimapula koskee juurikin matalapalkka-aloja (esimerkiksi nyt vaikka sitä huoltosuhdekauhukuvaa vanhusten vaipanvaihtobisneksestä).

Ne ainoat kerrat, kun olen joidenkin asiantuntijoiden havainnut työvoimapulaongelmaan tarkemmin pureutuvan, ovat päätyneet siihen lopputulokseen, ettei työvoimapulaa ole tulossa koskaan: mainittakoon aiheesta vaikka Terhon/Vahteran tutkimukset ja Palkansaajien tutkimuslaitoksen johtaja Jaakko Kiander, joka on niin ikään monessa yhteydessä todistellut, ettei työvoimapulaa ole tulossa. Samaa mieltä on ollut myös koko länsimaisen yhteiskunnan tulevaisuutta tutkinut talous- ja väestötieteilijä Richard Easterlin.

Eri mieltä olevat asiantuntijat, Puttoset ja kaikki muut, jotka tätä työvoimapula-mantraa julkisuudessa päivittäin toistelevat: voisitteko ystävällisesti tehdä aiheesta tarkan tutkimuksen ja selvittää eri alojen tulevaisuuden työvoimantarvetta. Alat tulisi yksilöidä tarkasti ja niiden työvoimantarve kyetä mittaamaan numeerisesti. On absurdi tilanne, jos työvoimapulaan aina vain viitataan, mutta se perimmäinen lähde, jossa työvoimapulan osoitetaan olevan tulossa, puuttuu tyystin maailmankartalta.

Vähintään Puttoset ja muut voisivat lakata viittaamasta työvoimapulaan ikään kuin se olisi koko suomalaisen työkulttuurin läpäisevä uhkatekijä. Pahimmillaankin työvoimapula koskee vain muutamia aloja. Ekologiselta kannalta työvoimapula ja sen synnyttämä työn väheneminen voi itse asiassa olla onnenpotku ja raivata tietä degrowth-taloudelle, johon rajallisten resurssien maailmassa on ennen pitkää joka tapauksessa siirryttävä.

Ernst

Quote from: Masa76 on 15.08.2010, 12:13:36

Huutava tarve? Akateemisilla aloilla on kokemukseni mukaan ollut parhaimmillaan 20, pahimmillaan 200 hakijaa avointa työpaikkaa kohti. Jos suomea osaamaton neekeri ei saa haluamaansa paikkaa väitetyn rasismin vuoksi, mistä syystä on mahdettu syrjiä monikymmenkertaista määrää suomalaisia hakijoita?

Minun hommissani olisi kolmelle-neljälle akateemiselle töitä heti - puolen vuoden päästä. Hakekaa hitossa, jos ammattipätevyys löytyy.

Pieni leikinlasku sallittakoon? Yhtään neekerihakijaa ei ole ilmaantunut...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Oho

On se hienoa että Suomessa proffat laukoo kommentteja joiden perusteella maan kansalliskielen käyttäminen julkisessa tilassa lähestyy rasismia jos ei suorastaan sitä ole. No tota on ollut enemmänkin ilmassa. Osa "sivistyneistöä" haluaisi sulkea suomen jonain häpeällisenä kotien seinien sisälle.

Puttonen voisi muuten tehdä empiiristä tutkimusta ja tsekata kuinka joutusasti kieli vaihtuu kansalliskielestä ranskalaisilla, saksalaisilla, venäläisillä jne työpaikoilla kun englannin taitoinen evakkoprofessori saapuu kahvittelemaan.

Mulla ainakin duuni on niin vaikeeta etten mä suuremmin kaipaa vieraskielisä kolleegoita ihan lähipiiriin tuomaan lisähaastetta.

Lodi

Käytän työssäni englanninkieltä päivittäin. Aika ajoin myös muita kieliä. Näin tekevät myös monet työkaverini.
Ei ole koskaan tullut mieleenkään puhua keskenään - ei kahvitauolla eikä lounaalla -muuta kuin suomenkieltä.
Ihan siitä yksinkertaisesta syystä . . . että se on äidinkielemme. 
Toivottavasti tämä ei lisää rasismia Suomessa !

Vera

En ole koskaan nähnyt mitään muuta maata missä paikallista kieltä taitamattomiin työntekijöihin suhtauduttaisin yhtä avomielisesti kuin Suomessa.

Hassua on myös se valitus siitä että korkeasti koulutetut ulkomaalaiset eivät löydä töitä. IT-alalla on vaikka kuinka paljon ulkomaalaisia, mukaanlukien sellaisia jotka eivät osaa suomea. Ulkomaalaisia lääkäreitäkin on aika paljon. Ulkomaalaisia tutkijoitakin tulee koko ajan. Ketkä siis ovat ne korkeasti koulutetut ulkomaalaiset jotka eivät löydä töitä? En siis epäile että niitäkin on, mutta ovatko ne siis aloilla jotka vaihtelevat paljon maasta maahan tai vaativat paljon kielitaitoa?

Runner

Hmm... Ei määrä vaan laatu, Suomi ottaa pakolaisia jotka eivät perjaatteessa osaa mitään hyödyllistä, sen sijaan että olisi millään tavoin toimiva systeemi ''osaajille''.

E.P.L

Quote from: Hannu on 15.08.2010, 07:34:54
Se että Suomi ensin kouluttaa ulkomaalaisia, mutta ei sen jälkeen tarjoa heille töitä, on professorin mielestä järjetöntä.
Tämä on täysin totta. Lopetetaan kotouttaminen ja tarjotaan sen sijasta töitä.

Malla

Suomalaiset korkeakouluopiskelijat tekevät opinnäytetyönsä (myös gradut muutta etenkin lisurit ja väikkärit) yhä useammin englanniksi. Ja vaikka eivät tekisikään, jokainen joutuu opinnoissan lukemaanja tenttimään englanninkielistä kirjallisuutta. On älytöntä väittää, että suomalaiset erityisossajat eivät osaa (suomen ja ruotsin lisäksi) englantia. (Monet osaavat muitakin kieliä.) Yhtä älytöntä on vaatia, että he vapaa-aikanaan (vaikkapa lounastauolla) puhuisivat vierasta kieltä.

Kersani oli taannoin Ranskassa kouluvisiitillä. Kaikki eivät puhuneet sujuvasti ranskaa, joten käytettiin englantia. Muksu oli ihmeissään: edes arvostetun koulun englanninopet eivät osanneer englantia kunnolla. (Yksi osasi, mutta se olikin vieraileva jenkki.)
Suomalaisten lukiolaisten ranskantaito ylitti ranskalaisten enkunopettajien enkuntaidon.

Jokainen Suomessa koulutettu lääkäri osaa selvittä perusjutut ja oman erityisalansa jutut suomeksi, ruotsiksi ja englanniksi (ja moni myös muilla kielillä). Ulkomailta tuotetut poppahenkilöt eivät ymmärrä edes perusjuttuja noilla kielillä, ja ranska ja saksakin tökkivät usein.

Miksi kyyristellä?
 

Oami

Vesa Puttonen on henkisesti rasisti.

Tämä on hänelle ilmeisesti niin iso ongelma, että hän rupeaa syyllistämään siitä muitakin. Ehkäpä hänen pitäisi tehdä ongelmalle jotain.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Mika.H

Quote from: Hannu on 15.08.2010, 07:34:54

Se että Suomi ensin kouluttaa ulkomaalaisia, mutta ei sen jälkeen tarjoa heille töitä, on professorin mielestä järjetöntä.


se on, mutta mistä se nyt sitten taas johtuukaan onkin jo toinen juttu.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Roope

Korkeakoulusta käytännön tasolle:
QuoteTyönantajien ei Palovaaran mukaan kannata pelätä maahanmuuttajien työllistämisen pieniä alkuhankaluuksia.

- Työsuhteen alkuvaiheessa voi luonnollisesti olla pieniä haasteita sekä työntekijälle että työnantajalle. Ne johtuvat yleensä erilaisista työkulttuureista. Joissakin maissa on esimerkiksi toivottavaa, että työntekijä tekee ainoastaan sen mitä käsketään eikä oma-aloitteisuuteen kehoteta. Moni maahanmuuttaja taas on tottunut kotimaassaan hyvinkin joustaviin työaikoihin. Alkuvaiheessa kannattaa sijoittaa maahanmuuttajan perehdyttämiseen - se maksaa itsensä takaisin, sanoo Palovaara.
YLE: Harva maahanmuuttaja saa töitä Lapista 16.8.2010

Tämä siis maahanmuuttajien työllistämistä edistävän hankkeen projektipäällikön markkinointipuhetta, ei mitään maahanmuuttajavastaista inhorealismia, eikä tässä edes vielä käsitelty kieliongelmia.

Työnantajalla on oltava todella hyvät syyt palkata ulkomaalainen "pienistä haasteista" huolimatta. Yksi syy voi olla maahanmuuttajatyöntekijän nöyryys, he eivät yleensä nipota turhia työajoista:
Quote- Monet maahanmuuttajat tekevät valittamatta ylitöitä. He ovat hyvin motivoituneita työntekoon, sillä he tietävät oikein hyvin miten vaikeaa työn saaminen on.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Simo Hankaniemi

Kauppiksen antirasistisuuden osoittamiseksi Puttoselle pitäisi antaa potkut ja luovuttaa ko. professuuri kielitaidottomalle afrikoidille. Puttonen voisi siirtyä mukavuusalueeltaan epämukavampaan olotilaan vaikka lehdenjakajaksi.

aivovuoto

Sinä korkeakoulutettu siellä, tule Suomeen. Meidän villissä luonnossa voit tavata mm. verokarhun.

KphS

Quote from: Runner on 15.08.2010, 22:38:09
Hmm... Ei määrä vaan laatu, Suomi ottaa pakolaisia jotka eivät perjaatteessa osaa mitään hyödyllistä, sen sijaan että olisi millään tavoin toimiva systeemi ''osaajille''.

What he just said.
Asun Tanskassa eli olen itsekin maahanmuuttaja. / En edusta kantaväestöä.

Vera

Quote from: KphS on 16.08.2010, 10:57:38
Quote from: Runner on 15.08.2010, 22:38:09
Hmm... Ei määrä vaan laatu, Suomi ottaa pakolaisia jotka eivät perjaatteessa osaa mitään hyödyllistä, sen sijaan että olisi millään tavoin toimiva systeemi ''osaajille''.

What he just said.

Itse asiassa niin kauan kuin on kyse vakituiseen työsuhteseen tulevista korkeasti koulutetuista osaajista, suomalainen byrokratia on suht. helppo. Niillä aloilla joilla työsuhteet ovat yleensä pätkätöitä tilanne on vaikeampi.