2010-06-06 IS: Iso joukkotappelu Linnanmäellä - huvipuisto suljettu

[Politologi]

Sitä voisi lähettää myös niin, että tutkimusrahoitukset lyötäisiin jäihin niiltä hankkeilta, joilla on tarkoitus tehdä politiikkaa eikä niinkään tuottaa tieteellistä tietoa. (Ja esim yhteiskuntatieteellinen "tutkimus" joka ei täytä myös luonnontieteellisen tutkimuksen kriteereitä ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteereitä.)

Onneksi Samuel P. Huntington ehti tehdä teoriansa kulttuurien yhteentörmäyksestä ja Robert Putnam tutki monikulttuurisuuden vaikutusta sosiaaliseen pääomaan.

Kärsiikö muuten kysyä, kuinka hyvin olet perehtynyt yhteiskuntatieteelliseen tutkimukseen, lähinnä tuohon metodipuoleen?

[PYO]

Monihelin Teemu R. kirjoittaa

Hyvä ja tarpeellinen kannanotto. Tuntui kyllä siltä, että tässä uutisoinnissa tapajuihtui melkoinen rimanalitus!

Nythän uutisoitiin aika faktapohjaisesti ja tarkennuksia tehtiin lisätiedon pohjalta jatkuvasti. Mitähän olisi pitänyt uutisoida? "Nimeltämainitsemattomien kansanryhmien edustajien pikku joukkojekkustelu veti paikalle tusinan verran poliispartioita ja houkutteli sulkemaan koko huvipuiston kaikkien riemuksi."

Pelottaa ajatella, että tuollakin otuksella on todennäköisesti äänestysoikeus.

[Koskela Suomesta]

Sitä voisi lähettää myös niin, että tutkimusrahoitukset lyötäisiin jäihin niiltä hankkeilta, joilla on tarkoitus tehdä politiikkaa eikä niinkään tuottaa tieteellistä tietoa. (Ja esim yhteiskuntatieteellinen "tutkimus" joka ei täytä myös luonnontieteellisen tutkimuksen kriteereitä ei täytä tieteellisen tutkimuksen kriteereitä.)

Onneksi Samuel P. Huntington ehti tehdä teoriansa kulttuurien yhteentörmäyksestä ja Robert Putnam tutki monikulttuurisuuden vaikutusta sosiaaliseen pääomaan.

Kärsiikö muuten kysyä, kuinka hyvin olet perehtynyt yhteiskuntatieteelliseen tutkimukseen, lähinnä tuohon metodipuoleen?

Meinaat siis, että ne eivät täytä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä? yllättävää.

[Titus]

Linnanmäen joukkotappelusta epäiltynä 6 naista

Epäiltyjen joukossa on kuusi naista, joista yhtä epäillään pahoinpitelystä. Loput epäilyt ovat lieviä pahoinpitelyjä.

Naisten lisäksi epäiltynä on kolme miestä, joista yhtä epäillään pahoinpitelystä ja muita lievistä pahoinpitelyistä.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2222212


Olisin odottanut, että henkilöidem aiempi rikostausta ja yhteydet eri kiihkouskontoihin/ryhmiin ruoditaan (kuten eräässä homokaasutuksessa), mutta:

"
- On noussut keskustelua siitä, että jonotuksessa on tapahtunut vakavampiakin asioita. Jonotustilanteet ovat kiistapesäkkeitä, ylikomisario Tuomo Lotta sanoo...
"

Luulen, että Lotta tarkoitti, että monikulttuuriset jonotustilanteet ovat kiistapesäkkeitä.

[pelle12]

Luulen, että Lotta tarkoitti, että monikulttuuriset jonotustilanteet ovat kiistapesäkkeitä.

Kyllä kai Lotta perunanenänä tietää, että joskus kantiksetkin saattavat, ainakin pikkupierussa, esitää huonoa jonotuskulttuuria esim. ravintoloihin tai takseihin.

[GATEKEEPER]

*laittaa vanhan levyn pyörimään*

Suomalaisessa kulttuurissa jos joutuu jonottamaan, se on rasismia pahimmillaan. Suomalaisen kultuurin vika! Tarvitaan uusi laki joka kieltää jonottamisen! Jos näkee jonkun jonottavan, on syytä soittaa poliisille heti ja ilmiantaa vakava viharikos parempia kulttuureja kohtaan!

[prestionat]

Luulen, että Lotta tarkoitti, että monikulttuuriset jonotustilanteet ovat kiistapesäkkeitä.

Kyllä kai Lotta perunanenänä tietää, että joskus kantiksetkin saattavat, ainakin pikkupierussa, esitää huonoa jonotuskulttuuria esim. ravintoloihin tai takseihin.

Ikävyyksiä voi odottaa jos jonottaa hampurilaista avoautossa.

[Mika.H]

Olisin odottanut, että henkilöidem aiempi rikostausta ja yhteydet eri kiihkouskontoihin/ryhmiin ruoditaan (kuten eräässä homokaasutuksessa), mutta:

""- Se oli tällainen joukkomyllerrys. Yksi löi useaa ja samalla vastaanotti iskuja, ja siten pahoinpitelyjen määrä kertautui, Lotta sanoo.

- Kävi kuin Aku Ankassa. Pölypilvi pyöri, ja näkyi kättä ja jalkaa.""

jaahas. nyt on sitten lanseerattu myös joukkomyllerrys-termi.

""- Vammat ovat olleet niin lieviä, että suurin osa epäilyistä katsotaan lieviksi pahoinpitelyiksi. Pahoinpitelystä epäillyt ovat potkineet toista esimerkiksi vatsaan, kertoo tutkintayksikön johtaja, ylikomisario Tuomo Lotta  IS:lle.""


saatanpa kuvitella, että muutama oikeuden tuomari kiroaa tuon pollarin tällä hetkellä alimpaan helvettiin... ja syystä. potkimista kun ei hyvällä katsella, syystäkin.

[Titus]

Luulen, että Lotta tarkoitti, että monikulttuuriset jonotustilanteet ovat kiistapesäkkeitä.

Kyllä kai Lotta perunanenänä tietää, että joskus kantiksetkin saattavat, ainakin pikkupierussa, esitää huonoa jonotuskulttuuria esim. ravintoloihin tai takseihin.

Toden totta ! Tosin ei nyt ihan tule mieleen, että pottunenä olisi kylmästi ampunut ihan vaan vittuillakseen muutaman kanssa jonottajan ja ei kyllä joukkotappeluakaan nyt suoralta kädeltä tule mieleen.

[Martel]

Joukkotappelun motiivi on poliisille selvä. Kyse ei ollut kahden etnisen välisestä laajemmasta kiistasta, vaan yksittäisestä jonossa etuilusta, joka kiihtyi tappeluksi.

Yksittäinen jonossa etuilu kiihtyi kahden etnisen ryhmän väliseksi laajemmaksi kiistaksi, mutta näinhän ei tietenkään voi sanoa.

Joukkotappelu tapahtui kesäkuun alussa. Tilanne sai alkunsa Kieputin-laitteen jonossa, jossa kahden eri maahanmuuttajataustaisen ryhmän nuoret alkoivat nujakoida. Ketään ei otettu kiinni tappelun vuoksi

Onneksi poliisilla sentään riitti voimavaroja poistaa tappeluun osallistumattomat tuhannet ihmiset huvipuistosta, vaikka ketään tappeluun osallistunutta ei tällä kertaa kiinni saatukaan.

IS:n haastatteleman silminnäkijän mukaan nuoret olisivat ottaneet yhteen ensin keskenään ja sitten tappelua rauhoittelemaan tulleen poliisin kanssa.

Virkavallan väkivaltainen vastustaminen ei tietenkään riitä syyksi viedä ketään asemalle rauhoittumaan, kysehän on vain nuorten leikkimielisestä kisailusta, joka ilmenee seuraavastakin:

Kävi kuin Aku Ankassa. Pölypilvi pyöri, ja näkyi kättä ja jalkaa.

Veikeää, veikeää.

[mustaviirus]

Tuomo Lotan oksennuksienlausuntojen lukemisen seuraksena kahvit eivät lentäneet näppikselle vaan parvekkeelta pihalle.

Mikä on viesti jälleen niille, jotka tuon perseilyn aloittivat? Vapaa riehunta sallittu ja eniten kärsivät rannekkeen omalla rahalla maksaneet perheelliset pihalle jouduttuaan. 

[Malla]

""- Vammat ovat olleet niin lieviä, että suurin osa epäilyistä katsotaan lieviksi pahoinpitelyiksi. Pahoinpitelystä epäillyt ovat potkineet toista esimerkiksi vatsaan, kertoo tutkintayksikön johtaja, ylikomisario Tuomo Lotta  IS:lle.""

Voi hemmetti! Joku lääkäri voisi olla eri mieltä vatsaan potkimisen lievyydestä! Siinä on äkkiä sisäelimet sökönä.

[Kimmo Pirkkala]

Luulen, että Lotta tarkoitti, että monikulttuuriset jonotustilanteet ovat kiistapesäkkeitä.

Porvoonkin tapaus huomioiden olisi ehkä tehtävä eri jonoja eri etnisille ryhmille tyyliin "blanks", "nie-blanks" jne...

[ikki]

Luulen, että Lotta tarkoitti, että monikulttuuriset jonotustilanteet ovat kiistapesäkkeitä.

Porvoonkin tapaus huomioiden olisi ehkä tehtävä eri jonoja eri etnisille ryhmille tyyliin "blanks", "nie-blanks" jne...

ja eri koulut, bussit jne.. ois varmaankin erittäin paljon paikallaan. Eri verotusjärjestelmät myös, jonka eduksi se oma järjestelmä sitten toimii.

[Hessu]

Iltalehti uutisoi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010070812007931_uu.shtml

Kaikki kuulustellut ovat ulkomaalaistaustaisia. Poliisin mukaan kyseessä ei ollut kuitenkaan syvempi etninen konflikti.

Uussanastoa. Syvempi etninen konflikti. Missä vaiheessa etnisestä konfliktista tulee "syvä"?

[Kimmo Pirkkala]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010070812007931_uu.shtml

Aika klassinen uutinen. Parikin "ei kuitenkaan" ja "silti sattui vain vähän"-kommenttia. Kukaan ei kuitenkaan loukkaantunut vakavasti eikä kyseessä ollut kovinkaan syvä joukkosanaharkka.

[Veli Karimies]

Uussanastoa. Syvempi etninen konflikti. Missä vaiheessa etnisestä konfliktista tulee "syvä"?

Sitten kun toisena osapuolena on suomalaiset.

[dothefake]

Iltalehti uutisoi.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010070812007931_uu.shtml

Kaikki kuulustellut ovat ulkomaalaistaustaisia. Poliisin mukaan kyseessä ei ollut kuitenkaan syvempi etninen konflikti.

Uussanastoa. Syvempi etninen konflikti. Missä vaiheessa etnisestä konfliktista tulee "syvä"?

Ehkä riittävä "syvyys" saavutettiin Ruandassa, jossa eräät eivät enää kestäneet tutun vitsejä.

[prehistorik]

Hesarin uutinen aiheesta ei ilmeisesti ole tarkoitettu kommentoitavaksi 

[Politologi]

Meinaat siis, että ne eivät täytä tieteellisen tutkimuksen kriteerejä? yllättävää.

Niin, siis minä oletan, että ne täyttävät kriteerit (etsihän Putnam tutkimuksestaan itsekin virheitä täikammalla, koska ei olisi halunnut uskoa tulosta) - siksi sanoinkin, että onneksi eräitä tutkimuksia on ehditty tehdä. Samasta syystä olisin halunnut tietää (aikaisemmin kommentoimani) postin kirjoittajan tietotasosta yhteiskuntatieteellisen tutkimuksen metodien suhteen.

[saint]

Missä vaiheessa etnisestä konfliktista tulee "syvä"?

Ehkä siinä vaiheessa, kun osapuolet innostuvat tekemään niin syviä pistohaavoja, että alkaa tulla "rumihia"?

[Mika.H]

Lintsi tyhjennettiin siis "akuankkamainen joukkomyllerryksen" takia jonka aiheuttivat 6 tyttöä ja kolme poikaa ja josta ei seurannut edes lieviä vahinkoja.

Suomeksi siis lintsin tyhjentämisen syy oli siis Aku Ankassa, eli loppupelissä syyttävä sormi osoittaakin amerikkalaisia.

Koska avjojohtajamme pitää YKoossa puheen, jossa tuomitsee tuostakin pahat amerikkalaiset hapatuksineen?

[rähmis]

Aika klassinen uutinen.

Totta. Vähättelyn maailmanennätys varmaan rikkoontui.

"Akuankkamainen joukkomyllerys" on kyllä niin hyvä letkautus, että sitä pitää uusiokäyttää jossain sopivassa rakosessa.

[Lodi]

Ehdotan, että koko linnanmäki suljetaan, koska se aiheuttaa ahdistusta uskontoa "x" elmänohjeenaan pitäville. Se taas johtaa väkivaltaan (=akuankkamyllerrys).

Suomalainen yhteiskunta provosoi sallimalla Linnanmäen tapaisen paikan.
Linnanmäki myöskin eristää rauhanuskonnon noudattajat yhteiskunastamme.

Siis: Suljetaan!

[Ms Hancock]

Lotta vertaa Linnanmäen jonotustappelua Porvoon tapahtumiin, jossa kolme ihmistä ammuttiin jonotuskiistan seurauksena.

Tässä hansuomalaisuus-argumentti on jo viety aivan uudelle tasolle. Onhan suomalaisissakin sekopäitä tappajia, jotka vapaalle jalalle päästyään ampuvat pari ihmistä lisää laittomalla aseellaan mitättömästä syystä. Siihen nähden sadan hengen joukkomyllerrys, josta seuraa vain lieviä vammoja osallisille, on tuskin maininnan ja palstamillimetrien arvoinen. Että jotain suhteellisuutta hei!

Törkeää edes mainita näitä samassa yhteydessä.

[cgm]

Lotta vertaa Linnanmäen jonotustappelua Porvoon tapahtumiin, jossa kolme ihmistä ammuttiin jonotuskiistan seurauksena.

Tässä hansuomalaisuus-argumentti on jo viety aivan uudelle tasolle. Onhan suomalaisissakin sekopäitä tappajia, jotka vapaalle jalalle päästyään ampuvat pari ihmistä lisää laittomalla aseellaan mitättömästä syystä. Siihen nähden sadan hengen joukkomyllerrys, josta seuraa vain lieviä vammoja osallisille, on tuskin maininnan ja palstamillimetrien arvoinen. Että jotain suhteellisuutta hei!

Törkeää edes mainita näitä samassa yhteydessä.

Ja Porvoon tapaus ei edes liittynyt mitenkään jonottamiseen, vaan kinaa tuli jenkkiauton tehoista ja tupakan pummimisesta.

En tiedä minkä ikäinen Tuomo Lotta on, mutta puheista päätellen eläkkeelle jääminen alkaisi olla ajankohtaista.

[Kimmo Pirkkala]

Ja Porvoon tapaus ei edes liittynyt mitenkään jonottamiseen, vaan kinaa tuli jenkkiauton tehoista ja tupakan pummimisesta.

Monikulttuuristen jonotustilanteiden lisäksi tulisi pyrkiä välttämään monikulttuurisia kommunikointitilanteita. Niissä on aina konfliktin vaara.

[Roope]

Joukkotappelun motiivi on poliisille selvä. Kyse ei ollut kahden etnisen ryhmän välisestä laajemmasta kiistasta, vaan yksittäisestä jonossa etuilusta, joka kiihtyi tappeluksi.

Poliisi sekoittaa tässä tapauksessa tahallaan motiivin ja syyn. Rasistisia rikoksia tutkittaessa välitön syy (tupakan pummaus, herjaus, etuilu jne.) ei ole se mitä tutkitaan, vaan rasistista motiivia kaivetaan tarvittaessa rikoksesta epäillyn mielipiteistä, ystäväpiiristä ja jopa levyhyllystä ja vaatekaapista.

Aiemman silminnäkijätiedon mukaan somalien ja kurdien välillä oli jossain vaiheessa ollut kiivasta sananvaihtoa. Ilmeisesti somalit olivat haukkuneet kurdeja huonoiksi muslimeiksi, koska he eivät käyttäneet huivia. Tiukasti tulkittuna - ja nykyäänhän rasististen rikosten motiivi tulkitaan todella tiukasti - ainakin tappeluun osallistuneilla somaleilla oli siis rasistiseksi luettava motiivi (ilmaisivat kurdien olevan heitä alempaa ryhmää) pahoinpitelyihin, vaikka tappelun syy olisikin ollut etuilu.

Tästä huolimatta en tosiaankaan ole sitä mieltä, että tappeluun osallistuneita olisi pitänyt rangaista rasistisesta motiivista. Tapaus vain osoittaa, kuinka tulkinnanvarainen laki rasistisista rikoksista on ja kuinka eri tavalla sitä eri ryhmiin sovelletaan. Ainakin Itä-Suomessahan kaikkia rikoksia tutkitaan jo oletusarvoisesti rasistisina rikoksina, jos uhrina on maahanmuuttajataustainen henkilö, mutta Linnanmäen tapauksessa poliisi kiirehti selittämään, että etnisyydellä ei ollut - päinvastaisista silminnäkijälausunnoista huolimatta - mitään tekemistä tappelun kanssa.

[Iloveallpeople]

Linnanmäen joukkotappelu syyttäjän käsiteltäväksi

Helsingin Linnanmäen kesäkuinen joukkotappelu etenee syyttäjän arvioitavaksi. Tapausta ei siis sinetöidä sakoilla.

Nujakasta on epäilty yhdeksää ihmistä, joista kuusi on naisia ja loput miehiä. He ovat iältään 16–27-vuotiaita.

Poliisi on kertonut, että joukkotappelu alkoi, kun muutama nuori nainen etuili laitejonossa. Tunteet kiihtyivät ja seurauksena oli muun muassa repimistä, tönimistä ja potkimistakin. Pahemmilta vammoilta kuitenkin vältyttiin.

Tappelu äityi laajemmaksi kahakaksi. Tapahtuman jälkeen virkavalta epäili tappeluun osallistuneen jopa 150 nuorta. Epäilynä oli aluksi myös, että tappelu olisi ollut etninen välienselvittely.

Tappeluun osallisena olleet olivat kurdi- ja somalitaustaisia suomalaisia.

Helsingin Sanomat

[Oluttikka]

Hä?

Epäilynä oli aluksi myös, että tappelu olisi ollut etninen välienselvittely.

Tappeluun osallisena olleet olivat kurdi- ja somalitaustaisia suomalaisia.

no mikä se sitten oli jos ei etninen nahistelu.