Eiköhän aljeta taas!

[Hippo]

Mielestäni eläkepäätöksen vastustaminen ei liity Hommaan.

Enkä muuten vastusta.

Ek staan saam met jou.

Samaa mieltä.

[Jouko]

Laitetaanpa tätä viestiä taas vaihteeksi kaikille kavereille tekstareina, sähköposteina, ilmoitustauluille duunipaikalla jne.

Muistakaa kaikki nettifoorumit, Facebookit yms.

Muistakaa erityisesti kertoa asiasta niille, jotka eivät kuulu ns. nettikansaan.

Ja se teksti:


Vastusta hallituksen yksipuolista päätöstä nostaa eläkeikä 65 vuoteen.
http://www.adressit.com/elakepaatos

*****

aijai, kun oikein lämmittää jo nyt...

T: Pitkäaikainen kiusankappale

Tällaista viestiä pukkaa kyseisestä linkistä:

"Sivun lataus epäonnistui, koska palvelin on liian suuren kuormituksen alla. Kokeile myöhemmin uudelleen. Pahoittelut ongelmasta."

Taitaa olla suosittu tällä hetkellä!

[Porilainen munalla]

Laitetaanpa tätä viestiä taas vaihteeksi kaikille kavereille tekstareina, sähköposteina, ilmoitustauluille duunipaikalla jne.

Muistakaa kaikki nettifoorumit, Facebookit yms.
Muistakaa erityisesti kertoa asiasta niille, jotka eivät kuulu ns. nettikansaan.
Ja se teksti:
Vastusta hallituksen yksipuolista päätöstä nostaa eläkeikä 65 vuoteen.
http://www.adressit.com/elakepaatos

*****
aijai, kun oikein lämmittää jo nyt...
T: Pitkäaikainen kiusankappale

Nyt uhkaa lähteä mopo käsistä, pahemman kerran!
Käsittääkseni Homma:n tarkoitus on olla ns. yhden mission foorumi,eikä suinkaan mikään yleinen hallituksen päätöksien arvostelupaikka.
J-M-K:lta hieman ihmeellinen aloitus, kun viesteistä näkyy ettei hän ole ollenkaan asiaan perehtynyt vaan on, ilmeisesti, täysin ay-liikkeen ja median sumutuksen "uhri".
Sanoisinko, jopa "suvaitsevainen", tässä kohtaa

Koko totuutta ei tässäkään asiassa ole media,tietenkään, meille kertonut.

Jotkut ovat huolissaan siitä että ihmiset eivät jaksa 65 vuotiaiksi saakka työelämässä. Ei nykyinen lakimuutos suinkaan sitä tarkoitakaan, jo nyt monet jäävät ennenaikaiselle työkyvyttömyyseläkkeelle, se sama mahdollisuus säilyy edelleenkin.
Sitä vastoin,lakimuutos myös mahdollistaa, nyt terveiden, virkeiden ja työhalukkaiden ihmisten työskentelemisen pidempään. Esim juuri ay-liike on hanakkaasti ollut ikärasismia aina puolustamassa ja ajamassa/painostamassa virkeitä 60 nuorukaisia sohville makaamaan.
Älkää upotko median ja ay-pellejen sumutukseen tässäkään asiassa, Sdp on etsinyt kuin neulaa Heinääluomasta että mihin tarttua ja nyt se hukkuvan oljenkorsi on löytynyt.

Mitä taas tulee työntekoon, on jotenkin häpeällistä että juuri Sdp on taas estämässä halukkaiden työntekoa. Mutta se on heiltä niiiin tavallista.
Ja, jotenkin tuntuu siltä että keskimääräinen 60-65 vuotias virkeä työntekijä korvaa tänä päivänä noin 3-5 viisi kukkahattusukupolven kasvattamaa nuorta. MaahanmuuttajanuorisostaTM, puhumattakaan.

Maahanmuuttokriittinen = Kotimaamyönteinen = Suomalaista työtä puolustava

Tuo J-MK:n argumentti ,että koska "hallitus ei kysynyt keneltäkään"- on myös kestämätön.
Sosialistien 12 vuoden hallitusaikana etujärjestöt tottuivat siihen että vasemmistopoliitikot kiltisti jonossa sipsuttivat aina heiltä kysymään ohjeita.
Ei "koko kansan" hallituksen kuulukaan mitään etujärjestöiltä "kysellä" (kuten maahanmuuttolain käsittelyssä huomasimme ) vaan tehdä itsenäisiä, etujärjestöistä riippumattomia päätöksiä.
Eläkepommi on totta, ja se vaatii kipeitä toimia. Sosialistit eivät 12 vuoden hallitusaikanaan siihen kyenneet, ja porvarihallitus tekee nyt likaisen työn.
Jonkunhan sekin on aina tehtävä.

Viestini tarkoitus on siis kertoa, että älkää vesittäkö Hommaa kaikenlaisella ulkopuolisella poliittisella soopalla(vaikka viestissäni niin teenkin:)
vaan pitäytykää aiheessa, maahanmuuttopolitiikan asiallisessa argumentoinnissa.
Kukin voi tietenkin foorumin ulkopuolella vastustaa vaikka lentävää spagettihirviötä, jos siltä tuntuu.
Vai kuinka?

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Huolellisesti pohdittuja ja perusteltuja vastauksia Akateemisen pätkiksen kysymyksiin. Käytin tähän ajattelutyötä peräti 2 sekuntia.

Selevä, vastauksissasi oli kyllä järkeä, vaikkakaan ei peruskoulun lyhentämisen osalta. Mutta alkuperäinen kysymykseni kuului (ehtolause korostettuna):

Mistä ihmeestä eläkerahat saadaan kerättyä, jos työura on vain noin 30 vuoden luokkaa eli melkein yhtä pitkä kuin opiskeluun ja eläkkeellä oloon kuluva aika?

Niin sinun kuin hallituksenkin ehdotukset tähtäävät työuran pidentämiseen. Niin pitääkin, koska nykymalli ei toimi eikä todellista vaihtoehtoa ole. Siksi hallituksen esitykseen voisi keksiä muutakin kritiikkiä kuin "väärin sammutettu".

[Jouko]

Huolellisesti pohdittuja ja perusteltuja vastauksia Akateemisen pätkiksen kysymyksiin. Käytin tähän ajattelutyötä peräti 2 sekuntia.

Selevä, vastauksissasi oli kyllä järkeä, vaikkakaan ei peruskoulun lyhentämisen osalta. Mutta alkuperäinen kysymykseni kuului (ehtolause korostettuna):

Mistä ihmeestä eläkerahat saadaan kerättyä, jos työura on vain noin 30 vuoden luokkaa eli melkein yhtä pitkä kuin opiskeluun ja eläkkeellä oloon kuluva aika?

Niin sinun kuin hallituksenkin ehdotukset tähtäävät työuran pidentämiseen. Niin pitääkin, koska nykymalli ei toimi eikä todellista vaihtoehtoa ole. Siksi hallituksen esitykseen voisi keksiä muutakin kritiikkiä kuin "väärin sammutettu".

Ilmeisesti eläkkeiden laskennassa täytyy alkaa luopua palkkatyöperusteisuudesta koska palkallisen työn määrä on vähenemässä. Tilastollinen palkkasumma on jo pienentynyt oleellisesti. Työn verotuksesta on siirryttävä muiden asioiden verotukseen. Suosituimpia kohteita ovat olleet energia (luonnonvarat) ja saastuttaminen. Omasta mielestäni voisi alkaa verottaa pääomaliikkeistä (Tobinin vero)jonka vastustukseen kyllä lobbausta piisaa vaikka ne ovat yksi pääsynneistä maailmantalouden nykytilaan. Toinen on automaatio. Tietoliikennettä jo verotetaankin.

[reino]

Käsittääkseni Homma:n tarkoitus on olla ns. yhden mission foorumi,eikä suinkaan mikään yleinen hallituksen päätöksien arvostelupaikka.
...
Mitä taas tulee työntekoon, on jotenkin häpeällistä että juuri Sdp on taas estämässä halukkaiden työntekoa.

No ei se 63 v. ole minun käsittääkseni tähänkään asti mikään pakollinen eläkeikä ollut, eli halukkailla on nytkin mahdollisuus jatkaa työelämässä pidempään.

Tuosta yhden mission foorumista sen verran, että itse nimenomaan mielelläni näkisin, että Hommasta kehittyisi kaikenlaisen politiikan avoin ja demokraattinen arvostelu- ja keskustelupaikka.

Hallitus on nyt tässä eläkejutussa korjaamassa väärää ongelmaa väärästä päästä. Ja ennenkaikkea sellaisella lääkkeellä, joka vain pahentaa ongelmaa aiheuttamalla lähivuosina ennennäkemättömän ryntäyksen ennenaikaiselle sairaseläkkeelle.

Jos eläkejärjestelmä on rakennettu pyramidihuijaukselle, se vaatii hieman erilaisia ratkaisuja kuin tämä pelleily. Ja ennen kaikke se vaatii, että huijaus myönnetään.

[Porilainen munalla]

Lisää hajatelmia,,,,
TEL ja LEL:hän astuivat voimaan (kai) 1962, jolloin 65-vuotiaiden suomalaismiesten jäljellä oleva oletettu elinikä oli n.10 vuotta.
Nyt se on yli 15 vuotta. Naisilla silloinen oli n.14 vuotta on nyt n. 20 vuotta.

Suurin muutos on yli 65-vuotiaiden osuus väestöstä, joka oli 1962 alle 6% ja nyt n. 20% ja kasvaa edelleen.
Jos haluamme jatkaa pohjoismaiden alhaisimmalla eläkeiällä, on eläkkeet tulevaisuudessa puolitettava.
Nyt olisi jokaisen alle viisikymppisen intresseissä jotenkin aloittaa eläkeiän remontointi, ennen kuin kaikki suuret
ikäluokat ovat siirtyneet pois työelämästä.
Heidän eläkkeidensä maksamiseen ei meille jälkeen jääville enää eläkeiän parilla
vuodella korottaminen riitäkään.
Tietysti voipi olla että minulla on matemaattista tajunnan ahtautta, mutta nykyisen mallinen eläkejärjestelmä on yhtälönä mahdoton.

Hän joka nyt haluaa korottaa eläkkeitä tai alentaa eläkeikää, sahaa omaa oksaansa oikein voimalla ja kaksin käsin.
Miettikääpä, ketkä ajavat eläkelainsäädännön säilyttämistä 60-luvun kaltaisena? Olisivatkohan poliitikkojen joukko, joka muodostuu sodan
jälkeisistä suurista ikäluokista ja heidän fanaattisista kannattajistaan joille on saatu uskoteltua, että mahdottoman eläkekertymäpommin vastustaminen on uusliberalismia.
Edestä löytyy pommi, joka räjähtää varmennin kuin itsemurhapommittajien tekemät, ja osumatarkkuus on 100%.
Ne(me) jotka ovat ottaneet osaa suurten ikäluokkien
eläkkeiden maksuun, joutuvat puolittamaan omansa,kun joskus 70-vuotiaina eläkkeelle siirtyvät.
Jokaisen nyt alle 50 vuotiaan omissa intreissä olisi puolustaa hallituksen päätöstä, eikä vastustaa.

Miten tähän on tultu?
Tähän tultiin, koska sosialistit ovat aina olleet niin kovassa etujärjestöjen talutusnuorassa, etteivät kyenneet/uskaltaneet muutosta tehdä silloin kun sen aika olisi ollut, heidän 12 vuotisen hallituksessa olonsa aikana.
Puhetta eläkepommista on kyllä riittänyt, tekoja vähemmän.

No ei se 63 v. ole minun käsittääkseni tähänkään asti mikään pakollinen eläkeikä ollut, eli halukkailla on nytkin mahdollisuus jatkaa työelämässä pidempään.

Käytäntö "kentällä" on toinen. Ja juuri ay-liike ikärasisminsa kera on etenkin suurimmissa tuotantoyksiköissä usein ajamassa terveitä, halukkaita ihmisiä eläkkeelle.
Työnantajallehan ikä ei niinkään kaikissa tapauksissa ratkaise, vaan työntekijän kyvyt. Tämä taas ei ay-liikkeelle aina ollenkaan sovi.

Mutta, mikäli haluatte upota/kannattaa Jurpilaisen/vasemmiston sumutusta,niin siitä vaan.
Tuodaan muutama tuhat mamua sitten tilalle.Töitä tekemään.

[Hippo]

Porilainen munalla puhuu asiaa.

[Embo]

Vielä tarkennus: ei muakaan itse eläkelaki jurpi eikä edes kiinnosta mitenkään.

Sen sijaan tapa, jolla näitä asioita nykyään tässä maassa hoidellaan (hiihtoladulla, saunassa uuniperuna suussa jne.), jurppii.

Täsmälleen näin. Vaikka hallitus periaatteessa menetteleekin parlamentaarisesti, se kuitenkin ilmentää sanelupolitiikallaan kansalaisten halveksuntaa, ja luo näin turhaan eliitti-kansalaiset-vastakkainasettelua. Eläkeiän nosto olisi voitu myydä kansalaisille parissa kuukaudessa sopivalla mediamyllytyksellä. Ei olisi tullut kränää, ei. Politiikassa on otettava huomioon myös muoto sisällön ohella.

Itseäni vituttaa Lex Nokia, joka ajettiin läpi oikeusoppineiden vastustuksesta huolimatta, ja suuri osa kansanedustajista sluibaili muualla äänestuksen aikana. Tästä on kirjoittanut mm. nuivistifilosofi Jukka Hautamäki. Kannattaa lukea.

[Deus Ex]

Sanelupolitiikka on juuri sitä lumedemokratiaa mistä Katja Boxberg ja Taneli Heikka kirjoittavat.

Sama ilmentyi Lex Nokiassa ja Lex Thorsissa ja monessa muussa päätöksessä.

[Porilainen munalla]

Sanelupolitiikka on juuri sitä lumedemokratiaa mistä Katja Boxberg ja Taneli Heikka kirjoittavat.
Sama ilmentyi Lex Nokiassa ja Lex Thorsissa ja monessa muussa päätöksessä.

Niin, ja juuri sitä Sdp:n taluttajana vuosikymmeniä olleet etujärjestöt nyt taas yrittävät.
Sanella hallituksellemme miten "saa" toimia.
Kuulemma Hakaniemen torin lähiapteekin sydänlääkemyynti on noussut kohisten kun ay-jäärät henki koristen miettivät norsuluutorneissaan:
"Jumankaut, ne osaa miettiä ja tehdä päätöksiä meiltä kysymättä!"

[reino]

Käytäntö "kentällä" on toinen. Ja juuri ay-liike ikärasisminsa kera on etenkin suurimmissa tuotantoyksiköissä usein ajamassa terveitä, halukkaita ihmisiä eläkkeelle.

Hallituksen esitys tuskin on paras ratkaisu tähän ongelmaan.

Ja itsekin mielestäni myönsit, että kyseessä on niin suuren luokan eläkepommi, että se ei ratkea parin vuoden eläkeiän nostolla eikä muutamalla tuhannella mamulla.

Mieluummin pitäisi myöntää oikeat ongelmat ja etsiä niihin oikeita ratkaisuja.

Allekirjoitin jo adressin. Ja mitä enemmän tänne tulee jotain ensimmäisen postauksen kirjoittajia vastustamaan tuota adressia, niin minähän masinoidun masinoimaan tuttavanikin allekirjoittamaan sen. 

Kyllä minä osaan kuvitella, että Juttakin voi joskus olla oikealla asialla. Ja tämä on toinen niistä kerroista. Sitä toista en kerro, koska siihen liittyy verkkosukat ja se on valitettavasti vielä täysin kuvitteellinen.

[Yksilö]

Vastusta hallituksen yksipuolista päätöstä nostaa eläkeikä 65 vuoteen.

En allekirjoita, kun en vastusta. En vastusta edes hallituksen päätöksentekotapaa, sillä työmarkkinajärjestöjen kanssa neuvotteleminen olisi ollut yhtä tyhjän kanssa. Se nähtiin jo viime laman aikana, kun massatyöttömyys ja konkurssit olivat ay-liikkeelle pienempiä pahoja kuin saavutetuista eduista tinkiminen.

Moni ehti jo todeta oleellisimman asian, mutta sanon toistosta huolimatta: nykyjärjestelmää ei ole tehty pidentyneen eliniän oloihin. Mistä ihmeestä eläkerahat saadaan kerättyä, jos työura on vain noin 30 vuoden luokkaa eli melkein yhtä pitkä kuin opiskeluun ja eläkkeellä oloon kuluva aika? Velallako ne eläkkeet pitäisi hoitaa?

Eikä tällä tosiaan ole Homman kanssa mitään tekemistä. Puuhastelkoon Jurpilainen ja muut demaripukarit "kansanliikkeitään" ihan omissa oloissaan.

Toistan vain edellistä. Mennään hakoteille, ei mitään tekemistä Homman kanssa. Pois koko otsikko kiitos.

[Mika.H]

Tuntuu nyt tavallisen taunon olevan vaikea myöntää, että olemme ajautuneet päin seinää.

Rahat ovat loppu! Sekä eläkkeissä, että muutoinkin valtion taloudessa.

Aina totaalisen katastroofin edessä uhkaillaan yleislakolla ja muulla paskalla, mutta minkäs teet kun fyrkka loppu niin se sitten LOPPU!

En allekirjoita!

Sen sijään allekirjoittaisin koska tahansa sellaisen adressin, jossa vaadittaisiin ns suuria ikäluokkia maksamaan valtion velka pois, ettei sitä tarvitsisi minun ja muiden nykyisten pikkulasten silmille tunkea!

En siis allekirjoita ja ihmettelen sitä itsekkyyttä millä älämölöllä tuotakin kommentoidaan!

[Embo]

Homma-foorumin etusivulla foorumin sisältö määritellään seuraavin sanoin:

"Hommaforumilla keskustellaan Suomen poliittisen ja yhteiskunnallisen kehityksen epäkohdista sekä viritetään keskustelua maan tulevaisuudesta."

Tuon mukaan aihe kyllä liittyy Hommaan.

Samaa mieltä und komppaan.

Hommafoorumi on yksi poliittisesti kiinnostavimmista foorumeista, ja tästä voi juuri jäsenten poliittisen heterogeenisyyden vuoksi tulla erittäin mielenkiintoinen ajatushautomo, jossa itse kukin joutuu miettimään ja perustelemaan omia poliittisia kantojaan laajemminkin kuin vain "omien" tai "vastapuolen" parissa keskustellessa.

[Porilainen munalla]

Allekirjoitin jo adressin. Ja mitä enemmän tänne tulee jotain ensimmäisen postauksen kirjoittajia vastustamaan tuota adressia, niin minähän masinoidun masinoimaan tuttavanikin allekirjoittamaan sen. 

Kirjoittele adressia Reino ihan rauhassa vaan.
Sinulla(ja minulla) on siihen oikeus ja puolustan "hengelläni" Sinunkin oikeuttasi siihen.
Koetin sanoa, kuten moni muukin jo tuossa tuossa edellä, että tällainen ei tänne(minun mielestäni) kuulu, vaan se vain turhaan repii "rintamalinjaa" rikki.
Esim. minulle, eläkeiännoston vastustaminen ja monen muun vastaavanlaisen mielipideasian, saattaa olla syy alkaa hyljeksiä HOMMAA. Ja varmaan monelle muullekin.
Ja, juuri siksi, tällaiselta tuli välttyä, ja muistaa että "Keep it Simple",, niin HOMMA toimii!
Mitä enemmän alatte/-mme "puolustaa" myös muita yhteiskunnan epäkohtia, sitä hajanaisemmaksi rivimme tulevat ja kukka/foliohatut "voittavat"

Toivon valvonnan ottavan asian vakavasti mietintäänsä

[JM-K]

Porilainen munalla, kirjoitit: "se vain turhaan repii "rintamalinjaa" rikki."

Mitä tarkoitit tällä rintamalinjalla?

Kirjoitustesi perusteella rohkenen arvella, että tuo mainitsemasi "rintamalinja" tarkoittaa joko oikeisto-vasemmistoakselia ja /tai maahanmuuton puolesta-maahanmuuttoa vastaan.

En minä ole ainakaan missään rintamassa mitään vastaan. Olen päässyt jo tuollaisesta suppean ajattelun vaiheesta ohi. Uskon, että demaritkin pystyvät tekemään järkeviä asioita siinä missä tyhmiäkin. Mikseivät pystyisi, löytäähän hyviä asioita natsi-Saksasta ja Stalinin Neuvostoliitostakin.

Pointtini oli - ja edelleen on - että ko. adressin allekirjoittaminen on hyvä signaali valtaeliitille, joka touhuaa näemmä nykyisin ihan mitä vaan huvittaa. Tärkeintä - eli pahinta eliitille - on se, että tavallinen tuulipukukansa aktivoituu.

Minulle on aivan sama, onko adresssin avannut demarit vai kokoomuslaiset. Vaikka sen olisivat avanneet Pentti Tiusanen ja Leif Salmen, olisin sen allekirjoittanut.

Homman tarkoituksesta: Mikä sinun mielestäsi olisi "ainoa oikea asia" tai "ainoa oikea totuus", josta täällä saisi keskustella?

Tuommoinen dikotominen jaottelu "oikeisiin ja vääriin asioihin" jaottelu kuulostaa pelottavan "suvaitsevaiselta".

[Jari-Petri Heino]

Kyllä mielestäni pitäisi kuitenkin lähteä siitä, että hallituksen möhläilyjä ei pitäisi duunareiden selkänahasta repiä. Suomen velka on viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana noussut käsittämättömästi ja se ei varmastikkaan ole duunarin vika, vaan katsoisin sen lähteneen N-liiton hajoamisesta ja uskon laittamisesta pelastavaan Eurooppaan.

Säästokeinoja kyllä löytyy jos halua riittää. Se on varmasti helppo visioida kaiken näköistä, kun on oma eläke turvattu, eikä ole minkäänlaista käsitystä fyysisesti tai henkisesti raskaista töistä, mitä mielestäni eduskuntatyö tai ministerin työ ei todellakaan ole. Eihän ne ole vastuussa yhtään mistään tekemisistään ja meidän rahoilla ja asioilla kuitenkin leikkivät

[Jari-Petri Heino]

Niin ja mikä on asia joka kuuluu Homma foorumille, jos kerran aloitus sivulla lukee näin.

Hommaforumilla puhutaan Suomen poliittisen ja yhteiskunnallisen kehityksen epäkohdista ja maan tulevaisuudesta. Tervetuloa.

Jos Homman tarkoituksena on puuttua pelkästään Suomen pelastamiseen Islamin uhkaavaa puolikuuta vastaan, niin se vasta karsii lukijoita.
Tässä maassa on asiat erittäin huonosti ja niistä juuri pitää keskustella

[Opuksen valvova silmä]

Vastusta hallituksen yksipuolista päätöstä nostaa eläkeikä 65 vuoteen.
http://www.adressit.com/elakepaatos

*****

aijai, kun oikein lämmittää jo nyt...

T: Pitkäaikainen kiusankappale

Allekirjoitukset (23805) | Keskustelu (19) | Huom. palvelimen kuormitusongelmien vuoksi erinäisten sivujen käyttö on estetty.

Eläkepäätöksen vastustus on kuormittanut adressit.com palvelimen, jengillä alkaa oikeasti olla mitta täynnä.

Olen ehdottomasti mukana, sanelupolitiikkaa on tarjoiltu viime aikoina liian monta lautasellista.

[Opuksen valvova silmä]

Mutta, mikäli haluatte upota/kannattaa Jurpilaisen/vasemmiston sumutusta,niin siitä vaan.
Tuodaan muutama tuhat mamua sitten tilalle.Töitä tekemään.

Eikö Perussuomalaiset ole mukana eläkepäätöstä vastustamassa?

[Itä ei nuku]

Enkä takuulla allekirjoita. Miksikö?

1) En vastusta eläkeiän nostoa an sich.
2) En halua tukea demareita.
3) Kuunnelkaa Timo Kallia.

Tosin olen sitä mieltä, että eläkeiän korotus tulisi saattaa voimaan seuraavan vuoden aikana. Jos nyt ehdotetut porrastamiset ajetaan läpi, pääsevät suuret ikäluokat livahtamaan eläkkeelle vanhan järjestelmän puitteissa. Minä joudun heidän eläkkeensä maksamaan. Niiden samojen tuhkamunien, jotka eivät koskaan taistelleet tämän maan itsenäisyyden puolesta eivätkä rakentaneet hyvinvointiyhteiskuntaa. Korkeintaan valtasivat Vanhan.

Nim. Pitkä sormi nuorilta

[Porilainen munalla]

Porilainen munalla, kirjoitit: "se vain turhaan repii "rintamalinjaa" rikki."

1:
Mitä tarkoitit tällä rintamalinjalla? Kirjoitustesi perusteella rohkenen arvella, että tuo mainitsemasi "rintamalinja" tarkoittaa joko oikeisto-vasemmistoakselia ja /tai maahanmuuton puolesta-maahanmuuttoa vastaan.

2:
En minä ole ainakaan missään rintamassa mitään vastaan. Olen päässyt jo tuollaisesta suppean ajattelun vaiheesta ohi. Uskon, että demaritkin pystyvät tekemään järkeviä asioita siinä missä tyhmiäkin. Mikseivät pystyisi, löytäähän hyviä asioita natsi-Saksasta ja Stalinin Neuvostoliitostakin.

3:
Pointtini oli - ja edelleen on - että ko. adressin allekirjoittaminen on hyvä signaali valtaeliitille, joka touhuaa näemmä nykyisin ihan mitä vaan huvittaa. Tärkeintä - eli pahinta eliitille - on se, että tavallinen tuulipukukansa aktivoituu.

4:
Minulle on aivan sama, onko adresssin avannut demarit vai kokoomuslaiset. Vaikka sen olisivat avanneet Pentti Tiusanen ja Leif Salmen, olisin sen allekirjoittanut.

5:
Homman tarkoituksesta: Mikä sinun mielestäsi olisi "ainoa oikea asia" tai "ainoa oikea totuus", josta täällä saisi keskustella?

Tuommoinen dikotominen jaottelu "oikeisiin ja vääriin asioihin" jaottelu kuulostaa pelottavan "suvaitsevaiselta".

Huuh,, JM-K toivottavasti vain "kiusaa" ja ymmärtää vain tahallaan minua väärin.

1.
Tarkoitin, kuten nyt nähtävissä on, että mitä laajemmaksi tätä ihmisen elon mielipidekirjoa täällä laajennatte/mme, sitä eripuraisemmaksi touhu helposti menee.
Homma on käsittääkseni luotu maahanmuuttokriittisten ihmisten maahanmuuttoa käsittelevistä asioista keskustelemiseen.
Eläkeadressi ei siihen liity muuten kuin sen kautta, että eläkeiän nostoa vastustamalla, sinäkin J-MK, heikennät vain omaa eläketurvaasi ja lisäät maahanmuuttajien tarvetta Suomessa. Melko paradoksaalista, minun mielestäni.
2.
Minullekaan tämä ei suinkaan ole mikään vasemmisto/oikeistokysymys, vaan ihan pelkkiin lukuihin perustuva tilastollinen totuus Suomen eläkepommista. Ja juuri tällä foorumillaHAN tilastoja osataan lukea.MaahanmuutoskaKIN.
Mikäli Sdp olisi hallituksessa ollessaan kyennyt samaan, olisin sitä ehdoitta kannattanut. Suomen ja suomalaisten etu ensin!
3.
Mjaa,,,,, ehkä tuohon valtaeliitin vastustamiseen löytyisi parempiakin keinoja, jos oikein mietit, kuin eläkepommin puolustaminen "valtaeliitin vastustamisen"-nimissä?? :
Minut sai kirjoittamaan juuri se että kommenteistasi paistoi kirkkaana läpi se, ettet itse asiaan ole oikein perehtynyt.
4.
Kts. kohta kaksi.
5.
Ei ole oikeita tai vääriä asioita. Mutta mikäli valvonta hyväksyy avoimesti kaikesta yhteiskunnallisista aiheista tänne adressien postaamisen ja keskustelun, muuttuu Hommakin vain samanalaiseksi läpitunkevaksi yleistunkioksi tuhansine eri mielipiteineen, kuten kaikki muutkin "puolueet" tänä päivänä.

Ja hei, ei tämä ole minullekaan mikään hengen kysymys, tältä minusta tuntuu, ja Ugh, nyt olen mielestäni riittävän selvästi sanonut. Mikäli Homma-forum onkin tarkoitettu kaikenlaisten adressien esille tuomiseen, saatte/mme varmasti niistä runsaasti nauttia tulevaisuudessakin.


Vastakysymys:
Miten JM-K, Sinun mielestäsi eläkepommi tulisi Suomessa purkaa?
Vaihtamalla "valtaeliitti" "tuulipukujengiinkö"?  :
Villitsemällä suomalaiset yleislakkoon? Vai miten?

[Esa N.]

Rauhoitutaanko ja ymmärretään JM-K:n viestin tarkoitus?

- Uuden vanhan ulkomaalaislain muutos murskaäänin 161-5
- Lex Nokia, ei niin murskaäänin, mut läpi että heilahti
- Eläkeiän nosto sanelemalla
- Mitä seuraavaksi? No, uusi aselaki voi olla mielenkiintoinen...

Kansalle ei pitäsi luoda illuusiota, että se voi vaikuttaa asioihin äänestämällä.

[Homma Admin]

Koska asiasta näyttää olevan epäselvyyttä, ylläpito toteaa vielä erikseen, että Hommaforum on todellakin tarkoitettu monenlaiselle yhteiskunnalliselle ja poliittiselle keskustelulle.

Suurten ikäluokkien eläköitymistä ja ns. eläkepommia on useasti käytetty työperäisen maahanmuuton perusteluna. Tämän ongelman eri ratkaisutavat kuuluvat siis aivan olennaisesti Hommafoorumin aihepiiriin.

Jos jokin aihe ei ylläpidon mielestä kuulu tänne foorumille, niin sen huomaa siitä, että kyseinen aihe lukitaan tai poistetaan. Jättäkää moderointi moderaattorien huoleksi, kiitos.

[Porilainen munalla]

Koska asiasta näyttää olevan epäselvyyttä, ylläpito toteaa vielä erikseen, että Hommaforum on todellakin tarkoitettu monenlaiselle yhteiskunnalliselle ja poliittiselle keskustelulle.

Suurten ikäluokkien eläköitymistä ja ns. eläkepommia on useasti käytetty työperäisen maahanmuuton perusteluna. Tämän ongelman eri ratkaisutavat kuuluvat siis aivan olennaisesti Hommafoorumin aihepiiriin.

Jos jokin aihe ei ylläpidon mielestä kuulu tänne foorumille, niin sen huomaa siitä, että kyseinen aihe lukitaan tai poistetaan. Jättäkää moderointi moderaattorien huoleksi, kiitos.

Oolsprait, olen valaistunut/tettu, ja keskustelu jatkuu,,,,
Kiitos valvonnalle kommentista

[Martel]

Eläkeiän nostoa on perusteltu nimenomaan sillä, että 30 miljardin elvytyspaketti täytyy maksaa takaisin jollakin tavalla. Entä jos ei halua 30 miljardin velkaelvytystä? Entä jos säästetään 30 miljardia, aleneeko eläkeikä silloin?

Perusongelma on siinä, että valtio käyttää liikaa rahaa. Suomalaisten kokonaisveroaste on n. 44% bkt:sta, kun Saksassa se on n. 34%, USA:ssa ja Japanissa 25%. Karsittavaa ihraa on vaikka millä mitalla, mutta aina tarjotaan vaihtoehdoksi vain julkisen vallan kasvattamista. Nousukaudella byrokratiaa kasvatetaan verotuloilla, laskukaudella velanotolla.

[Esa N.]

Eläkeiän nostoa on perusteltu nimenomaan sillä, että 30 miljardin elvytyspaketti täytyy maksaa takaisin jollakin tavalla. Entä jos ei halua 30 miljardin velkaelvytystä? Entä jos säästetään 30 miljardia, aleneeko eläkeikä silloin?

Perusongelma on siinä, että valtio käyttää liikaa rahaa. Suomalaisten kokonaisveroaste on n. 44% bkt:sta, kun Saksassa se on n. 34%, USA:ssa ja Japanissa 25%. Karsittavaa ihraa on vaikka millä mitalla, mutta aina tarjotaan vaihtoehdoksi vain julkisen vallan kasvattamista. Nousukaudella byrokratiaa kasvatetaan verotuloilla, laskukaudella velanotolla.

Eiköhän tuota valtion byrokraattista koneistoa voisi jo päivittää tietoyhteiskunnan mukaiseksi. Turhat virkamiehet vaikka tekemään pärekoreja ja pikkujohtajat muihin hommiin.

- Suora demokratia käytäntöön ja eduskunnasta 100 edustajaa pois.
- Mamujen kotoutuspolitiikka uusiin puihin, säästö 120me vuodessa!
- Kehitysapu pois taantuman ajaksi, säästö 916me vuodessa!
- Puoluetuet yms pois!
- Kansanedustajien kulukorvaukset yms. kuittien mukaan, säästetään siinäkin.

Säästöt jo yli miljardin! Eikä tarvita niin paljon velkaa.

[Jari-Petri Heino]

Eläkeiän nostoa on perusteltu nimenomaan sillä, että 30 miljardin elvytyspaketti täytyy maksaa takaisin jollakin tavalla. Entä jos ei halua 30 miljardin velkaelvytystä? Entä jos säästetään 30 miljardia, aleneeko eläkeikä silloin?

Perusongelma on siinä, että valtio käyttää liikaa rahaa. Suomalaisten kokonaisveroaste on n. 44% bkt:sta, kun Saksassa se on n. 34%, USA:ssa ja Japanissa 25%. Karsittavaa ihraa on vaikka millä mitalla, mutta aina tarjotaan vaihtoehdoksi vain julkisen vallan kasvattamista. Nousukaudella byrokratiaa kasvatetaan verotuloilla, laskukaudella velanotolla.

Eiköhän tuota valtion byrokraattista koneistoa voisi jo päivittää tietoyhteiskunnan mukaiseksi. Turhat virkamiehet vaikka tekemään pärekoreja ja pikkujohtajat muihin hommiin.

- Suora demokratia käytäntöön ja eduskunnasta 100 edustajaa pois.
- Mamujen kotoutuspolitiikka uusiin puihin, säästö 120me vuodessa!
- Kehitysapu pois taantuman ajaksi, säästö 916me vuodessa!
- Puoluetuet yms pois!
- Kansanedustajien kulukorvaukset yms. kuittien mukaan, säästetään siinäkin.

Säästöt jo yli miljardin! Eikä tarvita niin paljon velkaa.

Nyt alkaa olemaan asiaa. Velkaa velan maksamiseksi ei voi olla hyvä juttu, vaan tehotonta N-liiton aikaista virkamieskoneistoa pitää karsia. Sieltä sitä säästöä tulee.
Toisaalta siitä taas seuraa työttömyyttä, kun komissaareja alkaa pudota  "työelämästä".

[Hippo]

No yhtä kaikki, on tämä eläkeasia Hommaan^^^ kuuluvaa tai ei, olen sitä mieltä eläkeikää voi ihan hyvin nostaa tuonne 65 ikävuoteen.
Olen itsekin mielellään sinne asti töissä jos jotain töitä on tarjolla ja terveyttä riittää.