2010-08-12 HäSa:Nokittelu kohulausunnoista ärsyttää maahanmuuttajia

[Nuivanlinna]

http://www.hameensanomat.fi/?article=137852

Nokittelu kohulausunnoista ärsyttää maahanmuuttajia
Kotimaa - 04:05 - 12. elokuuta 2010

Maahanmuuttajataustaisten poliitikkojen mielestä keskustelu maahanmuutosta pyörii liikaa yksittäisten kohulausuntojen ympärillä. STT:n haastattelemat ulkomaalaistaustaiset poliitikot haluaisivat keskusteluun enemmän konkretiaa ja maahanmuuttajien omaa ääntä.

Fatbardhe Hetemaj, Mustafe Hagi ja Husein Muhammed valittelevat, että keskustelusta on tullut pitkälti pelkkää nokittelua. Huomiota pitäisi kiinnittää enemmän esimerkiksi jo Suomessa asuvien maahanmuuttajien tilanteeseen.

Vihreiden kansanedustajaehdokkaan Husein Muhammedin mielestä maahanmuuttokeskustelua leimaa myös asioiden tahallinen vääristely.

- Itseään maahanmuuttokriitikoiksi kutsuvat esittävät meidät muut siten, että me haluaisimme avata rajat ja antaa kenen tahansa tulla maahan, Muhammed sanoo.Hetemaj, Hagi ja Muhammed ovat kaikki samaa mieltä siitä, että Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa ensi vaalikauden aikana.

STT

Kyllä asia nyt on niin, että maahanmuuttokriitikkojen sormi ei asiassa osoita maahanmuuttajiin, vaan rajojen vuotamiseen syy nähdään kotimaisissa poliitikoissa.

[Roope2]

Kyllähän esim. ankkurien ikäkysymys, asuntojonoetuilu, "yksin asuvien" perheitten lisäfyffet, "kasvattilapset", jne. ovat asioita, joista tulee voida keskustella.

[Uljanov]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/08/1169487

Kolmoselta pidempi juttu samasta aiheesta. Tällä hetkellä uutisessa on jopa kommentointimahdollisuus, mutta jos vanhat merkit pitävät paikkaansa, kohta ei enää ole.

[matti]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/08/1169487

Kolmoselta pidempi juttu samasta aiheesta. Tällä hetkellä uutisessa on jopa kommentointimahdollisuus, mutta jos vanhat merkit pitävät paikkaansa, kohta ei enää ole.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/08/1169487

"Uutisesta on poistettu kommentointimahdollisuus klo 9.20 asiattomien kommenttien vuoksi."

[Uljanov]

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/08/1169487

Kolmoselta pidempi juttu samasta aiheesta. Tällä hetkellä uutisessa on jopa kommentointimahdollisuus, mutta jos vanhat merkit pitävät paikkaansa, kohta ei enää ole.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/08/1169487

"Uutisesta on poistettu kommentointimahdollisuus klo 9.20 asiattomien kommenttien vuoksi."

Jees. Lueskelin noita kommentteja, eikä kyllä mitään asiattomuuksia todellakaan edes ollut, ainoastaan enemmän tai vähemmän nuivuutta. Mitään kiihottamisia yms. ei tullut vastaan ainoatakaan viestiä.

[Lemmy]

Vihreiden kansanedustajaehdokkaan Husein Muhammedin mielestä maahanmuuttokeskustelua leimaa myös asioiden tahallinen vääristely.

Parhaiten tietää sen itse.

Muhammed muistuttaa, että poliittinen keskustelu maahanmuuton määrästä on osittain turhaa. Suomen kädet ovat pitkälti sidotut Euroopan unionin jäsenyyden ja kansainvälisten sopimusten takia.

Lopettaisi sen vääristelyn jo, ne KANSAINVÄLISET SOPIMUKSET ei sido Suomea miksikään EU:n soaiaalitoimistoksi.Ne on voimassa myös Eestissä, ja siellä oli kymmenkunta turvapaikanhakijaa. Suomessa turvapaikan sai 166 henkilöä. Kaikki muu on on pelkästään tulkintaa.

[Lemmy]

Tuo Mustafe Hagi on tuntemattomampi nimi, mutta vaikuttaa ihan täyspäiseltä kaverilta.

[Ernst]

Olisi mukava nähdä ne kansainväliset sopimukset, joihin esimerkiksi HM:d toistuvasti viittaa. Mitkä sopimukset? Mikä on niiden sisältö? Mitkä sopimukset Suomi on ratifioinut?

Tulen aina epäluuloiseksi, kun joku vetoaa "on sovittu" -argumentilla.

[Lemmy]

Geneven pakolaissopimus ja EUn ihmisoikeussopimus jne... Joten mitään perustetta ei ole sille, että ei mitään sellaista voitaisi tehdä mitä esimerkiksi Ranska, Tanska ym. tekee. Suomi ei ole allekirjoittanut yhtään sellaista "kansainvälistä sopimusta" jonka perusteella nykyistä maahanmuuttobisnestä pyöritetään.

[Reich]

Kaikkein vahvimmin poliitikkojen mieltä on jäänyt kaihertamaan SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen  tekemä maahanmuuttolinjaus. Ikävintä "maassa maan tavalla" -lausahduksessa ei tosin ollut sanoma itse, vaan sen vaikutus keskustelun suuntaan.

Jos poliitikko tekee järkevän keskustelunavauksen, kuten Urpilainen tai Heinäluoma, niin välittömästi se leimataan rasistiseksi populistiseksi puheeksi. Tällaisessa ilmapiirissä on turha odottaa minkäänlaista rakentavaa keskustelua. Husain ja kumppanit vain leimaavat Urpilaisen sanonnan, mutta eivät haluakaan puuttua sen sisältöön.

[Roope]

He haluavat keskustella asiasta konkreettisin esimerkein sen sijaan, että lähtisivät mukaan valtavirran harhaanjohtavaan nokitteluun.

Hyvä, mutta mihin ne konkreettiset esimerkit unohtuivat?

Muhammed muistuttaa, että poliittinen keskustelu maahanmuuton määrästä on osittain turhaa. Suomen kädet ovat pitkälti sidotut Euroopan unionin jäsenyyden ja kansainvälisten sopimusten takia.

Keskustelu maahanmuuton määrästä ja laadusta ei ole turhaa. Voimme vaikuttaa siihen monin keinoin, kuten muiden EU-maiden toimista voi päätellä. Konkretiaa olisi ollut kertoa, kuinka sopimukset sitovat käsiämme.

Hetemaj, Hagi ja Muhammed ovat kaikki samaa mieltä siitä, että Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa ensi vaalikauden aikana. Samalla kolmikko kiinnittäisi enemmän huomiota jo Suomessa asuvien maahanmuuttajien työllistymiseen.

Tälle yleisen työperäisen maahanmuuton tarpeelle kaipaisin perusteluja, kun Suomessa jo asuvien maahanmuuttajienkin työllistäminen on vaikeaa. Onko meillä kenties Suomessa "vääriä" maahanmuuttajia ja nyt tarvittaisiin "oikeita"? Konkretiaa, kiitos.

Muhammedin mielestä kohennusta tarvittaisiin myös turvapaikkaprosessiin, joka kestää aivan liian kauan.
[...]
Hagin mielestä olisi tärkeää, että sekä kantaväestö että maahanmuuttajat antaisivat toisilleen mahdollisuuden.

- Kaipaan enemmän inhimillisyyttä. Se puuttuu nykyään melkein jokaisesta yhteiskunnasta, Hagi sanoo.

Tässä siis ne kolmikon konkreettiset ehdotukset tällä kertaa.

Muhammedin oma puolue Vihreät - De Gröna on raivokkaasti vastustanut ehdotuksia yksinkertaistaa ja lyhentää turvapaikkaprosessia. Se on myös ollut päättämässä ensi vuoden budjetista, jossa turvapaikkahakemusten tutkinnasta vähennetään rajusti resursseja.

Ja tuo toinen kohta...anteeksi kyynisyyteni, mutta ympäripyöreä inhimillisyyteen vetoaminen on näissä yhteyksissä silkkaa lässytystä. Kukaan ei tule siitä hullua hurskaammaksi.

[Lemmy]

Hagi on töissä sairaanhoitajana vanhusten kanssa - ilmeisesti kokemukset on laittaneet miettimään realiteettejä.

[Tommi Korhonen]

Täytyy muutenkin huomioida että nämä kolme ovat ehdottomasti maahanmuuttajakansanedustajaehdokkaista sieltä parhaasta päästä. He ovat järkeviä, ei fundamentalisteja, työssäkäyviä ja jopa lisäarvoa tuottavia yksilöitä. Lisäksi kukaan heistä ei sellaisenaan aja vain sosiaalisen maahanmuuton asiaa. Vaikka yllä nyt tuo "enempi inhimillisyys" paistaa.

Tuon kolmikon kanssa ei kannata ajautua kiistaan ihan vain öyhöttämisen vuoksi, koska heillä toki on oma linjansa joka eroaa öyhöttävämmästä päästä nuivia. Silti he ovat sitä parempata päätä, ja jos noita haukutaan turhan asiattomasti niin vastakkainasettelu on osin silloin myös meidän syytämme.

Itse tunnen noista enemmän ainoastaan Hussein Muhamedia, ja hänellä on puolet lausunnoista olleet ihan järjellisiä ja hyviä. Toinen puoli taas sitä viherpunaisuutta. Paras nuivuuden mannekiini olisikin nuiva rationalisti mamu. Noissa kolmessa on siihen jotain mahdollisuuksia.

[Kukko]

Muhammed muistuttaa, että poliittinen keskustelu maahanmuuton määrästä on osittain turhaa. Suomen kädet ovat pitkälti sidotut Euroopan unionin jäsenyyden ja kansainvälisten sopimusten takia.

Ärsyttää tämänkaltainen "muistuttaa"-verbin väärinkäyttö. Sillä annetaan vaikutelma että sanoja nyt viisaasti ottaa huomioon jonkun faktisesti olemassa olevan rajoittavan tekijän jolle ei voida mitään ja joka siksi tässä asiassa täytyy muistaa ja toimia sen puitteissa. "Väittää" olisi tässä yhteydessä oikeampi. Ja väitän että toimittaja sen kyllä tietää.

[Uljanov]

Muhammed muistuttaa, että poliittinen keskustelu maahanmuuton määrästä on osittain turhaa. Suomen kädet ovat pitkälti sidotut Euroopan unionin jäsenyyden ja kansainvälisten sopimusten takia.

Ärsyttää tämänkaltainen "muistuttaa"-verbin väärinkäyttö. Sillä annetaan vaikutelma että sanoja nyt viisaasti ottaa huomioon jonkun faktisesti olemassa olevan rajoittavan tekijän jolle ei voida mitään ja joka siksi tässä asiassa täytyy muistaa ja toimia sen puitteissa. "Väittää" olisi tässä yhteydessä oikeampi. Ja väitän että toimittaja sen kyllä tietää.

Tämä on sitä suurimman osan politiikantoimittajista harrastamaa hienovaraista valehtelua. Objektiivisuus ja ammattiylpeys eivät ole 2000-lukua.

[Ernst]

Muhammed muistuttaa, että poliittinen keskustelu maahanmuuton määrästä on osittain turhaa. Suomen kädet ovat pitkälti sidotut Euroopan unionin jäsenyyden ja kansainvälisten sopimusten takia.

Ärsyttää tämänkaltainen "muistuttaa"-verbin väärinkäyttö. Sillä annetaan vaikutelma että sanoja nyt viisaasti ottaa huomioon jonkun faktisesti olemassa olevan rajoittavan tekijän jolle ei voida mitään ja joka siksi tässä asiassa täytyy muistaa ja toimia sen puitteissa. "Väittää" olisi tässä yhteydessä oikeampi. Ja väitän että toimittaja sen kyllä tietää.

Etkös sentään muistuttaisi 

[FadeAway]

Muhammed muistuttaa, että poliittinen keskustelu maahanmuuton määrästä on osittain turhaa. Suomen kädet ovat pitkälti sidotut  Euroopan unionin jäsenyyden ja kansainvälisten sopimusten takia.

Saisivat kertoa sopimukset , jos niitä on. En usko, että noissa soppareissa on sanottu suoraan maahanmuuton määristä. Jotain kohtia pakolaisista saattaa olla.

On se ihme, että Tanska on järkeistänyt maahanmuuttopolitiikkaansa ja he kuuluvat samoihin sopimuksiin, joilla meillä perustellaan määrien rajoittamisen mahdottomuus.

[Jouko]

Muhammed muistuttaa, että poliittinen keskustelu maahanmuuton määrästä on osittain turhaa. Suomen kädet ovat pitkälti sidotut Euroopan unionin jäsenyyden ja kansainvälisten sopimusten takia.

Ärsyttää tämänkaltainen "muistuttaa"-verbin väärinkäyttö. Sillä annetaan vaikutelma että sanoja nyt viisaasti ottaa huomioon jonkun faktisesti olemassa olevan rajoittavan tekijän jolle ei voida mitään ja joka siksi tässä asiassa täytyy muistaa ja toimia sen puitteissa. "Väittää" olisi tässä yhteydessä oikeampi. Ja väitän että toimittaja sen kyllä tietää.

Etkös sentään muistuttaisi 

Vartiomies muistuttaa että Suomen kädet eivät ole sidottu yhtään mihinkään mitä Suomen Eduskunta ei halua. Näin on vielä toistaiseksi ennen lopullista liittovaltiota.

[dothefake]

Haluan tähdentää, että moni poliitikko muistuttaa toimiensa valossa apinaa.

[Kukko]

- Kaipaan enemmän inhimillisyyttä. Se puuttuu nykyään melkein jokaisesta yhteiskunnasta, Hagi sanoo.

Ja tuo toinen kohta...anteeksi kyynisyyteni, mutta ympäripyöreä inhimillisyyteen vetoaminen on näissä yhteyksissä silkkaa lässytystä. Kukaan ei tule siitä hullua hurskaammaksi.

Sillä viitattaneen tapaan jossa asiaa-ajettaessa tarpeeksi äänekkäästi ja röyhkeästi, mutta kuitenkin ihmisten tunteisiin vetoavasti, laitten ja pykälien voimassaolo lakkaa ja tilalle astuvat "inhimilliset tekijät".

Sattuipa tulemaan vastaan asiaan liittyvä uunituore blogikirjoitus

http://ohohupsis.blogit.uusisuomi.fi/2010/08/12/melkoinen-moraalinen-dilemma/

[Roope]

Tuon kolmikon kanssa ei kannata ajautua kiistaan ihan vain öyhöttämisen vuoksi, koska heillä toki on oma linjansa joka eroaa öyhöttävämmästä päästä nuivia. Silti he ovat sitä parempata päätä, ja jos noita haukutaan turhan asiattomasti niin vastakkainasettelu on osin silloin myös meidän syytämme.

Joo ei, mutta...

Itse tunnen noista enemmän ainoastaan Hussein Muhamedia, ja hänellä on puolet lausunnoista olleet ihan järjellisiä ja hyviä. Toinen puoli taas sitä viherpunaisuutta. Paras nuivuuden mannekiini olisikin nuiva rationalisti mamu. Noissa kolmessa on siihen jotain mahdollisuuksia.

...olen käynyt läpi kaikki Husein Muhammedin lausunnot parin viime vuoden ajalta ja hänellä on muutamista ihan hyvistäkin avauksistaan huolimatta hyvin selvä agenda viedä keskustelua sivupoluille ja tarvittaessa harhauttaa tai tekeytyä tyhmäksi. Tälläkin kertaa hän vetosi kansainvälisiin sopimukseen ja väitti maahanmuuttajien määrästä keskustelemista turhaksi, vaikka hän lakimiehenä tietää varsin hyvin, ettei näin rajoittavia sopimuksia ole olemassakaan.

Husein tuntuu ikävä kyllä pelaavan mediapeliä, eikä ole enää minun silmissäni vilpitön. Silti tämä täytyy vain hyväksyä osana politiikkaa ja antaa hänellekin tunnustusta hyvästä ja kritiikkiä huonosta. Tästä haastattelusta tosin sitä hyvää ei löytynyt, kun luvattiin konkreettisuutta, eikä sitten saatu kuin sanahelinää.

[PYO]

Olisi mukava nähdä ne kansainväliset sopimukset, joihin esimerkiksi HM:d toistuvasti viittaa. Mitkä sopimukset? Mikä on niiden sisältö? Mitkä sopimukset Suomi on ratifioinut?

Tulen aina epäluuloiseksi, kun joku vetoaa "on sovittu" -argumentilla.

Tuossa onkin ihan pätevää asiaa. 'On sovittu', 'Ihmiset ovat sitä mieltä', 'Yleisesti tiedetään','On todettu' yms. passivi-ilmaisut ovat vain kiero tapa ilmaista mielipiteensä siten, että ne vaikuttaisivat uskottavammilta. Jos kerran on olemassa sopimus, niin kannattaisi sanoa, mikä sopimus ja mitä siellä on tarkalleen sovittu. Jos ei edellä mainittuja tiedä tai jaksa ottaa selville, niin silloin on parempi jättää muistuttamatta. Epäkriittisten leirissä tuollainen lähteetön-lähde argumentointi on rasittavan yleistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_word

Kautta Molotovin! Mikäli on ollaan sitouduttu johonkin sopimukseen, joka sitoo kätemme, niin eikö olisi äärimmäisen tärkeää uusia tuo sopimus niin, että se ei tuhoa meitä?

[Reich]

Muhammedin oma puolue Vihreät - De Gröna on raivokkaasti vastustanut ehdotuksia yksinkertaistaa ja lyhentää turvapaikkaprosessia. Se on myös ollut päättämässä ensi vuoden budjetista, jossa turvapaikkahakemusten tutkinnasta vähennetään rajusti resursseja.

Mitä pidempi turvapaikkahakemusten käsittelyaika on, sitä enemmän rahaa tuottaa VOK:ien ylläpito ja tilojen vuokraaminen VOK:keja varten. Vihreillä on mitä todennäköisimmin suuria kytköksiä miljardibisnestä pyörittävään "mamumafiaan", ja eiväthän vihreät, kokoomus ja kepu omaa oksaansa sahaa.

[Jaakko Sivonen]

Muhammed muistuttaa, että poliittinen keskustelu maahanmuuton määrästä on osittain turhaa. Suomen kädet ovat pitkälti sidotut Euroopan unionin jäsenyyden ja kansainvälisten sopimusten takia.

Ei ole mitään sopimuksia, jotka velvoittaisivat Suomen antamaan oleskeluluvan yhdellekään turvapaikanhakijalle. Suomi on luvannut ottaa vastaan vuosittain korkeintaan 750 kiintiöpakolaista, mutta siinäkään ei ole kyse mistään meitä sitovasta sopimuksesta; maailman paristasadasta valtiosta ainoastaan 16 ottaa vastaan kiintiöpakolaisia. 27:stä EU-maasta kiintiöpakolaisia ottaa vastaan vain kuusi. Me voisimme lopettaa kiintiöpakolaisten vastaanoton koska vain.

Vaikka tuollaisia sopimuksia olisikin, niistä pitäisi tietysti irtisanoutua. Jos kansainvälinen sopimus (josta on Suomen osalta ollut päättämässä vain noin parisataa ihmistä) on ristiriidassa kansan tahdon kanssa, ei sopimukselle tule panna arvoa. Myös Euroopan unionista tulee luonnollisesti erota, sillä Suomen kansan tahto on Brysselin kansainvälisen byrokraattikabinetin tahtoa tärkeämpi.

[Kala]

Nämä Euroopan laajuiset sopimukset tuntuvat velvoittavan vain ja ainoastaan eräitä Pohjoismaita. Eikö niiden tarkoitus ole velvoittaa kaikkia sopimuksen tehneitä maita? Kaikki muut maat ottavat suhteessa väestöönsä paljon vähemmän turvapaikkalaisia.

[rähmis]

olen käynyt läpi kaikki Husein Muhammedin lausunnot parin viime vuoden ajalta ja hänellä on muutamista ihan hyvistäkin avauksistaan huolimatta hyvin selvä agenda viedä keskustelua sivupoluille ja tarvittaessa harhauttaa tai tekeytyä tyhmäksi. Tälläkin kertaa hän vetosi kansainvälisiin sopimukseen ja väitti maahanmuuttajien määrästä keskustelemista turhaksi, vaikka hän lakimiehenä tietää varsin hyvin, ettei näin rajoittavia sopimuksia ole olemassakaan.

Husein tuntuu ikävä kyllä pelaavan mediapeliä, eikä ole enää minun silmissäni vilpitön. Silti tämä täytyy vain hyväksyä osana politiikkaa ja antaa hänellekin tunnustusta hyvästä ja kritiikkiä huonosta. Tästä haastattelusta tosin sitä hyvää ei löytynyt, kun luvattiin konkreettisuutta, eikä sitten saatu kuin sanahelinää.

Allekirjoitan tämän täysin. Husein voi laukaista jonain hetkenä jotain todella fiksua ja kun käännät selkäsi, hän saattaa jo supermokuttaa sielunsa kyllyydestä. Pidän tätä merkkinä rehellisyydestä ja sille tulisi antaa arvoa.

Kaikki hänen kytkökset huomioiden nimen perään kuuluu kuitenkin vetää pitkä miinusmerkki.

[Uuno Nuivanen]

Nyt, kun mamuja on tämän verran, heitä ärsyttää.

Pian, kun heitä on enemmän, heitä raivostuttaa.

Lähitulevaisuudessa, kun heitä on tarpeeksi, alkaa jihad.

[JoKaGO]

Nyt, kun mamuja on tämän verran, heitä ärsyttää.

Pian, kun heitä on enemmän, heitä raivostuttaa.

Lähitulevaisuudessa, kun heitä on tarpeeksi, alkaa jihad.

Niin eksoottista, ihanan värisevää ja vastustamatonta kehitystä! Ehdotanpa nyt Uunonkin postausta etusivulle.