2010-06-01 Romanit - tuntematon vähemmistömme (yhdistetty)

[MW]

Arman vaatturi vuorostaan hehkuttaa romanikulttuuria, "Rahtihame" mainittu. Ainakin ennakoissa, itse ohjelman seuraaminen vähän tökkii.

Nyt se on taas rasismia ja ennakkoluuloa, mutta olenpa nähnyt "vastuullisessa mediassa" oikein tyhjentävän jutun rahtihameen rakenteesta.

Ja sitten ne lukuisat uutiset. Onhan se sankarillista evakuoida vajaa sata litraa öljyä "rahtihameessa".

[MW]

"Työt on ollut erilaisia".

No on.

[Mr.Reese]

Rahtihameen MM-kisat, meiltä jo löytyy suopotkupalloa, eukonkantoa ja ilmakitaraa, mutta vähemmistömme tarjoama voimailulaji on unohdettu. Hameen kokonaispaino ratkaisee, kilpailija saa virittää hameen kisakuntoon heimopusseilla tai koukuilla. Kuljetettavat esineet on valikoitu suosikkikohteista, kuten kahvipaketit, 4l:n öljykanisterit, sisäfile, moottorisaha ja taulutelevisiot. Siinä kisajännitys tiivistyy kun pohjoismaiden parhaimisto mittelee. Toki muualtakin saa tulla, mutta Romanian ja Bulgarian osallistujen kannattaa harkita sitä ennen tiukkaa hametreeniä. Se ruusujen ja kolikkokuppien kanssa treenaminen antaa liikaa tasoitusta.

[MW]

Tämä romanien ikiaikainen kerrostaloasumissääntö, ei nuorempaa vanhemman yläpuolella, joka on totta, mutta ok,  juontuu jo Indus-virran ääriltä?

Pakko kunnioittaa kulttuuria.

[MW]

Arman varmaan yritti parhaansa. Mutta. Kunnioittamiskulttuuri.

Mitä jos vastavuoroisesti meitä kunnioitettaisiin?

Vai onko se sallittua vain aivan tietyille? Enkä puhu edes romaneista, ainahan niitä voi väistää. Niin kuin alistettu väistää.

Mikä on tietysti rasismia, kun ei oteta katsekontaktia, tai otetaan katsekontakti, ja puhutaan joutavia, tai ei puhuta.

Rasismia kaikki tyynni.

[MW]

Mirjamia ärsyttää ettei hän ole yksilö, silti hän pukeutuu univormuun.

[maltti on valttia]

"Työt on ollut erilaisia".

No on.

  Kuvittele kolme miestä puisossa keskustelemassa tuntikausia. Kolme romania keskenään, kolme venäläistä ja kolme suomalaista.
Jonkin aikaa seisaalla keskusteltuaan suomslaiset istahtaa kivelle, tai vaikka nurmikolle jos se on kuivaa. Venäläiset notkahtaa jossain vaiheessa slaavikyykyyn. Romanit seisoo. Vaikka kuinka pitkään. Ne ei istu maahan ikinä. (Selvinpäin).

[Echidna]

Muutamaan "manneen" tutustuneena, nuoria naisia työharjoittelussa, niin harmittaa se, että hyvinkin järkevien yksilöiden elämä kulttuurisista syistä ohjautuu pois työelämästä kansallispuvun käyttäjäksi. Kansallispukusekoilu on romanityttöjen kannalta aivan typerryttävän tyhmää ja varmasti usea kiroaa sitä ennenkuin antautuu kohtaloonsa kulttuurin vangiksi.

[Impi Waara]

"Työt on ollut erilaisia".

No on.

  Kuvittele kolme miestä puisossa keskustelemassa tuntikausia. Kolme romania keskenään, kolme venäläistä ja kolme suomalaista.
Jonkin aikaa seisaalla keskusteltuaan suomslaiset istahtaa kivelle, tai vaikka nurmikolle jos se on kuivaa. Venäläiset notkahtaa jossain vaiheessa slaavikyykyyn. Romanit seisoo. Vaikka kuinka pitkään. Ne ei istu maahan ikinä. (Selvinpäin).

Liittyy uskomukseen "puhtaasta" ja "likaisesta". Näitä ihmeellisiä rituaalijuttuja riittäisi kirjan verran.

[MW]

Kyllä oli ristiriitaista taas.

Ennakkoluulot(tiedot) johtavat segregaatioon, ja hieno kulttuuri, vaikka ei tietysti aina niin hieno, haluaa pitää kiinni perinteistään, eikä missään nimessä integroitua,  mikä aiheuttaa epäluuloja. Mikä ei saa olla esteenä integraatiolle.

Ei tule onnistumaan.

Jos olet integroitunut, sinun "oma kulttuurisi" on kaunis muisto vain, ei ryöstelyä, rosvoamista ja siipeilyä.

[internetsi]

Tämä romanien ikiaikainen kerrostaloasumissääntö, ei nuorempaa vanhemman yläpuolella, joka on totta, mutta ok,  juontuu jo Indus-virran ääriltä?

Pakko kunnioittaa kulttuuria.

Manneja on myös Yhdysvalloissa. Mitenkähän tuo toimii vaikka NYC:n Manhattanilla, jos kaupunki tarjoaisi sieltä vuokra-asuntoa vaikka 34. kerroksesta?

Sinänsähän tässä on kiteytettynä koko monikulttuurisuuden umpikuja. Miettäkääs, jos suomalaiset alkaisi vaatia samaa. Mitä tulisi asumisesta muualla kuin omakotitaloissa? Sehän olisi ihan hullua touhua, mutta kun hullun touhun harrastajana on mannet, rikkaus, voimavara, kylddyyri ja sinä maksat.

[MW]

Tämä romanien ikiaikainen kerrostaloasumissääntö, ei nuorempaa vanhemman yläpuolella, joka on totta, mutta ok,  juontuu jo Indus-virran ääriltä?

Pakko kunnioittaa kulttuuria.

Manneja on myös Yhdysvalloissa. Mitenkähän tuo toimii vaikka NYC:n Manhattanilla, jos kaupunki tarjoaisi sieltä vuokra-asuntoa vaikka 34. kerroksesta?

Noitten naapurina asuneena, kolmas kerro vs. alemmat jo toimii. Älä liioittele.

Kelarahoitteinen rahtihame on kai 60-luvulla keksitty ikiaikainen kulttuuriperinne, vain Suomessa, koskahan tämä kerrostalosopeuma on keksitty?

[Impi Waara]

Se vanhempien yläpuolella asuminen/oleminen on vanhaa perua. Eikä nuoremmat voi olla omakotitalon vintilläkään. Tästä aiheesta oli kohinaa omana nuoruusaikana, kun yrittivät saada omakotitaloon kauppalan mustalaiset.

[MW]

Se vanhempien yläpuolella asuminen/oleminen on vanhaa perua. Eikä nuoremmat voi olla omakotitalon vintilläkään. Tästä aiheesta oli kohinaa omana nuoruusaikana, kun yrittivät saada omakotitaloon kauppalan mustalaiset.

Monikokerroksisia vankkureita maantierosvoilla oli, silloin kun ne potkittiin ulos Intian niemimaalta?

[Rokka]

Ennen hameet olivat moninkertaista kangasta ja painoivat kuin synti (sic). Nyt niissä on kuulemma lantiolla joku pönkkä ja alla on paljon tavaratilaa.

Mustalaisten asusteissa on tapahtunut kehitystä, samoin kuin esimerkiksi autoissa. Ei esim. 70-luvulla autot olleet niin isoja kuin nyt, farmareita ei ollut juuri ollenkaan.
Lisääntyneen tavarankuljetustarpeen myötä tilan tarve on kasvanut ja autot ovat kehittyneet siihen suuntaan. Sama on käynyt myös romaninaisten hameille.
Jos ennen varasti kelloradion, niin sen sai mahtumaan aika pieneenkin hameeseen. Nykyään hameeseen pitäisi saada mahdutettua taulu-tv.

[MiljonääriPlayboy]

Eihän tämä nyt varmastikaan kovinkaan monelle minään yllätyksenä tullut....

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704132200102894_uu.shtml

Lottovoittajalta huijattiin rahaa lainoilla ja hevoskauppoilla - yli 15:lle tuomiot

Pisimmän viiden vuoden vankeustuomion jutussa sai lakimies Reino Rudolf Mäkilä, 64. Hänet tuomittiin viidestä törkeästä petoksesta. Dimitri Gunnar Ahlgren, 44, tuomittiin 4 vuoden ja 3 kuukauden vankeuteen seitsemästä törkeästä petoksesta.

Allan Richard Grönforsin oikeus tuomitsi 3 vuoden vankeuteen kolmesta törkeästä petoksesta ja ampuma-aserikoksesta. Rangaistusta alensi aiempi tuomio.

Harri Dimitri Lindeman, 47, tuomittiin törkeästä petoksesta, ampuma-aserikoksesta ja törkeän rahanpesun yrityksestä 2 vuoden ja 6 kuukauden vankeuteen. Myös hänen tapauksessaan rangaistusta alensi aiempi tuomio.

Roni Henry Sebastian Lintelä, 24 sai puolestaan törkeän petoksen avunannosta 2 vuotta ehdollista vankeutta.

Pakko kyllä taas jälleen kerran ihmetellä, että miksi nuo paljousalennukset toimivat ainoastaan ns. oikeissa rikoksissa?

Jos minä ajaisin kolme kertaa peräkkäin ylinopeutta, niin sakoilla olisi tapana nousta, ja loppuhuipennuksena vietäisiin sitten ajokorttikin lisärangaistuksena. Eikös DEMLA-logiikan mukaan sakkojen pitäisi pienentyä ensimmäisen jälkeen, varsinkin jos ne on vielä osittain maksamatta? Ainakaan korttia ei saisi viedä, jos sakkoja on jo jaeltu... 

[Impi Waara]

Se vanhempien yläpuolella asuminen/oleminen on vanhaa perua. Eikä nuoremmat voi olla omakotitalon vintilläkään. Tästä aiheesta oli kohinaa omana nuoruusaikana, kun yrittivät saada omakotitaloon kauppalan mustalaiset.

Monikokerroksisia vankkureita maantierosvoilla oli, silloin kun ne potkittiin ulos Intian niemimaalta?

Kaksikerroksisia. Vanhemmat nukkuivat vankkureissa ja kakarat niiden alla.

[Jukka Wallin]

[
Taisi olla sen jälkeen, kun sotakorvaukset oli maksettu ja kalenteri alkoi kallistua 70-lukua kohti. Tiesittekö, että naisille myönnetään harkinnanvaraisena toimeentulotukena rapiat 400 euroa oman rahtihameen hankintaan?

Linkissä "luxus-luokan kansallispukuja"!1!!  Mitä nyt pari pitsiä ja paljettia puuttuu...

https://www.ouka.fi/oulu/ppm/gelem-gelem


edit vaihtokauppa

Samalla autetaan heitä syrjäytymään normi yhteiskunnan ulkopuolelle.

[Jukka Wallin]

Miksi romanit välittäisivät siitä mitä valtaväestö heistä ajattelee. Pääasia että pelkäävät, ja kyllä pelätäänkin. En kyllä laita henkeäni alttiiksi sanomalla mannelle vastaan missään, vaan pidän kilometrin turvavälin.

Tunnen monia heikäläisiä,eikä ole ollut juurikaan mitään ongelmia sitten nuoruusvuosien. Olen käynyt kylässä ja ryypätty heikäläisten kanssa. Myös tehnyt töitä joidenkin kanssa. 

[HDRisto]

^"Myös tehnyt töitä joidenkin kanssa".

Jäittekö kiinni?.

[Alaric]

Romanifoorumin Kyösti Florin sanoo, että romaninuorten ja -lasten tulisi oppia arvostamaan itseään ja välttämään uhriutumista. Florin uskoo, että romanien ja valtaväestön välejä saataisiin paremmiksi tosielämän kohtaamisilla

Tuoreen raportin mukaan romaninuoria ja -lapsia kiusataan koulussa keskimäärin enemmän kuin valtaväestöön kuuluvia ikätovereitaan.

---

Ihan näin niinkuin omien kokemusten perusteella sanoisin, että romanit olivat ala- ja yläasteella (90-luvulla/2000-luvun alussa) itse niitä pahimpia kiusaajia ja perseilijöitä. Väkivaltaisia ja arvaamattomia.

Florinille voisi mainita, että aika moni suomalainen on saanut näitä ns. tosielämän kohtaamisia ihan riittämiin, minkä vuoksi romanien seuraa vältetään niin paljon kuin mahdollista.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3477133/Romanilapset+yha+silmatikkuja+kouluissa++kiusaaminen+ja+nimittely+arkipaivaa (17.4.2017)

Romanilapset yhä silmätikkuja kouluissa – kiusaaminen ja nimittely arkipäivää

Romanilapsia ja -nuoria pitäisi kannustaa pitämään puolensa ja arvostamaan itseään, eikä heidän pitäisi alistua uhrin asemaan yhteiskunnassa. Näin sanoo itsekin Suomen romaneihin kuuluva Kyösti Florin, joka on lähipiirissään nähnyt, miten syrjitty ja kiusattu nuori voi nousta jaloilleen ympäristön kannustamana.

– Ihmisestä täytyy kehittyä kaiken keskellä taistelija: itsestään täytyy pitää huolta ja itseään arvostaa, sanoo Florin. Hän työskentelee Romanifoorumin hanketyöntekijänä ja luennoitsijana.

Florinin mukaan romanilapset ja -nuoret voivat joutua rankkoihin paikkoihin ja syrjinnän kohteeksi pelkästään siksi, että heidän taustansa tulee ilmi koulussa tai vaikkapa harjoittelupaikassa.

– Jälkikäteen moniin romaninuoriin saatetaan suhtautua tuomitsevasti, koska he ovat jättäneet jotain elämässään kesken. Mutta välttämättä ei tiedetä, mitä on tapahtunut ja mikä on lopettamisen taustalla.

Tuoreen raportin mukaan koulukiusaaminen, vähättely ja nimittely ovat arkipäivää romanilapsille ja -nuorille. Keskimäärin heitä kiusataan koulussa enemmän kuin valtaväestöön kuuluvia ikätovereita.

– Kun ajattelee lapsia, niin hehän ovat täysin syyttömiä näihin tilanteisiin. Jostain ne ennakkoluulot ovat syntyneet, ja jos jollain aikuisella on joitakin (omia) kokemuksia, niin eihän niistä lapsia voi syyttää, sanoo johtaja Maria Heikkilä raportin julkaisseesta Keski-Suomen sosiaalialan osaamiskeskuksesta (KOSKE).

Romaninuorten etenemistä yhteiskunnassa jarruttaa edelleen koulutuksen puute. Arviolta noin puolet romaninuorista hakeutuu peruskoulun jälkeen ammatilliseen koulutukseen, mutta vain harva jatkaa lukioon.

Heikkilän mukaan koulutusmyönteisyys on kasvanut romaniperheissä, mutta lasten vanhemmilla tai isovanhemmilla luku- ja kirjoitustaito saattaa yhä olla puutteellinen.

– Monissa romaniperheissä pulmana on, että kielen ymmärtämisen taso ei ole tarpeeksi hyvä ja sen takia he eivät ole tarpeeksi hyvin selvillä kaikista asioista ja mahdollisuuksista, sanoo Heikkilä.

Tuoreen raportin perusteella suomalaiset tuntevat yhä huonosti romanikulttuuria eikä vuoropuhelu romanien ja valtaväestön välillä luista niin hyvin kuin voisi toivoa.

Florin uskoo, että romanien ja valtaväestön välejä saataisiin paremmiksi tosielämän kohtaamisilla. Romanikulttuurista voisi kertoa enemmän myös kouluissa.

Hänen mukaansa romanien itsensä olisi tutustuttava tarkemmin omiin juuriinsa ja historiaansa. Samalla pitäisi miettiä, mikä omassa kulttuurissa on hyvää ja säilyttämisen arvoista ja missä taas olisi päivittämistä.

– Haastamme romanit miettimään arvojaan ja asenteitaan. Emme halua haastaa vain pääväestöä muuttumaan, vaan kannustaa myös omaa porukkaamme tulemaan vastaan.

[Tappivanukas]

Kiusaavat mustalaista? Naurettavaa paskaa. Väkivaltaisia, riidanhaluisia, hyperaktiivisia ja varkaita lapsesta asti. Tämä on oma kokemukseni ko lajista, eikä sitä muuta edes käräjäoikeus.

[Maija Poppanen]

Ihan näin niinkuin omien kokemusten perusteella sanoisin, että romanit olivat ala- ja yläasteella (90-luvulla/2000-luvun alussa) itse niitä pahimpia kiusaajia ja perseilijöitä. Väkivaltaisia ja arvaamattomia.

Kyllä. Eikä asiaa auttanut, että munkin ala-asteella nää öykkäröivät mannet oli kahteen - kolmeen kertaan luokkansa uusineita. Mukavahan se on pienempiään pomottaa.

En mä ollut mikään rohkea, saatika tappelija, mutta joskus meni hermo, kun luokan ainakin kaks vuotta vanhempi mirella uhos jollekin luokan - tai mahdollisesti naapuriluokan tytölle, ja käskin tuon lopettaa.

Muistan vieläkin, kuinka tuo sylki roiskuen painoi naamaansa mun kasvoihin, ja kysyi, haluanko mä sit turpaan. Jotenkin sitä lapsikin tajuaa ettei sellaisessa tilanteessa saa näyttää heikkouttaan, vaan suoraan tapitin silmiin (polvet tutisten) ja sanoin, et antaa tulla. Ja hää peräänty leukojaan louskutellen.

[Randy]

Ennakkoluuloista ja mannejen kanssa kohtaamisista sen verran, että haluaisin ihan oikeasti nähdä kasvotusten sellaisen henkilön, joka vaikka uskaltaisi suositella omille iäkkäille sukulaisilleen tarjoamaan vettä illalla tai lainaamaan asunnon puolella puhelinta, kun muutama hevosmies ja koukkuhame kolkuttaa ovelle. Toki tähän voi vastata, ettei ketään tuntematonta kannata koskaan päästää omaan asuntoon, mutta jostain kumman syystä ei ole kyllä koskaan osunut silmiin uutista, jossa joku muu kuin sellainen the seurue on näissä kunnostautunut. 

[ejmantyla]

Vuosia sitten maaseudulla mökinmies teki keväällä polttopuita.Äijä meni latsomaan iltauutisia sisälle kun ovelle koputettiin,siellä oli tumma joka kysy:"-Hai sie,tarviit sie klapeja". "En tarvi"- sano äijä,näytti klapikasaa kohti ja veti oven kiinni,sekä jatkoi uutisten katsomista.
Aamulla oli klapit hävinny,itehän sanoin etten tarvi mietti mies.

[Veikko]

^"Myös tehnyt töitä joidenkin kanssa".

Jäittekö kiinni?.

Jotta keskustelu ei olisi liian yksipuolista, niin tuon taas omaltakin osaltani, että olen tehnyt töitä ainakin kahden romanin kanssa. Enkä jäänyt kiinni, sillä työ oli aivan laillista (ja kansantaloudellisesti tuottavaa kunnon työtä - ei mitään sosiaalista työn korviketta). Ja varsinkin toinen näistä manneista oli mitä reippain työntekijä ja muutenkin mukava ihminen.

Lisäksi tuon esille, että ihan toiset romanit - romaniperhe - ovat olleet pitkään suorastaan perheystäviä ja on käyty vierailla puolin ja toisin. Eikä tämä mistään kokeilun tarpeesta - tai muista epämääräisistä syistä - vaan ihan tavallisten sosiaalisten kontaktien seurauksena.

Muutenkin omat kokemukseni suomalaisista manneista sekä Suomessa että Ruotsissa ovat olleet lähes yksinomaisesti myönteisiä, vaikka myös omien kontaktieni perusteella tiedän hyvin sen kolikon toisenkin puolen, joka valitettavasti on se näkyvin puoli.

[rideon74]

Somevyörystä sattui tällainen näytölle:
https://www.facebook.com/ronjasamiraanastacia.sinitaivas?fref=nf&pnref=story
"On tää liperin kunta vaan niin paska verrattuina muihin kuntiin. 30.4 olen sitten 2,5v ja 7kk tyttöjen kanssa maantiellä. Ei ole mitään asuntoa ja liperin kunnallakaan ei ole mitään tarjota. Aika paska kunta kyllä on liperin kunta rikkoo lastensuojelu lakia ja silti he eivät joudu minkään näköiseen vastuuseen. Mutta ei hän sillä näytä olevan mitään merkitystä kun kunnanjohtajakin ostaa vaan kunnan luottokortilla viinaa. Mistä apu tähän tilanteeseen?"

Hiukan kyseisen henkilön seinää fb;ssä tutkii niin uudehkoa bemmiä pestään ja myydään luuria ja niin edelleen.

[Tappivanukas]

Ei nappaa naamakirja, voitko kertoa onko kyseessä mustalainen.

[rideon74]

Romanivähemmistön edustaja You probably meant? Kyllä.

[Alaric]

Tekijän nimestä päätellen (Robert Rainer Svart) ainakin yksi tuntemattoman vähemmistön edustaja on ollut työntämässä virvelinvapaa vanhuksen peräaukkoon, pahoinpitelemässä ja ryöstämässä. Kivasti sai vielä hovioikeudessa 9 kk alennustakin tuomioonsa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201705122200134502_uu.shtml (12.5.2017)

Kolmikko työnsi vavan 73-vuotiaan peräaukkoon - hovioikeus: ei ollut raiskaus

Turun hovioikeus tuomitsi kolme nuorehkoa miestä ehdottomaan ja ehdolliseen vankeuteen jutussa, jossa 73-vuotias uhri ryöstettiin törkeästi.

Hovioikeuden mukaan kolmikko muun muassa ryösti uhrilta olutta ja puukon sekä yritti saada tältä pankkikortin ja rahaa. Uhria lyötiin imurinputkella ja kärpäslätkällä. Kolmikko päätti myös työntää virvelinvavan uhrin peräaukkoon.

Syyttäjä piti vavalla tunkeutumista törkeänä raiskauksena, mutta Pirkanmaan käräjäoikeus ja Turun hovioikeus tulkitsivat toisin.

-  Hovioikeus hyväksyy käräjäoikeuden arvion siitä, että peräaukkoon tunkeutumista ei ole pidettävä sukupuoliyhteyden määritelmässä tarkoitettuna seksuaalisena tunkeutumisena toisen kehoon eikä menettely näin ollen täytä raiskauksen tunnusmerkistöä, hovituomiossa sanotaan.

Käräjäoikeus katsoi, että tarkoitus oli vahingoittaminen.

- Ehdotukselle virvelinvavan peräaukkoon työntämisestä on naureskeltu, ja sitä on pidetty jossain määrin nolona ja toteutuessaan ällöttävänä ja hävettävänä. Siitäkään huolimatta tunkeutumiselle ei todistelun valossa näytä olleen mitään seksuaalista tavoitetta, vaan funktio on ollut vastaajan vahingoittamisessa.

Pisin tuomio yli 3 vuotta

Hovioikeus tuomitsi kolmikon muun muassa törkeästä ryöstöstä ja törkeästä kotirauhan rikkomisesta, kaksi heistä nuorena henkilönä.

Käräjäoikeus katsoi aiemmin kahden tekijän syyllistyneen muun muassa törkeään pahoinpitelyyn ja törkeään ryöstöön, toisen heistä nuorena henkilönä. Kolmas syyllistyi nuorena henkilönä törkeään pahoinpitelyyn ja törkeän ryöstön avunantoon. Hovissa kohdat yhdistyivät kaikilla törkeäksi ryöstöksi, kahdella heistä nuorena henkilönä.

Molemmat oikeusasteet katsoivat kahden tuomitun syyllistyneen myös muihin rikoksiin, toisen näissäkin nuorena henkilönä.

Robert Rainer Svartin vankeustuomio aleni 4 vuodesta ja kuukaudesta 3 vuoteen ja 4 kuukauteen. Muiden tuomiot pysyivät 1 vuotena ja 10 kuukautena ehdollista sekä 2 vuotena ja 5 kuukautena ehdotonta vankeutta.

STT ei julkaise alaikäisten nimiä.