Eiköhän aljeta taas!

[JR]

SUURET IKÄLUOKAT OVAT MAKSANEET SURKEAT ELÄKKEET OMILLE VANHEMMILLEEN JA MAKSATTAVAT OMAT ELÄKKEENSÄ LAPSILLAAN.

[JM-K]

Porilainen munalla (on muuten aikas hyvä nicki) kysyi, miten itse ratkaisisin eläkepulman. Vastasin tuolla ylempänä jo asiaan, nyt hieman enemmän pohdittu versio vastauksesta (15 sekuntia mietitty)

1. Peruskoulusta muutama vuosi pois ja nassikat amikseen ja oikeisiin töihin
2. Amis korkeintaan kaksivuotiseksi. olen itse sellaisen suorittanut, paras koulu ikinä
3. Ammattikorkeakouluista 60% aloituspaikoista veke. Nämäkin vain koulutusohjelmia, jotka oikeasti työllistävät: rakennusmestareita, myynti- ja markkinointi-ihmisiä (ei mitään päällikköpelleilyä, ei niille mitään töitä ole) jne.
4. Yliopistoista 80% aloituspaikoista veke. Katso edellinen kohta.
5. Kaikenmaailman ihme hatuntekijä ja mediavelho-linjat veke
6. Eläkkeet pienemmiksi suurilta ikäluokilta ja rahnaa säästöön. TOimeenpano HETI
7. Rahan kaataminen mitä ihmeellisimpiin juttuihin heti seis (tiedän esim. yhden kohteen, mistä säästyisi heti noin 120 miljoonaa ekeä)

Lisäksi nuo Esan mainitsemat:
- Kehitysapu pois taantuman ajaksi, säästö 916me vuodessa!
- Puoluetuet yms pois!
- Kansanedustajien kulukorvaukset yms. kuittien mukaan, säästetään siinäkin.

Sen sijaan kansanedustajien määrää ei pitäisi laskea vaan nostaa. Kirjoitan viikonloppuna kotisivuilleni aiheesta perusteellisemmin. Siellä myös perustelut

SEn verran kuitenkin asiasta, että kansanedustajien palkoille pitäisi asettaa "putki": minipalkka olisi oma palkka ennen kansanedustajaksi valintaa + 1000 ekeä rimpsarahaa.

Jos oma lähtöpalkka on ollut kovin alhainen (niinkuin meillä tavallisilla kuolevaisilla usein on), niin alarajaksi voitaisiin määritellä esim. 3000. Eli jokainen edustaja saisi vähintään tuon kolme tonnia,.

Samalla määriteltäisiin myös yläraja, jota enempää ei rahnaa saisi, vaikka oma liksa ennen eduskuntaa pääsemistä olisi ollut 15000. Yläraja voisi olla vaikkapa 8000 ekeä / kk.

Mielestäni kansanedustajan homma pitäisi olla kutsumustehtävä, ei palkkatyö. Eri juttu on sitten tietysti (kansan)edustajilla™.

On muuten menny adressit.comin palvelin kokonaan nurin.

[Jari-Petri Heino]

SUURET IKÄLUOKAT OVAT MAKSANEET SURKEAT ELÄKKEET OMILLE VANHEMMILLEEN JA MAKSATTAVAT OMAT ELÄKKEENSÄ LAPSILLAAN.

Kyllä ne suuret ikäluokat ovat tätä maata rahoittaneet ja pystyttäneet.

Se, että sodan jälkeisessä pikku N-Liitossa ei osattu hoitaa asioita, ei voi olla koko sukupolven vika, vaan muutamien siihen kuuluvien ihmisten.

[Mika.H]

Porilainen munalla (on muuten aikas hyvä nicki) kysyi, miten itse ratkaisisin eläkepulman. Vastasin tuolla ylempänä jo asiaan, nyt hieman enemmän pohdittu versio vastauksesta (15 sekuntia mietitty)

1. Peruskoulusta muutama vuosi pois ja nassikat amikseen ja oikeisiin töihin
2. Amis korkeintaan kaksivuotiseksi. olen itse sellaisen suorittanut, paras koulu ikinä
3. Ammattikorkeakouluista 60% aloituspaikoista veke. Nämäkin vain koulutusohjelmia, jotka oikeasti työllistävät: rakennusmestareita, myynti- ja markkinointi-ihmisiä (ei mitään päällikköpelleilyä, ei niille mitään töitä ole) jne.
4. Yliopistoista 80% aloituspaikoista veke. Katso edellinen kohta.
5. Kaikenmaailman ihme hatuntekijä ja mediavelho-linjat veke
6. Eläkkeet pienemmiksi suurilta ikäluokilta ja rahnaa säästöön. TOimeenpano HETI
7. Rahan kaataminen mitä ihmeellisimpiin juttuihin heti seis (tiedän esim. yhden kohteen, mistä säästyisi heti noin 120 miljoonaa ekeä)

Lisäksi nuo Esan mainitsemat:
- Kehitysapu pois taantuman ajaksi, säästö 916me vuodessa!
- Puoluetuet yms pois!
- Kansanedustajien kulukorvaukset yms. kuittien mukaan, säästetään siinäkin.

Sen sijaan kansanedustajien määrää ei pitäisi laskea vaan nostaa. Kirjoitan viikonloppuna kotisivuilleni aiheesta perusteellisemmin. Siellä myös perustelut

SEn verran kuitenkin asiasta, että kansanedustajien palkoille pitäisi asettaa "putki": minipalkka olisi oma palkka ennen kansanedustajaksi valintaa + 1000 ekeä rimpsarahaa.

Jos oma lähtöpalkka on ollut kovin alhainen (niinkuin meillä tavallisilla kuolevaisilla usein on), niin alarajaksi voitaisiin määritellä esim. 3000. Eli jokainen edustaja saisi vähintään tuon kolme tonnia,.

Samalla määriteltäisiin myös yläraja, jota enempää ei rahnaa saisi, vaikka oma liksa ennen eduskuntaa pääsemistä olisi ollut 15000. Yläraja voisi olla vaikkapa 8000 ekeä / kk.

Mielestäni kansanedustajan homma pitäisi olla kutsumustehtävä, ei palkkatyö. Eri juttu on sitten tietysti (kansan)edustajilla™.

On muuten menny adressit.comin palvelin kokonaan nurin.

nyt on puurot ja vellit niin pahasti sekaisin, että ei ehkä kannata asiaa ihan tuolla tasolla mietiskellä!

[JM-K]

MikaH: nyt on puurot ja vellit niin pahasti sekaisin, että ei ehkä kannata asiaa ihan tuolla tasolla mietiskellä!

Yleensä en tämmöisiin heittoihin ilman perusteluja jaksa vastailla, mutta ihan mielenkiinnosta: millä lailla ne nyt niin kauhian sekaisin on? Miten pitäisi olla, että olisivat järjestyksessä?

[Porilainen munalla]

On kyllä nyt JM:K:lla niin sekaisin demokratiamme perustoiminnot, että minullakin uhkaa palvelin kaatua.
Mutta, kiitos näkemyksistä.
Tällä hetkellä tilanne on se,(minun mielestäni) että vastustamalla suomalaisen työn lisäämistä, suomalaisten työttömien kouluttamista ja aktivoimista,eläkeiän nostamista, jne, vain lisäämme maahanmuuttajien tarvetta.
Ja siksi minusta on tragikoomista, että täällä väheksytään suomalaisen työn lisäämistä, eläkeiän nostoa, vääjäämätttömän eläkepommin uhatessa ja lähestyessä.

Esim, nämä Ay-etujärjestöt ovat täysin unohtaneet yhden henkilön.
Taavi Tavallisen, työttömän paperikonemiehen tms.
Miten voi olla kannattavampaa raahata maahamme koulutettavaksi paarialuokan ihmisiä, kielitaidottomia, kulttuuria ymmärtämättömiä jne. toiselta puolelta maailmaa?
Heistä ei ole eläkepommin pelastajiksi, 300 000 työttömästä suomalaista ehkä johonkin edes olisi. Jos heille suotaisiin siihen oikeat mahdollisuudet.

Se on aivan varma, että jos kun poliittinen vasemmisto SAK, Sdp jne, saavat tässä eläkeasiassa tahtonsa läpi, alkaa sieltä suunnalta välittömästi riemukas huuto ihqujen maahanmuuttajien tuomiseksi eläkepommin korvaajina.
Älkää edes mitään muuta kuvitelko.

[Mika.H]

MikaH: nyt on puurot ja vellit niin pahasti sekaisin, että ei ehkä kannata asiaa ihan tuolla tasolla mietiskellä!

Yleensä en tämmöisiin heittoihin ilman perusteluja jaksa vastailla, mutta ihan mielenkiinnosta: millä lailla ne nyt niin kauhian sekaisin on? Miten pitäisi olla, että olisivat järjestyksessä?

selvitä nyt ensiksi ihan suuruusluokat, mistä on kyse.

vinkkinä voin sanoa, ettei ihan valtion budjetista noita kaikkea löydy...

sen jälkeen kun ollaan suuruusluokaltaan haarukassa niin voidaan tehdä sitten tarkempia laskelmia.

tuo asia on merkitykseltään kuitenkin sitä luokkaa, ettei siinä yhdet mamukulut ja puoluetuet tunnu missään.

edelleen haluaisin painottaa, että olemme nyt sellaisessa taloudellisessa kusessa, että pelkillä vaatimuksilla ja "entisillä eduilla" menemme kohti aivan täydellistä tuhoa!

myönnän kyllä, että oli hieman kärjekkäästi sanottu. oli tuossa listassasi ihan hyviäkin ajatuksia, mutta minua suututtaa aina kun sekoitetaan politiikka ja matematiikka yhteen... älä ota kiukutteluani henkilökohtaisesti..

[Jari-Petri Heino]

Entisillä eduilla, niinpä niin. Mutta kyllä tuossa listassa oli hyviä kohtia joita voisi tarkastella hieman tarkemminkin. Esimerkiksi juuri koulutusjärjestelmä.
Sehän perustuu siihen, että kaikilla olisi samat lähtökohdat. Valitettava tosiasia on, että kaikilla ei kuitenkaan ole samoja eväitä.
Ehkäpä pitäisi taas tarkastella peruskoulu uudistusta uudelleen?
Samoin korkeampia opinahjoja. Suomessa ei kuitenkaan tule olemaan 2,5 miljoonaa akateemista työpaikkaa koskaan. Silloinhan työvoima karkaa muualle.

Eikös sekin ole entisistä eduista luopumista, jos kaikki ei taaskaan ole ihan samalla viivalla. Siis koulutus tottakai kaikille, mutta sen mukaan mihin riittää kapasiteetti.

Eduista luopumista on myös edustajien kulukorvaukset ja edustajantyön tai ministerintyön lisäksi ei saa olla muita hommia, vaan myös he osallistuvat kansakunnan talkoisiin. Olisi paljon helpompi Vanhasenkin perustella tälläisiä päätöksiä, jos olisi vaikka ensin ehdottanut vähennyksiä omiltaan.

200 ihmisen eduskunnassa en kyllä näe mitään järkeä.

[JM-K]

MikaH:lle

En tietenkään ota henkilökohtaisesti tms.


Mulle jäi kyllä nyt täysin epäselväksi, mistä sä puhut.

- Mitkä ihmeen "suuruusluokat, mistä on kyse". Mitä tää tarkoittaa?

- siis mitä ei löydy: "vinkkinä voin sanoa, ettei ihan valtion budjetista noita kaikkea löydy..."

- miten ja missä sekoitin "politiikka ja matematiikka yhteen..."

Vastattiinkohan me toisillemme ihan oikeisiin viesteihin?

[Mika.H]

MikaH:lle

En tietenkään ota henkilökohtaisesti tms.


Mulle jäi kyllä nyt täysin epäselväksi, mistä sä puhut.

- Mitkä ihmeen "suuruusluokat, mistä on kyse". Mitä tää tarkoittaa?

- siis mitä ei löydy: "vinkkinä voin sanoa, ettei ihan valtion budjetista noita kaikkea löydy..."

- miten ja missä sekoitin "politiikka ja matematiikka yhteen..."

Vastattiinkohan me toisillemme ihan oikeisiin viesteihin?

tuossa ylhäällä porilainen sanoi asian tiivistettunä.

jos suomalaiset eivät tee enemmän töitä niin yhtälö on mahdoton.

ja jos yhtälö on mahdoton niin silloin muutamme ihan kaikkia perusrakenteita. siis ihan kaikkea! sellaisia saavutettuja etuja ei ole mitä ei voi muuttaa. tuo eäkeikäjuttu on sieltä ylivoimaisesti lievimmästä päästä.

keskustellaan vaan eläkepommista, mutta koska aihe on niin iso ja laaja, niin valmistaudutaan kumpikin seuraavan kerran hieman paremmin niin homma ei mene ihan hölinäksi. nyt täytyy keskittyä muutaman nappulan iltatoimiin.

[Porilainen munalla]

JM:K:n, ja muidenkin kannattaa katsoa tämä:
http://areena.yle.fi/toista?id=1943157
,ja kuunnella tarkasti mitä puhutaan etujärjestöjen peloista sekä siitä kenelle päätösvastuu hallitusasioissa tässä maassa kuuluu, ay-järjestöille, vai hallitukselle.
Ja mitä on luvassa, hyytävän kylmää kyytiä.

[Esa N.]

jos suomalaiset eivät tee enemmän töitä niin yhtälö on mahdoton.

Hei kaveri! Eipä vi***illa! Tässä olis yks suomalainen, joka tekis hyvin mielellään pitkääkin päivää töitä, mutta tällähetkellä lomalappu on survottu niin syvälle mun hanuriin, että kakostelen sitä vieläkin sieltä pois.

Kerralla ei mitään rakennetta muuteta. Ensimmäinen askel olisi heittää nuo mädänneet ja valtansa korruptoimat kansanedustajat takasin sorvin ääreen kansan sekaan ja valita sinne sellaiset henkilöt, jotka ajavat Suomen ja suomalaisten etua. Sen jälkeen tulee kehitysapu, monikultuuuuuri tai muu toisarvoinen kökkö.

Sen jälkeen tosiaan byrokraattinen koneisto mahdollisimman kevyeksi ja kustannustehokkaaksi. Säästyvät rahat laittaa johonkin kehittävään, kuten ehkäistä suomalaisten nuorten ja päihdeongelmaisten syrjäytymistä, jotta saadaan sitä työvoimaa kondikseen. Parannetaan julkisia palveluita ja koulutusta. Sitten vasta työperäinen maahanmuutto ja pakolaiset. Elintasoturisteille jyrkkä ei ja suunta kohti kotia.

Koulutusjärjestelmä vastaamaan teollisuuden ja työnantajien tarpeita. Koulutetaan niille aloille, joille työvoimaa tarvitaan. Ne alat, jotka eivät työvoimaa tarvitse, eivät tarvitse myöskään työvoimaa, eli koulutusta.

Edut leikattava niiltä, jotka eivät halua osallistua yhteiskunnan rakentamiseen. Eli sossun tuella elävät loiset joko haravoimaan, vaikka lehtiä, kunhan eivät ryyppää lasolia kunnan vuokrakämpässä. Vastikkeettomat edut pois!

Sama homma kansanedustajille. Loppumaan se taksilla ajeleminen.

Jos et digannu tästä, niin sou not, se on mun mielipide.

ps. on muute yli 33.000 nimeä adressissa jo. Tänään tullu jotain 15.000 nimeä?!?

[Mika.H]

jos suomalaiset eivät tee enemmän töitä niin yhtälö on mahdoton.

Jos et digannu tästä, niin sou not, se on mun mielipide.

jokainen noista sun jutuistasi oli ihan fiksu.

todennäköisesti jokainen noista vielä toteutuukin, pakon edessä tietenkin kun muutoin ei tässäkään maassa saada isoja päätöksiä aikaiseksi, kun ei "saavutetuista eduista" kukaan luovu ja poliitikot mielummin jakavat porkkanoita kuin keppiä.. tietyistä syitä...

mikro ja makrotalous ovat kuitenkin hieman eri asia...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikrotaloustiede
http://fi.wikipedia.org/wiki/Makrotaloustiede

liian pitkä juttu kertoa tässä nyt mitä pitäisi tehdä, mutta eläkepommi on suuruusluokaltaan sellainen, että se vaatii muutakin kuin kosmeettisiä milli sieltä- säästöjä...

pahoittelut lomalapusta. elämme varsin haastavia aikoja... mutta jos "positiivisia" juttuja keksitään niin tänään on kaikki (taloudellisesti) paremmin kuin huomenna... valitettavasti.

[Esa N.]

jos suomalaiset eivät tee enemmän töitä niin yhtälö on mahdoton.

Jos et digannu tästä, niin sou not, se on mun mielipide.

jokainen noista sun jutuistasi oli ihan fiksu.

mikro ja makrotalous ovat kuitenkin hieman eri asia...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikrotaloustiede
http://fi.wikipedia.org/wiki/Makrotaloustiede

Taloudesta ymmärrän yhtä paljon kuin kala polkupyörästä. Yksi mikä minusta tosin vaikuttaa kiinnostavalta on verotus pääomaliikkeistä (Tobinin vero). Toisi vähän vakautta ja estäisi tuota keinottelua, joka osittain on nykyisenkin taantuman syynä.

Siksi nämä raharikkaat sitä niin paljon vastustaakin, koska se heikentää heidän riskialtista voiton maksimointia.

[Jari-Petri Heino]

Kyllä 1+1=2 molemmissa taloustieteissä. Siinä ei paljon analyysit ja ennusteet auta kun  on jo löysät housuissa. Miljoona sieltä ja toinen täältäkin on parempi, kuin ikuinen jahkailu.Tässä on mielestäni vuosikymmenet analysoitu päin p:tä ja sitten kun ne vellit on pöksyissä, niin joku muu saa sen puhdistamisen maksaa.

Tämä perustuu mielestäni siihen, että kansaa pidetään idiootteina.
Eikös joku politiikko sanonutkin, että on ihan eri puhua miljardeista ja sitä ei tavallinen kansalainen ymmärrä.

Liike-elämän johtavia ihmisiä tarvitaan pyörittämään taloutta, ei kaiken maailman maistereita suurinen visioineen. Helppo on visioida muiden rahoilla

[Mika.H]

[/quote]

Taloudesta ymmärrän yhtä paljon kuin kala polkupyörästä. Yksi mikä minusta tosin vaikuttaa kiinnostavalta on verotus pääomaliikkeistä (Tobinin vero). Toisi vähän vakautta ja estäisi tuota keinottelua, joka osittain on nykyisenkin taantuman syynä.

Siksi nämä raharikkaat sitä niin paljon vastustaakin, koska se heikentää heidän riskialtista voiton maksimointia.

[/quote]

voi kun kansantaloudessa 1+1 olisikin aina 2...

no summasummarum. isot on ongelmat ja viddumaisia päätöksiä niiden takia joudutaan vielä tekemään, valitettavasti.

[Martel]

Liike-elämän johtavia ihmisiä tarvitaan pyörittämään taloutta, ei kaiken maailman maistereita suurinen visioineen. Helppo on visioida muiden rahoilla

Niin, no, riippuu siitä mitä tarkoitat "talouden pyörittämisellä". Yhtäällä Suomessa on liikaa valtaa julkisella sektorilla, toisaalla meillä päästetään ketut laatimaan kanatarhan sääntöjä.

Ammattiyhdistysliikkeellä on valtaa sellaisiin asioihin, joihin sillä ei pitäisi olla valtaa. Se on yksi asia. Toinen asia on, että esim. nykyinen vapaaehtoisten eläkkeiden järjestelmä näytetään luodun pelkästään finanssiyritysten ehdoilla, ei eläkesäästäjien. Vapaaehtoisten eläkevakuutusten tuotot ovat perseestä, mutta palkkiot monikerroksiset. Noin vuosi sitten luin lehdestä jotain hahmotelmia uudesta systeemistä, mikä näytti niinikään tehdyn siten, että soitetaan Björn Wahlroosille ja kysytään mikä olisi kivaa.

[reino]

liian pitkä juttu kertoa tässä nyt mitä pitäisi tehdä, mutta eläkepommi on suuruusluokaltaan sellainen, että se vaatii muutakin kuin kosmeettisiä milli sieltä- säästöjä...

Näin varmasti on. Mutta eikö tämä eläkeiän nosto 2kk per ikäluokka ole juuri tuollainen kosmeettinen säästö, jolla yritetään tekohengittää kuolemansairasta järjestelmää?

Eikö ole parempi, että kosmeettinen hanke kaatuu (ja mahdollisesti hallitus siinä sivussa), jolloin joudutaan jossain vaiheessa ehkä miettimään todellisia ratkaisuja?

[Porilainen munalla]

Katselin juuri TV2:lta tulleen väittelyn jossa kaikki olivat liikuttavan yksipuolisia siitä, myös ay-liikkeen edustaja Antti Rinne ja Sdp:n Jurpilainen, että eläkeikää on nostettava. 
Missä siis ongelma?
Miten Sdp aikoo nostaa eläkeikää, sitä nostamatta, jäi ainakin minulle epäselväksi. :

Mukana väittelemässä olivat myös Matti Vanhanen ja Suomen Yrittäjien puheejohtaja, jonka nimen jo unohdin.

[Martel]

Katselin juuri TV2:lta tulleen väittelyn jossa kaikki olivat liikuttavan yksipuolisia siitä, myös ay-liikkeen edustaja Antti Rinne ja Sdp:n Jurpilainen, että eläkeikää on nostettava.

Samaa sarjaa sen kanssa, että Paavo Väyrynen, Kari Rajamäki jne. ensin kritisoivat rajusti uutta ulkomaalaislakia, ja sen jälkeen äänestävät sen puolesta. Meillä on hieno demokratia.

[Mika.H]

liian pitkä juttu kertoa tässä nyt mitä pitäisi tehdä, mutta eläkepommi on suuruusluokaltaan sellainen, että se vaatii muutakin kuin kosmeettisiä milli sieltä- säästöjä...

Näin varmasti on. Mutta eikö tämä eläkeiän nosto 2kk per ikäluokka ole juuri tuollainen kosmeettinen säästö, jolla yritetään tekohengittää kuolemansairasta järjestelmää?

Eikö ole parempi, että kosmeettinen hanke kaatuu (ja mahdollisesti hallitus siinä sivussa), jolloin joudutaan jossain vaiheessa ehkä miettimään todellisia ratkaisuja?

ei tuo ole kosmeettinen juttu. en tiedä summia nyt tarkasti, mutta tuo jo pelkästään olisi tai on hemmetin iso juttu. varmaa on kuitenkin se, ettei tuokaan missään nimessä riitä, mutta jostainhan on aina aloitettava.

Kerralla jos järjestelmä muutettaisiin niin täällä alkaisi sisällissota.

[reino]

Kerralla jos järjestelmä muutettaisiin niin täällä alkaisi sisällissota.

Which was nice. 

Koittakaas ny joku kaivaa jotain lukuja tiskiin, niin tiedettäisiin edes me (jos ei kerran Vanhanen ja ay-liike tiedä), että minkä suuruusluokan asioista on kyse.

Tuon Which was nice sanoi tietenkin The Fast Shown Patrick Nice, mutta kuka merkittävä valtiomies ja pilapiirrostaiteilija on sanonut: "Sota meidän aikanamme, kiitos."?

[victoria]

Mää palelen työmailla, mulla on hiki työmailla, mulla on selekä tuskasa kylmästä ja rasituksesta. 63 riittää mulle, vielä siihenki 28 vuotta.

[maltti on valttia]

Laitetaanpa tätä viestiä taas vaihteeksi kaikille kavereille tekstareina, sähköposteina, ilmoitustauluille duunipaikalla jne.

Muistakaa kaikki nettifoorumit, Facebookit yms.

Muistakaa erityisesti kertoa asiasta niille, jotka eivät kuulu ns. nettikansaan.

Ja se teksti:


Vastusta hallituksen yksipuolista päätöstä nostaa eläkeikä 65 vuoteen.
http://www.adressit.com/elakepaatos

*****

aijai, kun oikein lämmittää jo nyt...

T: Pitkäaikainen kiusankappale

Hallituksen tarkoitus on ainoastaan sammuttaa maahanmuuttokeskustelu alkumetreille.                                                Ei tässä mistään muusta ole kyse.                                                   Rahaa on  vaikka kuinka paljon kun on kyse oikeista moni kulttuuritahoista.                                               

[whatevertsunami]

Katselin juuri TV2:lta tulleen väittelyn jossa kaikki olivat liikuttavan yksipuolisia siitä, myös ay-liikkeen edustaja Antti Rinne ja Sdp:n Jurpilainen, että eläkeikää on nostettava. 
Missä siis ongelma?
Miten Sdp aikoo nostaa eläkeikää, sitä nostamatta, jäi ainakin minulle epäselväksi. :

Mukana väittelemässä olivat myös Matti Vanhanen ja Suomen Yrittäjien puheejohtaja, jonka nimen jo unohdin.

Jos se ei tuosta ohjelmasta selvinnyt niin vika lienee jossain muualla kuin selittäjissä. Jos nyt Suomessa mennään keskimäärin 59-vuotiaina eläkkeelle vaikka eläkeikä on 63, niin eiköhän tämä jo kerro että vika on jossain muualla kuin siinä 63v ikärajassa.

[Porilainen munalla]

<sup>Tel-yhtiöt hävisivät yli 9 miljardia eläkerahoja

Työmarkkinajohtajien hallitsemien työeläkeyhtiöiden viime vuosi oli karmea. Ilmarinen, Varma ja Eläke-Tapiola kärsivät osakepeleissä ja muissa sijoituksissaan yhteensä liki 9,2 miljardin euron tappiot.
Summa on suurempi kuin valtion keräämä ansio- ja pääomatulovero. Summalla olisi hoidettu yhtiöiden maksamat eläkkeet noin puolentoista vuoden ajan.

Verkkoapilan Verkonpaikkaaja kysyy kolumnissaan, kukahan perustaisi kansanliikkeen, joka alkaisi kysellä työmarkkinajohtajien kasinopeleissä hävittämien eläkemiljardien perään.
Viime päivien eläkekeskusteluun viitaten kolumnisti kirjoittaa: "Ennen kuin Ihalainen, Mäenpää ja Viljanen komentavat joukkonsa yleislakkoon, heidän soisi selvittävän kentälleen, millaisen eläkepuhalluksen he ovat viime vuonna eläkeyhtiöiden vastuullisina hallituksen jäseninä tehneet.

Jos työmarkkinajohtajat tätä vauhtia hävittävät suomalaisten eläkerahoja, edes kahden vuoden työuran pidennys tulevaisuudessa ei riitä kassaa täyttämään."[/</sup>

http://www.verkkoapila.fi/opencms/opencms/apila/news/articles/2860.html?view=tpn


Sdp:ltä on todella alhaista poliitikan tekoa suunnitella ja pelotella maatamme yleislakolla jne. kun "omat" etujärjestöt ovat samaan aikaan keinotelleet eläkevarantoja taivaan tuuliin.

[Porilainen munalla]

Katselin juuri TV2:lta tulleen väittelyn jossa kaikki olivat liikuttavan yksipuolisia siitä, myös ay-liikkeen edustaja Antti Rinne ja Sdp:n Jurpilainen, että eläkeikää on nostettava. 
Missä siis ongelma?
Miten Sdp aikoo nostaa eläkeikää, sitä nostamatta, jäi ainakin minulle epäselväksi. :

Mukana väittelemässä olivat myös Matti Vanhanen ja Suomen Yrittäjien puheejohtaja, jonka nimen jo unohdin.

Jos se ei tuosta ohjelmasta selvinnyt niin vika lienee jossain muualla kuin selittäjissä. Jos nyt Suomessa mennään keskimäärin 59-vuotiaina eläkkeelle vaikka eläkeikä on 63, niin eiköhän tämä jo kerro että vika on jossain muualla kuin siinä 63v ikärajassa.

Keskimäärin ja keskimäärin, juu. Mutta myös siinäkin kerrottiin että noin 40% työskentelee nykyiseen 63:een saakka, juuri se väki, joka todennäköisesti jaksaisi vielä 65:nkin ikävuoteen saakka.
40% ei ole ihan vähän.
Ei hallituksellakaan liene tarkoitus että "KAIKKI" pidetään hinnalla millä hyvänsä Sammon varressa.

Lisäys:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/message.jspa?messageID=3068512#3068512

[Jari-Petri Heino]

Liike-elämän johtavia ihmisiä tarvitaan pyörittämään taloutta, ei kaiken maailman maistereita suurinen visioineen. Helppo on visioida muiden rahoilla

Hahahahahahahahahahahahahahahaha. Keiden luulet pyörittäneen talouden sen nykytilaansa? Keitä siellä investontipankkien johtopalleilla mahtoikaan istua asuntoluottojohdannaisia ostelemassa ja maailman suurimpia finanssitaloja konkurssiin ja veronmaksajien syliin ajamassa?

No juuri niiden visonäärien, joiden talutusnuorassa hallituksen talous kulkee.

[JM-K]

Hohhoijjaa...

Pakko kai se on nyt tämäkin probleema numeroiksi vääntää, vaikkei kyllä yhtään nappaisi. Etenkään näin yömyöhään. Eikä etenkään siksi, että opetan työkseni näitä asioita nuorisolle joka ainoa päivä...

Eli asiaan:

Keskeisin pointti tässä "työvoimapulassa", huoltosuhdeongelmassa ja eläkeikähössötyksessä yms. on se, että ne muodostuvat todellisiksi ongelmiksi VAIN siinä tapauksessa, että haluamme säilyttää nykyisen elin- ja kulutustasomme.

Yksinkertaisin, helpoin, halvin ja toimiva ratkaisu olisi se, että tingittäisiin siitä kulutuksesta ja elintasosta. Ihan suosiolla. Kaikki suomalaiset.

Voi kuulostaa uskomattomalta, mutta ihminen pysyy kyllä hengissä ilman pakollista etelänmatkaa joka vuosi, auton vaihtamista kahden vuoden välein, kännykän, tietokoneen ja taulutelkkarin vaihtamista joka vuosi, ilman muotivaatteita, uusimpia elokuvia, suuren maailman hittibiisejä, uutta 300 neliön kivitaloa jne. Tiedän sen siitä, että olen kokeillut tällaista elämäntapaa jo yli kymmenen vuotta.

Sama ongelma eli loputtoman kasvun utopia johtaa muuten esimerkiksi aina käynnissä olevaan jankutukseen ydinvoiman tarpeesta tai tarpeettomuudesta.

Mitä meille todellisuudessa tapahtuisi, jos leikkaisimme kulutustamme puoleen ja hyväksyisimme sen, että myös BKT puolittuisi? Kuoltaisiinko kaikki pois niin, että napsahtaisi vain?

No ei todellakaan.

Tiedän, että bruttokansantuote ei ole välttämättä pätevin mittari tähän, mutta varmasti enemmän kuin suuntaa antava. Ainakin se avaa tätä "ongelmaa" mainiosti:

Vuonna 1989 Suomen bruttokansantuote asukasta kohti oli 22 060 yhdysvaltain dollaria.

Vuonna 2008 Suomen bruttokansantuote asukasta kohti oli 35 041 euroa. Tämän päivän vaihtokurssilla se on 44061.21 yhdysvaltain dollaria

Vuonna 1989 Suomen bruttokansantuote oli siis noin puolet viime vuoden bruttokansantuotteesta.

Mitäpä luulette / muistelette, vaelleltiinko Suomessa vuonna 1989 hirvennahka niskassa etsimässä jotain syötävää jäisen sammaleen alta pitkin metsiä.

Kuoltiinko täällä nälkään, viluun ja helposti hoidettavissa oleviin sairauksiin.

Ei muistaakseni. Miksi kuoltaisiin nytkään?

Itse asiassa olisi kaikin puolin kannatettavaa ja tervettä meininkiä leikata sitä kulutusta suosiolla. Kohta se on joka tapauksessa edessä.

Sitä kutsutaan liiketaloustieteissä pakkosopeutumiseksi.

Kuulostaako se jonkun mielestä kivalta asialta?

Hyvää yötä!


KÄYTETYT LÄHTEET:

http://www.elimaki.info/lukio/virtuaalilukio/taloustieto/yo-kirjoitukset/yo-kysymykset1993-99.pdf

http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html

http://www.ratesfx.com/rates/rate-converter.fi.html

[Dennis]

Joo allekirjoitin HETI!

Kiva huomata, että hallituksen linja saa niin paljon kannatusta, taitaa aika moni olla kepulainen tai kokkeli Nyt siis hallitus on kiva ja rulettaa

Kyse on siitä, että kuinka moni saa pitää työpaikkansa edes 60-vuotiaaksi, ja myös siitä, että kuinka moni pysyy edes fyysisesti tai henkisesti kunnossa tuohon ikään asti, tuskin kovin moni. Työviihtyvyys on monissa työpaikoissa tosi surkea.

Kun haukutaan ns. suuria ikäluokkia, niin tulee muistaa, että NE ovat maksaneet meidän pullamössösukupolvien koulut, päiväkodit, lapsilisät, opintotuet jne, eli monet tuet joista TEkin nyt nautitte.

Samoin HE ovat maksaneet muutamien kirjoittajien  maataloustuet, joten miettikää sitä.

Eläkkeiden leikkaussuunnitelma ei ole sitä paitsi edes tasa-arvoinen, tai yhdenvertaisuutta  kunnioittava, koska maajussit päästetään taas kerran kuin koirat veräjästä, mutta sehän on oikeistohallituksen tahto.

Jos jotain hyvää tästä seuraa niin jengi herää, toivottavasti!