Islamisaatio

[Emo]

Suomalaiset eivät ole olleet perinteisesti kovinkaan vanhurskaita vaan täällä on enemmänkin totuttu selviytymään eri olosuhteissa. Ruotsin vallan aikoihin emme tosin paljon sivistyneet. Onneksemme geopoliittiset olosuhteet muuttuivat ja pääsimme osaksi Venäjää (ja myöhemmin itsenäisiksi). Venäjälle saimme alkuun myötämielisiä tsaareja, jotka edistivät sivistystämme ja autonomiaa. Tämä oli toki pitkälti omaa ansiotamme, koska emme perseilleet, kuten monet muut alamaiset vaan teimme hommamme.

Mitä alleviivattuun tulee niin nuohan eivät toisiaan poissulje vaan esimerkiksi oma mummoni (s. 1904), joka oli varsin vanhuskas, selvisi vaikeistakin olosuhteista. Ja oli kova tekemään töitä.
Mistä päästäänkin siihen, että Suomessa luterilaisen työmoraalin johdosta kansa teki hommansa, ja samasta luterilaisuudesta johtuen myöskään perseily ei ollut maan tapa.

[Tuomas3]

Suomalaiset eivät ole olleet perinteisesti kovinkaan vanhurskaita vaan täällä on enemmänkin totuttu selviytymään eri olosuhteissa. Ruotsin vallan aikoihin emme tosin paljon sivistyneet. Onneksemme geopoliittiset olosuhteet muuttuivat ja pääsimme osaksi Venäjää (ja myöhemmin itsenäisiksi). Venäjälle saimme alkuun myötämielisiä tsaareja, jotka edistivät sivistystämme ja autonomiaa. Tämä oli toki pitkälti omaa ansiotamme, koska emme perseilleet, kuten monet muut alamaiset vaan teimme hommamme.

Mitä alleviivattuun tulee niin nuohan eivät toisiaan poissulje vaan esimerkiksi oma mummoni (s. 1904), joka oli varsin vanhuskas, selvisi vaikeistakin olosuhteista. Ja oli kova tekemään töitä.
Mistä päästäänkin siihen, että Suomessa luterilaisen työmoraalin johdosta kansa teki hommansa, ja samasta luterilaisuudesta johtuen myöskään perseily ei ollut maan tapa.

Mummollasi meni varmaan protestanttinen työetiikka ja luterilainen työmoraali sekaisin. Luterilaiset eivät uskone ankaraan työpanosta vaativaan Jumalaan vaan kannattavat lähimmäisen ja yhteisön auttamista arkisella työllä. Luterilaisuus tunnettiin leppoisuudesta ja vapaa-ajan arvostamisesta sekä mukavasta juopottelusta (voisin melkein itse olla lutte). Kalvinismin ja predestinaatio-opin sanomat sen sijaan Suomessa kuuluivat, koska suomalaiset poimivat niistä sopivia iskulauseita; passasivat mainiosti kansanluonteeseemme.

Täällä on ylipäänsä valittu sieltä täältä mihin uskotaan, tulkittu itse ja suurin osa ei tosissaan yliluonnollisiin voimiin uskonut, puhumattakaan ainoaan oikeaan totuuteen. Hommia siis tehtiin jo ennen luterilaisuutta tai kalvinismia; ihan olosuhteiden pakosta. Työ jumalanpalvontana kävi tänne hyvin, koska kovaa duunia oli totuttu tekemään ja uskonnon dogmit toimivat lisäselittäjänä.
Kalvinistit jälkisuuntauksineen lienevät olleet hyviä maahanmuuttajia pluralistien lisäksi. Siis silloin kun ovat olleet renkejä; isäntänä oleminen ei oikein onnistunut (esim. Leopold II, Belgia).

[Emo]

Mummollasi meni varmaan protestanttinen työetiikka ja luterilainen työmoraali sekaisin. Luterilaiset eivät uskone ankaraan työpanosta vaativaan Jumalaan vaan kannattavat lähimmäisen ja yhteisön auttamista arkisella työllä. Luterilaisuus tunnettiin leppoisuudesta ja vapaa-ajan arvostamisesta sekä mukavasta juopottelusta (voisin melkein itse olla lutte).

Mummolla saattoi mennä, hänellä ei ollut aikaa teoretisointiin koska ei ollut taikaseinää eikä muutakaan vakavaraista turvaverkkoa.
Mutta sinulla meni tuolla aiemmin vanhurskaudet sekaisin, sillä vanhurskas mummoni oli. Ja silti tottunut selviämään eri olosuhteissa.

Tiedätkö edes mitä vanhurskas tarkoittaa?

[Mangustin]

Kiinalaiset muuttivat aikanaan alueen maihin köyhinä siirtolaisina, eivätkä he ole rikastuneet kenenkään muun kustannuksella. Miksi kiinalaisvähemmistöt kaikkialla maailmassa onnistuvat, miksi islam-meemiä kantavat vähemmistöt epäonnistuvat?

Johtunee uskonnollisesta pluralismista. Aasialaistenkin kyvystä yleensä hyväksyä muut uskonnot ja yhdistellä niitä.

Ok, miksi sitten nykyään itä-aasialaisten yläluokka on hihhuli-evankelikaalisia, varsinkin tuolla Kaakkois-Aasian suunnalla...?

Kiinassa opetetaan ateismia, mutta siellä on siitä huolimatta enemmistöllä eri uskomuksia, jotka ovat usein sekoituksia.

Etelä-Aasian kiinalaisvähemmistöt muuttivat alueelle (pääasiassa) kauan ennen kommareiden valtaannousua, eivätkä altistuneet kulttuurivallankumoukselle. Indonesiasta kommarikiinalaiset ns. puhdistettiin pois päiviltä 60-luvun joukkomurhissa.

Monoteististen uskontojen hurskaat edustajat, jotka ovat mielestään ainoita oikeita, ovat auttamattomasti ongelmissa. Islamissa on uskontonsa tosissaan ottavia huomattava määrä verrattuna esim. luterilaisiin tai protestantteihin. Kun pyhä kirja opettaa, että on vain yksi totuus ja muut ovat väärässä; syyllistyy palvoja helposti ylimielisyyteen suhteessa muihin uskontokuntien edustajiin ainoana totuuden tietäjänä.

Myös juutalaiset, sikhit, bahai't ja zarahustralaiset ovat hurskaita monoteisteja, ja heillä menee sosio-ekonomisesti erinomaisesti kaikialla maailmassa. Kristillistä meemiä kantava eurooppalainen kulttuuri käytännössä dominoi planeettaa. Miksi islam on niin poikkeuksellinen monoteismi, joka tuottaa pelkkää kurjuutta?

Suomalaiset eivät ole olleet perinteisesti kovinkaan vanhurskaita vaan täällä on enemmänkin totuttu selviytymään eri olosuhteissa. Ruotsin vallan aikoihin emme tosin paljon sivistyneet. Onneksemme geopoliittiset olosuhteet muuttuivat ja pääsimme osaksi Venäjää (ja myöhemmin itsenäisiksi). Venäjälle saimme alkuun myötämielisiä tsaareja, jotka edistivät sivistystämme ja autonomiaa. Tämä oli toki pitkälti omaa ansiotamme, koska emme perseilleet, kuten monet muut alamaiset vaan teimme hommamme.

Suomalaisten hyvästä alamaisuudesta ja yhteistyökyvystä olen samaa mieltä, mutta näkisin sen olevan nimenomaan seuraus fundamentalistisesta Raamatun tulkinnasta ja hurskaudesta (vanhurskaus on btw ihan toinen juttu... ). Ruotsin vallan alla kehitys kehittyi ihan mukavasti 1600-luvulta alkaen, kun uskonpuhdistus oli luonut vahvan kansallisen yhtenäiskirkon joka pakotti kaikki lukukinkereille.

Ihan superhyvä kirja protestanttisen eksegetiikan vaikutuksesta uskonnonvapauden, tasavallan ja egalitarismin kehitykseen Euroopassa: http://www.amazon.com/The-Hebrew-Republic-Transformation-Political/dp/0674062132/ref=rec_dp_3/180-5752681-1202326

Islamin järjestelmällisesti luomasta kurjuudesta lausui joskus viisaasti:

How dreadful are the curses which Mohammedanism lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy. The effects are apparent in many countries. Improvident habits, slovenly systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of property exist wherever the followers of the Prophet rule or live. A degraded sensualism deprives this life of its grace and refinement; the next of its dignity and sanctity. The fact that in Mohammedan law every woman must belong to some man as his absolute property - either as a child, a wife, or a concubine - must delay the final extinction of slavery until the faith of Islam has ceased to be a great power among men. Individual Moslems may show splendid qualities. Thousands become the brave and loyal soldiers of the Queen; all know how to die; but the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it. No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism is a militant and proselytizing faith. It has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science - the science against which it had vainly struggled - the civilization of modern Europe might fall, as fell the civilization of ancient Rome.

[elukka]

Katariinoile & kumppaneille, joidenka mielestä islam suvaitsevaisesti sallii uskonnonvaihdon, jakaisin tämän linkin. Siinä kerrotaan kristitystä somalista. Suvaitsevaista illan jatkoa KAtariinalle:
http://tundratabloids.com/2011/10/somalis-behead-convert-to-christianity.html

[Katarina.R]

Myanmarilaiset muslimit ovat pääosin rohingya-kansaan kuuluvia. Heidät liitettiin osaksi Myanmaria 1700-luvulla kun Myanmar valloitti sen alueen. YK:n mukaan ovat yksi eniten vainotuista ryhmistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rohingya_people#Human_rights_violations_and_refugees

Jep, siellä on melkonen djihaad käynnissä. YK on suuri propagandatoimisto jonka tärkein tehtävä on tuottaa suojatyöpaikkoja byrokraateille, sen arvioille ei kannata laittaa paljon painoa. Rohingyat ovat ihan itse kaivaneet verta nenästään, on käsittämätöntä miten he eivät voi vaan integroitua ja yrittää kehittää Burmaa parempaan suuntaan yhdessä valtaväestön kanssa. Me suomalaiset olemme samaan aikaan, 1700-luvulta tähän päivään, olleet parin eri siirtomaaisännän miehittäminä ja (yhtä Bobrikovia lukuunottamatta) hyvin ollaan pärjätty ilman terrorismia. Ruotsalaisiin ja venäläisiin siviileihin kohdistuvaa terroria emme ole harjoittaneet ensinkään. Siirtomaakausien aikana olemme pistäneet pystyyn pari pääkaupunkia, yliopistoja, rautatieverkoston, teollisuutta, sairaaloita ja kasvattaneet elintasoamme koko kolonialistisen sorron ajan.

http://www2.irrawaddy.org/article.php?art_id=20984
http://www.wikileaks.ch/cable/2002/10/02RANGOON1310.html
http://www.asiantribune.com/?q=node/16449
http://www.narinjara.com/details.asp?id=2902

On vähemmistöjä ja vähemmistöjä. Kun nyt Kaakkois-Aasia on aiheena, niin kaikissa maissa kiinalaisvähemmistö pärjää loistavasti, vaikka sitä syrjitään Bhumiputra-laeilla muslimimaissa. Kiinalaisia ehkä kadehditaan rehellisellä herravihalla, mutta kaikki alueen valtiot myös myöntävät että ne eivät tulisi toimeen ilman kiinalaisia. 1998 pogromit Indonesiassa aiheuttivat kiinalaisten (ja heidän pääomiensa) joukkopaon, ja Indonesialta tarvittiin paljon PR:ää ja turvatakuita saada ainakin osa palaamaan. Kiinalaiset muuttivat aikanaan alueen maihin köyhinä siirtolaisina, eivätkä he ole rikastuneet kenenkään muun kustannuksella. Miksi kiinalaisvähemmistöt kaikkialla maailmassa onnistuvat, miksi islam-meemiä kantavat vähemmistöt epäonnistuvat?

Thaimaassa on olemassa useita eri muslimiryhmiä, osa on myanmarilaisia pakolaisia, osa pohjoisrajan lähellä olevia kiinalaisia, etelässä malesialaisia (ja vastaavasti Malesian pohjoisosissa asuu thaimaalaisia) ja myös thaimaalaisia muslimeja. Eteläosissa toimii separatistiliike ja väkivaltaisuudet thaimaan armeijan ja näiden välillä on yleisiä.
http://www.cfr.org/thailand/thailands-secessionist-muslim-insurgency-escalates/p29321

Onko tosiaan tuo propaganda mennyt niin läpi että kuvittelet että juuri muslimit olisi se paha porukka?

Eikös tuolla Thaimaassa juuri muslimit ole se paha porukka? Kun katsoo karttapalloa ja islamin levinneisyyden rajoja, niin kaikilla rajoilla on joku konflikti meneillään, eikä se ole sen ei-muslimi -osapuolen aloittama.

Jaa ... Siis sekä YK, Guardian, FOX News, BBC etc valehtelee.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/dec/20/burma-rohingya-muslim-refugee-camps
http://www.foxnews.com/world/2013/01/03/rohingya-refugees-found-on-boat-adrift-off-thailand-to-be-sent-back-to-myanmar/
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-18421085

Kiinalaiset muslimit asuu Thaimaan pohjoisosissa mutta ei ole tietääkseni aiheuttaneet häiriöitä. Thaimassa kai eniten ollut ongelmia ns punapaidoista.

On kyllä aika huvittava nähdä kuinka hyvin islaminvastainen propaganda on uponnut. Ei maailma voi jakaa "hyvksiin" (ei-muslimit) ja "pahiksiin" (muslimit). Ihmiskunta kun on niin paljon moniuloitteisempi.

[Katarina.R]

Miksi kiinalaisvähemmistöt kaikkialla maailmassa onnistuvat, miksi islam-meemiä kantavat vähemmistöt epäonnistuvat?

Eiköhän se johdu muslimeille ominiaisesta fatalismista?  Minkä Allah on päättänyt, sen hän on päättänyt.  Kiinalaiseseen kulttuuriin kuulunee vahva usko siihen, että omilla tekemisillään pystyy vaikuttamaan omaan kohtaloonsa.

Tuolta löytyy psykogi Nikolai Sennelsin näkemyksiä islamin psykopatologiasta:

http://gatesofvienna.blogspot.fi/2012/05/psychopathology-of-islam.html

Ja siteraataan gatesofviennaa ...

Nikolai sai potkut, miksikö?

[Tuomas3]

Mummollasi meni varmaan protestanttinen työetiikka ja luterilainen työmoraali sekaisin. Luterilaiset eivät uskone ankaraan työpanosta vaativaan Jumalaan vaan kannattavat lähimmäisen ja yhteisön auttamista arkisella työllä. Luterilaisuus tunnettiin leppoisuudesta ja vapaa-ajan arvostamisesta sekä mukavasta juopottelusta (voisin melkein itse olla lutte).

Mummolla saattoi mennä, hänellä ei ollut aikaa teoretisointiin koska ei ollut taikaseinää eikä muutakaan vakavaraista turvaverkkoa.
Mutta sinulla meni tuolla aiemmin vanhurskaudet sekaisin, sillä vanhurskas mummoni oli. Ja silti tottunut selviämään eri olosuhteissa.

Tiedätkö edes mitä vanhurskas tarkoittaa?

Saattoi mennäkin. Käytin sitä Jumalaa pelkävänä kuuliaisena yhdelle totuudelle. Wikipedian selitys vanhurskaasta on sellainen, ettei kukaan voi todistetusti olla vanhurskas: Jumalan ominaisuus ja tarkoittaa täten ihmisen kohdalla ulkopuolelta, Jumalalta, tulevaa hurskautta eli oikeamielisyyttä. Ensin pitäisi todistaa Jumala ja sen jälkeen yhteys ja samaan aikaan kiistää ominaisuuksien olevan peräisin omista aivoista.

Ideani tuli varmaan kuitenkin ymmärretyksi. Suomalaiset tapasivat selvitä eri olosuhteissa (pakosta) ja siinä ei uskonto painanut. Mummosi ei tainnut muuttaa toiseen kulttuuriin, jossa on eri uskonto, joten vanhurskauskaan ei ollut rasite työllistyessä. Muslimeille pukeutuminen voi todellakin olla rasite.

[Katarina.R]

Katariinoile & kumppaneille, joidenka mielestä islam suvaitsevaisesti sallii uskonnonvaihdon, jakaisin tämän linkin. Siinä kerrotaan kristitystä somalista. Suvaitsevaista illan jatkoa KAtariinalle:
http://tundratabloids.com/2011/10/somalis-behead-convert-to-christianity.html

Voihan olla että tuo on tapahtunut (outoa vaan kun ei ole julkaistu missään) mutta eihän tuossa ollut kyse islamista vaan islamistisen terroristijärjestön tekosista.

[Tuomas3]

MangustinOk, miksi sitten nykyään itä-aasialaisten yläluokka on hihhuli-evankelikaalisia, varsinkin tuolla Kaakkois-Aasian suunnalla...?

Ei ainakaan Kiinassa tai Japanissa. Mitä mahdat tarkoittaa? Filippiineillä niitä taitaa olla kaikissa sosiaaliluokissa, mutta itämaiset elämäntapaopit ajanevat käytännössä uskonnon edelle ja nämä vaikuttanevat uutteruuteen.

Myös juutalaiset, sikhit, bahai't ja zarahustralaiset ovat hurskaita monoteisteja, ja heillä menee sosio-ekonomisesti erinomaisesti kaikialla maailmassa. Kristillistä meemiä kantava eurooppalainen kulttuuri käytännössä dominoi planeettaa.

Nimekkäät juutalaiset ovat usein uskostaan luopuneita tai maallistuneita (esim. Freud, Marx). Historia osoittaa juutalaisten sopeutumista todella hyvin . Montakohan kertaa heitä on hävitetty vallanpitäjien toimesta niin polyteistisessa Roomassa kuin monoteistisessa Espanjassa, Saksassa tai monissa muissa valtioissa. Juutalaiset eivät ole pärjänneet hyvin lisäksi niissä maissa, joissa koron ottaminen on rikos. Muihin esittämääsi uskontoihin en ota kantaa, kun ei tietämys riitä. Eurooppalaisten menestyksen takana lienee ensimmäisenä astuminen industrialismin aikakaudelle sekä kolonisaatio. Arabit seilasivat ja tekivät kauppaa; eurooppalaiset pistivät tukikohdat pystyyn ja imivät resurssit ja hyödynsivät työvoiman. En muuten saarnaa tästä, kuten monet jeesustelijat, koska pidän siitä, että saan nauttia näistä hedelmistä.

Miksi islam on niin poikkeuksellinen monoteismi, joka tuottaa pelkkää kurjuutta?

Koska Islam siteeraa pyhiä tekstejään liian tarkasti, kun taas meillä päin raamatun monilla opeilla pyyhitään persettä. Islaminuskoiset ovat keskimäärin paljon vanhoillisimpia kuin kristityt. Eikös raamattu kiellä naispapit, homot, himot, koronkiskonnan... ja tuhat muuta asiaa, josta täkäläiset kristityt eivät välitä pätkääkään vaan muuttuvat trendin mukana? Silloin kun kristityt ovat oppejaan yrittäneet tarkasti noudattaa, on täällä tiede hiipunut ja muslimit ja itämaalaiset ravanneet ohi. Nykyään tiede on paljon matalampaa muslimimaissa, kunnes maallistuvat enemmän.

[Aukusti Jylhä]

Voihan olla että tuo on tapahtunut (outoa vaan kun ei ole julkaistu missään) mutta eihän tuossa ollut kyse islamista vaan islamistisen terroristijärjestön tekosista.

Miten tuon lauseen oikein voisi kääntää suomeksi, että sen ymmärtäisin? Nyt sen lukisin niin, että "tämä asia ei ole näin, koska minä niin sanon".

[alussaolisana]

Mummollasi meni varmaan protestanttinen työetiikka ja luterilainen työmoraali sekaisin. Luterilaiset eivät uskone ankaraan työpanosta vaativaan Jumalaan vaan kannattavat lähimmäisen ja yhteisön auttamista arkisella työllä. Luterilaisuus tunnettiin leppoisuudesta ja vapaa-ajan arvostamisesta sekä mukavasta juopottelusta (voisin melkein itse olla lutte).

Mummolla saattoi mennä, hänellä ei ollut aikaa teoretisointiin koska ei ollut taikaseinää eikä muutakaan vakavaraista turvaverkkoa.
Mutta sinulla meni tuolla aiemmin vanhurskaudet sekaisin, sillä vanhurskas mummoni oli. Ja silti tottunut selviämään eri olosuhteissa.

Tiedätkö edes mitä vanhurskas tarkoittaa?

Saattoi mennäkin. Käytin sitä Jumalaa pelkävänä kuuliaisena yhdelle totuudelle. Wikipedian selitys vanhurskaasta on sellainen, ettei kukaan voi todistetusti olla vanhurskas: Jumalan ominaisuus ja tarkoittaa täten ihmisen kohdalla ulkopuolelta, Jumalalta, tulevaa hurskautta eli oikeamielisyyttä. Ensin pitäisi todistaa Jumala ja sen jälkeen yhteys ja samaan aikaan kiistää ominaisuuksien olevan peräisin omista aivoista.

Ideani tuli varmaan kuitenkin ymmärretyksi. Suomalaiset tapasivat selvitä eri olosuhteissa (pakosta) ja siinä ei uskonto painanut. Mummosi ei tainnut muuttaa toiseen kulttuuriin, jossa on eri uskonto, joten vanhurskauskaan ei ollut rasite työllistyessä. Muslimeille pukeutuminen voi todellakin olla rasite.

Vanhurskas = syyttömäksi julistettu. Mua kyllä jaksaa ihmetyttää, miten sä jaksat väitellä uskonnoista ja Lähi-idästä vuodesta toiseen pelkällä musta tuntuu -argumentoinnilla, jonka aina joku puhaltaa kumoon. Onhan se toki toisaalta hatunnoston arvoista. Lienee jonkinlainen ateistisen vasemmiston valuvika, että peilataan "järkevää" maailmaa samanlaiseksi kuin itse on ja siitä poikkeavia hörhöiksi. Katariina R. tuntuu olevan samoilla linjoilla. Siihen liittyy tietysti jatkuva faktojen ignorointi ja poisselittely ja omien, aurinkolasien läpi saatujen kokemusten nostaminen kaiken mittariksi. "Monoteistit eivät oikein pärjää tällä planeetalla" ja "islamistit eivät ole islamia". Eipä tietenkään. 

[Tuomas3]

Mummollasi meni varmaan protestanttinen työetiikka ja luterilainen työmoraali sekaisin. Luterilaiset eivät uskone ankaraan työpanosta vaativaan Jumalaan vaan kannattavat lähimmäisen ja yhteisön auttamista arkisella työllä. Luterilaisuus tunnettiin leppoisuudesta ja vapaa-ajan arvostamisesta sekä mukavasta juopottelusta (voisin melkein itse olla lutte).

Mummolla saattoi mennä, hänellä ei ollut aikaa teoretisointiin koska ei ollut taikaseinää eikä muutakaan vakavaraista turvaverkkoa.
Mutta sinulla meni tuolla aiemmin vanhurskaudet sekaisin, sillä vanhurskas mummoni oli. Ja silti tottunut selviämään eri olosuhteissa.

Tiedätkö edes mitä vanhurskas tarkoittaa?

Saattoi mennäkin. Käytin sitä Jumalaa pelkävänä kuuliaisena yhdelle totuudelle. Wikipedian selitys vanhurskaasta on sellainen, ettei kukaan voi todistetusti olla vanhurskas: Jumalan ominaisuus ja tarkoittaa täten ihmisen kohdalla ulkopuolelta, Jumalalta, tulevaa hurskautta eli oikeamielisyyttä. Ensin pitäisi todistaa Jumala ja sen jälkeen yhteys ja samaan aikaan kiistää ominaisuuksien olevan peräisin omista aivoista.

Ideani tuli varmaan kuitenkin ymmärretyksi. Suomalaiset tapasivat selvitä eri olosuhteissa (pakosta) ja siinä ei uskonto painanut. Mummosi ei tainnut muuttaa toiseen kulttuuriin, jossa on eri uskonto, joten vanhurskauskaan ei ollut rasite työllistyessä. Muslimeille pukeutuminen voi todellakin olla rasite.

Vanhurskas = syyttömäksi julistettu. Mua kyllä jaksaa ihmetyttää, miten sä jaksat väitellä uskonnoista ja Lähi-idästä vuodesta toiseen pelkällä musta tuntuu -argumentoinnilla, jonka aina joku puhaltaa kumoon. Onhan se toki toisaalta hatunnoston arvoista. Lienee jonkinlainen ateistisen vasemmiston valuvika, että peilataan "järkevää" maailmaa samanlaiseksi kuin itse on ja siitä poikkeavia hörhöiksi. Katariina R. tuntuu olevan samoilla linjoilla. Siihen liittyy tietysti jatkuva faktojen ignorointi ja poisselittely ja omien, aurinkolasien läpi saatujen kokemusten nostaminen kaiken mittariksi. "Monoteistit eivät oikein pärjää tällä planeetalla" ja "islamistit eivät ole islamia". Eipä tietenkään. 

Väittelet vanhurskaassa nyt Wikipedian kanssa, et minun. Ja mitä väliä on yhdellä epämääräisellä termillä; johan sanoin, että siinä saatoin sekoilla. Vain pikkulapset ja Dan jää vänkäämään jostain v***n sanasta. Hienoa, että sinulla on ainoa totuus hallussa. Omat esitykseni perustuvat Weberin tutkimuksiin ja päättelyt suhteessa nykyaikaan ovat toki omia. En ole lukenut teologiaa enkä islamologya, joten enpä totisesti ole niihin syvemmin perehtynyt, kuten ei juuri kukaan muukaan täällä.

Selität lisäksi kaikenlaista, jonka laitat suuhuni. Kuvauksesi ignorointiin ja aurinkolaseihin sopii sinuun. Minulla ei ole tässä omaa lehmää ojassa, kuten sinulla, joka on nimimerkin perusteella uskovainen ja kokee varmaan olevansa pyhässä sodassa islamia ja todennäköisesti joitain muita vääräuskoisia vastaan. Keskustelupalstan säännöissä viitataan siihen, että ei nimetä muita kirjoittajia kuuluvaksi johonkin ryhmään, kuten vasemmisto tai ateisti etc. En pidä kumpaakaan aatetta pahana, mutten ole juuri mikään isti. Ettei jäisi sinullekaan epäselväksi: Olen uskontokuntiin kuulumaton keynesiläinen perussuomalainen, joka kannattaa pohjoismaista hyvinvointivaltiota. Nyt kun olemme molemmat avautuneet, voimme sopia, että kommentoimme vain asioita, emme anonyymeja persooniamme.

[K.K.]

Katariinoile & kumppaneille, joidenka mielestä islam suvaitsevaisesti sallii uskonnonvaihdon, jakaisin tämän linkin. Siinä kerrotaan kristitystä somalista. Suvaitsevaista illan jatkoa KAtariinalle:
http://tundratabloids.com/2011/10/somalis-behead-convert-to-christianity.html

Voihan olla että tuo on tapahtunut (outoa vaan kun ei ole julkaistu missään) mutta eihän tuossa ollut kyse islamista vaan islamistisen terroristijärjestön tekosista.

Et ilmeisesti huomannut aiempaa viestiäni,joten:

Tutkitusti:
[...Satojen miljoonien muslimien mielestä islamista luopujat tulisi tappaa.
Jopa lännessä maltillisiksi katsotuissa valtioissa,merkittävä osa kansalaisista tuomitsisi islamista luopujat kuolemaan.
Kyse ei ole mistään marginaalista,kyse on šariasta,kyse on islamista.
Islamin ja šarian vaikutukset alkavat tuntua jo osassa Eurooppaa...]
http://hommaforum.org/index.php/topic,30928.msg1275323.html#msg1275323


[... 100 million Christians face persecution, particularly in Muslim-dominated countries...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians


[...Egypt: The nation's jihad organizations dropped leaflets calling on Muslims to kill Christians wherever they found them. Islamists in the Constituent Assembly demanded that the Coptic Church's funds be placed under state financial control...] (+ lukuisia esimerkkitapauksia muista maista.)
http://www.gatestoneinstitute.org/3382/muslim-persecution-of-christians-august-2012


Egyptin kristityt pelkäävät
http://www.hs.fi/paivanlehti/ulkomaat/Egyptin+kristityt+pelk%C3%A4%C3%A4v%C3%A4t/a1346120718029


Muutamia esimerkkejä vanhasta ketjusta:

Aiheeseen liittyen,joitakin uutisia viime kuukausilta:



1. Pakistanissa 25 vuotta vankeutta syytteenä Koraanin koskeminen pesemättömin käsin. Mikäli vetoomukset vapauttamisesta onnistuvat uhkana on tapetuksi tuleminen.
(Appeal for a Christian woman sentenced to 25 years in prison for blasphemy.)http://www.news.va/en/news/asiapakistan-appeal-for-a-christian-woman-sentence


2. Muhammedin pilkasta vapautetun naisen poika ja tämän vaimo kidnapattu ja pakotettu kääntymään islamiin, jotta nainen saataisiin tulemaan esiin piilopaikastaan.
http://www.news.va/en/news/asiapakistan-christian-couple-kidnapped-and-conver



3. Nigerian kirkkoiskuissa jo 150 kuolonuhria
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1428394/nigerian-kirkkoiskuissa-jo-150-kuolonuhria


4.Christian Student Beaten to Death for Wearing Cross
http://www.powerlineblog.com/archives/2011/11/christian-student-beaten-to-death-for-wearing-cross.php


5. Malediivien poliisit pitivät intialaista opettajaa pidätettynä 15 päivää ennen kuin karkottivat hänet 14.10., koska hänellä oli Raamattu kotonaan.
http://stefanus.fi/uutiset/31-10-11.html


6. Iran – Kristittyjä vankeja yritetään käännyttää
Pastori Youcef Nadarkhanille, joka odottaa parhaillaan Iranin korkeimman johtajan päätöstä kuolemantuomiostaan, on annettu vankilassa islamilaista kirjallisuutta. Viranomaiset ovat Iranissa aloittaneet kampanjan kristittyjen vankien käännyttämiseksi.
Iranin kristityt kertovat, että kristittyjen häirintä on lisääntynyt. Useita Church of Iran-seurakunnan jäseniä on kutsuttu kuulusteltaviksi. Heitä on uhattu syyttää jumalanpilkasta ja yhdelle kerrottiin, että häntä rangaistaisiin osallistumisesta "valtion turvallisuuden vastaiseen toimintaan".
Aiemmin Shirazin vankilassa ollut kristitty Mehdi Furutan, hänkin Church of Iranin jäsen, on äskettäin siirretty maanalaiseen selliin Adelabadin vankilassa, jossa vankien kiduttaminen on yleistä. Furutanista ei ole kuultu viikkoon.
http://stefanus.fi/uutiset/31-10-11.html


7.  Kristittyjä raiskataan ja pakotetaan kääntymään islamiin Pakistanissa
Ihmisoikeusjärjestö Asia Human Rights Commissionin (AHRC) tiistaina julkaisen raportin mukaan kristittyjä naisia raiskataan, pakotetaan naimisiin ja kääntymään muslimeiksi Pakistanissa.
AHRC:n raportin mukaan käytäntö Punjabin osavaltiossa on jo hälyttävässä kasvussa. Islamilaiset fundamentalistit ovat raiskanneet jopa 13-vuotiaan tytön, pakottaneet hänet naimisiin ja kääntymään islamiin.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=65311:kristittyjae-raiskataan-ja-pakotetaan-kaeaentymaeaen-islamiin-pakistanissa&catid=4:ulkomaat&Itemid=6


8. Egyptiläinen mies tuomittiin kolmeksi vuodeksi vankeuteen islamin loukkaamisesta Facebookissa.
http://news.nationalpost.com/2011/10/22/egyptian-gets-three-years-for-insulting-islam-on-facebook/


9. Indonesia – Itsemurhaisku rukoushuoneessa
Itsemurhapommittaja räjäytti 25.9. kahdeksan putkipommia lähellä Bethel Full Gospel-seurakunnan pääsisäänkäyntiä Solossa, Keski-Jaavalla, kun uskovat olivat poistumassa aamujumalanpalveluksesta. Yli 20 uskovaa loukkaantui, yksi kuoli myöhemmin sairaalassa. Iskun tekijä kuului sotilaalliseen islamistiseen ryhmään.
http://www.christianpost.com/news/rick-warren-suicide-bomber-attacks-saddlebacks-sister-church-in-indonesia-56451/


10. Räsänen vetoaa iranilaispastorin puolesta
Räsäsen mukaan Iranin hallinnon tuomioistuin tuomitsi Nadarkhanin kuolemaan syytettynä islamin hylkäämisestä ja "islamin suuren profeetan profeettuuden kieltämisestä". Nadarkhani on sanonut, ettei hän ole koskaan aikuisena ollut muslimi ja kieltäytyy hyväksymästä islamia omaksi uskokseen. Hänelle on tarjottu mahdollisuuksia välttää hirttotuomio, jos hän kieltäisi kristinuskonsa oikeudessa.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/10/rasanen_vetoaa_iranilaispastorin_puolesta_2938983.html


11. Ainakin 24 kuoli ja yli 200 loukkaantui mellakoissa Kairossa
Kairossa puhkesi mellakoita jälleen sunnuntaina, kun kirkkoihin kohdistuneita hyökkäyksiä kritisoineet tuhannet kristityt ottivat yhteen turvallisuusjoukkojen kanssa.
Varhaiskristittyjä kopteja muun muassa kivitettiin ja ammuttiin.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ainakin+19+on+kuollut+ja+yli+150+loukkaantunut+mellakoissa+Kairossa/a1305546865281


12. Egypti – Kovanlinjan muslimit hyökänneet
3000 hengen kovanlinjan salafimuslimien joukko hyökkäsi Mar Gerges kirkkoon Elmarenabin kylässä Aswanissa tuhoten kaikkea mahdollista, kertoi suuri joukko silminnäkijöitä.  Joukkio hävitti maan tasalle myös neljä kirkon lähellä ollutta kristittyjen omistamaa kotia ja kahta liiketilaa.
http://www.stefanus.fi/uutiset/3-10-11.html


13. Punjab: armed Muslims rape a Christian, a "common practice"
http://www.asianews.it/news-en/Punjab:-armed-Muslims-rape-a-Christian,-a-common-practice-22725.html


14. Somalia – Kristitty kidnapattu ja teloitettu
Islamista kristinuskoon kääntynyt, kidnapattu mies löytyi teloitettuna 2.9. Hudurin kaupungin laitamilta, Bakoolin alueella, Lounais-Somaliassa.
Kolme ääri-islamilaisen al-Shabaab terroristiryhmän jäseneksi epäiltyä pakotti 21.8. Juma Nuradin Kamilin autoonsa. Kidnappaus ja murhatapa viittaavat siihen, että al-Shabaab oli tarkkaillut häntä jo aiemmin. Al-Qaedaan liitetty al-Shabaab on vannonut hävittävänsä kristinuskon Somaliasta.
http://www.stefanus.fi/uutiset/19-9-11.html


15. Indonesia: Kaksi kirkkoa poltettu. Toisessa tapauksessa kirkkoa ei saanut ottaa käytttöön koska se sijaitsee kadulla joka on nimetty muslimin mukaan.

http://www.thejakartaglobe.com/home/two-churches-torched-in-indonesia/456930


16. Iran: Viranomaiset käynnistivät raamatunpolttokampanjan jossa takavarikoitiin ja poltettiin 7000 raamattua. Kristittyjä myös vangittiin.
http://www.newsmax.com/Newsfront/iran-bible-burning-christians/2011/08/26/id/408824


17. Irak: Kaksi kirkkoa joutui pommihyökkäyksen kohteeksi, 23 haavoittui.
http://www.voanews.com/english/news/middle-east/Bomb-Attack-Outside-Iraqi-Christian-Church-Wounds-23-126569753.html


18. Nigeria: Kaksi kirkkoa pommitettiin. Kun islamistijohtajat vangittiin, poltettiin vielä yksi katolinen kirkko.
http://www.compassdirect.org/english/country/nigeria/article_115792.html


19. Eritrea: Ainakin kahdeksan kristittyä kuollut vankilassa huonojen olojen ja kidutuksen takia, koska he eivät suostuneet luopumaan uskostaan.
http://www.worthynews.com/10862-christian-deaths-climb-in-eritrean-prisons


20. Intia: Kristityksi kääntynyt nainen pahoinpideltiin. Useat kristityt saavat tappouhkauksia.( Muslim Extremists in India Attack, Threaten Christian Women )
http://www.compassdirect.org/english/country/india/article_116022.html


21. 26.08.2011 Norja: Kristityksi kääntynyttä afgaanimiestä oli kidutettu muslimien toimesta norjalaisessa pakolaisten vastaanottokeskuksessa.http://www.dagen.no/Nyheter/Innenriks/tabid/248/Default.aspx?ModuleId=73598&articleView=true
(http://www.dagen.no/Portals/5/artikkelbilder/2011/08/2011826505828_3.jpg)


Jne.jne.............

[Vasarahammer]

Ei islamissa ole mitään käskyjä että pitäisi käännyttää tai tappaa vääräuskoisia.

Ei vai? Noin paksua juttua en ole kuullutkaan pitkään aikaan.

Teknisesti Koraani ei käske käännyttämään vaan tarjoaa vääräuskoisille vaihtoehdon, nimittäin kaulan katkaisun. Kristityt ja juutalaiset saavat harjoittaa omaa uskontoaan islamin alla, jos tunnustavat islamin ylivallan.

Uskonnonvapaus on kyllä vielä hakusessa monissa ei-länsimaisissa kulttuureissa ja näin on myös muslimien keskuudessa. Toisaalta valoa jo näkyvissä ja modernit islamintulkitsijat ovat jo muuttaneet kantansa.

Minä taas en näe valoa vaan enemmänkin pimeyttä, jota islamilaisen maailman tämän hetken voimakkain poliittinen suuntaus edustaa.

Katarina.R vaikuttaa trollilta.

[Tabula Rasa]

http://www.fin.om.org/mediat/radio-ohjelmat/447-radio-nigerian-kristittyjen-vainot?format=pdf

Nigerian kristitityt kärsivät jatkuvasta väkivallasta
Nigerian kristitty presidentti Goodlack Jonathan antoi potkut puolustusministerille ja
turvallisuusneuvonantajalle kesäkuussa sanoen, että hallitus tarvitsee uuden taktiikan
vastustaessaan  ääri-islamilaisen Boko Haran väkivaltaa. Lähes 14 000 kristittyä on tapettu
vuodesta 2001 lähtien, kun sharia laki otettiin käyttöön Pohjois-Nigeriassa. Joulukuusta lähtien
300 kirkkoa on tuhottu ja heinäkuussa hävitettiin 43 kristittyjen omistamaa farmia. Elokuun 8.
päivänä tapettiin 19 kristittyä ennen heidän kokoustaan. Viisi miljoonaa kristittyä elää
Pohjois-Nigeriassa jatkuvan uhan alla kärsien hyvin suunnitelluista hyökkäyksistä

Ja tässä vasta yksi maa, Laskekaapa huviksenne koko islamilainen maailma.

[Katarina.R]

Katariinoile & kumppaneille, joidenka mielestä islam suvaitsevaisesti sallii uskonnonvaihdon, jakaisin tämän linkin. Siinä kerrotaan kristitystä somalista. Suvaitsevaista illan jatkoa KAtariinalle:
http://tundratabloids.com/2011/10/somalis-behead-convert-to-christianity.html

Voihan olla että tuo on tapahtunut (outoa vaan kun ei ole julkaistu missään) mutta eihän tuossa ollut kyse islamista vaan islamistisen terroristijärjestön tekosista.

Et ilmeisesti huomannut aiempaa viestiäni,joten:

En kiellä sitä että krisittyjä vainotaan joissain maissa samoin kuin muitakin uskonnollisia ryhmiä. Mutta se ei tarkoita että uskonto sinänsä olisi paha vaan ihmiset. Xenophobia jne ovat valitettavasti yleismaailmallisia ilmiöitä. Samoin lännen ja idän vastakkainasettelu lisää väkivallan riskiä.

[Tuomas3]

Ei islamissa ole mitään käskyjä että pitäisi käännyttää tai tappaa vääräuskoisia.

Ei vai? Noin paksua juttua en ole kuullutkaan pitkään aikaan.

Teknisesti Koraani ei käske käännyttämään vaan tarjoaa vääräuskoisille vaihtoehdon, nimittäin kaulan katkaisun. Kristityt ja juutalaiset saavat harjoittaa omaa uskontoaan islamin alla, jos tunnustavat islamin ylivallan.

Uskonnonvapaus on kyllä vielä hakusessa monissa ei-länsimaisissa kulttuureissa ja näin on myös muslimien keskuudessa. Toisaalta valoa jo näkyvissä ja modernit islamintulkitsijat ovat jo muuttaneet kantansa.

Minä taas en näe valoa vaan enemmänkin pimeyttä, jota islamilaisen maailman tämän hetken voimakkain poliittinen suuntaus edustaa.

Katarina.R vaikuttaa trollilta.

Voisitko osoittaa nettikoraanista sen kohdan, jossa vääräuskoiset tulee surmata tai katkaista kaula. Löysin vain kohdan, jossa islamista kääntyjiä tulisi rangaista.

Katarina ei vaikuta trollilta vaan hän kysyy ihan perustellusti ja argumentoi asiallisesti (olipa sitten oikeassa tahi väärässä). Pitäisköhän täälläkin suvaita muita mielipiteitä ja kommentoida ihan vain asiaa, ettei ala jutut vaikuttamaan Vihreältä langalta.

Mielestäni islam edustaa mennyttä tieteellisesti pimeää aikaa ja hurskaiden muslimien tänne tuominen tuottaa taloudellista tappiota. Täällä olevista islamvastaisista argumenteista perusteluja vaativa saa välillä suunnilleen samanlaisen kohtelun kuin muslimi, joka vaatii imaamilta tieteellistä perustelua islamille. Osa kritiikistä vaikuttaa sitä paitsi niin affektiiviselta, että pakkohan sitä on epäillä. Ei pidä sortua yhteen ehdottomaan linjaan, kuten useimmat "suvaitsijat", vaan kaikkea pitää voida tarkastella objektiivisesti ja kriittisesti.

[jmk]

Voisitko osoittaa nettikoraanista sen kohdan, jossa vääräuskoiset tulee surmata tai katkaista kaula. Löysin vain kohdan, jossa islamista kääntyjiä tulisi rangaista.

Mahdoitko etsiä hyvinkin tarkkaan?

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/023-violence.htm

The Quran contains at least 109 verses that call Muslims to war with nonbelievers for the sake of Islamic rule.  Some are quite graphic, with commands to chop off heads and fingers and kill infidels wherever they may be hiding.
...
Quran (8:12) - "I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them"  No reasonable person would interpret this to mean a spiritual struggle.

Samma på finska.
http://www.islamopas.com/koraani/008.htm

12. Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.»

Ja sit selityksiä? "Niin mut toi on niinku kuvaannollinen, ja tota se koskee vaan al-hurrumkumia mutku nyt ollaan al-mukkubarissa"?

[Vasarahammer]

Katarina ei vaikuta trollilta vaan hän kysyy ihan perustellusti ja argumentoi asiallisesti (olipa sitten oikeassa tahi väärässä). Pitäisköhän täälläkin suvaita muita mielipiteitä ja kommentoida ihan vain asiaa, ettei ala jutut vaikuttamaan Vihreältä langalta.

Viestihistorian perusteella mielestäni on syytä epäillä trollia. Eikä nimikään välttämättä ole oikeasti Katarina.

Nuo samat apologiat olen nähnyt vuosien varrella kymmeniä kertoja enkä uskonut, että joku niitä voisi vielä tosissaan esittää.

[Emo]

Katarina ei vaikuta trollilta vaan hän kysyy ihan perustellusti ja argumentoi asiallisesti (olipa sitten oikeassa tahi väärässä). Pitäisköhän täälläkin suvaita muita mielipiteitä ja kommentoida ihan vain asiaa, ettei ala jutut vaikuttamaan Vihreältä langalta.

Viestihistorian perusteella mielestäni on syytä epäillä trollia. Eikä nimikään välttämättä ole oikeasti Katarina.

Nuo samat apologiat olen nähnyt vuosien varrella kymmeniä kertoja enkä uskonut, että joku niitä voisi vielä tosissaan esittää.

Niin tai näin, mutta kaikille on hyvä esittää perusfaktat aina uudestaan ja uudestaan. Oli trolli tai ei, mutta tuleepahan taas itse asia kerratuksi. Tiedonvälitystyöhönhän tässä jokainen luppoaika ja vapaahetki omasta tahdosta käytetään. Onhan siellä trollin takanakin ihminen/ihmisiä, joista jonkun ajatuksiin voi jäädä joku tiedonjyväkin versomaan...

[Mangustin]

Ei ainakaan Kiinassa tai Japanissa. Mitä mahdat tarkoittaa? Filippiineillä niitä taitaa olla kaikissa sosiaaliluokissa, mutta itämaiset elämäntapaopit ajanevat käytännössä uskonnon edelle ja nämä vaikuttanevat uutteruuteen.

Oli puhe SEA-maiden chinkkivähemmistöstä, joka on sekä evankelikaalista että paremminvoivaa, mutta Japania lukuunottamatta myös Kiina, Taiwan ja Etelä-Korea ovat maita, joissa kristinusko on nimenomaan bättre folkin valinta ja erittäin pop. Krideys on työhön ja opiskeluun kannustava oppijärjestelmä, jossa lisäksi vaaditaan perhettä laajempaa yhteiskunnallista lojaliteettiä ja vastustetaan m.m. lahjuksia ja rakastajattaria. Ei pöllömpää kulttuurievoluutiota idässä.

Nimekkäät juutalaiset ovat usein uskostaan luopuneita tai maallistuneita (esim. Freud, Marx). Historia osoittaa juutalaisten sopeutumista todella hyvin

Nimekkyyttä ei lakimiesten heimossa pidetä menestymisenä  Marx oli rutiköyhä lozer, aikoinaan luterilaiseksi kastettu, ja vaikka hän teki hyviä huomioita taloudesta, ei se lopullinen Pääoman yhtenäisteoria ollut häävi. Nykyajan ekonomijulkkikset Krugman ja Bernanke sensijaan ovat parrakkaita traditionalisteja ja isiensä uskossa. Maallistuminen ei ole välttämätöntä sopeutumiselle ja pärjäämiselle, jos uskonto on yhteensopiva sivilisaation kanssa.

Eikös raamattu kiellä naispapit, homot, himot, koronkiskonnan...

1.Temppelipalvelus on varsinainen papinvirka, ja se on kiellety kaikilta jotka eivät kuulu siihen hommaan määrättyyn sukuun. Temppeliä ei enää ole, ja hyvä niin koska lopullinen uhri on suoritettu eikä sitä enää tarvita. Kristillinen pappeus, kuten rabbin työ, on opetusvirka ja siihen kelpaa kuka tahansa hyvämaineinen, oppinut ja hyvät sosiaaliset taidot omaava kristitty.

2. ja 3. Ihmisellä on himoja ja taipumuksia, mutta niiden perässä hyppiminen ei ole ihmisarvolle sopivaa.

4. Kiskonnan, juu. Ihan luonnollisen moraalin piiriin kuuluu käsitys siitä, että pikavippifirmojen toiminta ei ole kunniallista.

mutta eihän tuossa ollut kyse islamista vaan islamistisen terroristijärjestön tekosista.

Siinä on kyse ihan islamilaisen lain mukaan langetetusta tuomiosta luopiolle. Islam ei ole sitä mitä sinä ja minä toivomme sen olevan.

En kiellä sitä että krisittyjä vainotaan joissain maissa samoin kuin muitakin uskonnollisia ryhmiä. Mutta se ei tarkoita että uskonto sinänsä olisi paha vaan ihmiset. Xenophobia jne ovat valitettavasti yleismaailmallisia ilmiöitä. Samoin lännen ja idän vastakkainasettelu lisää väkivallan riskiä.

Jos uskonto nimenomaan käskee tappamaan vääräuskoiset, jotka eivät suostu kääntymään, niin eikö vika ole silloin uskonnossa? Missä muussa uskonnossa on tällaisia käskyjä? Ei, amalekilaisten tappaminen ei kelpaa esimerkiksi koska a)siitä on yli 3000 vuotta ja judaismi on kehittynyt huimasti noista ajoista b)mitään arkeologisia todisteita kansanmurhasta ei ole, kyse saattaa olla nationalistisesta myytistä c)amalekilaisia ei enää ole, ja/tai he ovat sulautuneet muihin lähi-idän kansoihin, m.l. juutalaiset.


Islamin vihassa kaikkia muita uskoja ja uskonnottomuutta kohtaan ei ole kyse xenofobiasta. Pakistanin mujahiddeen-leireillä monet rodut ja kansallisuudet yhdessä uskonveljinä valmistautuvat tappamaan meitä uskonnon, ei muukalaisuuden perusteella.

Selittäisitkö lihavoidun kohdan? Se näyttää minusta pelkästään peräkkäin asetelluilta sanoilta vailla sisältöä.

Aikaisempaan minulle osoitettuun viestiisi, jota nyt just en löydä viitaten: En ole propagandan aivopesemä enkä vihaa tai pelkää muslimeja yksilöinä. Uskova muslimimies, joka kulkee hassuissa 7/8 housuissa ja pitsipipossa sekä välttelee katsekontaktia kanssani on paljon vähemmän pelottava kuin ghettoräppikulttuuriin maallistunut muslimi, joka on säilyttänyt kulttuurinsa ylemmyydentunnon ja käsityksen minusta kuffraa zonaana. Molemmat ovat yhteiskunnallemme vieraita ja turhia, samoin kaapuämmät katraineen.

Ne mukavat muslimit, joiden kanssa olen usein tekemisissä eivät ole mitään fundamentalisteja mutta kärsivät pahasta kognitiivisesta dissonanssista niin kauan kuin islam-meemi heissä asuu. Islam muistuttaa hölmöydessään hyvin paljon mormonismia, koska molemmat ovat yksittäisten sosiopaattien mielitekojen ja panetusten ympärille sepitettyjä synkretistisiä nigerialaiskirjeitä. Niihin uskominen vaatii valtavaa itsepetosta ja opin ristiriitojen 1.niiden itsensä 2.maailman ja tieteen kanssa parhain päin selittelyä. Mormoneiden kunniaksi on myönnettävä, että vaikka uskontonsa onkin naurettava, ovat nykyajan mormonit ihan kunnollista väkeä.

[Tuomas3]

Voisitko osoittaa nettikoraanista sen kohdan, jossa vääräuskoiset tulee surmata tai katkaista kaula. Löysin vain kohdan, jossa islamista kääntyjiä tulisi rangaista.

Mahdoitko etsiä hyvinkin tarkkaan?

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/023-violence.htm

The Quran contains at least 109 verses that call Muslims to war with nonbelievers for the sake of Islamic rule.  Some are quite graphic, with commands to chop off heads and fingers and kill infidels wherever they may be hiding.
...
Quran (8:12) - "I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them"  No reasonable person would interpret this to mean a spiritual struggle.

Samma på finska.
http://www.islamopas.com/koraani/008.htm

12. Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.»

Ja sit selityksiä? "Niin mut toi on niinku kuvaannollinen, ja tota se koskee vaan al-hurrumkumia mutku nyt ollaan al-mukkubarissa"?

Mahtoiko nuo värssyt liittyä sotaan otsikkonsa mukaisesti? Vanhasta testamentista löytynee samantapaisia uhkauksia uhkan muodostajille. Ylipäänsä teksti on hyvin samankaltaisia, kuten voimme huomata:
http://www.islamopas.com/koraani/007.htm
http://www.islamopas.com/koraani/019.htm

Sotasaaliin suura näyttää olevan niin epäselvästi kirjoitettu, että siitä voi kyllä tulkita ihan mitä tahansa. Itse en tajunnut paljoakaan. Kaikista suurimmat muslimihihhulit lienevät siis innoissaan.

Sitten kaksi kysymystä, mitä ajattelet niistä. 1. Mitä jos jossain toisessa värssyssä kehotetaan jättämään vääräuskoiset rauhaan ja kannustetaan elämään rauhassa heidän rinnallaan. Kumpaa värssyä on uskominen? Esim.

190. Taistelkaa Jumalan retkellä niitä vastaan, jotka vastaanne sotaa käyvät, mutta itse älkää aiheetta hyökätkö. Totisesti Jumala ei rakasta rauhanrikkojia.

2. Lisäksi jotkut muslimit (kuten oppilaitoksemme imaami) pitää kristittyjen ja muslimien jumalaa samana. Nämähän eivät silloin edes pidä kristittyjä vääräuskoisina. Osa täkäläisistä papeista on samoilla linjoilla. Kummallakin puolella on niitä, jotka pitävät vastapuolensa jumalaa demonina. Ovatko nämä niitä ongelman aiheuttajia?

[Siili]

Sitten kaksi kysymystä, mitä ajattelet niistä. 1. Mitä jos jossain toisessa värssyssä kehotetaan jättämään vääräuskoiset rauhaan ja kannustetaan elämään rauhassa heidän rinnallaan. Kumpaa värssyä on uskominen? Esim.

190. Taistelkaa Jumalan retkellä niitä vastaan, jotka vastaanne sotaa käyvät, mutta itse älkää aiheetta hyökätkö. Totisesti Jumala ei rakasta rauhanrikkojia.

Se että kaikki "pyhät" tekstit ovat sisäisesti ristiriitaisia, on peruskauraa.  Minusta ainakaan ateistien ja agnostikkojen ei pitäisi kärsiä unettomista öistä miettiessään, kumpi ristiriitaisista käsityksistä on Se Oikea^TM.

2. Lisäksi jotkut muslimit (kuten oppilaitoksemme imaami) pitää kristittyjen ja muslimien jumalaa samana. Nämähän eivät silloin edes pidä kristittyjä vääräuskoisina. Osa täkäläisistä papeista on samoilla linjoilla. Kummallakin puolella on niitä, jotka pitävät vastapuolensa jumalaa demonina. Ovatko nämä niitä ongelman aiheuttajia?

Kysymys ei taaskaan ole relevantti agnostikolle tai ateistille.  Heille on tärkeää, että tulkinnallaan ympäristöongelmia aiheuttavien uskovaisten määrä on minimaalinen.  Nähdäkseni tällaisten hihhuliperseilijöiden osuus on huomattavasti suurempi muslimien keskuudessa kuin esimerkiksi kristittyjen joukossa.   

[Peruste]

Mitä jos jossain toisessa värssyssä kehotetaan jättämään vääräuskoiset rauhaan ja kannustetaan elämään rauhassa heidän rinnallaan. Kumpaa värssyä on uskominen?

Tuossa noudatetaan ns. abrogaatioperiaatetta, eli myöhemmin ilmoitettu värssy kumoaa aikaisemmin ilmoitetun.  Järjestys löytyy esim. täältä: http://www.missionislam.com/quran/revealationorder.htm.  Valitettavasti yleisesti ottaen on kyllä niin, että aikaisemmat värssyt ovat niitä vähemmän sotaisia. 

[Emo]

^ Koraanissa tekstit tosiaan eivät ole aikajärjestyksessä vanhimmasta uusimpaan.

Mekassa kirjoitetut tekstit ovat vanhimpia, Medinassa kirjoitetut uudempia ja väkivaltaisempia, ja valitettavasti uudempi teksti kumoaa vanhan.

[kapinamieli]

^ Koraanissa tekstit tosiaan eivät ole aikajärjestyksessä vanhimmasta uusimpaan.

Mekassa kirjoitetut tekstit ovat vanhimpia, Medinassa kirjoitetut uudempia ja väkivaltaisempia, ja valitettavasti uudempi teksti kumoaa vanhan.

Mielestäni valitettavinta koraanissa ja islamissa on noiden sopeutumattomuuden ilmentymien leviäminen maahamme.

[normi]

^ Koraanissa tekstit tosiaan eivät ole aikajärjestyksessä vanhimmasta uusimpaan.

Mekassa kirjoitetut tekstit ovat vanhimpia, Medinassa kirjoitetut uudempia ja väkivaltaisempia, ja valitettavasti uudempi teksti kumoaa vanhan.

Koraanihan syntyi Muhammedin kulloistenkin tarpeiden mukaan. Medinassahan alkoi tämä sotimiskausi, joten hän tarvitsi ronskimpaa uskontoa siinä kohtaa politiikan tekoon ja seuraajiensa fanatisoimiseen. Uskonsoturihan on toki hullumpi taistelussa kuin tavallinen soturi.

[Tuomas3]

Mitä jos jossain toisessa värssyssä kehotetaan jättämään vääräuskoiset rauhaan ja kannustetaan elämään rauhassa heidän rinnallaan. Kumpaa värssyä on uskominen?

Tuossa noudatetaan ns. abrogaatioperiaatetta, eli myöhemmin ilmoitettu värssy kumoaa aikaisemmin ilmoitetun.  Järjestys löytyy esim. täältä: http://www.missionislam.com/quran/revealationorder.htm.  Valitettavasti yleisesti ottaen on kyllä niin, että aikaisemmat värssyt ovat niitä vähemmän sotaisia. 

Kiitoksia. Aina oppii pakanakin uutta.

[Tuomas3]

Sitten kaksi kysymystä, mitä ajattelet niistä. 1. Mitä jos jossain toisessa värssyssä kehotetaan jättämään vääräuskoiset rauhaan ja kannustetaan elämään rauhassa heidän rinnallaan. Kumpaa värssyä on uskominen? Esim.

190. Taistelkaa Jumalan retkellä niitä vastaan, jotka vastaanne sotaa käyvät, mutta itse älkää aiheetta hyökätkö. Totisesti Jumala ei rakasta rauhanrikkojia.

Se että kaikki "pyhät" tekstit ovat sisäisesti ristiriitaisia, on peruskauraa.  Minusta ainakaan ateistien ja agnostikkojen ei pitäisi kärsiä unettomista öistä miettiessään, kumpi ristiriitaisista käsityksistä on Se Oikea^TM.

2. Lisäksi jotkut muslimit (kuten oppilaitoksemme imaami) pitää kristittyjen ja muslimien jumalaa samana. Nämähän eivät silloin edes pidä kristittyjä vääräuskoisina. Osa täkäläisistä papeista on samoilla linjoilla. Kummallakin puolella on niitä, jotka pitävät vastapuolensa jumalaa demonina. Ovatko nämä niitä ongelman aiheuttajia?

Kysymys ei taaskaan ole relevantti agnostikolle tai ateistille.  Heille on tärkeää, että tulkinnallaan ympäristöongelmia aiheuttavien uskovaisten määrä on minimaalinen.  Nähdäkseni tällaisten hihhuliperseilijöiden osuus on huomattavasti suurempi muslimien keskuudessa kuin esimerkiksi kristittyjen joukossa.   

Kannattikohan tuhlata kaksi minuuttia aikaa vastatakseen noin. Ensinnäkään filosofiselle mielelle pohtiminen ylipäänsä ei ole turhaa. Toisekseen tuntemalla uskontoja ja niiden dogmeja noudattavia sekä oppien logiikkaa pystyy arvioimaan tätä mahdollista "ympäristöongelmaa" paremmin.

Hihhuleiden määrä on taatusti suurempi muslimeissa kuin kristityissä. Henkilökohtaisessa elämässä ne harvat kristityt ovat aiheuttaneet enemmän haittaa. Jehovat ravaa ovella. Kotini vieressä torilla möykkää pari kertaa kuussa joku seurakunta megafonin kanssa ja soittaa hengellistä. Läinsäädännössä yritetään rajoittaa vapaata toimintaani kristillisen arvomaailman perusteella (tätä onneksi kokoajan vähemmän). Aikoinaan työpaikoilla ja etenkin aikanani peruskoulussa on ollut kristillisiä traditioita, johon minua on yritetty pakottaa huonoin tuloksin. Tämä valitusvirsi ei sitten tarkoita, että haluaisin myös muslimeita rajoittamaan elämää.