Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[PaulR]

No en mä sitä sellaisena pitänytkään.

Syy kaikelle tälle? Raakaöljyn hinnan nousu. Kaikki muu on teatteria. Jos en olisi laittanut kaikkea metalleihin, laittaisin öljyyn.

[HaH]

Olisi kliffaa hei, jos keskustelijat eivät haukkuisi toisia keskustelijoita trolleiksi.

(Tämä on keskustelua ohjaava kehoitus, joka kannattaa ottaa varteen.)

[Vartiotorni]

Vaikka täällä tuntuu käyvän asiantuntijoiden välillä kuumana keskustelu Kreikan ym. miljardeista, niin tuli mieleen semmonenkin, että MIHIN Kreikka näitä satoja miljardejaan on tarvinnut?
Yksi vastaus: ennenkaikkea asevarusteluun. Ovat raukat kovin uhattuina NATO-kaverinsa Turkin taholta.
Nojaa, Turkki saikin kuonoonsa kunnolla viimeksi jo niinkin kauan sitten kuin vuonna 1683, joten revanssi saattaa ollakin tarpeen. Ja  sitähän ne vouhottavat muselmannit  jo ympäri Eurooppa, kauempana emämaasta tosin vain lisääntymisen voimalla, "synnytämme teidät kuoliaaksi" ja 2-3 eukkoa ja kakru vähintään joka toinen vuosi.
Mutta toisaalta ajattelin, jotta jos esimerkiksi ne sukellusveneet EIVÄT OLEKAAN Pireijan lahden pohjassa parkissa vaan ovat liikkuneet tai aikovat liikkua Välimeren TOISELLE rannalle. Samoin kuin ne 6 fregattia, sata uutta lentokonetta jne.
EU kun ei voi oikein huomiota herättämättä varustaa unionin ulkopuolisia maita. Vaikka mieli tekisikin tai pantaisiin tekemään. Siellä jossakin kun asiantuntijoiden mukaan joku varustautuu sotaan, nk. preventiivihyökkäykseen maahan, jonka tuntee uhkaavaksi.
Löytyy kuulemma myös mielenkiintoisia yhteyksiä Kreikan asevarustautumiseen käyttämien miljardiluottojen myöntäjiin... Ja kuten nyt nähdään, niin takaisinmaksuhan on varma: EU eli me.

[Jakerp]

Eihän mikään ole mission impossible, mutta kait nyt itsekin tajuat, että devalvoittuva valuutta romuttaa kreikkalaisten ostovoiman hyvin nopeasti?!

Drakma olisi kurssiiltaan pitkälti hallitsematon valuutta koska Kreikan valtiolla ei varattomana ole mitään eväitä puollustaa se. Tällainen valuuttaa suistaa talouden raiteiltaan hyvin äkkiä ja ihmiset lopettavat sen käytön, jolloin se menettää arvonsa kokonaan. Drakma on siis pakko tukea jollain keinoin ja se tuki voi vain tulla EU:lta. Vaihtoehto olisi suuri ja nopea inflaatio. Ketä sellainen hyödyttäisi?

Suomessahan on kokemuksia tällaisesta tilanteesta 90-luvulla. Tiedämme mikä konkurssiallto markan devalvoinnista syntyi ja miten moni velallinen päätyi vararikkoon. Kreikka kokisi saman tilanteen mutta monkinverroin pahempana koska sillä ei ole merkittävää vientiteollisuutta, toimivaa veronkeruujärjestelmää, erittäin heikko valtiontalous, löysä taloudellinen moraali sekä lakko- ja mellakka-altis kansa.
Suomessakin siivottiin jälkiä ainkin kymmenkunta vuotta. Eittämättä Kreikalla olisi edessään hyvin pitkä tuskallinen taival drakmansa kanssa.

Parempi on silloin pysyä eurossa, kirjaa alas velkoja tarpeen mukaan ja tehdä sisäisiä toimia sosialistisen talousmallin purkamiseksi.

Kreikka voisi ottaa käyttöön Kiinan Yuanit. Kiinan keskuspankilla on isoimmat ulkomaisenvaluutan reservit maailmassa, jolla "puolustaa" valuuttansa arvoa. Lisäksi Kiinalla riittää panssareita pitämään Kreikan kansaa ojennuksessa tarvittavien muutosten ajan. Se voisi olla pitemmänpäälle parempi vaihtoehto kuin staglaatio Euroopan Euro.

Kreikan työmarkkinoiden jäykkyydet taas voisi purkaa internoimalla Kiinasta työvoimaa Kreikkaan ja ajamalla konkkaan kaikki ne alat jossa on liian hyvät Kreikkalaiset työehdot ja korvata talouselämän työehdot Kiinalaisilla.

Samalla Kiina saisi jalansijaa onnelan Euro mantereella tulevaa supervalta asemaansa varten ja Kiinan olisi helpompi projisoida voimaa Kreikka tukikohtansa kautta näillä leveysasteilla vaikutusvaltansa turvaamiseksi. Onhan USA:lla Israelinsa niin Kiinalle sallittakoon Kreikka satelliittivaltioksi.

[Emo]

http://www.hs.fi/talous/Van+Rompuy+Euroopan+velkakriisi+l%C3%A4hell%C3%A4+loppuaan/a1305556800090

EU-presidentti Herman Van Rompuy sanoi torstaina uskovansa, että euroaluetta pari vuotta piinannut velkakriisi on lähellä loppuaan. Hänen mukaansa kriisissä on tultu jonkinlaiseen käännekohtaan.

"Kriisi ei ole ohi, ja meidän pitää pysyä valppaina, mutta kaikki tekemämme kantaa nyt hedelmää", Rompuy sanoi ennen EU-huippukokousta.

Hän tapasi kokouksen alla työmarkkinoiden edustajia.

Rompuy viittasi muun muassa Italian ja Espanjan valtionlainojen korkojen tuntuvaan laskuun viime loppuvuoden kriisihuipuista.

Tämän on arvioitu olevan seurausta Euroopan keskuspankin rahoitusoperaatioista, joissa se on antanut tavallista pitkäaikaisempia, erittäin halpoja lainoja eurooppalaispankeille.

EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso esitti samansuuntaisia arvioita päivää aiemmin. Hän sanoi, että Euroopalla voi jo olla mahdollisuus pohtia talouskasvun luomista ja pidemmän ajan näkymiä akuuttien kriisipäätösten sijasta

(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/960/1305556800126?ts=955)


Noinkohan? Minä edelleen toivon, että euro romahtaa ja EU kaatuu.

[Tomi]

http://www.hs.fi/talous/Van+Rompuy+Euroopan+velkakriisi+l%C3%A4hell%C3%A4+loppuaan/a1305556800090

EU-presidentti Herman Van Rompuy sanoi torstaina uskovansa, että euroaluetta pari vuotta piinannut velkakriisi on lähellä loppuaan. Hänen mukaansa kriisissä on tultu jonkinlaiseen käännekohtaan.

"Kriisi ei ole ohi, ja meidän pitää pysyä valppaina, mutta kaikki tekemämme kantaa nyt hedelmää", Rompuy sanoi ennen EU-huippukokousta.

Hän tapasi kokouksen alla työmarkkinoiden edustajia.

Rompuy viittasi muun muassa Italian ja Espanjan valtionlainojen korkojen tuntuvaan laskuun viime loppuvuoden kriisihuipuista.

Tämän on arvioitu olevan seurausta Euroopan keskuspankin rahoitusoperaatioista, joissa se on antanut tavallista pitkäaikaisempia, erittäin halpoja lainoja eurooppalaispankeille.

EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso esitti samansuuntaisia arvioita päivää aiemmin. Hän sanoi, että Euroopalla voi jo olla mahdollisuus pohtia talouskasvun luomista ja pidemmän ajan näkymiä akuuttien kriisipäätösten sijasta

(http://hs10.snstatic.fi/webkuva/taysi/960/1305556800126?ts=955)


Noinkohan? Minä edelleen toivon, että euro romahtaa ja EU kaatuu.

Itse toivon, että Kreikka eroaa eurosta viimeinkin, muuten se horjuttaa Euroaluetta jatkuvasti. Sitten katsotaan säilyykö euro vai ei.
Myös euron kaatumiseen on varauduttava, mutta itse en toivo sitä, sen sijaan Suomen on lopetettava tukipaketteihin osallistuminen ja heti (Kreikan 2.tukipakettiin osallistuminen oli iso virhe ja se tulee kalliiksi).
Kreikalla ei ole vaihtoehtoa, se ei mitenkään voi koskaan maksaa velkojaan.

[tyhmyri]

Kannattamasi valuuttaelvytys on katastrofipolitiikkaa, joka ilman muuta on enemmän haitaksi kun hyödyksi kreikkalaisille.  Parhaimmassakaan tilanteessa - kaaosta ei syntyisi - ei ole edes teoriassa mahdollista, että pieni vientiteollisuus voisi elättää koko kansan ja lisäksi ylläpitää valtiontalouden. Olet tämän ideasi kanssa täysin harakoilla mitä tulee Kreikan talouden pelastamiseen.
Vientisektori ei koskaan pysty luomaan nopeasti niin suurta määrää uusia työpaikkoja, että se voisi korjata drakman aiheuttaman työpaikkojen menetykset muualla.

No, olen ainakin todella hyvässä seurassa ollessani "harakoilla". En ole tähän mennessä nähnyt kovinkaan montaa asiallisesti tehtyä taloustieteellistä analyysiä, jotka olisivat pitäneet "sisäistä devalvaatiota" ja sen vaikutuksia parempana kuin valuuttaelvytystä. Näkemäni taitavat mennä enemmän siihen suuntaan, että drakmaan olisi pitänyt siirtyä jo pari vuotta sitten. Laiskuuttani en nyt jaksa luetella niitä, jotka ovat samaa mieltä kuin minä.

Totta on, että Kreikan ongelmat ovat kertaluokkaa pahempia kuin vaikkapa Irlannin tai Espanjan. Syynä se, että ennen NGDP:n tipahtamista nuo maat olivat valtiontalouden osalta plussalla. Kreikalla ei moista tilannetta ole ollut pitkään, pitkään aikaan.

Tuosta lihavoimastani osuudesta: Nykyisellä vauhdilla kreikkalaisten nominaalisten tulojen leikkaaminen tuottaa huomattavasti nopeammin sen yritysten ja kotitalouksien velanmaksun mahdottomuuden mitä manasit oman valuutan kanssa. En ole kuullut mistään menettelytavasta, jolla pyrittäisiin huolehtimaan siitä, että kotitaloudet eivät joudu liriin kun nominaalisia ansioita leikataan. Oma valuutta mahdollistaisi riittävän inflaation reaaliansioiden laskemiseksi ilman, että selviäminen nominaalisista velvoitteista tukee kertaheitolla mahdottomaksi. Kokemuksen mukaan keskuspankki voi halutessaan pysäyttää sangen kiihkeänkin inflaation. Omassa valuutassa muun muassa substituutiovaikutus korvaisi mahdollisimman suuren osan tuontitavaraa kotimaisella tuotannolla tai kotitaloudet leikkaisivat kulutustaan juuri tuontitavaroiden osalta.

Mikäli on olemassa jokin suunnitelma, joilla erityisesti kreikkalaisten kotitalouksien nominaalisista velvoitteista selviäminen hoidetaan samalla kun reaalitulojen laskeminen tehdään nominaalisia ansioita leikkaamalla, niin mielelläni siitä kuulisin. Irlannista moista ei ole ollut ja tulokset ovat rumia.

[tyhmyri]

^Näyttäisi siltä, että yritykset saavat jälleen paremmin lainaa kuin vaikkapa viime vuonna. Jo tuo on melkoisen hyvä startti asioille. Lisäksi Jenkkilä on selvästi toipumassa.

Ei, en ole tarkistanut lukuja.

[tyhmyri]

hkanime, Argumentaatiosi ei saa minua vakuuttuneeksi, mutta ilmiö taitaa päteä molempiin suuntiin. Syynä se, että tähän asiaan olisi mahdollista saada ratkaisu vain kokeilemalla eikä kansantalouksia oikein voi laittaa labraan ja kokeilla eri vaihtoehtoja.

Mutta katsotaanpas miten tilanne näin monetaristin näkökulmasta etenee:
(http://www.moneymovesmarkets.com/storage/120227-chart4.gif?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1330358562449)
Tuon tyyppinen kierrossa olevan rahan määrän romahtaminen on todella, todella huono asia. Talouden aktiviteetti käytännössä luhistuu käsiin. Raha ei liiku, talous ei pyöri.

Miten ihmeessä tuollainen syöksykierre esittämilläsi lääkkeillä katkaistaisiin?

[tyhmyri]

Jatkan vielä tästä aiheesta, sillä reaalisen talouskasvun tarvittaessa tapahtuva korvaaminen nominaalisella talouskasvulla vaikuttaa olevan niin voimakkaasti yleisen inflaatiokauhuisen näkemyksen vastaista, että pieni kuva selventänee asiaa (kuva: David Beckworth):
(http://3.bp.blogspot.com/-EM-UW39l-2w/T0uW32SpnPI/AAAAAAAACWg/9qdy4HMlo1w/s1600/ngdpgap_debtburden.jpg)
Jos EKP olisi varmistanut, että alue olisi pysynyt NGDP-trendillä, niin koko paska ei olisi kaatunut päälle. Inflaatio olisi ollut vähän nopeampaa, mutta entä sitten. Se olisi ollut vain vähäinen ongelma verrattuna nykyiseen sotkuun.

[Emo]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/vm_jatkaa_soinin_arvostelua_3300236.html?origin=rss

Valtiovarainministeriö arvostelee edelleen Timo Soinin blogikirjoittelua Suomen saamista Kreikka-vakuuksista. Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) erityisavustajan Matti Hirvolan mukaan Soini antaa väärän kuvan Suomen riskeistä.

[Tomi]

http://kaihaavisto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/99146-kreikassa-on-40-miljardia-barrelia-%C3%B6ljy%C3%A4-ja-tuhansia-tonneja-kultaa-ja-uraania

Nyt Suomea viedään ja lujaa johonkin tuntemattomaan, jossa me Suomalaiset veronmaksajat maksamme kulut ja muut maat senkun porskuttaa. Jutta Urpilainen, oletteko varmasti tehneet oikeita päätöksiä?

Miksi saksa haluaa Kreikan metallit? Kultaa ja Uraania. Usa estää Turkin takia  Kreikkaa kaivamasta metalleja ja myymästä öljyään.

Onko tämä salaliitto?

Saamani  tiedon mukaan öljy, Kulta sekä Uraanivarat ovat n. 1,8 triljoonaa euroa

Kuka varastaa rikkaudet ja miksi?

Saksa allekirjoittanut sopimuksen 2 maailmansodan jälkeen Kreikan kanssa siitä, että Saksa maksaa kaiken varastetun kullan Kreikalle, jonka arvo liennee ollut jopa satoja miljardeja
Rahasta ei ole pulaa, mutta salaliiton takia Eu:n kansalaiset maksavat tuon rosvouksen Saksan, Ranskan ja Usa:n pankeille.
Usa tukee Kreikkaa sotilaaallisesti Turkkia vastaan ja ehtona lienee, ettei Kreikka ala kaivamaan rikkauksiaan. Nyt uskotellaan ihmisille aivan muuta. Näistä ei puhuta julkisesti, kuten olette huomanneet.
Kreikka on rikas maa joka  ei tarvitse apua. Jos aletaan pumppaamaan öljyä, sekä kaivamaan Uraania, Kultaa, niin velat kuitattu vuodessa.

Lähteitä seuraavassa:

Suora lainaus: http://www.kreetanmaku.fi/oljya-ja-maakaasua/

Kreetan yliopiston geologian professori  G. Foskolos kertoo, että saaren reunoilta on löydetty huomattavat maakaasuesiintymät.  Kreetan ympärillä on kolme aluetta, joissa on valtavat määrät maakaasua ja raakaöljyä. Se, josta tiedetään eniten, sijaitsee kaakossa. Selvityksen ovat tehneet USA:n ja Ranskan geologiset tutkimuslaitokset.  Toinen alue sijaitsee etelään Plakiásta ja Frangokastellosta ja ulottuu Gavdosin saaren eteläpuolelle. Kolmas esiintymä on hyvin lähellä Kreetaa Libyan suuntaan, joka jo on öljyntuottaja. Foskolos sanoo, että hänellä on hyvät tiedot vain ensinmainitusta kohteesta, jossa on arviolta yhdestä kolmeen biljoonaa kuutiometriä maakaasua.  Se yksin vastaa suuruudeltaan  Alaskan maakaasuvaroja. Maakaasun käyttöönotto ei aiheuta samanlaisia ympäristövaaroja kuin öljyn, painottaa professori.  Maakaasu on puhdasta ja jo nyt siitä katoaa  joka vuosi 60 miljoonaa kuutiometriä haihtumalla ilmaan.

Kreetan eteläpuolella on siis Alaska, joka saattaisi tuottaa Kreikan valtiolle huomattavat tulot, jos varat jaettaisiin niin että valtio saisi 20 % ja yhtiöt 80 %. Vuositasolla kyse olisi noin 170 miljardin suuruisesta tulosta. Lisäksi tämä toisi monia uusia työtilaisuuksia sekä satamille että kemialliselle teollisuudelle. Maakaasu todennäköisesti myytäisiin muualle Eurooppaan. Nämä löydökset muuttavat koko alueen geopoliittista statusta. Näiden lisäksi on hyvä huomata, että Kyproksen alla on myös huomattavat esiintymät, joita tutkitaan parasta aikaa, mahdollisesti myös Egyptin ja Israelin merialueilla.

Kesällä 2010, kertoo Foskolos, sattui Timbakissa, että kaivoa tehtäessä alkoi maaperästä nousta maakaasua.  Se saatiin sammutetuksi vasta neljäntenä päivänä, jolloin sen päälle valettiin suuri sementtilaatta.

Saaren päättäjät suunnittelevat myös, että koko saaresta tehtäisiin vihreän viljelyn malliesimerkki, biologista oliiviöljyä, biologisesti tuotettuja vihanneksia, hedelmiä, lihaa, meijerituotteita, viiniä jne. Saastuttava teollisuus on kaukana, maaperä on vielä kunnossa, ilmasto suosii pienimuotoista  ja maanpinnan muodot estävät tehoviljelyn. Mahtuvatko molemmaat öljytuotannot samalle saarelle?

Lisäksi:

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=8&id=2556

Kirjoittaa: Monet ihmettelevät, miten Kreikan velkaorjuus sen kuin syvenee ja syvenee, ja remmiin astunut Goldman Sachs -pääministeri Lukas Papademos vain jatkaa entisellä linjalla. Miksi? Olisivatko syynä Kreikan ilmeisen mittavat öljy-, maakaasu- ja uraanivarat tai arvometallit kuten kulta?

http://www.youtube.com/watch?v=x8M-rJULXloK
Kreikassa on 40 miljardia barrelia öljyä, ja tuhansia tonneja kultaa ja uraania

[RP]

Lisäksi tulee muistaa, että ihmisillä on euromääräisiä säätöjä, palkkarahat ja muuta, eli pankin lainaamia rahoja yksityisiltä kansalaisilta. Nämä pitäisi muuttaa drakmoiksi jos pankin myöntämät lainat muutetaan drakmoiksi. Kun säästö muuttu eurosta drakmaksi ja drakma devalvoituu, säästöt haihtuvat taivaan tuulin. Eli tulojen lisäksi myös varallisuus romahtaa.

Tilanne on sama kun kansalainen olisi säästänyt itselleen kilon kultaa ja eräänä päivänä valtio vaihtaa sen kiloon rautaa. Oletko todellakin sitä miletä ettei tämä ole mikään ongelma?

Jonkun ihmisen velka aina toisen saamisia. Tämä on matemaattinen totuus. Jos kerran liiallinen velka on onglema, niin miksi on pahasta toimi, joka leikkaa velallisten velkoja ja velkojien omaisuutta? (maltillinen inflaatio on hellävarainen tapa tähän) Siis jos tavoitteena on saada talouden pyörät pyörimään ja ihmiset töihin. Reaaliomaisuudellahan ei tapahdu mitään maagista jos nimet paperilapuissa vaihtuvat. Argenttinnassahan tämä kokeiltiin, ja konkurssin ajettu talous lähti nousuun. Kreikkaaa ilmeisesti halutaan roikuttaa vielä epämääräinen aika ei-niin-kovin-löysässä hirressä ilman ulospääsyvaihtoehtoja.

[RP]

EU-presidentti Herman Van Rompuy sanoi torstaina uskovansa, että euroaluetta pari vuotta piinannut velkakriisi on lähellä loppuaan. Hänen mukaansa kriisissä on tultu jonkinlaiseen käännekohtaan.

Loppuja ja käänekohtia on tietysti monenlaisia, mutta muuten tämä tuntuu juuri sopivalta ennusteelta taltioitavaksi, käytettäväksi vaikka tuolla "hauskat kuvat" -ketjussa.

[KTM]

Tuli äsken tuo dokmentti Irlannista, kuulemma Irlannilla on velkaa 380 miljardia ja veronmaksajia on 2 miljoonaa, eli velkaa on vaivaiset 190 000 €/veronmaksaja, ei taida tulla velka maksetuksi ihan heti?

[sivullinen.]

Valtiovarainministeriö arvostelee edelleen Timo Soinin blogikirjoittelua Suomen saamista Kreikka-vakuuksista. Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) erityisavustajan Matti Hirvolan mukaan Soini antaa väärän kuvan Suomen riskeistä.

Niin antaa. Oikea kuva on Ei koske Suomea, jonka on antanut J. Katainen. Soinin antama kuva uhkaa pilata demarien kansankusetus talkoot, ja on siksi väärä. Kannattaa muistaa miten marxilaisessa kielenkäytössä nimenomaan korostetaan tarkoituksenmukaisuutta ja väheksytään todenmukaisuutta. Väärää on se mikä on puolueen edun vastaista; oikeaa se mikä edistää puolueen etua. Totuutta ei ole olemassakaan.

Bolsevikkien sosialismi kukistui jo 20-vuotta sitten. Mensevikkien sosialismi (kautsylaisuus eli sosiaalidemokratia) alkaa kokea samaa kohtaloa. Marxilaisuus toimii vain perinteisen tehdasteollisuuden aikana. Me olemme siirtymässä internetaikaan - tietoyhteiskuntaan. Siinä ei ole sijaa vanhan malliselle sosialismille. Siinä ihmisiltä ei voi piilottaa totuutta, koska mese ja homma. Siinä puolueet eivät enää tee päätöksiä, koska nettiadressi. Siinä valtaa ei pidä enää ammattiyhdistysliike, koska koneita ohjataan tietokoneilla, ja työ on tietokoneiden näppäilyä.

Kaiken maailman internetmörököllit, joinatkaa 1teen.

[MW]

Valtiovarainministeriö arvostelee edelleen Timo Soinin blogikirjoittelua Suomen saamista Kreikka-vakuuksista. Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) erityisavustajan Matti Hirvolan mukaan Soini antaa väärän kuvan Suomen riskeistä.

Niin antaa. Oikea kuva on Ei koske Suomea, jonka on antanut J. Katainen. Soinin antama kuva uhkaa pilata demarien kansankusetus talkoot, ja on siksi väärä. Kannattaa muistaa miten marxilaisessa kielenkäytössä nimenomaan korostetaan tarkoituksenmukaisuutta ja väheksytään todenmukaisuutta. Väärää on se mikä on puolueen edun vastaista; oikeaa se mikä edistää puolueen etua. Totuutta ei ole olemassakaan.

Bolsevikkien sosialismi kukistui jo 20-vuotta sitten. Mensevikkien sosialismi (kautsylaisuus eli sosiaalidemokratia) alkaa kokea samaa kohtaloa. Marxilaisuus toimii vain perinteisen tehdasteollisuuden aikana. Me olemme siirtymässä internetaikaan - tietoyhteiskuntaan. Siinä ei ole sijaa vanhan malliselle sosialismille. Siinä ihmisiltä ei voi piilottaa totuutta, koska mese ja homma. Siinä puolueet eivät enää tee päätöksiä, koska nettiadressi. Siinä valtaa ei pidä enää ammattiyhdistysliike, koska koneita ohjataan tietokoneilla, ja työ on tietokoneiden näppäilyä.

Kaiken maailman internetmörököllit, joinatkaa 1teen.

Jep. Siinä vain ei ole enään duuniakaan, joten mörököllittää.

[RP]

Tuonnin euroarvo 33 mrd säilyy samana mutta sen drakmahinta nousee 50%. Vastaavasti viennin drakmahinta säilyy samana mutta euroarvo laskee 50% 8 miljardiin.

Eihän devalvaatio x% prosenttia tarkoita sitä vientihinnat pidettäisiin omassa valuutassa vakioina ja vieraassa valuutassa vastaavasti laskettaisiin se x% volyymin pysyessään ennallaan.
Lähtöpiste on tietysti, että ostajan maksamat hinnat (ja ostaja tietysti ajattelee omassa rahassan, ei drakhmoissa) ja volyymi ovat mitä ovat (sopimukset ovat sopimuksia ja ostajan ostohalukuuteen ei vaikuta yhtään myyjän sisäiset talousasiat), josta pisteestä lähtien sitten kreikkalaisen tuoteen myyjä voi arvioida, paljonko siitä devalvaation tuomasta kustannusten laskusta (ulkoisessa valuutassa) hän käyttää hintojen laskemiseen (ulkoisessa valuutassa) kilpailukyvyn parantamiseksi ja näin ollen vientivolyymin kasvattamiseksi.

Tuolla sinun esittämällä mallillasihan devalvaatiot johtaisivat kauppataseen heikentymiseen, ja  meillähän on mm. Suomen taloushistorian sodanjälkeinen 50-vuoden aika osoittamassa, että eihän siinä niin käy. Eihän niitä devalvaatioita olisi tehty, jos noin olisi ollut.

Se että kauppatase on kroonisesti pahasti alijääminen on aina ollut peruste devalvaatiolle tai devalvoitumiselle (eikä suinkaan peruste olla devalvoimatta, koska tämä muka pahentaisi tilannetta), jotta suhteellinen kilpailukyky palautuu tasapainoiselle tasolle. Kreikalla suhteessa muihin euromaihin ei nykyjärjestelmässä tätä mahdollisuutta enää valitettavasti ole,

[Marko Parkkola]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/03/vm_jatkaa_soinin_arvostelua_3300236.html?origin=rss

Valtiovarainministeriö arvostelee edelleen Timo Soinin blogikirjoittelua Suomen saamista Kreikka-vakuuksista. Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) erityisavustajan Matti Hirvolan mukaan Soini antaa väärän kuvan Suomen riskeistä.

Tämä on mielenkiintoista. Asiat suhmuroidaan salassa. Paperit kirjoitetaan salassa. Paperit julistetaan salaisiksi. Sen jälkeen Jutta komentaa erityisavustajansa jakamaan Totuutta internetissä muru kerrallaan. Mitäpä jos Jutta vain julkistaisi paperit ja (mahdollisesti) osoittaisi Soinin väitteet vääriksi rehellisin keinoin, eikä huutelisi puskista avustajansa välityksellä.

[Marko Parkkola]

Miksi mikään valtio, joka ei kuulu euroon, kannattaisi ongelmien ratkaisua. Tilannehan päinvastoin vaikuttaa varsin hyvältä heidän kannaltaan.

Tuossa kun on tuota Kreikan debaattia käyty, niin lukisin mielelläni pari lyhyttä tekstinpätkää siitä miten Suomen paluu markkaan vaikuttaisi. Markka devalvoituisi, vienti lähtisi vetämään ja asuntolainat häviäisivät inflaation mukana vaiko Babylonin portto ratsastaisi seitsenpäisellä lohikäärmeellä Hangosta Nuorgamiin?

[Marko Parkkola]

Laitetaas vähän uutisia.

HS: Katainen miettii palomuurauksia 24/7

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) mukaan Suomi varautuu koko ajan siihen, että euromaat arvioivat pian uudestaan kriisirahastojen riittävyyttä. Katainen sanoi EU-huippukokouksessa Brysselissä, että tasapainoilua käydään sen välillä, onko varaa jättää palomuureja kasvattamatta ja onko toisaalta euromailla vielä varaa uskottavasti kasvattaa niitä.

Itsehän käytän Windows 7 omaa palomuuria, joka on täysin riittävä kotikäyttöön ja toiminut hyvin.

HS: Katainen ehkä euromaiden ryhmän puheenjohtajaksi

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) nimi on noussut esille pohdittaessa Jean-Claude Junckerin seuraajaa euromaiden ryhmän puheenjohtajana.

Asia kävi ilmi itävaltalaistoimittajan kysyessä asiasta Kataisen tiedotustilaisuudessa Brysselin EU-huippukokouksessa.

Katainen myöntää, että hänestä on keskusteltu Junckerin seuraajana.

Tämä asettaa vastuunkannon aivan uuteen valoon. Meidän tulee välittömästi kasvattaa palomuureja, jotta Siilinjärven ihmepoikamme pääsee maailmalle! Ostan kaupallisen sovelluksen koneelleni.

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/ei+niin+etta+kukaan+enaa+laskee+mutta+kreikan+korkotaso+rikkoo+kohta+1000+prosenttia/a2089962

Torstaina Kreikan 1 vuoden velkapapereiden korkotaso hipoi jo täysin naurettavaa 1000 prosenttia. Korkotaso kävi Bloombergin tietojen mukaan korkeimmillaan 978 prosentissa.

Vielä helmikuun alussa korkotaso oli ollut 500 prosenttia, joten senkin jälkeen velkakirjojen arvo on laskenut rajusti. Tämä heijastanee velkakirjojen omistajien odotuksia, että velkakirjoista ei ole odotettavissa paljon takaisin.

Nyt aletaan käärimään suuria korkotuottoja, vakuuksilla. Bonuksena Jykälle on iso EU-duuni tiedossa..
Tämä on tätä pikavippibisnestä.

[Emo]

Nyt alkaa hahmottua! Onhan tässä jo pitkään tiedetty, että Katainen on Brysselin miehiä kuten Rehn ja kumppanitkin, eikä suinkaan isänmaan asialla. Mutta nyt tarkentuu. Vai että Junckerin seuraajan pesti on Kataiselle luvattu? Siksi me kannamme vastuuta! Ja tuosta samasta maanpetturipuolueesta on nyt sitten Suomen presidenttikin!

[Marko Parkkola]

Voi olla, että Suomenkin AAA-luokitus laskee ja Katainen saa sanoa hyvästi haaveilleen. Ymmärsin, että haluavat AAA-luokan Bobrikovinedustajan Brysseliin. En tiedä nyt toivoako tuota luokituksen laskua vai ei.

[Emo]

Tuota luokituksen laskua olen ainakin itse toivonut paristakin syystä. Jos se estäisi Kataisen urakieroilut, niin siinä on yksi uusi syy lisää.

[Shawast]

Tämän valuuttaongelman voi havainnoillistaa esimerkillä. Tällä hetkellä Kreikka tuo tavaraa ulkomailta 33 mrd eur edestä, se vie tavataa 16 mrd eur edestä. Kreikka siirtyy drakmaan, joka devalvoituu 50%. Mitä tapahtuu?

Tuonnin euroarvo 33 mrd säilyy samana mutta sen drakmahinta nousee 50%. Vastaavasti viennin drakmahinta säilyy samana mutta euroarvo laskee 50% 8 miljardiin. Euroissa laskettuna kauppatase on nyt paisunut -17 miljardista -25 miljardiin Kreikan haitaksi. Drakmoissa suhteelinen ero on tätäkin hirveempi.

Eihän se nyt noin mene. Devalvaatio aiheuttaa sen, että tuonnin reaaliarvo tippuu, sillä halvalla drakmalla ei ole enää varaa tuoda. Miten tämä aiheuttaa Kreikassa työttömyyttä?

"The main imported commodities are machinery, transport equipment, fuels and chemicals."

En näe mitään syytä, miksi näiden tuotteiden kallistuminen kaataisi koko talouden. Kreikan vienti pohjautuu kuitenkin lähinnä turismiin ja ruokaan. Niiden tuotanto vientiin päinvastoin lisääntyisi halvan drakman ansiosta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämän valuuttaongelman voi havainnoillistaa esimerkillä. Tällä hetkellä Kreikka tuo tavaraa ulkomailta 33 mrd eur edestä, se vie tavataa 16 mrd eur edestä. Kreikka siirtyy drakmaan, joka devalvoituu 50%. Mitä tapahtuu?

Tuonnin euroarvo 33 mrd säilyy samana mutta sen drakmahinta nousee 50%. Vastaavasti viennin drakmahinta säilyy samana mutta euroarvo laskee 50% 8 miljardiin. Euroissa laskettuna kauppatase on nyt paisunut -17 miljardista -25 miljardiin Kreikan haitaksi. Drakmoissa suhteelinen ero on tätäkin hirveempi.

Eihän se nyt noin mene. Devalvaatio aiheuttaa sen, että tuonnin reaaliarvo tippuu, sillä halvalla drakmalla ei ole enää varaa tuoda. Miten tämä aiheuttaa Kreikassa työttömyyttä?

"The main imported commodities are machinery, transport equipment, fuels and chemicals."

En näe mitään syytä, miksi näiden tuotteiden kallistuminen kaataisi koko talouden. Kreikan vienti pohjautuu kuitenkin lähinnä turismiin ja ruokaan. Niiden tuotanto vientiin päinvastoin lisääntyisi halvan drakman ansiosta.

Drakman devalvoitumisen seuraus on se että Kreikkalaiset eivät voi ostaa ulkomaalaisia tuotteita surutta-------> turha kulutus jää pois ja kaikenlainen oma tuotanto tulee kilpailukykyiseksi. Samalla Kreikka muuttuu halpalaksi esimerkiksi Saksalaisille. Jos Kreikka saa byrokratiansa kuriin niin Saksasta yms kannattaa siirtää tuotantoa Kreikkaan. kreikkalaisille tulee se olemaan paha ongelma että nyt muilla on varaa ostaa kreikka tyhjäksi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Katsokaapas dokkari roskapankkien maa
http://areena.yle.fi/ohjelma/1730

100% varmuudella tulemme kuulem,aan Irlannista jotakin jännää vielä parin vuoden aikana.

[tyhmyri]

Jäsen hkanime nyt vain edustaa linjaa jonka mukaan rahan arvo ei muuttua saa. Silloin devalvaatiot ja maltillinen inflaatio ovat kaikkein kauheimpia vaihtoehtoja.

Tuo omaisuuteen ja säästöihin perustuva argumentti on kaikkein hämmentävin, sillä yhden lainat ovat toisen saatavia, kuten jo mainittiinkin. Jos maan taloutta laitetaan kuntoon, niin kyllä sekä velan antajia että velallisia pitää molempia rokottaa sopivan tasapuolisesti. Inflaatio on siihen hyvä keino. Rahan arvon pitäminen vakaana ja sisäisen devalvaation yrittäminen suosii aina velkojia. Kärsijät löytyvät kotitalouksista, jotka yrittävät pienentynein nominaalisin tuloin selvitä asuntolainoistaan yms velvoitteistaan. Myös pienyritykset kärsivät sisäisen devalvaation yrityksistä, syynä sama ilmiö kuin kotitalouksilla.

[Tomi]

http://www.kymensanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2012/03/02/Suomen+varjeltava+luottoluokitustaan/2012313029585/69

Suomen varjeltava luottoluokitustaan
2.3.2012 4:00

Aikoinaan opettaja kertoi koulussa taloudesta suunnilleen niin, että jokaisella maalla pitää olla jonkun verran velkaa, muuten se ei pärjää ulkomaankauppa-asioissa. Silloin käytössä oli vielä markat ja ulkomaankauppa kattoi jopa nykyiset EU maat.

Nyt Suomi on velkaa hyvin moneen paikkaan ja Suomella on saatavia hyvin monesta paikasta. Jos ajatellaan, että otetaan toisesta paikasta lainaa pienellä korolla ja lainataan se toiseen, suuremman riskin paikkaan, niin eikö se ole aika uhkapeliä? Ei sillä, että Kreikalta joskus jäisivät lainat maksamatta, niin todennäköisesti tapahtuukin.

Suurimpana huolenaiheena näen sen, että luottoluokittajat laskevat luottoluokitusta juurikin tämän Kreikan hullun rahoittamisen takia, sekä olemattomien vakuuksien.

Luottoluokituksen putoaminen tarkoittaisi siis Suomelle aivan jumalattomia korkomenoja ja lisää kiristyksiä. Ymmärrän, että hallitus tällä hetkellä yrittää kovasti ajaa lisäsäästöjä, jotta luottoluokitus säilyisi parhaana mahdollisena, mutta sitä en ymmärrä, miksi samaan aikaan viedään rahoittajien luottamus syytämällä rahaa Kreikan pohjattomaan kaivoon.

Olli Kekkonen

Kotka

Sama Olli Kekkonen, joka järjesti kerjäläisleirin viime kesänä.