2010-04-26 HS: Vietnamilaisten nuiva kohtelu sapettaa Kauhajoella

[Roope]

Perheitä auttanut maahanmuuttokoordinaattori Sanna Uusitalo arvostelee kovin sanoin maahanmuuttopolitiikkaa.
- Puhutaan, että pitäisi saada lisää työntekijöitä ulkomailta, mutta esimerkiksi perheiden yhdistäminen ja  tukeminen on tehty todella hankalaksi.

Tulorajat ovat olemassa juuri siksi, että perheitä ei tarvitsisi tukea, koska he tulevat todistetusti toimeen omillaan.

Uusitalo kysyy provosoiden, lähdetäänkö Suomessa jopa siitä, että tänne otetaan töihin vain sinkkuja ja lapsettomia pareja, jotka jopa sitoutuisivat olemaan hankkimatta lapsia.
- Niin on jossakin maassa tehty. Sehän olisi jo ihmisoikeuskysymys.

Tulorajat ovat olemassa juuri siksi, että tällaisista rajoituksista ei tarvitsisi keskustella. Mikä olisi Uusitalon vaihtoehto? Tulorajojen laskeminen tai poistaminen? Tapausten ratkaisu pärstäkertoimen mukaan?

Muistetaanpa mistä tämäkin lähti liikkeelle. Firmat ja kunnat hakivat Vietnamista halpoja työntekijöitä luvaten vaimoillekin työpaikat ja perheille oleskeluluvat. Vietnamilaisille luvattiin liikoja, jopa valehdeltiin. Ei kestänyt kauan, kun suurimmalle osalle vietnamilaista annettiin potkut, kun tilaukset vähenivät. Vietnamilaisia ryhdyttiin kurssittamaan, eivätkä he tienanneet tarpeeksi, jotta perheet olisi voinut yhdistää Suomeen. Osa perheistä tuli Suomeen turisteina ja jäi asumaan.

En tiedä, jäivätkö firmat seikkailustaan voitolle, mutta ei ainakaan yhteiskunta. Yhteiskuntaa pitää suojella tällaisilta kepulifirmoilta ja -kuntapäättäjiltä, jotka maksattavat riskinottonsa veronmaksajilla.

[Veikko]

Uusitalo kysyy provosoiden, lähdetäänkö Suomessa jopa siitä, että tänne otetaan töihin vain sinkkuja ja lapsettomia pareja, jotka jopa sitoutuisivat olemaan hankkimatta lapsia.
- Niin on jossakin maassa tehty. Sehän olisi jo ihmisoikeuskysymys.

Lähdetäänkö Suomessa siitä, että olemme koko maailman sosiaalitoimisto?

[Outo olio]

Täähän on jo tuttu meininki että niitä mamuja joista olisi (ainakin teoriassa) eniten hyötyä, kustaan silmään kaikista pahiten. Sama meininki kuin esim. siinä että muslimit kuskaavat liian hyvin suomalaistuneet lapsensa takaisin esi-isien maille, ja lasku, lentoliput yms., maksetaan taikaseinärahalla.

[Mursu]

Uusitalo kysyy provosoiden, lähdetäänkö Suomessa jopa siitä, että tänne otetaan töihin vain sinkkuja ja lapsettomia pareja, jotka jopa sitoutuisivat olemaan hankkimatta lapsia.
- Niin on jossakin maassa tehty. Sehän olisi jo ihmisoikeuskysymys.

Lähdetäänkö Suomessa siitä, että olemme koko maailman sosiaalitoimisto?

Eihän tässä siitä ole kyse. Mieshän elättäisi perheensä työllä. On älytöntä toisaalta rotudata tuhansia humamuja sosiaalituilla elätettäväksi ja toisaalta laskea jollain kaavalla, ettei muka voisi elättää perhettään. Jos perhe asuu Suomessa, käytettäisiin rahatkin täällä.

[Roope]

Lähdetäänkö Suomessa siitä, että olemme koko maailman sosiaalitoimisto?

Jos tulorajoja alennettaisiin, meillä olisi silti kohta yllin kyllin uusia ongelmatapauksia, joissa tulorajat eivät aivan täyty. Sen lisäksi meillä olisi yhä enemmän tapauksia, joissa tuloraja on kyllä saavutettu, mutta perhe on oikeutettu myös sosiaalitukeen.

Jos tulorajat poistetaan kokonaan, niin sitten olemme vieläkin enemmän kaikki yhdessä maksamassa halpatyövoiman hyväksikäyttöä ja sosiaalimaahanmuuttoa, kun työperäisen maahanmuuton pitäisi olla kohdemaata hyödyttävää. Työluvilla keinottelu lisääntyisi, kuten Ruotsissa on käynyt.

Jos tulorajoissa käytettäisiin entistä enemmän tapauskohtaista harkintaa, säännöt muuttuisivat vieläkin epämääräisemmiksi ja soveltaminen mielivaltaisemmaksi. Maahanmuuton sääntöjen soveltamisen ennakoitavuus ja yhdenvertaisuus on tärkeää.

[Veikko]

Uusitalo kysyy provosoiden, lähdetäänkö Suomessa jopa siitä, että tänne otetaan töihin vain sinkkuja ja lapsettomia pareja, jotka jopa sitoutuisivat olemaan hankkimatta lapsia.
- Niin on jossakin maassa tehty. Sehän olisi jo ihmisoikeuskysymys.

Lähdetäänkö Suomessa siitä, että olemme koko maailman sosiaalitoimisto?

Eihän tässä siitä ole kyse. Mieshän elättäisi perheensä työllä. On älytöntä toisaalta rotudata tuhansia humamuja sosiaalituilla elätettäväksi ja toisaalta laskea jollain kaavalla, ettei muka voisi elättää perhettään. Jos perhe asuu Suomessa, käytettäisiin rahatkin täällä.

Kunnioitan vietnamilaisten työhalukkuutta ja myönnän ilomielin, että he kuuluvat maahanmuuttajiemme parhaimmistoon. Mutta tulijan pitää pystyä elättämään perheensä täällä omalla palkallaan - sekä nyt että järkevästi hahmoteltavassa tulevaisuudessa - oli tulijan lähtömaa mikä hyvänsä. Muutoin ei perheenyhdistämisiä yms. Jos joku tulee tänne työn perässä, hän tulee tänne omalla riskillään; jos kaikki toiveet eivät toteudu, niin suomalainen yhteiskunta ei ole se, jonka tulee maksaa rauenneiden pilvilinnojen kustannukset.

[talipallo]

Mutta käsitänhän oikein, tämä mies PYSTYY elättämään perheensä, vaimo on kerännyt marjoja, jotka eivät näy laskelmissa ja heillä kaikki on ok??!  Eli jos/kun eivät ole ruinaamassa valtiolta mitään, niin eikö kaikki pitäisi olla ihan fine?!
edit.  Ovat siis tietoisesti valmiita tulemaan toimeen tosi vähällä ja ainoa murentuva pilvilinna on se, että perheenjäsenet joutuvat parin vuoden jahkaamisen jälkeen erilleen.


Jotenkin mun sympatiani ovat täysin näitten puolella ja sitten taas erittäin muitten mamujen puolella todellakaan ei. 

[nuiv-or]

Perheitä auttanut maahanmuuttokoordinaattori Sanna Uusitalo arvostelee kovin sanoin maahanmuuttopolitiikkaa.
- Puhutaan, että pitäisi saada lisää työntekijöitä ulkomailta, mutta esimerkiksi perheiden yhdistäminen ja  tukeminen on tehty todella hankalaksi.

Miten niin? Perhehän on yhdistetty. Nyt joutuu lähtemään pois, sillä naiset eivät työllistyneet ja miehillä on liian pieni palkka.

Jotkut harhaiset puhuvat siitä, että pitää saada lisää työntekijöitä ulkomailta, mutta tämä on täyttä harhaa. Töitä ei ole. Jos olisi, tälläkin vietnamilaisperheellä täyttyisi edellytykset oleskelulupaan.

Uusitalo kysyy provosoiden, lähdetäänkö Suomessa jopa siitä, että tänne otetaan töihin vain sinkkuja ja lapsettomia pareja, jotka jopa sitoutuisivat olemaan hankkimatta lapsia.

Onpa pöyristyttävän provosoivaa, olen järkyttynyt. Vastaan kaikkiin kysymyksiinne ei.

- Sehän olisi jo ihmisoikeuskysymys.

Vastaan kaikkiin kysymyksiinne ei.

[Roope]

Mutta käsitänhän oikein, tämä mies PYSTYY elättämään perheensä, vaimo on kerännyt marjoja, jotka eivät näy laskelmissa ja heillä kaikki on ok??!  Eli jos/kun eivät ole ruinaamassa valtiolta mitään, niin eikö kaikki pitäisi olla ihan fine?!
edit.  Ovat siis tietoisesti valmiita tulemaan toimeen tosi vähällä ja ainoa murentuva pilvilinna on se, että perheenjäsenet joutuvat parin vuoden jahkaamisen jälkeen erilleen.

Eli mitä pitäisi mielestäsi tehdä? Antaa poikkeuslupa, ja luottaa hyviin marjavuosiin? Allekirjoittaa vakuutus, että eivät koskaan ruinaa valtiolta mitään?

Jotenkin mun sympatiani ovat täysin näitten puolella ja sitten taas erittäin muitten mamujen puolella todellakaan ei.

Minun ei ole, sillä perhe on tullut turistiviisumeilla, vaikka säännöt ovat olleet tiedossa. Luvat hommataan etukäteen tai jäädään kotiin. Se ei ole Suomen vika ja velka, että Kauhajoen firmat ja päättäjät jallittivat vietnamilaisia törkeällä tavalla.

[talipallo]

Eli mitä pitäisi mielestäsi tehdä? Antaa poikkeuslupa, ja luottaa hyviin marjavuosiin? Allekirjoittaa vakuutus, että eivät koskaan ruinaa valtiolta mitään?

En tiedä.  Ehkä antaa poikkeuslupa, koska ovat ilmeisen hyvin sopeutuneet elämäänsä täällä.  Ja joo, allekirjoittakoon vakuutuksen, etteivät ruinaa, jos haluavat jäädä. 
Eivät kai he nytkään ole mitään ruinaamassa, muuta kuin että vaimo ja tytär saisi jäädä Suomeen?


Mielestäni kunnollinen ja "hyvä aines" saa jäädä ja elää, huonomman aineksen ei tarvitsisi edes tulla.  Hädänalaisia yritettäköön auttaa kotimaassaan.  Ja todellakin saa valita, kuka saa tulla ja olla, karmivia nuo "Suomi kuuluu KAIKILLE" -missiot. 

[foobar]

Kyllä Itä-Aasiastakin on elitasopakolaisia tarjolla. Yllättävän monella länsimaiden ulkopuolelta tulijalla on hiukan omalaatuisia kommervenkkejä matkalla pysyvään oleskelulupaan tai Suomen kansalaisuuteen. Mikäli oleskelulupiin liittyvillä päätöksillä annetaan signaali jonka perusteella täällä lakia tulkitaan kohtuutiukasti alussa, mutta sen jälkeen vaatimuksien täyttämättömyydestä pääsee yli säälillä, porsaanreikä löydetään ja sen ympärille rakennetaan bisnes, jonka häviäjinä ovat lopulta suomalaiset veronmaksajat muttei kukaan muu. Systemistä rakennetaan palkkiojärjestelmä suurimmille kusettajille - somalien tapauksessa on jo nähty, millaista laadullista maahanmuuttoa tällaisella kannusterakenteella saadaan.

Itseasiassa olen saanut käsityksen että bisneskonventiot ovat jo joillakin paikkakunnilla ja joissakin lähtöpaikoissa tietyllä tasolla juurtuneet. Olisi hyvä jos ei juurrutettaisi lisää, ja ajateltaisiin edes hetki sitä, mikä Suomen maahanmuuttopolitiikan funktio itseasiassa on. Valitettavasti korruptioyrittäjiltä ja paikallisilta virkamiehiltä halu rehelliseen asioiden pohtimiseen on kadonnut jo aikoja sitten - ja erinäisiltä matkanjärjestäjiltä sellaista lienee turha edes odottaa.

Ja niin. Lakeja voidaan aina edustuksellisen demokraattisen prosessin mukaisesti muuttaa. Pitää vain pyrkiä siihen, että niiden tulkinnanvaraisuus ei kasva, vaan mielummin kapenee. Virkamiehillä ja oikeusasteilla on aivan liiaksi omia intressejä ja painostajia niskassa, jotta laveatulkintaisista laeista seuraisi mitään hyvää.

[Siili]

En tiedä.  Ehkä antaa poikkeuslupa, koska ovat ilmeisen hyvin sopeutuneet elämäänsä täällä.  Ja joo, allekirjoittakoon vakuutuksen, etteiaki vät ruinaa, jos haluavat jäädä. 
Eivät kai he nytkään ole mitään ruinaamassa, muuta kuin että vaimo ja tytär saisi jäädä Suomeen?

Laki nyt vaan on sellainen, että jos EU:n ulkopuolelta tulevalla on pysyvä oleskelulupa, hän on myös oikeutettu Suomen sosiaaliturvaan.  Ei sen suhteen voi tehdä mitään diilejä.

Mielestäni kunnollinen ja "hyvä aines" saa jäädä ja elää, huonomman aineksen ei tarvitsisi edes tulla.

Nuo tulorajathan ovat nimen omaan kohtuullisen objektiivisia määritelmiä "kunnolliselle ja hyvälle ainekselle".  Vai pitäisikö asia hoitaa pärstäkertoimen perusteella?

[foobar]

Mielestäni kunnollinen ja "hyvä aines" saa jäädä ja elää, huonomman aineksen ei tarvitsisi edes tulla.

Nuo tulorajathan ovat nimen omaan kohtuullisen objektiivisia määritelmiä "kunnolliselle ja hyvälle ainekselle".  Vai pitäisikö asia hoitaa pärstäkertoimen perusteella?

Itsestäni tuntuu, että välillä tälläkin foorumilla sorrutaan ajattelemaan että esim. itäaasialaiset olisivat yleisluontoisesti niin paljon toivottavampia maahanmuuttajia kuin esim. Lähi-Idän ja Afrikan muslimit että heitä pitäisi suosia, käytännössä etnisellä pärstäkerroinfaktorilla ja kriteeristön löyhennyksellä. Tämä ei mielestäni kuitenkaan ole hyvä perustelu koska Itä-Aasiassa on pari miljardia asukasta, ja maamme kapasiteettimme onnistuneesti (=pitkällä aikavälillä yhteiskunnan voitoksi) asuttaa maahanmuuttajia lienee korkeintaan kymmeniä tuhansia vuodessa.

Mikäli porsaanreikiä rakennetaan opportunisteille, niiden hyväksikäyttäjiä kyllä alkaa tulla maahan ja tämä on taas epäreilua sekä omien veronmaksajien että oikeasti pätevien maahanmuuttajien kannalta. Itä-Aasiasta löytynee helposti kymmeniä miljoonia ihmisiä, joille suomalainen sosiaaliturva kelpaisi aivan hyvin. Suurin syy miksi he eivät ole tunkemassa maahan on se, ettei heille ole porsasreikäpokerissa ole sattunut käteen yhtä hyviä kortteja kuin tietyillä muilla etnisyyksillä, joiden kohdalla saammekin sitten oikein olan takaa nauttia niistä seuraamuksista,joita maahanmuutto aiheuttaa kun lähes minkäänlaisia kriteeristöjä ei voida tulijoiden laadun kontrollointiin käyttää.

[talipallo]

No pärstäkertoimen mukaanhan suomalaisiakin kohdellaan, ei sekään täysin poissuljettua ole.  Toki riippuu tietty koulusta ja työpaikasta ja luoduista suhteista jne. 


En tiedä, miksi reagoin tähän yksittäistapaukseen tunteella.  Sori.

[Roope]

Eivät kai he nytkään ole mitään ruinaamassa, muuta kuin että vaimo ja tytär saisi jäädä Suomeen?

He ruinaavat maahanmuuttokoordinaattori Sanna Uusitalon säestyksellä, että juuri heidän kohdallaan maahanmuuttosäännöistä poikettaisiin. Heillä ei ole laillista oikeutta jäädä Suomeen, koska perheillä ei ole normien mukaisia tuloja. Perheet oleskelevat maassa luvatta, minkä pitäisi minusta jo itsessään olla syy hakemusten hylkäämiseen ja kotimatkalle lähettämiseen.

Mielestäni kunnollinen ja "hyvä aines" saa jäädä ja elää, huonomman aineksen ei tarvitsisi edes tulla.

Tämä on muuten oikein hyvä periaate, mutta pitäisi yksiselitteisesti määritellä, mitä se tarkoittaa. Nyt se on määritelty niin, että Suomeen kelpaavat töihin perheineen ne, jotka saavuttavat tietyn tulotason.

Muistaakseni tulorajat ovat alunperin perustuneet toimeentulotuen tulorajoihin, mutta niitä ei ole nostettu moneen vuoteen, joten myös tulorajan ylittänyt voi olla oikeutettu avustuksiin. Näin valtio subventoi yrityksille halpatyövoiman hankkimista Suomeen. Jos tämä pitää paikkansa, niin tulorajoja pitäisi nostaa, eikä laskea, kuten sisäministeri Räsänen on ehdottanut.

[nuiv-or]

Eli mitä pitäisi mielestäsi tehdä? Antaa poikkeuslupa, ja luottaa hyviin marjavuosiin? Allekirjoittaa vakuutus, että eivät koskaan ruinaa valtiolta mitään?

En tiedä.  Ehkä antaa poikkeuslupa, koska ovat ilmeisen hyvin sopeutuneet elämäänsä täällä.  Ja joo, allekirjoittakoon vakuutuksen, etteivät ruinaa, jos haluavat jäädä. 
Eivät kai he nytkään ole mitään ruinaamassa, muuta kuin että vaimo ja tytär saisi jäädä Suomeen?


Mielestäni kunnollinen ja "hyvä aines" saa jäädä ja elää, huonomman aineksen ei tarvitsisi edes tulla.  Hädänalaisia yritettäköön auttaa kotimaassaan.  Ja todellakin saa valita, kuka saa tulla ja olla, karmivia nuo "Suomi kuuluu KAIKILLE" -missiot.

Miksi? Miksei nainen mene töihin?

Tuloraja on 900 (hakija) + 630 (puoliso) + 450 (1. lapsi) + 450 (2. lapsi)

Vietnamilaisen luulisi tienaavan 1350 ja vaimon pitäisi saada tässä työvoimapulan riivaamassa maassa 1080 euron palkka helposti. Näin ei kuitenkaan ole. Miksi? Miksei Uusitalo tarjoa omaa työpaikkaansa tälle naiselle? Ihme rasismia.

Itse asiassa tulojen ei tarvitse olla noin korkeat, sillä lapsilisät, asumistuki ja pari muutakin etuutta lasketaan tuloiksi. Laske huviksesi, paljon näiden tarvitsee tienata, raja on aivan mitätön.

Uutinen on pelkkää mokutusta. Luulisi nyt netsin tietävän, ettei näitä pidä uskoa.


http://migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys

Osa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi

Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi

lapsilisä
lapsen hoitotuki
elatustuki
opintoraha
asumistuki.

[EL SID]

"Samalla vietnamilaisilta peruttiin työperäinen oleskelulupa ja he olisivat joutuneet poistumaan maasta. Onneksi Seinäjoen poliisi oli joustava ja myönsi heille opiskelijan oleskeluluvan, vaikka he eivät opiskele ammattiin johtavaa tutkintoa vaan suomen kieltä", kertoo Formian työnjohtaja Kari Anttila.

tuo voisi olla iskun paikka. Selvä virkavirhe. Tietääkö kukaan kuinka näistä poliiseista voisi tehdä ilmoituksen?
Minä voin tehdä sen, mutta tarvitsen neuvoja. JM-K? jokin toinen neuvoja? Apuva?

mainittakoot, että tein päätöksestä valituksen eduskunnan oikeusasiamiehelle. Ei mennyt alkua pitemmälle, kuten ei moni valitus, joka on tehty päätöksestä, jossa ajetaan mamun etua.

[Nostalgia]

Kukaan ei sitten varmaankaan kehtaa kysyä onko 10 euroa tunnilta kohtuullinen palkka?

Tässä se tulikin suoraan mikä suomalaisessa työvoimassa on vikana. Kouluja käymättömät luuserit
sylkevät normaalin aloittelijan palkan päälle ja kuvittelevat ansaitsevansa parempaa. Millä lihaksilla?
10€ tunnissa on vähintäänkin kohtuullinen korvaus työstä jossa ei tarvita pohjakoulutusta.

[sivullinen.]

Miksi? Miksei nainen mene töihin?

Ei varmaan ole helppoa, jos ei osaa kieltä - eikä sitä paitsi työlupia saa kuin valtion säätämille aloille.

Minusta tuo vietnamilainen tienaa ihan tarpeeksi elättääkseen itsensä ja perheesä. Parista tonnista jää käteen 1500€/kk, ja sillä kyllä elää perhe ihan kohtuullisesti. Ei siinä mitä Thaimaan lomamatkoja tehdä, mutta elellään. Ruokaan, vaatteisiin, asuntoon ja vielä tietokoneisiin ja televisioihin ja autoonkin nuo rahat riittävät. Minkähänlaiseen elintasoon täällä ruinaajat ovat tottuneet, jos tuo ei riitä? Opiskelija saa Suomessa saman verran - ja opiskelijoita on satoja tuhansia. Kauhajoella ovat asunnot vielä halvempia kuin yliopistokaupungeissa.

Pelkäksi palkkojen polkijaksi en silti ulkomaisia halua. Mutta tämä mies ei edes ole sellainen. Sellaisia ovat Olkiluoto 3.:sen puolalaiset rakennusmiehet parin euron tuntipalkalla ja muut harmaan työn vuokrafirmatyöläiset; ei muutama vietnamilaista kohtuullisella palkalla.

Uutisen syy on seuraava: Tässä ei ole kyse pakolaisesta - "maahanmuuttajasta" - joka tulisi "humanitaarista syistä" Suomeen; tai siis humanitaariseksi nimitetystä turvapaikkashoppailijasta eli elintasopakolaisesta. Tässä on kyse työperäisen maahanmuutosta. Sen säätely on Suomessa ihan erillasta kuin pakolaisten. Se on suunniteltu vain korkeasti koulutettuja tuontierikoisasiantuntijoita varten. Sellaisia vaan ei Suomeen ole saapunut. Nokian mukana tuli kourallinen; tuskin niitä enää montaa on jäljellä. Uskotaan siis siihen omaan valheeseen, että Suomi on maanpäällinen paratiisi, ja kaikki kovapalkkaiset asiantuntijat ryntäävät tänne ja maksavat verot ja tekevät työt. Ei ole tapahtunut - eikä tule tapahtumaan. Laki niitä varten on kuitenkin olemassa - ja se estää keskiluokan työperäisen maahanmuuton. Se on sääli.

[nuiv-or]

Miksi? Miksei nainen mene töihin?

Ei varmaan ole helppoa, jos ei osaa kieltä - eikä sitä paitsi työlupia saa kuin valtion säätämille aloille.

Minusta tuo vietnamilainen tienaa ihan tarpeeksi elättääkseen itsensä ja perheesä. Parista tonnista jää käteen 1500€/kk, ja sillä kyllä elää perhe ihan kohtuullisesti. Ei siinä mitä Thaimaan lomamatkoja tehdä, mutta elellään. Ruokaan, vaatteisiin, asuntoon ja vielä tietokoneisiin ja televisioihin ja autoonkin nuo rahat riittävät. Minkähänlaiseen elintasoon täällä ruinaajat ovat tottuneet, jos tuo ei riitä? Opiskelija saa Suomessa saman verran - ja opiskelijoita on satoja tuhansia. Kauhajoella ovat asunnot vielä halvempia kuin yliopistokaupungeissa.

Pelkäksi palkkojen polkijaksi en silti ulkomaisia halua. Mutta tämä mies ei edes ole sellainen. Sellaisia ovat Olkiluoto 3.:sen puolalaiset rakennusmiehet parin euron tuntipalkalla ja muut harmaan työn vuokrafirmatyöläiset; ei muutama vietnamilaista kohtuullisella palkalla.

Uutisen syy on seuraava: Tässä ei ole kyse pakolaisesta - "maahanmuuttajasta" - joka tulisi "humanitaarista syistä" Suomeen; tai siis humanitaariseksi nimitetystä turvapaikkashoppailijasta eli elintasopakolaisesta. Tässä on kyse työperäisen maahanmuutosta. Sen säätely on Suomessa ihan erillasta kuin pakolaisten. Se on suunniteltu vain korkeasti koulutettuja tuontierikoisasiantuntijoita varten. Sellaisia vaan ei Suomeen ole saapunut. Nokian mukana tuli kourallinen; tuskin niitä enää montaa on jäljellä. Uskotaan siis siihen omaan valheeseen, että Suomi on maanpäällinen paratiisi, ja kaikki kovapalkkaiset asiantuntijat ryntäävät tänne ja maksavat verot ja tekevät työt. Ei ole tapahtunut - eikä tule tapahtumaan. Laki niitä varten on kuitenkin olemassa - ja se estää keskiluokan työperäisen maahanmuuton. Se on sääli.

Tuloraja on 900 (hakija) + 630 (puoliso) + 450 (1. lapsi) + 450 (2. lapsi)

Vietnamilaisen luulisi tienaavan 1350 ja vaimon pitäisi saada tässä työvoimapulan riivaamassa maassa 1080 euron palkka helposti. Näin ei kuitenkaan ole. Miksi? Miksei Uusitalo tarjoa omaa työpaikkaansa tälle naiselle? Ihme rasismia.

Itse asiassa tulojen ei tarvitse olla noin korkeat, sillä lapsilisät, asumistuki ja pari muutakin etuutta lasketaan tuloiksi. Laske huviksesi, paljon näiden tarvitsee tienata, raja on aivan mitätön.

Uutinen on pelkkää mokutusta. Luulisi nyt netsin tietävän, ettei näitä pidä uskoa.


http://migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys

Osa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi

Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi

lapsilisä
lapsen hoitotuki
elatustuki
opintoraha
asumistuki.

[EL SID]

Kukaan ei sitten varmaankaan kehtaa kysyä onko 10 euroa tunnilta kohtuullinen palkka?

Tässä se tulikin suoraan mikä suomalaisessa työvoimassa on vikana. Kouluja käymättömät luuserit
sylkevät normaalin aloittelijan palkan päälle ja kuvittelevat ansaitsevansa parempaa. Millä lihaksilla?
10€ tunnissa on vähintäänkin kohtuullinen korvaus työstä jossa ei tarvita pohjakoulutusta.

itseasiassa Vistbacka on julkisesti tiedustellut, miksi näihin vietnamilaisiin tuhlattua 120 000 euroa voitu käyttää Kauhajoen syrjäytyneiden kouluttamiseen kyseiseen työhön.

Ongelma on, ettei ulkomaailma oikein ymmärrä näitä kepun hallitsemia kuntia, joissa tietyillä suvuilla ja "yrittäjillä" on paljon valtaa. Ei heitä kiinnosta paikallisten hyvinvointi, ja varsinkin jos kuulut väärään sukuun, paikakunnan eliitti lähinnä toivoo näiden muuttavan jonnekin muualle kauhajoelta.
Kauhajoella oli ennen 1990-lukua pohjoismaiden suurin hellatehdas, jonka jäljiltä siellä on paljon, keskustalaisten yrittäjien, jotka sopivat asioista keskenään, mielestä, poliittisesti väärää väriä tunnustavia ihmisiä ja heidän lapsiaan. Kun nousukausi avasi työpaikkoja, ei "punikkeja" palkattu, vaan mieluummin Vietnamilaisia.  Toisaalta alueen virallinen vasemmisto on samanlaisen mokutuskiiman vallassa kuin muuallakin maassa, ja hekin toivottivat vietnamilaiset tervetulleiksi.

[Nostalgia]

itseasiassa Vistbacka on julkisesti tiedustellut, miksi näihin vietnamilaisiin tuhlattua 120 000 euroa voitu käyttää Kauhajoen syrjäytyneiden kouluttamiseen kyseiseen työhön.

Eipä juuri mitään. 120 000 palkkaa pari sosiaalitätiä jotka ei paljon muuta kunnan syrjäytyneiden, tai siis jos rehellisiä ollaan niin useimmiten alkoholistien asemaa mihinkään.

[EL SID]

itseasiassa Vistbacka on julkisesti tiedustellut, miksi näihin vietnamilaisiin tuhlattua 120 000 euroa voitu käyttää Kauhajoen syrjäytyneiden kouluttamiseen kyseiseen työhön.

Eipä juuri mitään. 120 000 palkkaa pari sosiaalitätiä jotka ei paljon muuta kunnan syrjäytyneiden, tai siis jos rehellisiä ollaan niin useimmiten alkoholistien asemaa mihinkään.

kuten varmaan myös luit, vistbacka ei puhunut mitään sosiaalitantoista. Hän lienee tarkoittanut oppisopimuskoulutusta ja työharjoittelua.

Mutta ethän voinut tietää myöskään sitä, että kauhajoen työttömistä raakattiin pois kaikki työkyvyttömät ja passitettiin eläkkeelle, jonkin projektin  seurauksena joskun vuosien 2005-2007 aikana. Eli huolimatta muuhun maakuntaan suhteutetusta suuresta työttömyydestä, Kauhajoen jokaisen työttömän ainakin pitäisi olla työkykyinen.

[JoKaGO]

keskustalaisten yrittäjien

Kahden sanan paradoksi.

[EL SID]

keskustalaisten yrittäjien

Kahden sanan paradoksi.

heh, haluan nähdä sen taxiyrittäjän joka sai taxiluvan ilman keskustan jäsenyyttä, keskustab hallitsemissa kunnissa, ennen EU-aikaa. tai sitten lainaa pankeista, joista vaikutti keskutalainen isännistö.
Sama tietysti oli voimassa RKPn hallitsemalla rannikolla, jossa maalahtelaiset pitivät mielenosoitusta, kun kunnan urakan sai suomenkielinen kaivurin-urakoitsija Teuvalta. Mutta minkäs sille voivat, kun EU pakotti ja lateli kuntein kilpailutuksen säännöt.

mutta hyötyä ei EUsta sitten ole ollutkaan...

[caprifolium]

...
Rantakokon toive vietnamilaisten perheiden tuomisesta Suomeen on kilpistymässä ulkomaalaislain tiukkaan toimeentulovaatimukseen. Sen mukaan Dungin kuukausiansio ei ole tarpeeksi suuri, jotta hän voisi elättää vaimon ja lapsensa Suomessa.
....

"Turistiviisumi pitää uusia kotimaassa. Se on työlästä ja kallista. Jos samoja ansionormeja sovellettaisiin suomalaisiin, moni kauhajokelainen ei pystyisi elättämään perhettään. Dungin kuukausiansio on korkeampi kuin esimerkiksi kirjastoapulaisen tai koulunkäyntiavustajan", Rotola-Pukkila ihmettelee.

Saatan tässä kirjoittaa nyt hieman OT, mutta menköön:
On se kumma etttä esim. suomalaisen kirjastoapulaisen on koetettava elättää perheensä palkallaan eikä sitä tutkita samalla lailla kuin, tässä tapauksessa, Dungin palkkaa. Kukaan ei ole huolissaan suomalaisen pienpalkkaisen ansioista vaikka meillä on samat menot (no periaatteessa) kuin ulkomaalaisilla, mutta vain ulkomaalaisen pärjäämisestä ollaan huolissaan.

Ja se, että turistiviisumi pitää uusia kotimaassa on aivan normaali käytäntö. Niinhän se tapahtuu muuallakin maailmassa.
On se niin väärin ettei suomalaisen tarvitse uusia oleskelulupaansa oikeuttaan omaan kotimaahansa esim. matkustamalla Saksaan.
Tähän on pikaisesti puututtava, koska muuten syrjintä.

[nuiv-or]

...
Rantakokon toive vietnamilaisten perheiden tuomisesta Suomeen on kilpistymässä ulkomaalaislain tiukkaan toimeentulovaatimukseen. Sen mukaan Dungin kuukausiansio ei ole tarpeeksi suuri, jotta hän voisi elättää vaimon ja lapsensa Suomessa.
....

"Turistiviisumi pitää uusia kotimaassa. Se on työlästä ja kallista. Jos samoja ansionormeja sovellettaisiin suomalaisiin, moni kauhajokelainen ei pystyisi elättämään perhettään. Dungin kuukausiansio on korkeampi kuin esimerkiksi kirjastoapulaisen tai koulunkäyntiavustajan", Rotola-Pukkila ihmettelee.

Saatan tässä kirjoittaa nyt hieman OT, mutta menköön:
On se kumma etttä esim. suomalaisen kirjastoapulaisen on koetettava elättää perheensä palkallaan eikä sitä tutkita samalla lailla kuin, tässä tapauksessa, Dungin palkkaa. Kukaan ei ole huolissaan suomalaisen pienpalkkaisen ansioista vaikka meillä on samat menot (no periaatteessa) kuin ulkomaalaisilla, mutta vain ulkomaalaisen pärjäämisestä ollaan huolissaan.

Ja se, että turistiviisumi pitää uusia kotimaassa on aivan normaali käytäntö. Niinhän se tapahtuu muuallakin maailmassa.
On se niin väärin ettei suomalaisen tarvitse uusia oleskelulupaansa oikeuttaan omaan kotimaahansa esim. matkustamalla Saksaan.
Tähän on pikaisesti puututtava, koska muuten syrjintä.

Miksei Dungin vaimo mene töihin? Meillä on työvoimapula.


Tuloraja on 900 (hakija) + 630 (puoliso) + 450 (1. lapsi) + 450 (2. lapsi)

Vietnamilaisen luulisi tienaavan 1350 ja vaimon pitäisi saada tässä työvoimapulan riivaamassa maassa 1080 euron palkka helposti. Näin ei kuitenkaan ole. Miksi? Miksei Uusitalo tarjoa omaa työpaikkaansa tälle naiselle? Ihme rasismia.

Itse asiassa tulojen ei tarvitse olla noin korkeat, sillä lapsilisät, asumistuki ja pari muutakin etuutta lasketaan tuloiksi. Laske huviksesi, paljon näiden tarvitsee tienata, raja on aivan mitätön.

Uutinen on pelkkää mokutusta. Luulisi nyt netsin tietävän, ettei näitä pidä uskoa.


http://migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys

Osa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi

Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi

lapsilisä
lapsen hoitotuki
elatustuki
opintoraha
asumistuki.

Esimerkiksi tämän viestin voisi Yle lainata tällaisenaan. Mutta ei. Valitetaan tulorajoista, kun ei osata ottaa asioista selvää. Yle voisi selvittää (en itse jaksa ottaa yhteyttä Dungiin), paljonko tämä saa asumistukea. Lapsilisä kahdesta penikasta taitaa olla 220,-

2430 - 220 = 2210. Sanotaan, että nostavat asumistukea 210. Jäljelle jää 2000 euroa. Mikä oli tämän Dungin palkka? 1500? Nainen voi mennä lukemaan suomen kieltä jollekin pilipalikurssille, niin saa opintotuen ja problem solved. Hurraa, meillä on uusi halpatyövoimaperhe.

Nostaisivat työntekijöiden palkkaa eivätkä mokuttaisi. Vaihtoehtoisesti palkkaisivat pottunokan niin ei tarvitsisi mokuttaa. Onko se työnantajalla parista sadasta eurosta muka kiinni.

Luulen, että vietnamilaiselle kävisi myös feikkisopimus, eli että paperilla tulot olisivat vaikka tuon 2430,- ja todellisuudessa se mitä työnantaja antaa. Kuka näitä valvoo muka.

Ainakaan tulorajoja ei tule laskea, vaan pikemminkin nostaa. Jos kirjastoapulainen tai koulunkäyntiavustaja ei saa samaa palkkaa kuin vietnamilaisukko, niin fuck them. Evvk. Kunhan ei tule Tigeriin aseen kanssa ammuskeluaikeissa.

[Olli_Johannes]

Jutussahan muuten mainitaan, että päiväpalkka on 80 euroa. Sehän tekee kuukaudessa 1600 € miinus verot. Suomalainen keskipalkka on likimäärin 2500 €. Tässäkin pätää sääntö että halvalla et saa hyvää. Lisäksi pitää ottaa huomioon, että tollanen ruiskumaalaushomma on useimmiten kokonaamahengityssuoja päässä tehtävää hikistä ja raskasta äheltämistä.

Ja uskonpa että kun vietnamilainen työntekijä saa paremman työtarjouksen, hän lähtee ilomielin muualle, vaikkapa mäkkärin kassalle Helsinkiin.

Eniten ärsyttää tuo hehkutus, kuinka vietnamilaisen kuukausipalkka on niin ja niin vähän ja kuinka kiitollisena hän nyt sitten ottaa tämän antirasistin avokätisen palkan. Palkkahan on surkea verrattuna työn raskauteen.

Palkkaa ei makseta missään työn raskauden, vaan sen mukaan kuinka hyvä palkanmaksukyky työnantajalla on. Palkanmaksukyky taas riippuu olennaisesti mikä on yrityksen tuotteen/palvelun ulosmyyntihinta, mikä on kulurakenne jne. Yritykselle vietnamilaisten maalareiden käyttö on houkuttelevaa, koska he tekevät työn yrityksen tarjoamalla hinnalla. Suomalaiselle maalarille jouduttaisiin maksamaan korkeampaa palkkaa, mikä täytyisi siirtää työn ulosmyyntihintaan, jos kulujen tai voiton karsiminen ei riittäisi. Tämä taas vähentäisi tilauksia ja yritys joutuisi irtisanomaan tai jopa lopettamaan toiminnan. En kyllä pysty kovin helposti tuomitsemaan yrityksen toimintaa hakea vietnamilaisia töihin. 

Jos ei osaa rekrytoida työvoimaa tai ei saa tuotteitaan kaupaksi niin voi harkita jotain muuta kuin yrittäjän uraa. Jutussa mainittu 10 euron tuntipalkka on luullakseni yleiseen palkkatasoon verrattun vähän alakanttiin, mutta ei nyt kai suoraan työehtosopimusten vastainen. Huonekaluteollisuudessa tienaa huonommin kuin metalliteollisuudessa. Yhden työntekijän palkka ei kutenkaan kerro mitään siitä mikä on Kauhajoella työskentelevien ulkomaalaisten keskipalkka. Kyllä suomalaisiakin noihin hommiin löytyisi jos palkka olisi kohtuullinen.

Sekin vähän ihmetyttää miksi yrittäjän toimintaa pitäisi tukea julkisista varoista elättämällä vietnamilaisen vaimon ja lapset sekä välillä opintutuella myös vietnamilaisen työntekijän. Kuvio tuntuu olevan yleinen aina halpatyövoimasta puhuttaessa. Hankitaan kaikki tuet mitä voi saadaa työteon päälle. Me suomalaiset työntekijät saadaan sitten maksaa veroa siitä että palkamme laskee.

[Outo olio]

Uutisen syy on seuraava: Tässä ei ole kyse pakolaisesta - "maahanmuuttajasta" - joka tulisi "humanitaarista syistä" Suomeen; tai siis humanitaariseksi nimitetystä turvapaikkashoppailijasta eli elintasopakolaisesta. Tässä on kyse työperäisen maahanmuutosta. Sen säätely on Suomessa ihan erillasta kuin pakolaisten. Se on suunniteltu vain korkeasti koulutettuja tuontierikoisasiantuntijoita varten. Sellaisia vaan ei Suomeen ole saapunut. Nokian mukana tuli kourallinen; tuskin niitä enää montaa on jäljellä. Uskotaan siis siihen omaan valheeseen, että Suomi on maanpäällinen paratiisi, ja kaikki kovapalkkaiset asiantuntijat ryntäävät tänne ja maksavat verot ja tekevät työt. Ei ole tapahtunut - eikä tule tapahtumaan. Laki niitä varten on kuitenkin olemassa - ja se estää keskiluokan työperäisen maahanmuuton. Se on sääli.

Pidän tätä hyvänä huomiona. Boldasin sen mitä pidin erityisesti.

[nuiv-or]

Laki niitä varten on kuitenkin olemassa - ja se estää keskiluokan työperäisen maahanmuuton. Se on sääli.

900 euroa (-lapsilisä -asumistuki -muut tuet) tienaava on keskiluokkaa?