Verotietojen julkistaminen poikkeuksellista Euroopassa

[B52]

http://www.uusisuomi.fi/raha/94165-verotietojen-julkistaminen-poikkeuksellista-euroopassa


Suomi saattaa asiantuntijoiden mukaan joutua tiukentamaan lainsäädäntöään kansalaisten verotietojen julkistamisesta.

Hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpää Helsingin yliopistosta sanoo, että Suomen lainsäädäntö verotietojen julkisuudesta on poikkeuksellinen Euroopassa. Hänen mukaansa asia voidaan viime kädessä saada ratkaistuksi niin, että EU-komissio panee vireille kanteen EU-tuomioistuimessa.

STT:n haastattelemat asiantuntijat pitävät selvänä, että vaikka julkiset verotiedot antavat kattavan kuvan kansalaisten palkkatiedoista, ne eivät kerro koko totuutta ihmisten varallisuudesta.

EU-komissio ilmoitti eilen, että Suomen käytäntö julkistaa verotietoja saattaa rikkoa yksityisyyden suojaa. EU:n oikeuskomissaari Viviane Reding toivoo Suomen muuttavan lainsäädäntöään siten, että veronmaksajien henkilökohtaiset tiedot pysyvät salassa.


Ja hyvä näin jos tiukennetaan, en näe mitään järkeä siinä että naapuri tietää naapurin tulot.

[hoxpox]

Ja hyvä näin jos tiukennetaan, en näe mitään järkeä siinä että naapuri tietää naapurin tulot.

Mitäs haittaa verotietojen julkisuudesta on? Julkisuus ainakin auttaa tunnistamaan yhteiskunnan epäkohtia, joita ovat esim. apteekkareille kilpailunrajoituksin pelatut huimat tulot. Lisäksi verotietojen julkisuus vaikuttaa monen urasuunnitelmiin ohjaten työvoimaa sinne missä palkka ja näinollen myös tuottavuus on korkea.

Myös elinkeinotukien julkisuus on mielestäni hyvä juttu. Vielä kun saataisiin sosiaalituet julkisiksi niin maahanmuuttopolitiikan hintalappukin olisi helpompi laskea.

[sananvapaus]

Eikö tämän pitäisi pikemminkin mennä niin päin, että julkistetaan nyt vaan kiltisti EU herrojen palkat. Kyllä sananvapauden nimessä ihmisillä on oikeus tietää, mihin he käyttävät työaikansa sekä verorahansa!

Tämä on jo huomattavasti vakavamman luokan loukkaus, kuin joku mamuttajien razismi-sensuuri! Tällaista kähmintää lisäävään lakimuutokseen ei saa suostua!

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Verotietojen+julkistaminen+poikkeuksellista+Euroopassa/1135257318074

[Simo Lipsanen]

Kaikkien korkeissa valtiollisissa viroissa olevien palkkojen tulisi olla julkisia ja kaikille avoinna. On täysin väärin kansaa kohtaan, ettei se tiedä minkälaisella palkalla heidän asioitaan hoidetaan - ja tällä hetkellä hoidetaan päin mäntyä niin että rytisee.

[sananvapaus]

Täytyy yhtyä tähän mielipiteeseen. Verotietojen avoimuus on juuri sitä, mitä erittäin moni Suomalainen haluaa ja vaalii. Ilmeisesti muitakin kiinnostaa, koska tuli vahingossa postattua tuplatopikki...

[sananvapaus]

Kaikkien korkeissa valtiollisissa viroissa olevien palkkojen tulisi olla julkisia ja kaikille avoinna. On täysin väärin kansaa kohtaan, ettei se tiedä minkälaisella palkalla heidän asioitaan hoidetaan - ja tällä hetkellä hoidetaan päin mäntyä niin että rytisee.

Tämän saman muutoksen myötä katoaa myös toivo jaettujen sosiaalietuuksien avoimuudesta. Nämä ovat herkkiä asioita, yksi asia johtaa toiseen, joihin kannattaa ottaa kantaa heti niiden alkuvaiheilla. Nyt voi olla jo liian myöhäistä.

[Simo Lipsanen]

Sosiaalietuuksien tekeminen julkiseksi menisi ehkä vähän liian pitkälle, sillä sen voisi jo laskea yksityisyyden loukkaamiseksi. Kumoan tosin oman väitteeni samantien, sillä siitä olisi valtavasti hyötyäkin. Jos kaikkien sosiaalietuudet olisivat muille helposti selvitettävissä, se loisi paineita tosissaan etsiä töitä. Kukapa haluaisi pubiin mennessä kuulla "sieltä se saatanan sossupummi taas tulee"?

Tietty raja tietysti pitäisi olla. Ei mielestäni olisi millään tapaa reilua jos pystyisi myös näkemään mitä nimenomaista tukea saa (esimerkiksi lääkekulut tulisi jättää mainitsematta erikseen). Yksityisiksi laskettavat menot voisi esimerkiksi asettaa yhden nimikkeen alle jolloin tiettyihin nimenomaisiin menoihin mennyttä rahamäärää ei voisi arvioida. Vai kuinka moni haluaisi että kaikki tietävät hänen elintärkeiden lääkkeidensä kustannuksien olevan 100€ kuussa?

Kaikkien tukien avoimuus nostaisi myös kynnystä lähteä hakemaan vilpillistä tukea, siitä suomalaisten "mustasukkainen ja kateellinen" luonne pitäisi huolen. Jos nähdään naapurin Pertin ja Ellin nostavan jotain tukea lapsien menoihin vaikka rahat oikeasti menevät dokaamiseen, eiköhän siitä joku ilmoittaisi.

[sananvapaus]

Sosiaalietuuksien tekeminen julkiseksi menisi ehkä vähän liian pitkälle, sillä sen voisi jo laskea yksityisyyden loukkaamiseksi. Kumoan tosin oman väitteeni samantien, sillä siitä olisi valtavasti hyötyäkin. Jos kaikkien sosiaalietuudet olisivat muille helposti selvitettävissä, se loisi paineita tosissaan etsiä töitä. Kukapa haluaisi pubiin mennessä kuulla "sieltä se saatanan sossupummi taas tulee"?

Niinpä. Nyky-yhteiskunta sallii ja kannustaa yksityisyyteen ja naapurin asiat eivät kuulu muille. Vanhoissa kylämalleissa juoruttiin naapureista, juopoteltiin salaa, ja pidettiin huolta asioista enemmän kyläyhteisön tasolla.

Tosin olen kyllä samaa mieltä, että jotain rajoja tässä kannattaa pitää. Liian suuret kertamuutokset aiheuttavat enemmän ongelmia, kuin hyötyä. Ihmisten satunnaiset mielipiteet pitävät tästä huolen. Muutokset täytyy tehdä asteittain ja "kouluttaa" kansa uudenlaiseen elinympäristöön.

Täysi salaisuus lisää kuitenkin aina epäluuloja, salaluuloja ja kannustaa helpommin kähmintään.

Tietty raja tietysti pitäisi olla. Ei mielestäni olisi millään tapaa reilua jos pystyisi myös näkemään mitä nimenomaista tukea saa (esimerkiksi lääkekulut tulisi jättää mainitsematta erikseen). Yksityisiksi laskettavat menot voisi esimerkiksi asettaa yhden nimikkeen alle jolloin tiettyihin nimenomaisiin menoihin mennyttä rahamäärää ei voisi arvioida. Vai kuinka moni haluaisi että kaikki tietävät hänen elintärkeiden lääkkeidensä kustannuksien olevan 100€ kuussa?

No, hänelle sitten maksetaan elintärkeistä lääkkeitä 100€ kuukaudessa. Hän tarvitsee niitä. Eiköhän jokainen järkevä tuon ymmärrä, että ne täytyy kustantaa hänelle. Jos joku ei sitä ymmärrä, on syytä selvittää tilanne, miksi näin tehdään. Minusta tuntuu, että vaikka marginaaliporukka urputtaisikin, niin enemmistön ääni menisi kuitenkin elintärkeiden lääkkeiden kustantamiseen.

Kaikkien tukien avoimuus nostaisi myös kynnystä lähteä hakemaan vilpillistä tukea, siitä suomalaisten "mustasukkainen ja kateellinen" luonne pitäisi huolen. Jos nähdään naapurin Pertin ja Ellin nostavan jotain tukea lapsien menoihin vaikka rahat oikeasti menevät dokaamiseen, eiköhän siitä joku ilmoittaisi.

No syytäkin olisi.

Minä luotan ihmisten omaan arvostelukykyyn, mutta se tarvitsee myös koulutusta, tietoa ja kykyä käsitellä monimutkaisia asioita. Kyllä suomessa koulutuksen tason pitäisi olla sitä luokkaa, että avoimuus yhteisissä asioissa parantaa yhteiskunnan toimintaa.

[M.K.Korpela]

Julkisuusperiaatteista sen verran, että esim. ranskalainen hallintokulttuuri salaa kaiken mikä ei nimenomaan ole julkista.

EU:n eri jäsenvaltioissa on erilaisia hallintokulttuureja, minkä takia julkisuus on outoa monille eteläeurooppalaisile. Tässä Pro Gradu aiheesta.

[Simo Lipsanen]

Mitäs haittaa verotietojen julkisuudesta on?

Onko tuo kysymys pelleilyä vai etkö oikeasti tajua?

Asian selventämiseksi heitän pari esimerkkiä.

1) Liisa jättää psykopaattimiehensä, joka on uhannut tappaa Liisan jos Liisa jättää hänet. Liisa muuttaa kauas pikkupaikkakunnalle. Hän jopa vaihtaa nimensä. Mies kuitenkin hankkii itselleen koko maan käsittävät verotiedot ja etsii niistä Liisan, joka löytyykin vanhalla nimellään koska verotus on hoidettu sillä nimellä. Niinpä mies ottaa haulikon mukaan ja lähtee etsimään Liisaa vaikkapa siten että päivystää paikallisten ruokakauppojen, Liisan todennäköisimmän uuden työpaikan ja/tai keskeisten kulkuväylien kieppeillä.

2) Matti on lääkäri. Matti ei suostu kirjoittamaan huumereseptejä vanhoille linnanvenkulasekakäyttäjille, jotka moisesta yhteistyöhalun puutteesta katkeroituvat ja uhkaavat Matin henkeä. Poliisin mukaan on mahdoton tietää että kuinka vakavasti uhkaus pitää ottaa. Venkuloilla on kuitenkin takanaan henki- ja väkivaltarikoksia. Matti hankkii henkilötietojensa luovutuskiellon, vaihtaa asuntoa ja muuttaa puhelinnumeronsa salaiseksi. Venkulat saavat kuitenkin vastoin Matin tahtoa hankittua Matista ja hänen elämästään suunnilleen ne luovutuskiellossa olevat tiedot verotietojen ja vastaavien kautta.

3) Pekan pieni yritys - toiminimi Pekan Ratkaisut - on keskittynyt tuottamaan yhtä tiettyä tärkeää palvelua puolustusvoimien tai puolustusteollisuuden tarpeisiin. Yritys on ainoa alallaan maassa. Ystävällismielinen naapurimaa saa pääteltyä Pekan verotiedoista että missä laajuudessa kyseistä toimintaa puolustusjärjestelmässämme harjoitetaan.

Noita vastaavia mahdollisuuksia on tuhansia. Tuossa nyt oli kolme ensimmäisenä mieleen juolahtavaa.

Yksityishenkilöiden yksityiselämää koskevat tiedot ovat yksityisiä. Eivät ne kuulu minkään tekosyyn nojalla julkiseen levitykseen.

Tuosta on kyllä pakko olla samaa mieltä, että verotietoja ei tarvitse julkistaa. Miksi edes pitäisi? Mitä hyötyä niiden tietojen julkaisemisesta edes olisi?

[Pandalous]

Mitäs haittaa verotietojen julkisuudesta on?

Onko tuo kysymys pelleilyä vai etkö oikeasti tajua?

Asian selventämiseksi heitän pari esimerkkiä.

1) Liisa jättää psykopaattimiehensä, joka on uhannut tappaa Liisan jos Liisa jättää hänet. Liisa muuttaa kauas pikkupaikkakunnalle. Hän jopa vaihtaa nimensä. Mies kuitenkin hankkii itselleen koko maan käsittävät verotiedot ja etsii niistä Liisan, joka löytyykin vanhalla nimellään koska verotus on hoidettu sillä nimellä. Niinpä mies ottaa haulikon mukaan ja lähtee etsimään Liisaa vaikkapa siten että päivystää paikallisten ruokakauppojen, Liisan todennäköisimmän uuden työpaikan ja/tai keskeisten kulkuväylien kieppeillä.

2) Matti on lääkäri. Matti ei suostu kirjoittamaan huumereseptejä vanhoille linnanvenkulasekakäyttäjille, jotka moisesta yhteistyöhalun puutteesta katkeroituvat ja uhkaavat Matin henkeä. Poliisin mukaan on mahdoton tietää että kuinka vakavasti uhkaus pitää ottaa. Venkuloilla on kuitenkin takanaan henki- ja väkivaltarikoksia. Matti hankkii henkilötietojensa luovutuskiellon, vaihtaa asuntoa ja muuttaa puhelinnumeronsa salaiseksi. Venkulat saavat kuitenkin vastoin Matin tahtoa hankittua Matista ja hänen elämästään suunnilleen ne luovutuskiellossa olevat tiedot verotietojen ja vastaavien kautta.

3) Pekan pieni yritys - toiminimi Pekan Ratkaisut - on keskittynyt tuottamaan yhtä tiettyä tärkeää palvelua puolustusvoimien tai puolustusteollisuuden tarpeisiin. Yritys on ainoa alallaan maassa. Ystävällismielinen naapurimaa saa pääteltyä Pekan verotiedoista että missä laajuudessa kyseistä toimintaa puolustusjärjestelmässämme harjoitetaan.

Noita vastaavia mahdollisuuksia on tuhansia. Tuossa nyt oli kolme ensimmäisenä mieleen juolahtavaa.

Yksityishenkilöiden yksityiselämää koskevat tiedot ovat yksityisiä. Eivät ne kuulu minkään tekosyyn nojalla julkiseen levitykseen.

Minä en pelleile, en vaan oikeasti tajua. Minkä takia liisan tiedot menisi vanhalla nimellä? Jos liisa on vaihtanut paikkakuntaa nimen vaihdon yhteydessä, on verotiedot vanhalla nimellä vanhalla paikkakunnalla, tai uudella nimellä uudella paikkakunnalla.

Lääkäri-masan tapuksessa taas, mitä hyötyä venkuloille on seuraavasta tiedosta "Helsinki, Matti Meikäläinen, lääkäri, pääomatulot xxxx, ansiotulot xxxx" ? Kuvittelisin, että kyseisen lääkärin nimi on helpompi selvittää ko. terveyskeskuksen / lääkäriaseman minkälie henkilöstötiedosta. Olettaen, ettei koko nimi ole venkuloiden tiedoissa ennestään.

Pekan tapauksessa taas verotietojen julkisuus ei tuo mitään lisäarvoa sille, että ystävällismielinen naapurimaa saa tietoa jostain. Ihan yhtlailla ko. naapurimaa pystyy katsomaan firman nimellä firman tilinpäätökset ja näin ollen kaikki onkin jo selvillä. Ja yritysten ko. luvut on jokaisen saatavissa siitä yksinkertaisesta syystä, että yrityksille tehdään luottokelpoisuusluokitukset, jotka palvelevat kuluttajaa yrityksen vakavaraisuuden jne suhteen.

Onko joku siis vakavissaan sitä mieltä, että kunta, nimi, ammatti, pääomatulot, ansiotulot ja veroprosentti ovat niitä tietoja, joiden salassapito on tärkeää ihmisen turvallisuuden kannalta?

Itse en keksi kuin erään syyn mikä siihen oikeesti olisi. Ihmisen varallisuus pystytään arvioimaan ryöstöjä / tms suunniteltaessa. Ongelmaksi vain muodostuu se, että ihmisen asunto ja muu tilpehööri ympärillä antaa melkein yhtä tarkan tiedon mahdollisesta varallisuudesta tai varattomuudesta.

ps. Jos on paljon kirjotusvirheitä, niin syytän tätä näppäimistöä, joka tuntuu jättävän vähintään yhden merkin pois jokaisesta sanasta.

pps. Eli itseolen sitä mieltä, että mitä enemmän asiat on julkisia, sitä vähemmän niihin mahtuu spekulaatioita, väärin ymmärtämisiä ja selvää pimeää touhua.

ppps. Eli sis firman tapauksessa tuo rekisteri on nimeltään kaupparekisteriraportti. Sieltä löytyy työntekijöiden henkilötiedot ja kaikki vastaava.

[citizen]

Avoimuus on hyvästä muun muassa korruptiota ja veronkiertoa kitkettäessä. Myös sosiaalitoimistojen maksamat etuudet voisi julkistaa. Salailun lisääminen on väärä tie!

[Roope]

Yle näyttää keskisormea verottajan päätökselle päästää halukkaat suurituloiset pois jokavuotisesta verojulkisuudesta ja perustelee sitä heidän omalla edullaan.

Toimittajalta: Verottaja perkaa pois suurituloisten listalta tuhansia nimiä – miksi Yle selvittää, ketkä listalta katosivat?

Suurituloisimpien tietojen merkittävyys painaa enemmän kuin henkilöiden toive pysyä poissa julkisuudesta, kirjoittaa verotietojen julkaisupäivän tuotannosta Ylessä vastaava Antti Parviala.

Suomalainen veroavoimuus ottaa tänä vuonna askeleen suljetumpaan suuntaan.

Verottaja poistaa suurituloisten listalta yli 4 000 henkilön tiedot heidän omasta toivomuksestaan. Vuosikausien ajan verottaja on koonnut median käyttöön listan suurituloisimmista eli yli 100 000 euroa vuodessa ansainneista veronmaksajista.

Tällä rajauksella nimilistaan kertyy runsas 70 000 henkilöä. Yle on julkaissut ja julkaisee tänäkin vuonna listan kärjestä ensimmäisten noin tuhannen henkilön tulo- ja verotiedot. Tässä otoksessa pienituloisimman vuosiansiot olivat viime vuonna lähes 900 000 euroa, joten aivan peruspulliaisista ei ole kyse.

Verotaakka ja sen jakautuminen hyvinvointiyhteiskunnassa ovat niin merkittäviä asioita, että Yle pyrkii selvittämään suurituloisimpien tulot ja verot siitäkin huolimatta, että verottaja ei enää itse kerro niistä kattavasti.

Pyrimme selvittämään verohallinnon julkisista tiedoista suurituloisten listalta poistettujen henkilöiden tiedot. Julkaisemme kuitenkin vain sellaisten henkilöiden tiedot, joiden vuositulot ylittävät miljoonan euron rajan. Näin haluamme varmistaa, että julkaistujen henkilöiden yhteiskunnallinen merkitys on niin merkittävä, että se painaa enemmän kuin henkilön oma toivomus pysyä poissa julkisuudesta.

Selvityksestä ei tule täydellinen, eikä kaikkia tuhansia poistettuja tietoja tulla saamaan selville. Saattaa siis olla, että listan suurituloisimman edeltä puuttuu useita vielä suurituloisempia ja nimensä poistoa vaatineita henkilöitä. Teemme kuitenkin voitavamme, jotta lista olisi ainakin vähemmän puutteellinen.

Epätietoisuus levittää epäluuloa

Verotietojen avoimuus on avoimen yhteiskunnan kulmakivi – on hyvä tietää, kuka niin sanotusti maksaa viulut. Avoimuus rakentaa luottamusta enemmän kuin tiedonsaannin vaikeuttaminen. Verotietojen julkaiseminen ei ole läheskään kaikkien mieleen, mutta siinä on paljon etujakin.

Yle ei julkaise verotietoja tirkistelynhalun tyydyttämiseksi, vaan siksi, että on tärkeää tietää, kenen maksamilla veroilla yhteiskuntaa rakennetaan ja rahoitetaan.

Ylen teettämän mielipidekyselyn mukaan suomalaiset kannattavat selkeästi verotietojen avoimuutta, mutta suurituloisten listan julkisuus jakaa mielipiteitä.

Ilman todellista tietoa tuloista ja veroista keskustelu yhteiskunnan oikeudenmukaisuudesta jää vaille tukevaa pohjaa. Silloin syntyy epätietoisuutta ja se ruokkii epäluuloisuutta. Sitä tuskin haluavat sen enempää suuri- kuin pienituloisetkaan.

[...]

Tulo- ja verotietojen avoimuudella on merkitystä myös harmaan talouden torjunnassa.

[...]

Nyt verottaja perustelee tietojen poistamista tietosuoja-asetuksella ja on siksi antanut tähän henkilörekisteriin kuuluville oikeuden kieltää tietojensa luovuttaminen eteenpäin. Tavallisimmin nimen perkaamista pois listalta on perusteltu turvallisuudella tai terveydellä.

Yle ja useat muutkin mediayhtiöt ovat haastaneet verottajan tulkinnan. Yle onkin valittanut verottajan linjan muutoksesta hallinto-oikeuteen jo vuosi sitten. Asiassa saataneen päätös mahdollisesti ensi vuoden tammikuussa.

Käytännössä verottajalla ei ole ollut resursseja käydä ainakaan syvällisesti läpi tuhansia nimien poistamispyyntöjä ja niiden perusteluja. Kaikkiaan 4 600 pyynnöstä hylättiin 67 kappaletta. Herää siis kysymys, onko listalta poistuminen ilmoitusasia.

Toisaalta moni myös oivaltaa, että suurituloisten listalle päätymisessä ja verojen maksamisessa ei ole mitään pahaa.

Päinvastoin, hyvä veromaksaja, kuten vaikkapa peliyhtiö Supercellin perustajiin kuuluva Ilkka Paananen, on saanut paljon myönteistä huomiota. Se ei ole haitaksi liike-elämässä – tai elämässä yleensäkään.

Yle 1.11.2020

Ei ilmeisesti ole mikään pakina vaan toimittajan ja Ylen ihan oikeita näkemyksiä asiasta.

Verotaakka ja sen jakautuminen hyvinvointiyhteiskunnassa ovat niin merkittäviä asioita, että Yle pyrkii selvittämään suurituloisimpien tulot ja verot siitäkin huolimatta, että verottaja ei enää itse kerro niistä kattavasti.

Miten "verotaakka ja sen jakautuminen" on merkittävä asia siltä kannalta, kuinka paljon nimenomaan yksittäiset suurituloiset maksavat veroja?

Julkaisemme kuitenkin vain sellaisten henkilöiden tiedot, joiden vuositulot ylittävät miljoonan euron rajan. Näin haluamme varmistaa, että julkaistujen henkilöiden yhteiskunnallinen merkitys on niin merkittävä, että se painaa enemmän kuin henkilön oma toivomus pysyä poissa julkisuudesta.

Edelleen, mikä yleinen intressi tukee nimenomaan suurituloisten verotietojen levittämistä Ylellä?

Verotietojen avoimuus on avoimen yhteiskunnan kulmakivi – on hyvä tietää, kuka niin sanotusti maksaa viulut.

Mitä tekemistä yksittäisten ihmisten verotietojen levittämisellä on avoimen yhteiskunnan perustan kanssa?

Yhtä hyvin tai vielä paremmin voisi perustella myös sosiaaliturvatietojen avoimuutta. On hyvä tietää, kenen viulut jäävät muiden maksettaviksi.

Yle ei julkaise verotietoja tirkistelynhalun tyydyttämiseksi, vaan siksi, että on tärkeää tietää, kenen maksamilla veroilla yhteiskuntaa rakennetaan ja rahoitetaan.

Höpöhöpö. Todelliset motiivit voi päätellä vaikka siitä keskustelusta, jonka verotietojen julkistaminen joka vuosi laukaisee.

Ilman todellista tietoa tuloista ja veroista keskustelu yhteiskunnan oikeudenmukaisuudesta jää vaille tukevaa pohjaa. Silloin syntyy epätietoisuutta ja se ruokkii epäluuloisuutta. Sitä tuskin haluavat sen enempää suuri- kuin pienituloisetkaan.

Naurettavaa. Mitä sellaista oikeudenmukaisuuskeskustelua tukevaa saadaan yksittäisten ihmisten verotietoja levittämällä, jota ei saataisi enemmän vain tulonjakotilastoja käsittelemällä? Epätietoisuutta ja epäluuloisuutta ruokkii nimenomaan keskustelun jumittaminen huomiota saavien yksittäistapauksien ympärille.

Tulo- ja verotietojen avoimuudella on merkitystä myös harmaan talouden torjunnassa.

Mutta Ylellä ei taida olla tästä näyttöä.

Yhtä hyvin voisi perustella, että sosiaaliturvatietojen julkaiseminen auttaisi huijauksien torjunnassa. Kuten se tekisi.

Toisaalta moni myös oivaltaa, että suurituloisten listalle päätymisessä ja verojen maksamisessa ei ole mitään pahaa.

Päinvastoin, hyvä veromaksaja, kuten vaikkapa peliyhtiö Supercellin perustajiin kuuluva Ilkka Paananen, on saanut paljon myönteistä huomiota. Se ei ole haitaksi liike-elämässä – tai elämässä yleensäkään.

Mutta ylimielinen Yle siis päättää listoille päätymisestä vaikka hyvän veronmaksajan tahdon vastaisesti, koska tietää kaikessa paremmin, mikä on kenenkin oma etu.

Ylen kysely: Veroille saa vastinetta lähes kaikkien mielestä, mutta perusuomalaisissa piilee verokapina

Suomalaiset rakastavat veroja ja luottavat järjestelmään, mutta nyt näkemyksissä alkaa olla myös repeämiä, sanoo professori Anu Kantola.

[...]

Tuloeroja ja varallisuuden jakaantumista tutkinut Helsingin yliopiston professori Anu Kantola pitää vaarana, että tietojen karsiminen hämärtää kokonaiskuvaa siitä, miten varallisuus kerääntyy.

– Suomessa suurituloisien joukko on niin pieni, että tämä tekee kokonaiskuvaan lovea.

[...]

– Suomalaiset tykkäävät veroista. Me luotamme järjestelmäämme laajasti, Kantola kiteyttää.

– Vastauksissa näkyy verojen suuri kannatus, mutta siellä alkaa olla myös repeämiä. Perussuomalaisista iso osa katsoo, että verot eivät auta heitä. Myös kokoomuksen kannattajissa epäilijöitä on aika paljon, Kantola jatkaa.

Yle 1.11.2020

Tuloeroja ja varallisuuden jakaantumista tutkinut Helsingin yliopiston professori Anu Kantola pitää vaarana, että tietojen karsiminen hämärtää kokonaiskuvaa siitä, miten varallisuus kerääntyy.

– Suomessa suurituloisien joukko on niin pieni, että tämä tekee kokonaiskuvaan lovea.

Tuossa ei ole oikein mitään tolkkua.

Miten kokonaiskuvaa 70 000 suurituloisen verotiedoista hämärtää se, että joidenkin yksittäisten ihmisten verotiedoilla ei revitellä julkisuudessa? Kokonaiskuva on tilastollinen, kun taas anekdootinomainen lööppijulkisuus ja Ylen listat hämärtävät kokonaiskuvaa.

[Aimo Räkä]

Jos kokonaiskuva on tärkeä niin pistetään se toinen puoli kokonaiskuvasta tapetille myös. Suurimmille tulonsiirtojen vastaanottajille oma julkisuutensa.

[Muhmutti]

Mä olen sitä mieltä, että jos suurituloisia ahdistaa, kun muut tietävät kuinka paljon ansaitsevat, niin ansaitkoot vähemmän. Ei kaikkea tarjottua rahaa ole pakko ottaa vastaan. Ei ole pakko olla ahne, vaan voi tyytyä vähempään. Vai onko sitten jonkinlaista häpeää taustalla eli ymmärretään itse tekevänsä jotenkin väärin tai keplottelua tai muuta vastaavaa.

Ihan kaikkien verotiedot ja tulotiedot pitäisi olla julkisia. Niin vuorineuvosten kuin Abdurzalienkin.

[Nuiva kansalainen]

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tulorekisterit pitäisi piilottaa kaikilta. Oksettavaa ajatella, miten media saa paskaläpysköilleen lukijoita sillä, että kateelliset suomalaiset tonkivat toisten tuloja ja puivat taskussa nyrkkiä sille, miten "tuokin paskiainen tienaa noin paljon". Monikaan ei juuri ajattele sitä, miten paljon kyseinen henklö on voinut joutua tekemään töitä asemansa eteen vain siksi, että hänellä olisi varaa hieman parempaan elintasoon. Juuri tuo kateus voi monissa tapauksissa johtaa myös ilkivaltaan niiden "rikkaiden paskiaisten" omaisuutta kohtaan.

[Emo]

Jos ihmisten raha-asiat täytyy julkisen kontrollin vuoksi olla näkösällä kaikelle kansalle että nähdään, mitä kukakin ansaitsee ja paljonko veroja maksaa, niin hyvähän meidän  terveystietojenkin on julkisia olla, muuten emme pysty kontrolloimaan kuinka sairas tai hullu kukakin naapuri on.

[l'uomo normale]

Mutta miten muuten saataisiin selville, ne joitten viralliset tulot ovat jotain 10000€  vuodessa mutta jotka asuvat hulppeassa omakotitalossa ja ajavat uudella luksusmersulla; jotta mahdollisten väärinkäytösten jäljille päästäisiin?

[Emo]

^ Eikaituo naapureiden tehtävä ole, siksi meillä on veroviranomaiset ja muut viranomaiset, että ne kyttäävät kantasuomalaista ihmistä.

[Eino P. Keravalta]

Kukaan ihminen ei tee mitään sillä tiedolla, mitä joku tuntematon jossakin tienaa.

Sen sijaan jokaisella työpaikalla pitäisi olla ilmoitustaululla jokaisen työntekijän palkka.

[l'uomo normale]

^ Eikaituo naapureiden tehtävä ole, siksi meillä on veroviranomaiset ja muut viranomaiset, että ne kyttäävät kantasuomalaista ihmistä.

Kylmästä byrokratiasta puuttuu yhteisöllisyyden aspekti. Pitää olla jotain kansaa yhdistävää.

Eivätkä viranomaiset poliitikkojen kavereita oma-aloitteisesti käräyttelisi. Muistaakseni jonkun edellisen verotietojen salaamisyrityksen yhteydessä avoimuutta perusteltiin Ulf Sundqvistilla tai vastaavalla. Tuloja tyypillä riitti, vaikka oli juuri saanut vahingonkorvaukset kohtuullistettua.

[Näkkileipä]

Minä en ymmärrä miksi noiden tietojen pitäisi olla julkisia. Eikö tuohon voisi tehdä sellaista kompromissia, jossa näytetään verotiedot, mutta Ihmiset eivät olisi tunnistettavissa. Minusta verotietojen pitäisi olla sellaisia,  jossa tietojen saaminen kuuluisi vain viranomaisten oikeuksiin ja silloinkin jos on jotain epäilyttävää toimintaa.

[Näkkileipä]

Eikö Vastuullinen Media voisi jo jättää julkaisematta. Ihmisten yksityisiä tietoja ja kertoisi vain että..

Etsikää vain ihan itse ne muiden verotiedot! Tuosta kun jäisi vielä pysyvä merkintä, siitä kuka on katsonut ja kenen tietoja.

[wjp]

Kun verojen maksaminen on julkista, myös verovaroista saatavien avustusten vastaanottaminen pitäisi olla julkista. Ihan vaan kokonaiskuvan kannalta.
WanhaP

[Emo]

^ Eikaituo naapureiden tehtävä ole, siksi meillä on veroviranomaiset ja muut viranomaiset, että ne kyttäävät kantasuomalaista ihmistä.

Kylmästä byrokratiasta puuttuu yhteisöllisyyden aspekti. Pitää olla jotain kansaa yhdistävää.

Eivätkä viranomaiset poliitikkojen kavereita oma-aloitteisesti käräyttelisi. Muistaakseni jonkun edellisen verotietojen salaamisyrityksen yhteydessä avoimuutta perusteltiin Ulf Sundqvistilla tai vastaavalla. Tuloja tyypillä riitti, vaikka oli juuri saanut vahingonkorvaukset kohtuullistettua.

Verotoimistosta-han halukkaat voivat käydä nimeämiensä verotietoja kyyläämässä.

Nykysysteemi on jotensakin ihmisarvon vastainen, kun paskamedia revittää verotietoja ja kansa onanoi sylki suupielistä roiskuen näiden listausten äärellä.

Mutta sopiihan tämä ajankuvaan.
Haluan myös poliisin tiedot julkisiksi kontrolloidakseni, että keitä raiskaajia ja pedareita tässä sadan kilsan säteellä asuu.

[Emo]

Kun verojen maksaminen on julkista, myös verovaroista saatavien avustusten vastaanottaminen pitäisi olla julkista. Ihan vaan kokonaiskuvan kannalta.
WanhaP

Samaan aikaan, kun henkilötunnusta halutaan muuttaa, etteivät sellaiset "salaiset" asiat kuten ikä ja sukupuoli, jotka jokainen näkee joltisellakin tarkkuudella kun ihmistä vilkaisee, vaan paljastu ulkopuolisille, niin ei ole MITÄÄN perusteita julkaista ihmisten nimiä, asuinpaikkakuntia ym. tunnistetietoja taloustietoihin yhdisteltynä lehtien palstoilla.

On se nyt jumaliste, jos minun hetu vaaditaan vaihdettavaksi, ettei kukaan vaan saa tietää, että olen jonkin ikäinen ja nainen, mutta verotietoni pitää olla julkisia, että KOKONAISKUVA SAADAAN!!!

*****************************

Lisäys: Miksi sulkee vain kuukaudeksi?

  Verottaja salasi yli 4 000 ihmisen tiedot: HS sulkee Verokoneen protestiksi

https://www.hs.fi/talous/art-2000006772670.html

Näin kysyi HS:n päätoimittaja Antero Mukka perustellusti kolumnissaan tasan vuosi sitten. Tuolloin yli 200 suomalaista oli pyytänyt verottajaa kieltämään omien tietojensa julkaisun tiedotusvälineille toimitettavasta listasta, joka kattaa yli 100 000 euroa ansainneet suomalaiset. Viranomainen hyväksyi salaamisen Euroopan unionin uuteen tietosuoja-asetukseen vedoten. Lukuisat tiedotusvälineet, mukaan lukien HS, kanteli ratkaisusta hallinto-oikeudelle.

TÄNÄ syksynä verotietojen salaaminen kasvoi aivan uusiin mittoihin: verottaja hyväksyi yli 4 000 ihmisen pyynnön salata tietonsa listalta. Verohallinto käytännössä salaa tiedot kaikilta niiltä, jotka sitä pyytävät. Viranomaisella ei ole käytännössä mahdollisuutta selvittää kunnolla, pitävätkö pyynnön perusteena olevat seikat paikkansa.

Lopputuloksena tänä vuonna saatavilla oleva listaus on täysin puutteellinen. Sen pohjalta on yhä vaikeampaa tehdä yhteiskunnallisesti merkittävää tutkivaa journalismia, merkityksellisiä havaintoja ja tilastoja.

Hehheh ... nämä kommunistitoimittelijat, jotka eivät USKALLA tehdä mitään merkityksellisiä havaintoja tai tutkivaa journalismia, vaan lutkuttavat tuontimakkaraa posket lommollaan ja valkopesevät neekereitä, joiden Kela-Gold - vetoisesta talouspuolesta ei tohdita hiiskahtaa sanaakaan.

Onko nuo yli 100 000 ansaitsevat joitain näyttelyeläimiä?
Jos verotietojen mediarevittelyä (verotoimistostahan  tiedot saa kuka vaan) puolletaan palkkatasa-arvolla, niin eikö palkkatasa-arvoa tarvita alle 100 000 ansaitsevien joukossa?

Luin jostain, että myös 19 muuta mediaa sulkee verokoneen - hyvä! Sulkekaa lopullisesti, kiitos.
Varmaan ovat laskeskelleet, että kuukausi meuhkataan Trumpista, joten kannattaa siirtää verokohu myöhempään että saa silloinkin propagandaa kaupaksi.

Eiku tässä samassa Hyysärissä se 19 muutakin mainittiin ...

HELSINGIN SANOMAT haluaa tänään yhdessä 19 muun suomalaislehden kanssa kiinnittää lukijoidensa huomion avoimuusperiaatteeseen. Lehdet kampanjoivat verotietojen puolesta sulkemalla verkossa verokoneensa marraskuun ajaksi. Viestimet pidättäytyvät pääsääntöisesti myös pitkien tulo- ja verolistojen julkaisusta.

Protestilla haluamme havainnollistaa sitä pimentoa, johon suurituloisten verotietojen salaaminen johtaisi. Mielestämme verottajan kanta asiassa on virheellinen ja vastoin lainsäätäjän tahtoa.

Suomalaisen oikeusvaltion avoimuusperiaate juontaa juurensa Anders Chydeniuksen ajoille asti 250 vuoden taakse. Avoimuus on tärkeimpiä avaimia yhteiskunnan kehittymiselle myös jatkossa. 

Loppuun veisaamme vielä Maamme-laulun 🇫🇮

[l'uomo normale]

[...]Yksittäiset verotiedot pysyvät julkisina, mutta olennaisten tietojen etsiminen yksitellen on hyvin vaikeaa. Verohallinnon pääjohtaja Markku Heikura myönsi STT:n haastattelussa maanantaina, että "niin sanotut yllätykset jäävät katveeseen".

"Avoimessa ja demokraattisessa yhteiskunnassa tarvitaan tietoa tulo- ja varallisuussuhteista sekä niiden kehityksestä", kirjoitti finanssioikeuden professori Kari S. Tikka marraskuussa 2005. "Tämän tarpeen tyydyttämisessä verotiedoilla on tärkeä sija. Ajantasaisuudellaan ja tarkkuudellaan niillä on merkittävä rooli myös keskustelun herättäjänä."

Kaksi vuotta sitten  The New York Times -lehti teki reportaasin suomalaisesta verotietojen avoimuudesta. Lehti kuvaili sitä poikkeukselliseksi maailmassa. Vaikka Suomen kaltainen avoimuus olisi tulotietojen osalta mahdotonta amerikkalaisessa yhteiskunnassa, lehden mukaan yhdysvaltalaiset ekonomistit ovat viime vuosina osoittaneet kasvavaa kiinnostusta palkkatietojen suurempaa julkisuutta kohtaan. Se voisi olla avain palkkatasa-arvon kehittämiseen niin sukupuolten kuin eri väestönosienkin välillä.

[...]

Avoimuuden kautta on myös ollut mahdollista ymmärtää, ketkä kantavat veronmaksajina eniten rahaa yhteiskunnan kassaan. Ei ole yhdentekevää, että yksittäinen suomalainen, kuten Jorma Ollila, on maksanut veroja parinkymmenen vuoden aikana lähes sata miljoonaa euroa.

Supercellin perustajat Ilkka Paananen ja Mikko Kodisoja ovat tehneet välttämättömyydestä suorastaan innostavan hyveen. Suomen historian suurimpina veronmaksajina he tarjoavat roolimallia yhteiskunnan vastuullisina tukijoina.

VAIKKA veropäivää on kuvailtu myös happamasti "kateuspäiväksi", verotietojen avoimuuden ytimessä on siitä syntyvä yhteiskunnallinen lisäarvo. Tietojen avulla Suomessa on kyetty käymään faktapohjaista keskustelua palkkatasa-arvon lisäksi esimerkiksi tulonjaosta, yksityistämisistä, veronkierrosta sekä yksityisten yritysten ja valtion laitosten johdon palkkauksesta. Lisäksi verokoneista on ollut hyötyä akateemiselle tutkimukselle.

Protestilla haluamme havainnollistaa sitä pimentoa, johon suurituloisten verotietojen salaaminen johtaisi. Mielestämme verottajan kanta asiassa on virheellinen ja vastoin lainsäätäjän tahtoa.

Suomalaisen oikeusvaltion avoimuusperiaate juontaa juurensa Anders Chydeniuksen ajoille asti 250 vuoden taakse. Avoimuus on tärkeimpiä avaimia yhteiskunnan kehittymiselle myös jatkossa.

https://www.hs.fi/talous/art-2000006772670.html

Kari S. Tikka auktoriteettina ja Anders Chydenius. Tikkakin on ollut useamman vuoden kuolleena, kun hänen homobaarista kotiin tuomansa nuoret seuralaiset surmasivat hänet raa'asti illanvieton päätteeksi.

New York Timeskin kehuu.

Edelleen tietoja saa, mutta ei valmiina listauksena vaan toimittajien pitää käyttää aikaa ja vaivaa.

Moni poliitikko on varmasti tyytyväinen salailun lisääntymiseen.

[Radio]

Verotietojen julkisuus ja myynti uteliaille on omituinen tapa. Kaikki julki tai ei ketään. Mitä se kellekkään kuuluu, jos naapuri tekee kovasti töitä ja toinen makaa perityn rahakasan päällä. Ennen oli valtiolla palkkaluokat, niistäkin on kai lähes kokonaan luovuttu. Voisiko joku perustella tämmöisen kateellisten kalenterin julkisuutta. Nythän sitten pyynnöstä saa salattua tulonsa, himmeetä touhua. Kaikki tai ei mitään!

[Faidros.]

Siellä on tulevaisuudessa sitten vain moukat nousukkaat, jotka haluavatkin tulla esitellyksi hyvätuloisina ja hyvä niin.
Olen aina ihmetellyt verotulojen kyttäämistä.

[Linkster]

Vastuumedia kertoili että viidennes(?)ei halua koko juorukalenteria julkiseksi. En oikein itsekään ymmärrä tämän avoimuuden hienoutta. Kaikki jonkinmoisella ammattitaidolla varustetut henkilöt kyllä tietävät palkkamediaaninsa ja toimimallaan alalla käytössä olevat maksuperiaatteet kuin myös verottomien korvausten käytön.
Ei tämä julkisuus verotiedoissa ainakaan ulkomailta tulleiden huippuosaajien palkkoja ole oikein auttanut; jopa julkisuuteen asti on selvinnyt näitä "euron tuntipalkkaisia".
Lisäksi ainakin isoimmissa kaupungeissa pyörivät "yrittäjät" yariksineen ja wolttikasseineen eivät ole kalenteria ehtineet kai vilkaistakaan.
Nykykommunistien linjaa toki, toivottavasti haudattaisiin pian täytenä turhakkeena.