Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)

[JNappula]

Mikään ei ole muuttunut. Lisää lainaa saatava vaikka väkisin tai koko systeemi kuivuu kasaan, ja maksajaksi tietenkin veronmaksaja. Oksetti kun Matti pari kuukautta uhkaili että "mitä jos pankit lopettavat lainaamasta", minusta asian pitäisi olla ihan toisin päin. Eli pankkien pitäisi toimia valtioiden ehdoilla.

Tervemenoa Pohjois-koreaan jos moista toivot. Syksyllä oli oikea riski siitä että pankit lopettavat lainaamisen. Mitäpä se olisi tarkoittanut?

*Vaikka suuryrityksillä onkin paljon jollain aikavälillä realisoitavissa olevaa omaisuutta niin jos firman kassa tyhjenee, konkurssi seuraa -> työttömiä.

*Yritykset eivät saa lainaa, eivät voi laajentaa ja kehittää toimintaansa -> Ei hyvä.

Valtion takaukset tällaisessa tilanteessa ovat järkevää politiikkaa.

[escobar]

No jos olisivat lopettaneet olisi tullut kirpaiseva lama sen sijaa, että nyt vain keinotekoisesti viivästytetään sitä - sinun lompakollasi. Todellinen valta on sillä joka hallitsee rahaa jota Suomi tai EU tällä hetkellä tee.

[Martel]

Hullu-Kataisen viimeksi ilmaan heittämät luvut velanotosta, 40-60 miljardia, ovat sitä kokoluokkaa, että rehellisyyden nimeen on sanottava multikultin edustavan maksimissaan 10-20% tuosta summasta, todennäköisesti paljon vähemmän. Multikultiin lasken Suomen ulkomaalaispolitiikan tuottamat suorat ja epäsuorat kustannukset sekä kehitysavun.

Suurin osa mielenvikaisuutta hipovasta lainanotosta aiheutuu sen vuoksi, että byrokratiasta ei olla halukkaita tinkimään. Toki, kansalle tuo byrokratia myydään "palvelujen" nimellä.

Alan yhä vakavammin olemaan sitä mieltä, että maastamuutto ei ole huono idea. Muutamassa vuodessa on mahdollista etabloitua vaikkapa Viroon.

[Oikaisija]

Hullu-Kataisen viimeksi ilmaan heittämät luvut velanotosta, 40-60 miljardia, ovat sitä kokoluokkaa, että rehellisyyden nimeen on sanottava multikultin edustavan maksimissaan 10-20% tuosta summasta, todennäköisesti paljon vähemmän. Multikultiin lasken Suomen ulkomaalaispolitiikan tuottamat suorat ja epäsuorat kustannukset sekä kehitysavun.

Neljästä kahteentoista miljardia? Ei taida riittää.

Ohimennen mainittuna, Suomen valtionvelka on tällä hetkellä muistaakseni n.60mrd.

No jos olisivat lopettaneet olisi tullut kirpaiseva lama sen sijaa, että nyt vain keinotekoisesti viivästytetään sitä - sinun lompakollasi. Todellinen valta on sillä joka hallitsee rahaa jota Suomi tai EU tällä hetkellä tee.

Oikeastaan sitä ei edes viivästytetä.
Vaikka julkisen talouden kulutus onkin avainasemassa lamasta nousemissa, merkityksellistä onkin se, että koska sitä rahaa kulutetaan. 30-luvun lama jenkeissä toimii hyvänä esimerkkinä siitä, millaiset vaikutukset julkisilla tukipaketeilla on.
Mittavat tukipaketit kyllä saivat talouden nousemaan pariksi vuodeksi, mutta tukipaketin loputtua mentiin taas alamäkeen ja lujaa. Syy siihen oli kuluttajien epäluottamus talouteen ja muuttunut kulutuskäyttäytyminen lamaa edeltävään aikaan verrattuna. Tilanteen olisi pitänyt tasaantua ennen tukipaketteja.

[Turjalainen]

Pari oivaa kirjoitusta:

Jiri Keroselta:
http://keronen.blogspot.com/2009/03/inflaatiota-vastaan-ei-voi-taistella.html

"Inflaatiota vastaan ei voi taistella inflaatiolla

Olen huomannut valtiovarainministeri Jyrki Kataisessa sellaisen puolen, että jos hän sanoo jonkin asian olevan hyvin, tämä asia on todennäköisesti huonosti. Jos hän taas sanoo jonkin asian olevan huonosti, on tämä asia todennäköisesti erittäin huonosti. Viimeksi, kun Jyrki Katainen totesi, että talouskriisi ei kosketa Suomea, arvasin heti, että kyllä se todennäköisesti koskettaa ja kovasti koskettaakin. Nyt Katainen arvioi, että Suomen on otettava uutta valtionvelkaa 40-60 miljardia, joten todellinen summa tulee todennäköisesti olemaan lähempänä 80-120 miljardia.

Ajattelin ensiksi kertoa siitä, miten Jyrki Katainen näyttää epäilyttävästi klassisen The Joulukalenterin Näsältä, mutta sitten mietin, että en jaksakaan, vaan keskityn ennemmin kirjoittamaan, mistä nykyinen talouskriisi johtuu. Erityisesti kirjoitan aiheesta sen vuoksi, että yksi sekopää IRC-Galleriassa mainitsi Antikristuksen kertovan talouskriisin syyt, ja minähän nyt olen kuunnellut kirkonpolttoheviä nassikasta asti, joten tietysti tahdon päästä Antikristukseksi Antikristuksen paikalle.

Nykyään melko moni ihminen kuvittelee, että valtiot itse painavat rahat, tai että valtioilla muuten on jonkinlainen todellinen tapa määritellä, kuinka paljon rahaa on liikenteessä. Todellisuudessa asia on tietenkin huomattavasti hullunkurisempi, sillä ainoa keino, jolla valtiot voivat mitenkään vaikuttaa rahan määrään, on velan ottaminen. Käytännössä kaikki nykyisessä yhteiskunnassa kierrossa oleva raha on velkaa.

Velan ja rahan suhde johtuu siitä julkisesta salaisuudesta, että toisin kuin valtiot, pankit voivat keksiä omasta päästään lisää rahaa. Jos valtio tarvitsee lisää rahaa, se ei voi yksinkertaisesti painaa sitä lisää, vaan valtion on käännyttävä keskuspankkien puoleen ja ostettava tämä raha velaksi. Raha, jota ei ole olemassa, ostetaan ihan sillä samalla rahalla, jonka pankki lyö tyhjästä. Yksityiskohdat tästä rahanluonti- ja pankkijärjestelmästä kerrotaan Federal Reserve Bank of Chicagon levittämässä dokumentissa "Modern Money Mechanics". Dokumentti pyrittiin vetämään pois suurelta yleisöltä, kun huomattiin sen paljastavan ekonomiasta liian paljon sellaisia asioita, joita ei opeteta lukion yhteiskuntaopin tunnilla, mutta onneksi on Internet.

Modern Money Mechanics kuvaa niin kutsuttua "fraktaalireservipankintajärjestelmää", eli suomeksi "aivan perkeleen typerää aivopierua, jonka joku hemmetin pre-Vanhanen sai hiihtoladulla". Suurin osa maailman pankeista noudattaa tätä järjestelmää pienin variaatioin, jotka ovat suurimmaksi osaksi pelkästään nimellisiä. Esimerkiksi Jenkkilän Federal Reserve on yksityisomistuksessa, siinä missä Euroopan keskuspankki on Lissabonin sopimuksen voimaantuloon asti itsenäinen. Järjestelmän ydinmekanismit ovat samanlaiset riippumatta maasta ja pankista.

Kerron esimerkillä, miten tämä järjestelmä toimii. Jos Jyrki Katainen tahtoo 100 000 euroa lisää rahaa, jolla kasvattaa puoluetukia, hän menee Euroopan keskuspankkiin ja lainaa tämän 100 000 euroa. Vastineeksi lainasta Jyrki Katainen myöntää Suomen puolesta obligaatioita, eli valtion lupauksia maksaa velka takaisin. Tämän jälkeen Euroopan keskuspankki joko painaa rahat tai vielä todennäköisemmin luo ne sähköiselle tilille pelkällä kirjanpitomerkinnällä. Raha yksinkertaisesti luodaan tyhjästä, eikä sillä ole mitään vastinetta mihinkään todelliseen arvoon. Niin typerältä kuin tämä kuulostaakin, niin nou hätä, homma menee vielä huomattavasti hölmömmäksi.

Keskuspankit eivät nimittäin ole ainoat pankit, jotka voivat keksiä rahaa tyhjästä. Myös yksityiset pankit voivat yksinkertaisesti keksiä, että heillä onkin enemmän rahaa kuin heillä todellisuudessa on. Fraktaalireservijärjestelmän "fraktaalireservi" nimittäin tarkoittaa sitä, että pankilla ei tarvitse olla kuin osa lainaamastaan rahasta todellisuudessa olemassa. Tämän osan määrä vaihtelee pankista riippuen, mutta se on vakiintunut melko yleisesti yhden kymmenesosan kohdille. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että yksityinen pankki voi luoda rahaa tyhjästä noin yhdeksänkertaisen summan verrattuna siihen, miten paljon rahaa sillä todellisuudessa on.

Jos yksityisellä pankilla on tilillään 10 000 euroa ja joku tulee lainaamaan sieltä 9 000 euroa, tämä 9 000 euroa ei lähde pois pankin 10 000 eurosta. Pankki yksinkertaisesti luo 9 000 euroa tyhjästä ja alkuperäiset 10 000 euroa jäävät edelleen pankin reserveiksi. Jos tämä 9 000 euroa talletetaan samaan pankkiin, josta alkuperäinen laina otettiin, tulee 9 000 euroa osaksi pankin reservejä. Pankilla on siis tämän jälkeen 19 000 euroa reservissä, mikä taas tarkoittaa kymmenesosan sääntöä noudattaen sitä, että pankki voi lainata 17 100 euroa, joka sekin luodaan tyhjästä. Tämä 17 100 euroa voidaan taas tallettaa samaan pankkiin, jolloin prosessi jatkuu aivan samalla kaavalla. Kyllä, pankkisysteemi on juuri niin fucked up kuin miltä se kuulostaa.

Kuten kaikki pikavippejä joskus yön pikkutunteina ennen Rokkibaariin menoa ottaneet tietävät vähän liiankin hyvin omasta kokemuksestaan, jokaisen velan joutuu maksamaan korkoineen takaisin. Sekä yksityisen henkilön yksityisestä pankista ottama velka että valtion keskuspankilta ottama velka kasvavat korkoa. Koska kolikkoja vaille kaikki raha, jota on olemassa, on syntynyt ottamalla velkaa, tulee velan määrä olemaan aina ja ikuisesti enemmän kuin olemassaolevien rahojen määrä.

Velka nimittäin kasvaa korkoa, eli määrää, toisin kuin olemassaoleva raha, jolla velan voi maksaa. Tästä seuraa, että jotta velkaa on millään tavalla mahdollista maksaa takaisin, on otettava lisää velkaa, joka puolestaan sekin kasvaa korkoa. Rahan määrä siis kasvaa poikkeuksetta täysin riippumatta yhteiskunnan todellisesta varallisuudesta. Rahan, eli näennäisen arvon määrä, kasvaa ilman, että yksikään ihminen tekee sen eteen mitään todellista arvokasta työtä. Raha kasvaa nopeammin kuin sen näennäisesti kuvaama arvo. Tätä kutsutaan inflaatioksi, ja ainoa tapa taistella tätä inflaatiota vastaan on lisäinflaatio.

Velkaa ei nimittäin koskaan lisätä alkuperäiselle rahamäärälle, vaan sille rahamäärälle, joka on olemassa velan maksamisen vuoksi. Jos rahaa on alunperin ollut 10 000 euroa ja sille on 10% korko, tarvitaan 1 000 euroa lisää velan maksamiseksi. Myös tälle tuhannelle eurolle tulee 10% korko, jonka maksamiseksi otetulle lainalle tulee taas korko ja niin edelleen ja niin edelleen. Rahan, siitä seuraavan velan ja puolestaan siitä seuraavan inflaation kasvu on eksponentaalista. Se, että Yhdysvallat joutuu raapimaan pyllyään vereslihalla maksaakseen edes velkansa korot, johtuu nimenomaan eksponentaalisesta kasvusta.

Eksponentaalinen, loputon kasvu ei yksinkertaisesti ole mahdollista niin pitkään kuin yhteiskunnalla on ainoastaan rajalliset resurssit. Niin pitkään kuin tyhjästä keksitty asia, eli tässä tapauksessa keskuspankkien luoma raha, syö todellista arvoa, ei ole edes teoriassa mahdollista saavuttaa koskaan rajattomia resursseja, vaikka se muuten olisi mahdollista. Niin pitkään kuin pankit toimivat fraktaalireservijärjestelmällä, ovat lamat ja taantuma itse järjestelmään sisäänrakennettuja ominaisuuksia, joita ei voida koskaan ratkaista ottamalla lisää velkaa.

Lisää tietoja:
Money As Debt; Videopätkä, joka demonstroi saman asian visuaalisesti
Ellen H. Brown - Web of Debt; Kirjan kokoinen yksityiskohtainen selvitys samasta aiheesta ja sen historiallisista taustoista. "


Ja:

http://lepositeet.blogspot.com/2009/03/elvytys-silla-se-lahtee-milla-se-on.html

Elvytys - Sillä se lähtee millä se on tullutkin!

Lama on aikaa jolloin unelmien pilvilinnat murenevat ja todellisuus läpsäisee karusti poskelle. Nousukauden kirvoittama optimismi vaihtuu paniikinomaiseen, kylmänhikiseen ja krapulaiseen realismiin. On aika taas Karjalaisen kirjoittaa uusi, entistä sekavampi, kansankielinen talousanalyysi - kärsikää.

Optimismilla tarkoitan nousukaudenkauden kuumien alojen suurien voittojen herättämää toiveajattelua ihmisissä. Markkinoille syntyy yritystä kuin sieniä sateella ja jokainen luulee voivansa olla bileiden tähtivieras. Esimerkkinä käy 2000-luvun alkupuolella poksahtanut 'teknokupla'. Alalle virtasi halpaa rahaa ja yrittäjiä ilmaantui joka puolelta suurien voittojen perässä.

Jokainen ihminen ei voi olla tohtori. Jokainen yritys ei voi pärjätä kännyköitä tekemällä. Nousukauden optimismi saa paniikkipysäyksen siinä vaiheessa kun muotialalla alkaa olla tarjontaa pilvin pimein, kysynnän kuitenkin taantuen jo arkirealismin tasolle. Jossain vaiheessa (liian myöhäisessä) iso osa porukasta ja heidän rahoittajansa alkavat huomata tehneensä pahemman luokan virheinvestointeja ja kupla romahtaa - loputtomalta näyttäneestä kasvusta kertonut orgastinen toiveuni vaihtuu kylmänhikiseen laattaan sängynlaidalle.

Terveessä taloudessa nousukänni- ja morkkisvaiheen jälkeen seuraa tokkurainen lauantaipäivä elpymisen merkeissä. Nykyisenlaisessa hyvin markkinahengen vastaisessa taloudessa morkkisvaiheessa ruetaan ottamaan loiventavia - krapulaiselle mutta jo toipuvalle kaverille tökätään uutta viinalekaa kouraan, uuteen nousuun! Taloustieteen puolella puhumme talouden 'elvyttämisestä'.

Elvyttämisessä on pohjimmillaan taustalla hyvä aikomus, mutta myös vähäinen tietämys taloudesta, olematon huoli velkaantumisesta ja monesti omien kavereiden pelastaminen. Nimittäin kannattamattomilla aloilla toimivien yritysten ei ainoastaan kuulu antaa kaatua, niiden pitää kaatua. Kannattamattomilla aloilla toimivien (ja muutenkin pitkällä aikavälillä kannattamattomien) yritysten elvyttäminen ei ole yksinkertaisesti älykästä siksi, ettei elvyttäminen tee toiminnasta tippaakaan kannattavampaa. Elvyttämisellä ainoastaan lykätään 'luovaa tuhoa' ja tehdään siitä kahta vaikeampi, sitten KUN se lopulta tulee tulee.

Tässä vaiheessa lienee selvää, miksi monissa taloudesta tietävissä piireissä kauhistellaan tähtitieteellisiä elvytysbudjetteja rapakon takana ja myöskin täällä. Kuka viitsisi sanoa että ei enää viinaa sulle? Kuka viitsisi sanoa että ei enää rahaa mm. yhdysvaltain talouteen, joka itsessäänkin on pelkkä valtava kupla? Amerikkalaiset halusivat muutosta ja saivat Barack Obaman. Kivan pigmenttivaihtelun lisäksi vähän tai ei mitään tulee kuitenkaan muuttumaan. Paljon erilaiselta ei näytä tälläkään puolen Atlanttia, ellei vallitseviin raha-, talous- ja valtajärjestelmiin saada oikeita muutoksia.

Vanhat puolueet ovat etupiiriajattelullaan osoittaneet toistamiseen kykenemättömyytensä, tai pikemminkin haluttomuutensa, aitoon muutokseen. Omien lääppimisen aikakauden on tultava tiensä päähän ja mm. suomalaisten on herättävä nykyiseen tilanteeseen mitä pikimmiten. Emme tarvitse enää lisää samoja vanhoja huumeita vieroitusoireisiimme, vaan jotain uutta.

Jani Karjalainen 12.3.2009"


Olipa pakko kompata...

[Deus Ex]

Tekniikka & Talous lehdessä todettiin aika synkästi, että 30-luvun suuri lama (joka syntyi suunnilleen samanlaisesta sopasta kuin tämä nykyinen) saatin päättymään vasta aloittamalla toinen maailmansota.

[Martel]

Tekniikka & Talous lehdessä todettiin aika synkästi, että 30-luvun suuri lama (joka syntyi suunnilleen samanlaisesta sopasta kuin tämä nykyinen) saatin päättymään vasta aloittamalla toinen maailmansota.

Jos kirjoittaja tarkoitti, että laman lopettaminen oli yksi syy tai jopa pääsyy sodan aloittamiseen, niin epäilen. Sodan aloittajina olivat Neuvostoliitto ja Saksa. NL:n aitoon monikultt kommunismiin pyrkivässä taloudessa ei tunnettu lamaa - neuvostotalous oli lama. Saksa puolestaan... niin, en tunne tilannetta, mutta eikös talous ollut ainakin jonkinlaisella nousu-uralla? Weimarin inflaatiosta oli päästy väliaskeleilla Reichmarkiin, joka kultasidonnaisena oli käytännössä vapaa inflaatiosta. Armeijan rakentaminen teetti töitä. Lamasta toipuva USA tuli sotaan vasta paljon myöhemmin.

Nuorten miesten korkealla väestöosuudella on huomattu olevan vaikutusta sotien ja vallankumousten esiintymiseen. Millään länsimaalla ei tällä hetkellä yliedustusta nuorissa ikäluokissa. Ei myöskään Venäjällä. Kahina Aasian tai Lähi-Idän valtioiden välillä on toki mahdollinen. Sijoittaja, kommentaattori Marc Faber povaa jonkinlaista likaista kulissisotaa (bakteerit jne.) suurvaltojen välille.

[Turjalainen]

Tuli muuten mieleen, onko joku lukenut joskus 90-luvun alussa sellaista kirjaa, kuin "EU - Huomispäivän uusi Super-Neuvostoliito", kirjoittaja joku itävaltalainen Steinhauser?

[tuukka]

Tuli muuten mieleen, onko joku lukenut joskus 90-luvun alussa sellaista kirjaa, kuin "EU - Huomispäivän uusi Super-Neuvostoliito", kirjoittaja joku itävaltalainen Steinhauser?

Kiitos mielenkiintoisesta "vihjeestä", netistä löysin pieniä katkelmia mutta en torrenttia ko. aiheesta. Vaikuttaa todella mielenkiintoiselta teokselta joka olisi syytä lukea.

[Mika.H]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/02/19514

Nyt se sitten on virallista ja pahin on tietysti vasta edessäpäin.

Elämme siis historiallista aikaa, kohtaamme kohta sellaisen talouskriisin, josta ei edes osata vielä puhua. Suomen BKT laskenee tänä vuonna suuruusluokkaa 10% ja ensi vuodesta ei kukaan osaa sanoa yhtään mitään!.

Nykyinen leväperäinen maahanmuuttopolitiikka on tullut tiensä päähän. Yksinkertaisesti valtiolla ei ole rahaa.

NYT VIIMEISTÄÄN olisi myös poliitikkojen herättävä!

kesäkuussa toimitettavat EU-vaalit ovat käännekohta! Toivottavasti Hallis ja co:t saavat murskavoiton! Ainoa mikä tuon murskavoiton voi estää on se, että ENNEN noita vaaleja leväperäinen maahanmuutto saadaan kuriin.

Kannattaisikohan suurten puolueiden ehdokkaidenki avata jo silmänsä?!

ps. ja RKP on nyt viimeisessä hallituksessaan... ja HYVÄ niin!

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/03/20367

Valtiolle lisää velkaa 9 miljardia

Tiistai 24.03.2009 klo 13:42
A
A

Valtiovarainministeriö ennustaa Suomen valtiontalouden heikkenevän tänä vuonna tuntuvasti talouskehityksen ja elvytystoimien seurauksena. VM odottaa valtionvelan lisääntyvän yli yhdeksällä miljardilla eurolla.

Valtiontalouteen syntyy tänä vuonna valtiovarainministeriön arvion mukaan kuuden miljardin euron alijäämä. Alijäämän arvioidaan olevan vuoden lopussa 1,9 prosenttia suhteessa kokonaistuotantoon.

Vielä viime vuonna valtiontalous oli 4,1 prosenttia ylijäämäinen. Valtion rahoitusaseman heikkenemisen syvyyttä lisää se, että viime vuosina on saatu nauttia muhkeista yhteisöverotuloista ja luovutusvoitoista sekä omaisuuden myyntituloista.

Valtionvelan osuus bkt:sta laski aina viime vuoteen asti, jolloin velan osuus oli enää 29,2 prosenttia bkt:sta. VM ennustaa, että ensi vuonna valtionvelan osuus kasvaa 35,8 prosenttiin ja vuonna 2010 jo 42,6 prosenttiin bkt:sta.

Kuntien verotulojen VM ennustaa supistuvan tänä vuonna viisi prosenttia, mikä painaa kuntatalouden selvästi alijäämäiseksi. Tämä lisää myös paineita kunnallisverotuksen kiristymiseen.


ja LAMA vasta alkoi. Pahin on vielä edessäpäin!

Huhhuuu, onko ketään kotonaa?!?!?!?

[Mika.H]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/03/24/liikanen-suomen-nakymat-ovat-heikentyneet-jyrkasti/20097808/12

Liikanen: Suomen näkymät ovat heikentyneet jyrkästi


Liikanen: Suomen näkymät ovat heikentyneet jyrkästi
Lehtikuva
Liikanen: Suomen näkymät ovat heikentyneet jyrkästi
Suomen Pankin pääjohtajan Erkki Liikasen mukaan on oikein ihmetellä, miksi talouden ennusteita on muutettu niin rajusti viime kuukausien aikana. Näkymät ovat kuitenkin heikentyneet kovin jyrkästi, kun rahoitusmarkkinoiden kriisi vain syvenee. Suomessa puolestaan vienti on ottanut takkiinsa muita pahemmin.

Tuija Helenelund
24.3.2009 15:23


Talousennusteita synkentää maailmanlaajuisen rahoitusmarkkinoiden kriisin syventyminen ja pitkittyminen. Näin arvioi Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen tänään järjestetyssä tiedotustilaisuudessa, jossa pankki esitteli uuden suhdanne-ennusteensa.

– Kansalaiset ja muutkin ovat kysyneet, miksi ennusteet ovat muuttuneet niin paljon viime kuukausien aikana. Kysymys on täysin oikeutettu. Tämä koskee Suomen Pankin, mutta myös kaikkien muidenkin ennusteita. Syynä on se, että rahoitusmarkkinoiden globaali kriisi syveni ja pitkittyi ja osoittautui arvioitua merkittävästi pahemmaksi, Liikanen totesi.

Suomen Pankki synkensi ennusteessaan tuntuvasti arviotaan Suomen tämän vuoden talouskasvusta. Nyt pankki varoittaa, että kansantuote supistuu tänä vuonna jopa viisi prosenttia.

Vielä joulukuussa keskuspankki arvioi, että kansantuote supistuu tänä vuonna vain 0,5 prosenttia. Syyskuussa pankki laski, että tuotannon reaalikasvu pysyisi viidessä prosentissa vuoteen 2010 asti.

– Maailmatalous on syvässä taantumassa. Rahoituksen välityksen häiriintyminen ja epävarmuuden kasvu heikentävät kulutusta ja investointeja kaikkialla maailmassa, Liikanen tiivisti.

– Suomen talouden kasvunäkymät ovat lyhyessä ajassa heikentyneet jyrkästi. Kun vielä syyskuussa 2008 reaalisen tuotannon määrän arvioitiin kasvavan kumulatiivisesti runsaat viisi prosenttia sen arvioidaan nyt supistuvan saman verran, hän kommentoi Suomen taloutta.

Liikasen mukaan kansainvälisen kaupan heikko kehitys muuttaa Suomen suhdannekuvaa merkittävästi.

– Kilpailukyvyn heikkeneminen yhdistettynä tuottavuuden alenemiseen ei voi olla heijastumatta vientimenestykseen, kun taantuman vuoksi kilpailu vientimarkkinoilla kiristyy, hän totesi.

Suomen Pankki ennakoi Suomen viennin painuvan tänä vuonna 19,6 prosenttia eli selvästi enemmän kuin Suomen vientimarkkinat. Tämä johtuu Suomen viennin tuotantorakenteesta ja maajakaumasta.

– Maailmanlaajuinen investointien supistuminen iskee viime vuosina erinomaisesti menestyneeseen suomalaiseen investointitavaravientiin. Maajakauma on myöskin tässä tärkeä.

– Monet tärkeät vientimaat kuten Ruotsi, Saksa, Iso-Britannia, Yhdysvallat ja Venäjä ovat syvässä taantumassa, Liikanen selvitti syitä Suomen viennin jyrkkään laskuun.

Säästämisaste ei
yllä edellislaman tasolle

Suomen Pankki ennakoi, että yksityisen kulutuksen kasvu jää selvästi viime vuosia hitaammaksi. Kuluttajien luottamus on heikentynyt, mikä vähentää kulutusta erityisesti tänä vuonna.

– Olemme tilanteessa, jossa epävarmuus nostaa säästämistä, ja reaalituloista suurempi osa laitetaan säästöön. Luottamuksen ei ennusteta kuitenkaan heikentyvän ennustejakson loppua kohti. Kulutus kääntyy hienoiseen kasvuun 2010 ja kasvu nopeutuu vuonna 2011.

Vaikka säästämisaste pysyykin korkeana ja yltää vuonna 2011 neljään prosenttiin, niin Suomen Pankin mukaan se on silti vain puolet 1990-luvun laman tasosta.

Liikanen tähdensi, että julkisella kysynnällä on suuri merkitys taantumasta toipumisessa.

– Olemme siinä tilanteessa, että kaikkialla maailmassa julkisten sektorien pitää elvyttää taloutta niiden resurssien mukaan, mitä niillä on. Elvytystoimet ovat sitä tehokkaampia, mitä tarkemmin ne on valittu. Toinen asia on rakentaa julkisen sektorin tasapaino pidemmällä aikavälillä. Keskuspankin kannalta tärkeintä on, että se tulee tasapainoon

EKP:llä on
vielä keinoja

Liikanen korosti, ettei keskuspankki sulje mitään toimia pois, jos taantuma pitkittyy ja syvenee.

– On syytä korostaa, ettei Euroopan keskuspankki ole käyttänyt vielä kaikkea korkopolitiikan liikkumatilaa. Tämä koskee kaikkia EKP:n ohjauskorkoja, Liikanen painotti.

Hän ei kuitenkaan halunnut tarkentaa, ollaanko ohjauskorkoa laskemassa lisää ja kuinka alas se voidaan painaa. EKP:llä on seuraava korkokokous ensi viikon torstaina.

– Mitä tulee korkopäätöksiin, niin EKP:n neuvosto kokoontuu ensi viikolla ja tekee päätöksen parhaan viimeisen tiedon pohjalta. En halua tehdä tässä mitään sitoutumista etukäteen, Liikanen vastasi kyselyihin ohjauskoron leikkauksesta.

Hänen mukaansa EKP:n tulee lisäksi olla valmis laajentamaan niin sanottujen epätavallisten toimenpiteiden valikoimaa ja pidentämään toimenpiteiden kestoa, mikäli taantuma edelleen pitkittyy ja hintavakauteen kohdistuvat alasuuntaiset riskit kasvavat.

"Mitään ei ole
syytä sulkea pois"


Liikanen korosti, että EKP on viime syksystä asti tehnyt historiaansa nähden poikkeuksellisia toimia.

Hänestä keskeistä on ollut, että EKP on antanut pankeille niiden pyytämän määrän likviditeettiä ohjauskorolla lokakuusta lähtien. EKP on ilmoittanut jatkavansa tätä käytäntöä niin kauan kuin tarvitaan ja ainakin ensi vuoden alkupuolelle asti.

Hän listasi, että vakuuskäytäntöjä on myös laajennettu ja rahoitusoperaatioiden pituutta lisätty.

– Yksi mahdollisuus on se, että operaatioiden pituutta harkitaan vielä. Se vaikuttaa tietyllä tavalla jopa pitkiin korkoihin. Mitä tulee muihin toimiin, jotka liittyvät luottomarkkinoiden keventämiseen tai vaikuttavat tuottokäyrään, pidättäydyn sanomasta enempää. Jos taantuma pitkittyy ja syvenee, niin meidän pitää olla valmiita katsomaan toimenpiteitä sekä valikoimaa että kestoa. Mitään ei ole syytä sulkea pois, hän muotoili.

Euroopan keskuspankin ohjauskorko on nykyisin 1,50 prosenttia. Pankki laski korkoa viimeksi maaliskuun alussa. EKP on laskenut korkoa kaikkiaan 2,75 prosenttiyksikköä lokakuusta lähtien, jolloin rahapolitiikan keventäminen alkoi maailmantalouden suistuttua taantumaan.


niinpä niin.. ja suunta on edelleen jyrkästi ALAS!

[Oiva]

Valitettavasti kultamunien vaikutus kokonaistyöllisyyteen on tällä hetkellä negatiivinen, sillä yhtä työllistyvää kukkahattua kohden saadaan useampi kuin yksi elätettävä. Tilanne pitäisikin korjata säätämällä laki, että jokaisella turvapaikanhakijalla on oltava henkilökohtainen edunvalvoja, joka keskittyy ainoastaan tuon yhden hyysättävän hyysäämiseen.

Kukkahattu on kansantaloudellinen menoerä. Kukkahattutäti ja hänen työpanoksensa vs kustannukset / kultamunista saadut tulokset eivät tule saavuttamaan kertymiä kansantalouden plussa puolelle. Montako kultamunaa pitäisi olla työssä vientiteollisuudessa, että yhden kukkahattutädin kulut saataisiin kuoletettua?

Ehkä kultamuna olisi tuottavimmillaan, jos hänen jo hankkimaansa ammattitaitoa Ak-47 käsittelijänä yms käytettäisiin hyväksi. Suomi voisi vuokrata kultamuna osastoa eniten tarjoavalle "klaani päällikölle". Samalla kultamunat saisivat itsekin hyvää liksaa "työstään". Ja valtio oikeaa vientituloa.

[Lemmy]

Pitäisiköhän ottaa mallia maailmalta? Lama ei pääse Etelä-Afrikkaan.

[Turjalainen]

Inflasta:

Keskiviikkona FED julkaisi tukipaketin, koko 1100 mrd taalaa, josita 300 mrd suoraa setelirahoitusta, ja loput arvopaperiostoja (roskalainoja ja asuntolainoja, joiden lunastaminen muuttuu välillisesti seterirahoitukseksi). -> Kierrossa olevan dollarikanta nousee n. 1000 mrd taalasta yli 2100 mrd taalaan seuraavien lähikuukausien aikana = yli 100% hintainfla.

[Octavius]

Minua on ihmetyttänyt tavattomasti miten pihalla sekä VM, Katainen että SP lisättynä kaikilla muilla mahdollisilla ennustajilla ovat olleet todellisesta tilanteesta.

Vähänkään signaaleja seuranneille asian kehittyminen on ollut selviä jo vuoden. Minusta kyse alkaa olla jo ihan näiden kavereiden uskottavuudesta ja ammattitaidosta.

[mikkoR]

Ymmärrän toisaalta Kataisen&co ajatusmaailmaa.

Kaikki ainakin täällä tietää mitä nautakarjaa suurin osa Suomalaisista on, kaikki mitä on painettu tai lukee lehdessä on ihan aikuisten oikeasti totta. Eix vaan?
Mitä jos Katainen olisi sanonut että kohta ollaan kusessa ja on lama tulossa? Ihmiset olisi ollut paniikissa ja kotimaan markkinat jumissa=vielä jyrkempi pudotus.

Tai vaihtoehtoisesti... Katainen&co ovat vain olleet elämänsä voimissaan ja hurmoksessa kokoomuksen menestyksestä sekä aiemmin olleesta hyvästä talousputkesta siis aivan totaalisesti pihalle kuin postilaatikko.

Tämän hetken tilanne talouden suhteen on että päättäjät ovat matkustajia eikä Suomessa ohjaa rekeä kukaan, katsotaan vain ja odotetaan että jottai tapahtus.

[Futuristi]

Inflasta:

Keskiviikkona FED julkaisi tukipaketin, koko 1100 mrd taalaa, josita 300 mrd suoraa setelirahoitusta, ja loput arvopaperiostoja (roskalainoja ja asuntolainoja, joiden lunastaminen muuttuu välillisesti seterirahoitukseksi). -> Kierrossa olevan dollarikanta nousee n. 1000 mrd taalasta yli 2100 mrd taalaan seuraavien lähikuukausien aikana = yli 100% hintainfla.

Kaikesta rahasta vain pieni osa kiertää nopeasti ja välittömästi hyödykkeiden kaupassa vaikuttamassa kuluttajahintainflaatioon. Suurin osa rahasta muodostuu eri tyyppisistä arvopapereista ja määräaikaistalletuksista.

Katsokaa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Rahavaranto

[Martel]

Shciff tarkoittaneekin juuri inflaa. Tietenkin EKP alkaa laskea rahaa liikkeelle samaa tahtia kuin FED, se on selvä.

Schiffin bisnes on sijoittaa amerikkalaisten asiakkaidensa varoja ulkomaille. Olen ymmärtänyt, että dollarin romahtamisella hän tarkoittaa nimenomaan sen romahtamista muita valuuttoja vastaan (mihin en usko, kuten sanoin). Alamäki on mahdollista, mutta on eroa sillä, tullaanko alas Kaivopuiston kumparetta vai Mont Blancia. Federal Reserven tuore päätös aloittaa setelirahoitus kuulostaa kyllä pahalta, ja  tuoreessa videossa Schiff sanoo ongelmien alkavan vasta nyt. Eurooppa luultavasti sinnittelee jonkin aikaa heikon taalan kanssa, mutta rajansa kaikella.

Kun näistä kommentaattoreista on puhe, eniten arvostan Marc Faberia, joka mielestäni omaa laajemman katsantokannan ja vähemmän halua evankelisoida.

Hyvin käy, jos nyt 2€ hampurilaisen saa parin vuoden päästä alle 6€:lla.

Prosentuaalisesti tuo olisi rajua vauhtia. Itse en usko inflaation käynnistymiseen vielä vuoteen-pariin, koska "putkessa" on vielä tulossa vanhaa deflaatiota. Samoin on mahdollista, että esim. asuntojen hinnat jatkavat laskua, mutta ruoan hinta jne. räjähtävät käsiin (sitten kun se joskus alkaa). Joka tapauksessa inflaatio ei kohtele kaikkia varallisuushyödykkeitä samalla tavalla.

Yksi peruste valtion velkaantumiselle saattaisi olla juuri inflaatiossa. Pilalle inflatoituneella eurolla on helppo maksaa isompikin velka pois. Epäilen kylläkin, että tämä ei ole Kataisen johtotähtenä.

[Whatsername]

Minua on ihmetyttänyt tavattomasti miten pihalla sekä VM, Katainen että SP lisättynä kaikilla muilla mahdollisilla ennustajilla ovat olleet todellisesta tilanteesta.

Vähänkään signaaleja seuranneille asian kehittyminen on ollut selviä jo vuoden. Minusta kyse alkaa olla jo ihan näiden kavereiden uskottavuudesta ja ammattitaidosta.

On ihan normaali kulku, etta talous laskee nousukauden jalkeen. Talous ei voi vaan nousta ja nousta.. Tama koko kriisi on hoidettu ihan vaarin. Pienilla keinoilla olisi ihan hyvin voitu estaa kaikista pahin lama. Mutta jostain kumman syysta tata ei tehty ja nyt nahdaan tulos.

On totta, etta noiden kavereiden uskottavuus on aika koetuksella. Kuten sanoit vahaakaan signaaleja seuranneille asia on ollut selva jo pitkan aikaa. Ei sita olisi tarvinnut toitottaa koko maalle, etta lama tulee, mutta oltaisiin voitu vuosi pari sitten alkaa miettimaan keinoja miten tama tilanne voidaan estaa.

Rahaa on jaeltu ympariinsa ymmartamatta, etta sita ei todellakaan ole loputtomiin. Tassa on monet maat tehneet virheita ja nyt kriisi on riistaytynyt kasista. Nyt joudutaan sitten ottamaan laman takia enemman valtion velkaa ja sitahan sitten maksellaan takaisin meidan kustannuksella seuraavat 10 vuotta.

[Mika.H]

viime laman alussahan suomi oli periaatteessa velaton valtio. 5 vuoden aikana otettua lainaa on nyt lyhennetty erinomaisessa taloustilanteessa vain noin 10mrd! eli siis viime laman velkaa on jäljellä vielä 60mrd!!!

ja nyt sitten otetaan lisää?!

http://www.treasuryfinland.fi/public/default.aspx?contentid=8481&nodeid=18401

tuo kuvio on järkyttävä!!!

[Martel]

Pienilla keinoilla olisi ihan hyvin voitu estaa kaikista pahin lama. Mutta jostain kumman syysta tata ei tehty ja nyt nahdaan tulos.

Suomi ei olisi voinut estää yhtään mitään. Maa elää viennistä, ja jos ostajilla loppuu luotto, siinä ei suomalainen voi muuta kuin sopeutua. USA ehkä olisi voinut tehdä jotain, mutta sielläkin tämä velkaantumissykli on kestänyt abauttiarallaa 25 vuotta.

Suomi olisi voinut varautua paremmin lamaan, se on totta. Mutta sellainen menee täysin vastoin kokdemarien ajattelutapaa.

Nyt joudutaan sitten ottamaan laman takia enemman valtion velkaa ja sitahan sitten maksellaan takaisin meidan kustannuksella seuraavat 10 vuotta.

Ei jouduta, se on täysin vapaaehtoista. Esim. Virossa on leikattu valtion työntekijöiden palkkoja reilusti. Budjetti supistuu. Jos tulot pienenee, ei kukaan pakota jatkamaan kiimakuluttamista. Erityisesti kukaan ei pakota työntämään 950 miljoonaa euroa afrikkalaisille ja kiinalaisille "kehitysapuna". Eikä kukaan pakota avaamaan tulvaportteja turvapaikkaturisteille. Ei näiden peruminen kattaisi koko vajetta, mutta silloin kun eletään velaksi, pitää laittaa suu säkkiä myöten.

Katainen on jo tunnustanut, että myöhemmin joudutaan korottamaan veroja ja leikkaamaan menoja. Mutta hän sanoo että "seuraava hallitus" tekee sen, ei tämä. Eli Jyrki-boy jatkaa juhlintaa, vaikka rahat on loppu. Joku muu maksaa laskun. Fantastista.

[Whatsername]

Pienilla keinoilla olisi ihan hyvin voitu estaa kaikista pahin lama. Mutta jostain kumman syysta tata ei tehty ja nyt nahdaan tulos.

Suomi ei olisi voinut estää yhtään mitään. Maa elää viennistä, ja jos ostajilla loppuu luotto, siinä ei suomalainen voi muuta kuin sopeutua. USA ehkä olisi voinut tehdä jotain, mutta sielläkin tämä velkaantumissykli on kestänyt abauttiarallaa 25 vuotta.

Suomi olisi voinut varautua paremmin lamaan, se on totta. Mutta sellainen menee täysin vastoin kokdemarien ajattelutapaa.

Sori selitin vahan huonosti asiani. Suomi ei tietenkaan olisi voinut estaa lamaa. Mutta olisi voinut varautua tilanteeseen paremmin, jotta pahin kriisi oltaisiin voitu valttaa. Mutta kuten mainittu, tama tilanne on ollut tiedossa pitkaan ja myos muiden maiden olisi pitanyt puuttua asiaan.

Nyt joudutaan sitten ottamaan laman takia enemman valtion velkaa ja sitahan sitten maksellaan takaisin meidan kustannuksella seuraavat 10 vuotta.

Ei jouduta, se on täysin vapaaehtoista. Esim. Virossa on leikattu valtion työntekijöiden palkkoja reilusti. Budjetti supistuu. Jos tulot pienenee, ei kukaan pakota jatkamaan kiimakuluttamista. Erityisesti kukaan ei pakota työntämään 950 miljoonaa euroa afrikkalaisille ja kiinalaisille "kehitysapuna". Eikä kukaan pakota avaamaan tulvaportteja turvapaikkaturisteille.

Katainen on jo tunnustanut, että myöhemmin joudutaan korottamaan veroja ja leikkaamaan menoja. Mutta hän sanoo että "seuraava hallitus" tekee sen, ei tämä. Eli Jyrki-boy jatkaa juhlintaa, vaikka rahat on loppu. Joku muu maksaa laskun. Fantastista.

No eihan tietenkaan pakko sita velkaa ottaa. Mutta meidan hallitus on paattanyt etta sita velkaa lisataan. Tyypillista ongelmien valttelya tama on. Lakaistaan ne vaan maton alle ja joku muu saa luvan siivota myohemmin.. Ja kuka sen myohemmin siivoaa ja maksaa ne siivouskulut? Me tietenkin.

EDIT

Tassa aika mielenkiintoinen laskuri.. Laske oma inflaatiosi.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7669072.stm#calcJump

[HaH]

Kattokaas myös LEAP/E2020:n juuri antama Open letter to the G20 leaders, published in the Financial Times' worldwide edition on 03/24/2009

Aika kovat skenaariot: joko kesään 2009 mennessä aloitettu hallittu globaali syvälle käyvä finanssirakenteiden muutos ja 3-5 vuotta lamaa, tai sitten hallitsematon globaalien valtarakenteiden muutos ja 10 vuotta syvää lamaa ja geopoliittista ja kansallista kaaosta, kaikkialla.

[citizen]

Uskokoon ken haluaa.

EDIT: Tämän viestin voisi siirtää lama-ketjuun, kun ei varsinaisesti maahanmuuttoon liity.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2009/03/844204


Yhdysvaltain presidentti Barack Obama on vakuutellut jälleen kerran amerikkalaisille, että maa nousee taloustaantumasta.

Varhain aamulla pitämässään tiedotustilaisuudessa Obama totesi, että edistymisen merkkejä on jo näkyvissä. Samalla hän kehotti kansalaisia kuitenkin olemaan kärsivällisiä, sillä toipumiseen menee aikaa.

Tiedotustilaisuudessaan Obama pui varsin laajasti talousasioita. Hän puolusti jälleen mittavaa budjettiaan käyden läpi myös elvytyssuunnitelmia ja niiden toimivuutta.

Obama korosti myös kansainvälisen yhteistyön välttämättömyyttä taloustilanteen parantamiseksi. Obama totesi kuitenkin, ettei kaupankäynnin edistämiseksi tarvita kaikille yhteistä "maailmanvaluuttaa" ja totesi uskovansa vahvasti dollariin.

Puheessaan Obama painotti myös Lähi-idän rauhanponnistelujen jatkamisen tärkeyttä.

[Turjalainen]

Kattokaas myös LEAP/E2020:n juuri antama Open letter to the G20 leaders, published in the Financial Times' worldwide edition on 03/24/2009

Aika kovat skenaariot: joko kesään 2009 mennessä aloitettu hallittu globaali syvälle käyvä finanssirakenteiden muutos ja 3-5 vuotta lamaa, tai sitten hallitsematon globaalien valtarakenteiden muutos ja 10 vuotta syvää lamaa ja geopoliittista ja kansallista kaaosta, kaikkialla.

Näin on näppylät, afortunadamente. Olen seurannut tilannetta, ja LEAP:n raportteja, jo vuodesta 2005 asti, joten kyllä vakuuttaa laskelmat.

[Eurooppalainen]

Hei kaikki!

Taloustilannetta kannattaa sen verran seurata, että ei ole suomalaisen talousmedian varassa. Suomessa relevanttia tietoa saa lähinnä yrityksistä ja tilastokeskukselta, media kierrättää ulkomailta kopioitua ja huonosti käännettyä tietoa. Medialla on myös tapana valikoida juttuja. Jotkin yksittäisen kolumnistit ovat suomessakin tietysti osaavia kirjoittamaan ja avaamaan tilannetta, mutta se ei perustu meidän mediamme seuraamiseen, vaan lähinnä globaalin median seurantaan ja omien arkikokemusten sijoittamiseen tässä kuviossa.

Toisekseen välttäisin nimittelyä. Kuten me kaikki tiedämme nimittely on leimaavaa ja luo ennakkoluuloja. Heti kun media antaa tilanteelle jonkin nimikkeen, sinun ajattelusi ja havainnointisi syrjäytetään. Tilalle astuu koulukirjatieto siitä mitä lama tarkoittaa, ja jos et muista, lähdet lukemaan lehdestä mitä lama tarkoittaa.

Taloustilanteemme ei ole "lama". Se on mitä se on.

[Mika.H]

Hei kaikki!



Taloustilanteemme ei ole "lama". Se on mitä se on.

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2009/03/25/tassa-todellinen-syy-valtion-velkaantumiseen/20097786/12

""Suomen bruttokansantuote supistui Tilastokeskuksen mukaan viime laman aikana "vain" vuosina 1991 ja 1992, jolloin kansantuote supistui yhteensä seitsemisen prosenttia. Bkt supistui kaikkiaan vajaat seitsemän miljardia euroa.""

vertaappas nykyisiä lukuja tuohon...

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/03/20396

""Suomen bruttokansantuote supistuu 6,5 prosenttia tänä vuonna, ennustaa Elinkeinoelämän tutkimuslaitos Etla. Elpymistä ei ole luvassa Etlan mukaan vielä ensi vuonnakaan. Etla arvioi, että vuonna 2010 Suomen talouskasvu jää nollaan prosenttiin.""

elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja...

[Mika.H]

jokos pikku hiljaa alettaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä?

http://www.uusisuomi.fi/raha/56244-hirvea-talousluku-suomesta

Hirveä talousluku - Suomesta

Julkaistu: 9:10
Päivitetty: 9:50


Suomen talous supistui tammikuussa 9,8 prosenttia vuoden takaisesta. Pudotus on jyrkentynyt selvästi joulukuusta, jolloin tuotanto väheni tarkistettujen lukujen mukaan 5,9 prosenttia.

Tilastokeskuksen mukaan teollisuus ja rakentaminen romahtivat tammikuussa peräti 17 prosenttia. Taantuma on iskenyt myös palveluihin, jotka supistuivat reilut 6 prosenttia.

Joulukuun tarkistetut luvut poikkeavat harvinaisen paljon helmikuussa julkistetuista ennakkotiedoista, joiden mukaan Suomen talous olisi ottanut takapakkia 4,8 prosenttia. Ennakkotietojen ja tarkistettujen tietojen ero kasvoi siten yli prosenttiyksiköksi, kun tavallisesti muutos on korkeintaan prosenttiyksikön kymmenyksiä.

Suomen talous kääntyi jyrkkään laskuun marraskuussa, jolloin vähennystä tuli 3,9 prosenttia.

Tilastokeskuksen luvut ottavat huomioon erot työpäivien määrissä. Tammikuussa oli kaksi työpäivää vähemmän kuin vuosi sitten. Ilman työpäiväkorjausta talous supistui 11,5 prosenttia.

[Turjalainen]

Oma arvioni on, että muutaman vuoden päästä Suomen talous ja BKT on noin 80-luvun puolivälin tasolla, jos hyvin käy. Tosin tuloeroista johtuen meillä tulee olemaan paljon enemmän köyhiä, jopa absoluuttisesti köyhiä, kuin silloin.

[Miniluv]

Tämä näytti mielenkiintoiselta.

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/5160120/A-Copper-Standard-for-the-worlds-currency-system.html

China's State Reserves Bureau (SRB) has instead been buying copper and other industrial metals over recent months on a scale that appears to go beyond the usual rebuilding of stocks for commercial reasons.

Nobu Su, head of Taiwan's TMT group, which ships commodities to China, said Beijing is trying to extricate itself from dollar dependency as fast as it can.

"China has woken up. The West is a black hole with all this money being printed. The Chinese are buying raw materials because it is a much better way to use their $1.9 trillion of reserves. They get ten times the impact, and can cover their infrastructure for 50 years."