Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[l'uomo normale]

Eläköön "parlamenterismi", jossa edustaja painaa sitä nappia, mitä puoluejohto haluaa, ymmärsi kukaan edustajista miksi..

Lenin kai kehitti demokraattisen sentralismin sujuvoittakseen päätöksentekoa Neuvosto-Venäjällä. Neuvoston jäsenet saivat luettavakseen kukin erikseen kaikki valmisteluasiakirjat, mutta niistä keskustelu oli kielletty. Samoin tehtyä päätöstä ei saanut jälkikäteen kritisoida.

Nyt Suomen kansanedustajat eivät saaneet edes asiakirjoja haltuunsa.

[Octavius]

Vaikka YlePravdasta puhutaan pääsääntöisesti ainakin tällä palstalla pahaa, on valtamedialla hyvätkin piirteensä. Ainakin minulle tuotti kutkuttavia naurunpurskahduksia Ylen aamuinen uutisointi Kreikka-bordellin tukanleikkuusta.

Ykkösaamun juontaja: "Tämähän tarkoittaa myös sitä, että EU pääsee vihdoinkin maksamaan toisen tukierän Kreikalle."

Pravdan otsikko aiheesta: "Kreikan tarjoama sopimus kannattava yksityisille sijoittajille."  (tms.)

Suomen kommunistista valtaeliittiä suojelee yllättävän paljon kielialueen pienuus. Miettikää millaisessa täydellisessä umpiossa pelkästään suomalaista mediaa seuraava tasakärsäinen viherkokoomuksen peruskannattaja elää?

[Jakerp]

Näyttäisi siltä, että Kreikka on edelleen jättänyt 5,73 miljardilla eurolla laskujaan maksamatta. Tilanne on parantunut viime vuonna Kreikan valtion käteisvaje oli pahimmillaan 25 miljardia euroa ja 11,5% bruttokansantuotteesta. Eli Suomeksi Reikalla oli melkein 25 miljardin euron laskut jääneet tai jäämässä maksamatta. Nyt on enää se vajaa 6 miljardia euroa laskuja maksamatta.

Pikkusummiahan nuo miljardit on ja jos valtio ei vain maksa laskujaan mitähän saamisiaan kaipaavat tekevät? Jos haastavat oikeuteen niin valtio voi jättää tuomareiden palkat maksamatta niin eivät käsittele koko asiaa. Sen jälkeen tuomarit on liian kiireisiä hankkimaan elintasorahansa muualta ja joutuvat menemään oikeisiin töihin tuottamaan jotain jolla saa rahaa vaikka metsätöihin "lautapojaksi". Tuomarista "lautapojaksi" Kreikkalainen urakehitys tosin tuttua vaikkapa Neuvostoliitosta kun viime hetket koitti.

EDIT: Alkaakohan tuomarillekin siinä vaiheessa maistua pimeä duuni "lautapoikana" jos muuta ei saa ja valtio ei maksa palkkaa? Vaikka sitä onkin niin helppoa olla niin täydellistä ja lainkuuliaista kun palkka vain juoksee ja työpaikka on ikuinen. Tuomaria ei saa erottaa vaikka hän tulisi hulluksikin työpaikka turva vastaa melkein AY-demaria.

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikka+paljasti+25+miljardin+euron+mustan+aukon/a2091008

[tyhmyri]

Devalvaatio on erityisen hyödyllinen kansantalouksille, jotka ovat deflaatiokierteessä tai muuten deflatorisessa tilanteessa. Argentiina tuolloin ja muutama Euroalueen maa tällä hetkellä.

Muuten hyvä, mutta Kreikan talous ei ole euroaikana ollut kertaakaan deflaatiossa. Pitkän aikavälin kymmenenvuoden inflaatio on Kreikassa ollut kokoeurotaipaleen keskimäärin muuta euroaluettaa kovempaa noin 4% tasoa.

On totta, että kriisin alkaessa 2009-10 Kreikan inflaatio pieneni liian pieneksi, mutta heti tämän jälkeen 2010-11 inflaatio räjähti melkein 6% koko vuodeksi. Tällä hetkellä inflaatio näyttäisi lähenevät euroalueen keskiarvoa noin 2-2,5%.

Kuten olet itse monissa yhteyksissä tuonut esiin, niin sopivien verojen korotukset näkyvät suoraan inflaatiossa sitä kasvattavana. Mikäli verojen korotukset siivotaan pois, niin omaisuuserien arvojen osalta Kreikassa on deflatorinen kehitys ollut todellista. Lähde Kreikan tilastokeskus. Työn hintahan on monilla aloilla jo nominaalisesti laskenut.

Omaisuuserien deflatorinen kehitys on vaarallista kahdesta syystä: 1) deflatorisessa tilanteessa olemassa olevat nominaaliset vastuut muuttuvat helposti vaikeiksi tai jopa mahdottomiksi hoitaa, ja 2) deflaatiokehitys heikentää väkisin reaalituloja. Japanin talouskehitys on mielenkiintoinen tutustumiskohde tuossa mielessä. Japanilaisten ostovoimakorjatut reaalipalkat ovat laskeneet tuntuvasti vuoden 1991 jälkeen ja omaisuuden arvosta on sulanut pois 70-80%. Sisäisen devalvaation toteuttaminen tarkoittaa tahallista deflaation tavoittelua.

[tyhmyri]

Pikkusummiahan nuo miljardit on ja jos valtio ei vain maksa laskujaan mitähän saamisiaan kaipaavat tekevät? Jos haastavat oikeuteen niin valtio voi jättää tuomareiden palkat maksamatta niin eivät käsittele koko asiaa.

Ajattelet liian monimutkaisesti. Valtio voi aina halutessaan säätää uusia tarkoitukseen sopivia lakeja.

Oletteko muuten tulleet ajatelleeksi mitä nämä Kreikan kanssa tehdyt tempaukset velkajärjestelyineen ja muine hiustenleikkuineen tarkoittavat toisille PIIGS-maille? Ei tule jatkossa mieleen yhtään syytä, minkä vuoksi lainoittajat luottaisivat minkään muun Euromaan velkojenmaksuun nyt kun Kreikka on leikannut omat velkansa pois kuleksimasta. Eihän siitä ole pitkä aika kun luvattiin, että yksikään Euromaa ei tule joutumaan velkäjärjestelyyn. Nyt Kreikan kanssa on leikattu veloista 75% pois. Minkä maan osalta vastaava leikkaus seuraavaksi? Ehkä Suomen kannattaisi lähteä leikkaamaan eikä suinkaan maksaa kiltisti toisten laskuja...

[ikuturso]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201203127093

Kreikka pakottaa loput sijoittavat lainavaihtoon aktivoimalla ns. yhteistoimintalausekkeet (collective action clauses).

Samaan aikaan eduskunnasta odotan seuraavaa Soinin puheenvuoroa. Tuleekohan sitä?

"Hienoa, ministeri Käteinen. Olette saaneet valtiovarainministeripuolueen lobbaamat sijoittajavastuut mukaan kuvaan.

Mutta vastatkaapa ministeri Käteinen. Onko teidän mielestä oikein, että velallinen jättää osan veloistaan maksamatta? Kannustaisitteko suomalaista asuntovelallistakin jättämään osan veloistaan maksamatta? Olisitteko hyvä, ja vastaisitte suoraan kysymykseen, Käteinen."

-i-

EDITH: Niin, lisättäköön vielä, että olen asiasta sitä mieltä, että samat säännöt tulee koskea kaikkia euromaita. Suomen yksityiset velkojat tuohon valtionkonttorin eteen jonoon ja vaihtamaan velkakirjansa puolta halvempiin. Vasemman jalan tahti tämä läpyläpyläpy...

[Markkanen]

 Suomessa ei ole käytännössä kriittistä ja sitoutumatonta mediaa. Yle tuottaa myös juttuja jotka näyttävät asioiden oikean laidan. Ilta-alkuiset lehdet ja suurten kaupunkien "sanomat" suoltavat sitä loputonta suvaitsevaisuusmoskaa ja "Pääministerin" haastatteluja. Oppositiota pilkataan avoimesti. Antijytky, persuvaara... jne.

Ns. kansanlehtien tuleva anti tulee olemaan entistä huonompaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022715260722_uu.shtml

Tämä uutinen tarkoittaa sitä, että uutiset muuttuu entistä pintapuolisemmaksi ja toimittajia karsitaan. Lehdet kopioi uutisaiheita toisiltaan joita amatööritoimittajat suoltavat. Copy/ paste toimitus lisääntyy ja uutisanti kapenee.

Kun Hesari lähtee tabloidikokoon niin siihen lähtee varmasti myös muut kaupunkilehdet. Kohta koittaa aika, että vain virallinen totuus saa sijaa niissä lehdissä joita massakansa lukee. Demokratia kapenee kokoajan ja todelliset ongelmat halutaan salata. Olemme menossa kohti yhteiskuntaa jossa kaikki näyttää kansan silmissä olevan hyvin. Kaikki on hallinnassa jne. Totuus on toinen, mutta se salataan visusti. Kansan on hyvin vaikea löytää jo nyt puolueetonta ja kriittisesti suhtautuvaa mediaa. Kaikki tehdään sijoittajien silmin katsottuna. Raha ratkaisee ja kansa on vain veronmaksua varten. Matti Meikeläinen elää tosiaan umpiossa tiedonsaannin suhteen. Jos lukee vain Iltasanomia ja Hesaria niin saa yhteiskunnasta varsin falskin käsityksen. Julkkisten murheet on Ilta-alkuisissa lehdissä pääaihe ja kaupunkisanomalehdet julistavat Kataisen/ Urpilaisen propagandaa. Umpiossa elävää kansaa on helppo hallita ja holhota. Toteutuuko vielä tämä:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/75/Farneheit_451.jpg)

[repsikka]

Tähän väliin ihan h-tin tyhmä kysymys:  Miten ihmeessä Kreikan valtio  ylipäätään pysyi pystyssä ja kreikkalaiset hengissä ennenkuin Kreikka liittyi unioniin ja alkoi megalomanisesti velkaantua?
Jos velat jätettäisiin maksamatta ja tulisi kenkää EU:sta,  niin eikö maa olisi lähtöpisteessä  ja joutuisi tulemaan toimeen omillaan - niinkuin kaikkien muidenkin maiden tulisi tulla.

[Jakerp]

Ajattelet liian monimutkaisesti. Valtio voi aina halutessaan säätää uusia tarkoitukseen sopivia lakeja.

Oletteko muuten tulleet ajatelleeksi mitä nämä Kreikan kanssa tehdyt tempaukset velkajärjestelyineen ja muine hiustenleikkuineen tarkoittavat toisille PIIGS-maille? Ei tule jatkossa mieleen yhtään syytä, minkä vuoksi lainoittajat luottaisivat minkään muun Euromaan velkojenmaksuun nyt kun Kreikka on leikannut omat velkansa pois kuleksimasta. Eihän siitä ole pitkä aika kun luvattiin, että yksikään Euromaa ei tule joutumaan velkäjärjestelyyn. Nyt Kreikan kanssa on leikattu veloista 75% pois. Minkä maan osalta vastaava leikkaus seuraavaksi? Ehkä Suomen kannattaisi lähteä leikkaamaan eikä suinkaan maksaa kiltisti toisten laskuja...

Ennustettavuus ja johdonmukaisuus on talouspolitiikassa tärkeintä. Toinen tärkeä asia on tuotannosta huolehtiminen, koska rahan arvo perustuu tuotantoon ilman tuotantoa rahalla ei ole mitään arvoa, koska rahalla ei voi ostaa mitään. Rahalla saa vain sen verran kuin tuotannolla on tarjota. Taloutta ja rahan arvoa ei voi rakentaa finanssi instrumenttien varaan.

Kehitysmaat eivät ole köyhiä sen takia, että siellä olisi pulaa rahasta Zimbabwessa köyhillä saattoi olla kottikärrykaupalla seteleitä, mutta silti ei mitään. Rikkaassa valtiossa taas ihmisillä voi olla kaikkea enemmän, mutta silti rahaa vain pieni nippu. Pitää ymmärtää mistä se rahan arvo oikeasti tulee ja mitä sillä saa ja pitää huoli siitä, että raha saa mennä sinne missä siitä on eniten hyötyä taloudelle jos rahaa menee liikaa vääriin paikkoihin tulee lama jos joku osapuoli kahmii oman toimintasa arvoa suuremman osuuden talouden kakusta.

Kuplat johtuvat pääomien virheellisestä kasautumisesta kunnes talouden realiteetit ja tuotanto eivät enää vastaa pääomien kasautumisesta aiheutunutta kuplaa. Kuplat vähentävät talouden resursseja, jolloin reaalituotanto alkaa kärsiä ja ihmiset ja yrityksen maksavat tietämättään liikaa vääristä asioista tai siis asiasta maksettu hinta ei enää vastaa siitä saatua hyötyä.

Jos maksan vaikkapa miljoonan saadakseni päätöksen johonkin mitättömään asiaan olen miljoonan köyhempi, mutta en hyötynyt juuri mitään. Se turhaa päätöstä tarjonnut taho taas on miljoonan rikkaampi ja pian muutkin huomaa turhia päätöksiä tehtailemalla ansaitsee miljoonia haluan sinne. Lopulta miljoonat on kulutettu ja huomataan ei niistä ollutkaan reaalitaloudelle hyötyä. Kärjistettynä ja yksinkertaistettuna tästä on kysymys huonossa talouspolitiikassa. Tapahtui se sitten yksityisellä tai julkisella sektorilla.

Kyllähän tässä käy niin, että pian muutkin huonoa talouspolitiikkaa tehneet alkavat vaatia helpotuksia ja jonkun kukkaroon ne tekevät aina loven kun tuotannon kone yskii. Nyt pitää pelastaa tuotannon perustekijät ja luoda kannusteet rakentaa uutta pohjalta. Kaikkea turhaa pitää karsia.

[Octavius]

Janne Suuronen (ent. kok) niminen Usarin blogisti hyvin tämän Kreikka-bordellin statuksen juuri nyt:

Lopputulema koko härdellistä ? Tiivistetään:
1. Suurten rahoitusinstituutioiden Kreikalle antamat velat on saatu sosialisoitua EU:n veronmaksajille
2. Euroopan Unionin integroitumista saatiin tiivistettyä merkittävin askelin
3. Vuonna 2008 silmille levähtäneen finanssikuplan korjaavat liikkeet alkavat olemaan loppuun tehtyjä. Laskunmaksu toki jatkuu vielä pitkään.
4. Inflaatio kiihtyy reippahasti, jahka markkinoille pumpatun uuden rahan vaikutus alkaa näkymään. (--> inflaatiosta puhdistetun euromääräisen talouskasvun lukemat muuttuvat epäluotettavimmiksi, sillä bkt:n määrän ja inflaation laskennan välissä on kalenteriaikamääräinen gäppi. Makrotalouslukujen heilunta voimistuu.)

Suomi special:
5. Suomi on osallistunut laskunmaksuarvontaan dekadin verran intressejään suuremmalla panoksella
6. Katainen pääsee viimeisen viiden kuuden vuoden ajan Suomelle tekemäänsä virheellistä politiikkaa (viennin kilpailukyvystä huolehtemisen viisveisaaminen, valtiontalouden budjetin raju nostaminen) karkuun mukavaan Brysselin virkaan. Henkilökohtaisesta virheellisen talouspolitiikan vastuunkannosta ei tietoakaan.
7. Suomen luottoluokitus tulee tippumaan. Ei absoluuttisen velkamäärän vuoksi, vaan huonon talouspoliittisen hoidon takia.

ps. Suomi vienti ei vedä vieläkään. Eikä hallituksessa oikein vieläkään ole asiasta ainakaan julkisesti huolissaan. Saati, että edes nyt tehtäisiin korjaavia liikkeitä. (Niitä, joita olisi tullut tehdä jo viisi vuotta sitten)

Lisäisin tuohon listaan vielä ehkä pari olennaista pointtia. Ensimmäinen on se, että mm. paskamaiden bondiyieldeistä voi päätellä LTRO:oiden jatkuvan aina ponzin luhistumiseen saakka. Toinen on se, että kuluu noin vuosi, kun Suomessa julkisuutta leimaa "rahat eivät riitä", "pikavipit karkasivat käsistä, jne. sosiaaliporno. Ostovoima tippuu rajusti.

Inflaatiota Jeesuksena pitävätpääsevät nauttimaan sen ihanuudesta aivan konkreettisesti. Siinä voi hymy hyytyä.

[Ketunkolo]

^mistä tuon Suurosen tekstin löytää?

[Octavius]

^mistä tuon Suurosen tekstin löytää?

Suuronen kommentoi Susijumalan blogia. (Susijumala on noussut hieman tyhjästä nopealla aikataululla erittäin oivaltavaksi ja yhdeksi Suomen parhaista talousbloggaajiksi.)

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/99847-velkakirjavaihdon-draama-jatkuu

Tuohon tarkasteluun tulee liittää tietysti hiljalleen kiihtyvän inflaation väistämätön seuraus, eli nouseva korkotaso. Loogisesti ajatellen nyt luoduilla rakenteilla euroalueen hajoaminen on täysin varmaa. Kysymys on vain aikataulusta ja siitä tapahtuuko se väkivallan kera vai ilman sitä.

Hajoaminen alkaa vientivetoisten talouksien ajauduttua täydelliseen umpikujaan.

[Teaparty]

Tähän väliin ihan h-tin tyhmä kysymys:  Miten ihmeessä Kreikan valtio  ylipäätään pysyi pystyssä ja kreikkalaiset hengissä ennenkuin Kreikka liittyi unioniin ja alkoi megalomanisesti velkaantua?

Kreikkalaisten elintaso oli huomattavasti alhaisempi (oma havaintoni) kuin nyt. Kreikka oli ja on edelleen tuotantorakenteeltaan köyhä agraaritalous - samaa kategoriaa Bulgarian kanssa. Kansa pysyi hengissä, mutta eipä siten paljon muuta - mitä nyt grillaili nälkään kuolleen vuohen sorkkia, syleskeli oliivinkiviä auringonpolttamalle niitylle ja äänesti kommunisteja.

Drakman aikana inflaatiokoneen pyöriminen mahdollisti poliittiset helpot ratkaisut, kuten isot eläkkeet ja jatkuvat palkankorotukset. Tärkeätä oli, että inflaatio juoksi aina palkankorotusten edellä, joten reaalinen elintaso säilyi alhaisena vaikka seteleitä olikin taskussa koko ajan enemmän.

Euron tulo ei pysäyttänyt hintojen ja palkkojen nousua, mutta keskuspankin muuttuminen saksalaishenkiseksi, aiheutti sen, että hintojen ja palkkojen nousu pitikin rahoittaa velkarahalla. Koska euro- (ja frangi-, ja punta-) lainojen korot olivat alhaiset, yksityisellä velkarahalla puolestaan oli esimerkiksi Espanjassa täysin rationaalista ostaa kiinteistöjä, joiden hinta jatkoi nousuaan yhteisen valuutta-alueen vaikutuksen vuoksi. Myöskään yliarvostettu punta brittiläisten eläkeläisten käsissä ei ollut täysin osaton Espanjan asuntovelkapommiin.

PIIGS-maiden hintojen nousu oli siis pitkälti seurausta hintojen tasaantumisesta yhteisellä valuuttaa-alueella; Espanja sai Suomen hintatason. Moni varmasti muistaa, kuinka halvalta kaikki tuntui Kreikassa, Espanjassa ja Itä-Euroopassa ennen vanhaan. Eipä ole halpaa enää. Hinta-ero on otettu Espanjassa yksityisenä velkana ja Kreikassa julkisena velkana.

Suomessa taas on otettu julkista velkaa ihan perinteiseen sossuporsasteluun ilman mitään pätevää syytä. Suomihan ei koskaan ollut mikään halpojen hintojen maa. Yksityisen velanoton paisuminen puolestaan on pitkälti seurausta asuntojen hintojen hinautumisesta manner-euroopan tasolle.

Tätä taustaa vasten rahapoliitikan rooli velkakriisissä on ilmeinen. Miten sitä rahapolitiikkaa sitten olisi pitänyt hoitaa, on jo aivan toinen kysymys.

[Kuvio]

Tähän väliin ihan h-tin tyhmä kysymys:  Miten ihmeessä Kreikan valtio  ylipäätään pysyi pystyssä ja kreikkalaiset hengissä ennenkuin Kreikka liittyi unioniin ja alkoi megalomanisesti velkaantua?

Kreikkalaisten elintaso oli huomattavasti alhaisempi (oma havaintoni) kuin nyt. Kreikka oli ja on edelleen tuotantorakenteeltaan köyhä agraaritalous - samaa kategoriaa Bulgarian kanssa. Kansa pysyi hengissä, mutta eipä siten paljon muuta - mitä nyt grillaili nälkään kuolleen vuohen sorkkia, syleskeli oliivinkiviä auringonpolttamalle niitylle ja äänesti kommunisteja.

Voihan sitä sanoa mutta katselepa tilastoja tai käy siellä.
Oli Suomen paikkeilla suunnilleen, vähäsen enempi tuloja kansalla mutta paljon parempi keli.
Ne köyhät jotka Suomessa laitettiin laitoksiin, saivat olla ulkona.

Mutta tähän voisin mainita:
Suomessa pääsee osa (varakkaammat) vammaisista ulos, monessa paikkaa samantien lääkkeillä finito.
Eli kehun Suomea, mutta koskee tuota asiaa vain.

[Teaparty]

käy siellä.

Niin. Nämä olivat siis omia havaintoja ennen ja jälkeen. En tiedä, missä olet itse käynyt, mutta tekstistä päätellen aurinkomatkojen tenavakerhossa.

[Kuvio]

käy siellä.

Niin. Nämä olivat siis omia havaintoja ennen ja jälkeen. En tiedä, missä olet itse käynyt, mutta tekstistä päätellen aurinkomatkojen tenavakerhossa.

Eli asuit siellä? Sitten en enää väitä vastaan mikäli niin teit.
Suomesta katoaa kummasti köyhimmät aina talvisin. Hanget on vilpoisia.

[Kareliana-55]

Greek Economy Shrank 7.5% in Fourth Quarter

http://greece.greekreporter.com/2012/03/09/greek-economy-shrank-7-5-in-fourth-quarter/

&

...ja löytyihän tuolta tämäkin uutinen poliittisesti latautuneesta "mielenilmauksesta".
Tunnettu artisti (G. Dalaras) joutui esiintyessään hyökkäyksen kohteeksi (episodista myös video sivulla):

http://greece.greekreporter.com/2012/03/06/george-dalaras-attacked-during-concert-in-ilion/

[Jakerp]

Historiallista, erinomaista - Kreikan velkapaperivaihto saa kiitosta
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/03/historiallista_erinomaista_-_kreikan_velkapaperivaihto_saa_kiitosta_3320425.html?origin=rss

Taloussynkkyydessä häivähdys valoisammasta
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/taloussynkkyydessa_haivahdys_valoisammasta_3321627.html?origin=rss

Hyvin menee taas kerran vai meneekö?

[Teaparty]

Historiallista, erinomaista - Kreikan velkapaperivaihto saa kiitosta
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/03/historiallista_erinomaista_-_kreikan_velkapaperivaihto_saa_kiitosta_3320425.html?origin=rss

Taloussynkkyydessä häivähdys valoisammasta
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/taloussynkkyydessa_haivahdys_valoisammasta_3321627.html?origin=rss

Hyvin menee taas kerran vai meneekö?

Grand Plan toimii. Samaan aikaan pankkien taseet korjataan EKP:n setelirahoituksella, mikä mahdollistaa yksityisten lainahanojen avaamisen uudestaan, ja liikkeellä olevan M3-rahan määrä lisääntyy hyvin nopeasti. Euron devalvoituminen on luokkaa 40-50%. Inflaatio ottaa omansa eläkeläisiltä ja hölmöiltä säästäjiltä, ja velalliset voittavat. Velkakupla puhalletaan taas pystyyn ja iloinen meno jatkuu.

[Octavius]

Euron devalvoituminen on luokkaa 40-50%.

Devalvaatio suhteessa mihin? Dollariin en sitä vertaisi, koska suuressa kuvassa taala ja euro ovat samassa tunkiossa.

Suhteessa Norjan kruunuun, jota pidän itse Euroopan turvallisimpana valuuttana? Euron kurssi on heikentynyt noin 12 % parissa vuodessa.

Suhteessa kultaan? Ok, tiedämme miltä se näyttää. Entä Öljyn hinta?

http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=crude-oil&months=360&currency=eur

Entä osakkeet ja verrattuna mihin? http://www.stox.fi/hex_gold.html. Linkissä osakkeita on verrattuna kullan kehitykseen.

Itse en tiedä mihin devalvaatiota voisi järkevästi verrata. Itse tyhmänä maalaispoikana vertaisin sitä johonkin kuvitteelliseen keskiluokan eli bordellin maksajien ostovoimaan. Veikkaisin devalvaation yltäessä jonnekin 30 % tienoille väkivaltaisuuksien alkavan Väimeren maissa. Suomessa raja on korkeampi, koska kannamme vastuuta. Jos heittämäsi devalvaatio 50 % toteutuisi (verrattuna mihin?), niin Euroopassa olisi sota.

Hölmöä ajatusleikkiä ja näkemysten eroja toisiinsa nettikeskustelut ovat aina. Jokainen tekee omat päätöksensä. Itse olen jo jonkin aikaa a. Välttänyt euroja. b. Laittanut euroni sellaiseen, jonka arvo säilyy valuutasta riippumatta ja jota ei voi verottaa.

En ihmettele lainkaan sitä, että Olli Rehn kyyristelee siellä Kominternissa/puoluesihteeriössä/Komissiossa/Troikassa ja huutelee päättömiä lausuntojaan. En ihmettele lainkaan sitäkään, että Jyrki Katainen käyttää jo nyt (sic!) luodinkestäviä pukupaitoja ja hänen turvamiehiään on lisätty.

En hämmästyisi valtavan paljoa, jos Jyrki Katainen kantaisi vastuutaan kaivautumalla yhdessä Ollin kanssa sinne Brysselin muurin alle piiloon. Eikö euroryhmälle haettukin juuri uutta puheenjohtajaa?

Heh. Elämä on vastuun kantamista. Toisille enemmän ja toisille vähemmän.

[Lasse]

Oliko tämä jo täällä?

IT'S OFFICIAL: ISDA TRIGGERS GREEK CREDIT EVENT IN UNANIMOUS DECISION
http://www.businessinsider.com/its-official-isda-triggers-greek-cds-2012-3#ixzz1ofES1fgU

Urea jacta est?

[Octavius]

Tuo ei aiheuta mitään toimenpiteitä. CDS:t eivät ole tehty lauettaviksi ja ovat, niin se estetään. Totalitarismissa sopimukset voidaan aina kirjoittaa uudelleen. Ennen 19.3. tullaan näkemään pari operaatiota, jotka rikkovat useita voimassaolevia lakeja. Asia ratkaistaan tekemällä uusi laki. Totalitarismissa kun lakeja hyväksytään niin, ettei niistä tarvitse kertoa niiden hyväksyjille mitään.

Oliko Sinulla todella jokin harhakäsitys, että euroalueella sovellettaisin jotain lakeja tai kunnioitettaisiin sopimuksia? Et taida todellakaan äänestää nykyisiä hallituspuolueita? Etk usko Staliniin, tuohon EU:n ylijumalaan, Hänen kaikkivaltiaansensa Luojaan?

Häpeä!

[Lasse]

Tuo ei aiheuta mitään toimenpiteitä. CDS:t eivät ole tehty lauettaviksi ja ovat, niin se estetään. Totalitarismissa sopimukset voidaan aina kirjoittaa uudelleen. Ennen 19.3. tullaan näkemään pari operaatiota, jotka rikkovat useita voimassaolevia lakeja. Asia ratkaistaan tekemällä uusi laki. Totalitarismissa kun lakeja hyväksytään niin, ettei niistä tarvitse kertoa niiden hyväksyjille mitään.

Oliko Sinulla todella jokin harhakäsitys, että euroalueella sovellettaisin jotain lakeja tai kunnioitettaisiin sopimuksia? Et taida todellakaan äänestää nykyisiä hallituspuolueita? Etk usko Staliniin, tuohon EU:n ylijumalaan, Hänen kaikkivaltiaansensa Luojaan?

Häpeä!

Kadun.

Olen ollut väärää mieltä. Laki on niin kuin se luetaan. Tai miten Jygä parhaaksi näkee. Tosiaan tuli persuiltua, mutta lupaan next äänestää SosKokVassareita, would I lie to U? Long live SovjetskojeEvropeiskojeSoyuz!!! TJSP...

[Jouko]

Tuo ei aiheuta mitään toimenpiteitä. CDS:t eivät ole tehty lauettaviksi ja ovat, niin se estetään. Totalitarismissa sopimukset voidaan aina kirjoittaa uudelleen. Ennen 19.3. tullaan näkemään pari operaatiota, jotka rikkovat useita voimassaolevia lakeja. Asia ratkaistaan tekemällä uusi laki. Totalitarismissa kun lakeja hyväksytään niin, ettei niistä tarvitse kertoa niiden hyväksyjille mitään.

Oliko Sinulla todella jokin harhakäsitys, että euroalueella sovellettaisin jotain lakeja tai kunnioitettaisiin sopimuksia? Et taida todellakaan äänestää nykyisiä hallituspuolueita? Etk usko Staliniin, tuohon EU:n ylijumalaan, Hänen kaikkivaltiaansensa Luojaan?

Häpeä!

Nämähän laativat lakeja ja sääntöjä tarpeensa mukaan sekä noudattavat niitä tai ovat noudattamatta jos oma etu sitä vaatii. Minä puhun EU-poliitikoista ja virkamiehistä. Rappiomeininkiä.

[Kuvio]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-17299660

It is not surprising to see handouts in the Middle East, or Africa or the Caribbean. But food aid, in a western European capital?

Ateenaa ihmettelevät.
Eivät sitten ole Suomessa käyneet.

[FadeAway]

http://www.uusisuomi.fi/raha/120790-ft-kreikka-diilin-seuraus-%E2%80%93-3-mrd%E2%82%AC-laukesi

Kansainvälinen ISDA-pankkikomitea on päättänyt, että Kreikan sopima vapaaehtoinen velkaleikkaus täyttää luottotapahtuman merkit, ja näin ollen laukaisee credit default swap (cds) -luottosopimukset, kertoo Financial Times.

Depository Trust & Cleaning Corporation -yhtiön mukaan tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että cds-sopimuksilla lainoja vakuuttaneet nettoavat noin 3 miljardia euroa.

Tässä ketjussa aiemmin kirjoitettiin, että CDS- ei laukea maksuun, vaan tehdään "kaikki vastuulliset" asiat ja "keinot", jotta siihen ei jouduta. Tämän uutisen perusteella "vakuutuksien" maksu on alkamassa.
3000 miljoonaa on pieni erä koko Kreikka potista, mutta jos nyt se alkaa, milloin loppuu..

[Jakerp]

Yksityisiä Pankkeja Kreikan velkojen "hiustenleikkuussa" Edustanut johtaja jyrisee mediassa ja varoittaa muita maita seuraamasta Kreikan esimerkkiä:
http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2012/03/pankit_varoittavat_muita_maita_seuraamasta_kreikan_esimerkkia_3322172.html?origin=rss

Toisaalta itsenäiset kansallisvaltiot voivat aina lopettaa yhteistyön näiden pankkien kanssa kokonaan ja rakentaa alusta saakka omat uudet pankkinsa palvelemaan itseään. Machiavelli totesi klassikoksi nousseessa Ruhtinas kirjassaan, että eliitti on helpommin korvattavissa toisella kuin kansa.

Pankit edustavat eliittiä ja heidän osassaan varoisin puheita, koska heidän korvaamisensa toisella voi helposti muodostua ongelmamaille helpommaksi vaihtoehdoksi kuin oman kansansa korvaaminen toisella.

Pankit itse tienasivat keksimillään ilma finanssi instrumenteilla pöyhkeitä summia nyt heidän on maksettava poliittinen hinta valinnoistaan. Saadut bonukset ja lakiteknisesti lailllisuuden puolella toimiminen ei lopulta pelasta omien valintojen poliittisilta seurauksilta vaikka välittömän juridisen vastuun voisi välttääkin.

[Tomi]

Hesarissa oli tänään normaalia parempia artikkeleja, tässä yksi:
http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Professorit+VMn+salailu+on+lainvastaista/1329103588668

Professorit: VM:n salailu on lainvastaista
Valtiovarainministeriön vastaus asiakirjapyyntöön Kreikan ja Suomen vakuusjärjestelyistä ei täytä lain vaatimuksia.

Petri Sajari

HELSINGIN SANOMAT
Professorit: VM:n salailu on lainvastaista
(http://www.hs.fi/kuvat/grafiikka/iso_webkuva/horizontal/1329103588666)
Oikeustieteilijät arvostelevat valtiovarainministeriön vastausta Helsingin Sanomien asiakirjapyyntöön, joka koskee Kreikan ja Suomen vakuusjärjestelyä.

Helsingin Sanomat pyysi helmikuun lopussa nähtäväksi Suomen ja kreikkalaisten liikepankkien vakuussopimusta sekä Kreikan valtiovarainministerin Evangelos Venizelosin ja Suomen valtiovarainministerin Juttu Urpilaisen allekirjoittamaa asiakirjaa.

Keskiviikkona päivätty vastaus on kopio sähköpostikeskustelusta, joka käytiin 24. helmikuutta. Helsingin Sanomat pyysi erikseen kirjallisesti täsmällistä vastausta siitä, minkä säännösten nojalla ministeriö katsoo asiakirjojen olevan salassa pidettäviä.

Ministeriö ei vastannut mitään pyyntöön saada nähtäväksi Suomen ja Kreikan toukokuussa 2010 solmima lainasopimus.

Helsingin yliopiston hallinto-oikeuden professorin Olli Mäenpään mielestä valtiovarainministeriön vastaus asiakirjapyyntöön ei täytä julkisuuslain vaatimuksia.

Laki määrä, että viranomaisten asiakirjat ovat julkisia, jos laissa ei toisin säädetä.

"Ministeriö on perustellut päästöstään asian luonteella, valtion edulla ja Kreikan vaatimuksilla. Yksikään näistä ei ole julkisuuslain tuntema peruste asiakirjojen salaamiselle. Perusteet eivät siis ole ollenkaan lainmukaisia", Mäenpää sanoo.

Samaa mieltä on Turun yliopiston hallinto-oikeuden professori Heikki Kulla.

"Päätöksen perusteluja ei ole yksilöity riittävästi ja viittaukset siihen, minkä säännösten nojalla päätös asiakirjojen salaamisesta on tehty, ovat puutteelliset. Yhtään julkisuuslain salassapitopykälän kohtaa, jonka nojalla salaamispäätös olisi mahdollisesti voinut tulla kyseeseen, ei ole päätöksessä yksilöity", Kulla sanoo.

Mäenpään mielestä ainoa mahdollinen lakiin perustuva syy pitää Suomen ja kreikkalaisten liikepankkien vakuussopimus salaisena olisi vetoaminen liikesalaisuuksiin.

"Ministeriö kuitenkin toteaa monikossa, että sopimuksessa on liikesalaisuuksia. Muotoilu osoittaa, että sopimuksessa on muutakin kuin liikesalaisuuksia, jolloin ministeriön olisi pitänyt toimittaa sopimuksen julkiset osat."

Hallintolaissa edellytetään, että hallintopäätös on perusteltava, ja perusteluissa on ilmoitettava, mitkä seikat ja selvitykset ovat vaikuttaneet ratkaisuun sekä mainittava sovelletut säännökset.

Perustuslaissa puolestaan sanotaan, että julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Valtiovarainministeriö ei voi pitää salassa asiakirjoja pelkästään sillä perusteella, että Kreikka on pyytänyt asiakirjojen salaamista.

Oikeustieteen akatemiaprofessori Kaarlo Tuori pitää ministeriön vastausta erikoisena.

"Asiakirjapyyntöön ei ole vastattu hallintolain edellyttämällä tavalla, koska päätöstä ei ole perusteltu asianmukaisesti. Suomen ja kreikkalaisten liikepankkien välisen vakuussopimuksen salaamisessa mainitaan julkisuuslain 24 pykälän 17 kohta, mutta ministeriö viittaa myös muihin säännöksiin, joita ei kuitenkaan yksilöidä", Tuori sanoo.

Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen korostaa, että perustuslaissa turvattu oikeus saada viranomaiselta perusteltu päätös kuuluu hyvän hallinnon takeisiin.

"Valtiovarainministeriön päätöstä pitää näin merkittävät asiakirjat salassa ei ole likimainkaan perusteltu riittävästi", sanoo Ojanen.

Helsingin Sanomat valittaa valtiovarainministeriön päätöksestä korkeimpaan hallinto-oikeuteen.

Valitettavasti Yle Areena ei toimi, joten en voi laittaa linkkiä Jyrki Kataisen ykkösaamun haastatteluun, jossa hän perusteli sitä, koska toinen osapuoli (Kreikkalaiset pankit) eivät suostuneet.

Hän väitti, että olennaisimmat asioista on kerrottu Suomen kansalle ja lisäksi jokainen kansanedustaja voi tutustua sopimukseen.
Syy miksi sopimus salattiin, oli se, että Kreikkalaispankit eivät haluaa nimeämään julkisuuteen.
Harmi, ettei toimittaja kertonut sitä Kataiselle tuossa seuraavaa tosiasiaa.
http://uk.reuters.com/article/2012/03/07/finland-opposition-idUKL4E8E74C820120307
Greece had demanded the deal not be made public to avoid naming the banks participating in the collateral deal. A source told Reuters that the banks were National Bank, Alpha , Eurobank and Piraeus.

Eli Reuters on kertonut jo pankkien nimet.
Eli mitä sellaista salaista sopimuksessa on, että sitä ei voi julkistaa?

Ykkösaamun haastattelussa Kreikka-asiaan käsiteltiin haastattelun alussa ja lopussa.
Katainen on edelleen toiveikas, että Kreikka saa taloutensa kuntoon, nyt kun se saa toisen tukipaketin ja toivoo, että Kreikka ei tarvitse kolmatta tukipakettia.
Loppuosassa haastattelua Katainen sanoi, että kaikki puolueet ovat hallituksessa ollessaan todenneet Kreikan tukemisen Suomen eduksi.
Hän mainitsi puolueiden nimet, mutta jätti PS:n pois, koska PS ei ole ollut hallituksessa.

[Tomi]

http://www.hs.fi/verkkolehti/paakirjoitus/artikkeli/Aiheellinen+huomautus+puhemiehelt%C3%A4/1329103587955

Aiheellinen huomautus puhemieheltä

Kansanedustaja Pentti Oinonen (ps) tutustui torstaina eduskunnan virkamiehen avustamana Suomen ja Kreikan vakuussopimukseen. Virkamies käänsi sopimuksen ja sen pitkät liiteosat englannista suomeksi. Salaiseksi julistettu sopimus on olemassa vain englanninkielisenä. Kansanedustajilla on oikeus tutustua sopimukseen, mutta heitäkin sitoo salassapitomääräys.

Alun perin sopimuksen saivat luettavakseen vain valtiovarainvaliokunnan jäsenet, mutta puhemiesneuvosto päätti, että asiakirja näytetään kaikille halukkaille kansanedustajille. Oinonen käytti tätä oikeutta hyväkseen; hän ei kuulu valtiovarainvaliokuntaan.

Suomen ja Kreikan välinen vakuussopimus ei tule enää eduskunnan hyväksyttäväksi. Suomen takaus Kreikalle ja siihen liittyvä vakuusjärjestely hyväksyttiin jo, kun eduskunta äänesti hallituksen Kreikka-tiedonannosta. Siinä mielessä vakuussopimus on jo tehdyn poliittisen päätöksen täytäntöönpanoa.

Silti eduskunnan puhemies Eero Heinäluoma on oikealla asialla, kun hän kirjoitti pääministeri Jyrki Kataiselle kirjeen, jossa vaadittiin eduskunnalle tulevia asiakirjoja käännettäväksi kansalliskielille eli suomeksi ja ruotsiksi.

Vaikka Kreikan kanssa solmittu vakuussopimus ei vaadikaan enää eduskunnan hyväksyntää, se on silti tärkeä kansallinen asiakirja, jota kansanedustajat ovat päätöksenteossaan edellyttäneet. Siksi on aiheellista, että kansanedustajat voivat perehtyä tähän asiakirjaan. Kansanedustajan on pystyttävä luottamustehtäväänsä kansalliskielellä.

Kreikan kanssa tehtävä vakuussopimus julistettiin salaiseksi tiettävästi sopimuksessa mukana olevien kreikkalaisten pankkien vaatimuksesta. Hallitus aikoo pitää kiinni antamastaan sitoumuksesta.

Vakuussopimus on taloudelliselta ja poliittiselta merkitykseltään niin tärkeä asiakirja, että suostuminen salaamisvaatimukseen oli väärä päätös. Kreikan tukeminen ja ylipäätään eurokriisin hoito koettelevat suuresti kansalaisten luottamusta poliittiseen järjestelmään.

Keskeisen asiakirjan julistaminen salaiseksi vain vahvistaa epäluuloja ja heikentää päätöksenteon hyväksyttävyyttä.

[Marko Parkkola]

Edelleen olen sitä mieltä, että puhemiehen olisi pitänyt keskeyttää koko asian käsittely, sillä käsittely loukkasi eduskunnan työjärjestystä ja perustuslakia. Jälkikäteen esitetyt vaatimukset (joiden ei ehkä edes toivota menevän läpi) ovat populismia.