Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[normi]

Katainen yrittää muuten usein tunkea sanoja Soinin suuhun... ei ole eka kerta kun Katainen ottaa taktiikakseen esittää kysymyksiä ja vaatimuksia oppositiolle. Melko läpnäkyvä kääntöyritys.

Itse Kreikan irtautumiseen Eurosta, herra Pääministeri, kukaan ei ole kait vaatinut, että se pitäisi tehdä hallitsemattomasti. Eiköhän sitäkin voi hallita. Kreikka muuttuisi edulliseksi turisteille ja sieltä tulisi se välitön kasvu kreikan talouteen, vienti seuraisi melkein heti perässä.

Katainen on jotenkin aavistuksen lapsellinen. Minusta se oikeasti vähän alitajuisesti pelkää Soinia.

[Kuvio]

Katainen : "Tämäkö on perussuomalaisten ratkaisu. Neuvotteko kreikkalaisia jättämään velkansa maksamatta? Neuvotteko myös suomalaisia jättämään velkansa maksamatta?"

Kreikkalaiset perinteitään kunnioittaen jättävät varmasti velkansa maksamatta kehoittamattakin. Ja Suomen velka ei ole suomalaisten velka vaan se on Kataisen velka. Maksakoon se, joka on velan ottanutkin.

Samaa mieltä tästä olen, Katainen ja Urpilainen päävastuullisiksi. Yhteisvastuullisiksi heidän puolueensa sekä muut maailmanhistorian rahamääräisesti suurinta ryöstöä kannattaneet puolueet ja kaikki niiden jäsenet.

Mikään ei estä Suomeakin tekemästä Islanteja. Velat tästä lähin maksamatta, eläminen niillä rahoilla joita tulee eikä maksella varkaille.

[törö]

Kreikka on nyt ajautumassa kuudetta kertaa maksukyvyttömyyteen, joten on turha väittää että maineella olisi jotain tekemistä velan saamisen kanssa. Suomen on turha yrittää olla mallioppilas, sillä käytösnumerolla ei ole hitonkaan väliä oikeassa elämässä.

Röyhkeällä omien etujen ajamisella sen sijaan näkyy pärjäävän ja sitä harrastavat etenkin ne kansat, joita me nyt yritämme miellyttää.

[Kuvio]

Kreikka on nyt ajautumassa kuudetta kertaa maksukyvyttömyyteen, joten on turha väittää että maineella olisi jotain tekemistä velan saamisen kanssa. Suomen on turha yrittää olla mallioppilas, sillä käytösnumerolla ei ole hitonkaan väliä oikeassa elämässä.

Röyhkeällä omien etujen ajamisella sen sijaan näkyy pärjäävän ja sitä harrastavat etenkin ne kansat, joita me nyt yritämme miellyttää.

Kuka me? Minä en ainakaan tunne minkäänlaista yhtäläisyyden tunnetta halvalla ostettuja poliitikkoja kohtaan.

[Octavius]

Suomessa ei taida olla uutisoitu millään tavalla yhtä hauskaa yksityiskohtaa tässä kusetuksessa. Eurostoliiton troikkahan on vaatinut Kreikan kleptoratian pahimpien huijausten selvittämistä. Varmaa on, että mm. näistä tukipaketeista on Kreikan paikallinen vastuuta kantava eliitti kuorinut miljardeja euroa omiin taskuihinsa.

Nyt asiaa on selvitetty ja listoille (yli sata donaa viime vuonna) on saatu suuri joukko kansanedustajia ja heidän omaisiaan, jotka ovat siirtäneet rahoja mm. Sveitsiin.

http://greece.greekreporter.com/2012/02/24/venizelos-more-politicians-and-relatives-took-their-money-abroad/

Venizelos lupaa ja vannoo, että asia selvitetään. Tosin hän myöntää on voitu siirtää myös terveydellisistä syistä ja että asiaa selvitetään "komiteoissa". Komiteoissa - ok.

Buaaahhhaaa-hhahaahhhaaa-haaaaaa.

Miten olisi, jos Pravda tekisi parin aukeaman sosiaalipornojutun siitä, miten kurjasti Kreikassa meneekään? Tai että Kreikka on yrittänyt kovasti vähentää muhkeita lahjuksia tuovia ja EU-tuella tehtyjä aseostojaan ihan viime kuukausina? Tai, että metsureiden ulkotyölisä on poistettu?

Oikeasti - kuka näitä paskanaamoja oikein uskoo?

[Kuvio]

Suomessa ei taida olla uutisoitu millään tavalla yhtä hauskaa yksityiskohtaa tässä kusetuksessa. Eurostoliiton troikkahan on vaatinut Kreikan kleptoratian pahimpien huijausten selvittämistä. Varmaa on, että mm. näistä tukipaketeista on Kreikan paikallinen vastuuta kantava eliitti kuorinut miljardeja euroa omiin taskuihinsa.

Miten olisi, jos Pravda tekisi parin aukeaman sosiaalipornojutun siitä, miten kurjasti Kreikassa meneekään? Tai että Kreikka on yrittänyt kovasti vähentää muhkeita lahjuksia tuovia ja EU-tuella tehtyjä aseostojaan ihan viime kuukausina? Tai, että metsureiden ulkotyölisä on poistettu?

Ehkä kannattaisi ensin keskittyä ihan Suomen asioihin. Miksi esim. kreikkalaisilla on uudemmat autot, suuremmat asunnot jne. kuin suomalaisilla vaikka Suomessa on paljon korkeampi bkt. Minnehän ne rahat oikein katoavat?
Kummassako onkaan kansanedustajien sijaan kleptokratianedustajia kun toisessa jää enempi vähemmästä kansalle.

[Octavius]

Suomessa ei taida olla uutisoitu millään tavalla yhtä hauskaa yksityiskohtaa tässä kusetuksessa. Eurostoliiton troikkahan on vaatinut Kreikan kleptoratian pahimpien huijausten selvittämistä. Varmaa on, että mm. näistä tukipaketeista on Kreikan paikallinen vastuuta kantava eliitti kuorinut miljardeja euroa omiin taskuihinsa.

Miten olisi, jos Pravda tekisi parin aukeaman sosiaalipornojutun siitä, miten kurjasti Kreikassa meneekään? Tai että Kreikka on yrittänyt kovasti vähentää muhkeita lahjuksia tuovia ja EU-tuella tehtyjä aseostojaan ihan viime kuukausina? Tai, että metsureiden ulkotyölisä on poistettu?

Ehkä kannattaisi ensin keskittyä ihan Suomen asioihin. Miksi esim. kreikkalaisilla on uudemmat autot, suuremmat asunnot jne. kuin suomalaisilla vaikka Suomessa on paljon korkeampi bkt. Minnehän ne rahat oikein katoavat?
Kummassako onkaan kansanedustajien sijaan kleptokratianedustajia kun toisessa jää enempi vähemmästä kansalle.

Samaa mieltä, mutta ei kuulune tähän ketjuun?

[törö]

Kreikka on nyt ajautumassa kuudetta kertaa maksukyvyttömyyteen, joten on turha väittää että maineella olisi jotain tekemistä velan saamisen kanssa. Suomen on turha yrittää olla mallioppilas, sillä käytösnumerolla ei ole hitonkaan väliä oikeassa elämässä.

Röyhkeällä omien etujen ajamisella sen sijaan näkyy pärjäävän ja sitä harrastavat etenkin ne kansat, joita me nyt yritämme miellyttää.

Kuka me? Minä en ainakaan tunne minkäänlaista yhtäläisyyden tunnetta halvalla ostettuja poliitikkoja kohtaan.

No se "me" joka maksaa tämänkin pelleilyn. Sinä, minä ja muutama miljoona muu suomalaista.

[Kuvio]

Suomessa ei taida olla uutisoitu millään tavalla yhtä hauskaa yksityiskohtaa tässä kusetuksessa. Eurostoliiton troikkahan on vaatinut Kreikan kleptoratian pahimpien huijausten selvittämistä. Varmaa on, että mm. näistä tukipaketeista on Kreikan paikallinen vastuuta kantava eliitti kuorinut miljardeja euroa omiin taskuihinsa.

Miten olisi, jos Pravda tekisi parin aukeaman sosiaalipornojutun siitä, miten kurjasti Kreikassa meneekään? Tai että Kreikka on yrittänyt kovasti vähentää muhkeita lahjuksia tuovia ja EU-tuella tehtyjä aseostojaan ihan viime kuukausina? Tai, että metsureiden ulkotyölisä on poistettu?

Ehkä kannattaisi ensin keskittyä ihan Suomen asioihin. Miksi esim. kreikkalaisilla on uudemmat autot, suuremmat asunnot jne. kuin suomalaisilla vaikka Suomessa on paljon korkeampi bkt. Minnehän ne rahat oikein katoavat?
Kummassako onkaan kansanedustajien sijaan kleptokratianedustajia kun toisessa jää enempi vähemmästä kansalle.

Samaa mieltä, mutta ei kuulune tähän ketjuun?

Ketjun nimen voisi ehkä mieluummin vaihtaa koska Euroopan laajuiseksihan se on levinnyt tämä kriisi ja pääpiirteittäin syytkin ovat samoja eli valvonnan puute kun valvojat ovat samoja tai hyvissä suhteissa heitin kanssa joita periaatteessa pitäisi valvoa ja korruptio siellä missä valvontaa nimellisesti on. Etelä-Eurooppakin on laaja alue jo itsessään ja kriisin syntyyn ovat merkittävällä tavalla vaikuttaneet muutkin kuin siellä asustelevat.

Täällä hankala vaikuttaa siihen (no sama se mitä täällä nimenomaan kirjoitetaan, eli en nyt enää tarkoita tätä hiekkalaatikkoa, ei poliitikkoja kiinnosta eikä vaikuta mihinkään, mutta laajemmin täällä eli jos ei olisi korruptoituneita nämä vastuunkantajat) mitä muualla tekevät. Eli keskittymisellä tarkoitin sitä Pravdaa, en edellistä. (Sinua.) Olisi pitänyt selvyyden vuoksi mainita se vastauksessa.

Eli kun pitäisi oman pesän puhtaana, niin elintasokin nousisi ja kriiseistä pääsisi vähällä. Kansalla ei vain ole sitä valtaa asiaan vaikuttaa, näennäisvaltaa korostavat vallanpitäjät mielellään ja liian useaan se näennäisyys uppoaakin neljän vuoden välein.

[John]

Kaikki perussuomalaisten nykyiset ongelmat ja kannatuksen lasku johtuvat siitä, että Soini jättäytyi affekteissaan hallituksen ulkopuolelle. Oli ihan helvetinmoinen virhe hirttäytyä tukipakettilinjauksiin, joita mikään muu puolue ei kannattanut. Perussuomalaiset olisivat sitä paitsi hallituksessa ollessaan pystynyt vaikuttamaan tukipaketteihin paljon enemmän kuin nyt oppositiosta. Kuitenkin kaiken kaikkiaan tukipaketit ovat kaikessa hallituksen päätöksenteossa melko mitätön asia, tosin yksittäisenä asiana hyvin tärkeä. Hallituksessa vaikutetaan rajattomaan määrään asioita, mutta tätä perussuomalaiset eivät tajunneet.

[Jouko]

Kaikki perussuomalaisten nykyiset ongelmat ja kannatuksen lasku johtuvat siitä, että Soini jättäytyi affekteissaan hallituksen ulkopuolelle. Oli ihan helvetinmoinen virhe hirttäytyä tukipakettilinjauksiin, joita mikään muu puolue ei kannattanut. Perussuomalaiset olisivat sitä paitsi hallituksessa ollessaan pystynyt vaikuttamaan tukipaketteihin paljon enemmän kuin nyt oppositiosta. Kuitenkin kaiken kaikkiaan tukipaketit ovat kaikessa hallituksen päätöksenteossa melko mitätön asia, tosin yksittäisenä asiana hyvin tärkeä. Hallituksessa vaikutetaan rajattomaan määrään asioita, mutta tätä perussuomalaiset eivät tajunneet.

Minä uskon että muut puolueet ovat jo hirttäytyneet nykyisiin tukpakettilinjauksiin ja nostavat persut Suomen suurimmaksi puolueeksi.

[John]

Kaikki perussuomalaisten nykyiset ongelmat ja kannatuksen lasku johtuvat siitä, että Soini jättäytyi affekteissaan hallituksen ulkopuolelle. Oli ihan helvetinmoinen virhe hirttäytyä tukipakettilinjauksiin, joita mikään muu puolue ei kannattanut. Perussuomalaiset olisivat sitä paitsi hallituksessa ollessaan pystynyt vaikuttamaan tukipaketteihin paljon enemmän kuin nyt oppositiosta. Kuitenkin kaiken kaikkiaan tukipaketit ovat kaikessa hallituksen päätöksenteossa melko mitätön asia, tosin yksittäisenä asiana hyvin tärkeä. Hallituksessa vaikutetaan rajattomaan määrään asioita, mutta tätä perussuomalaiset eivät tajunneet.

Minä uskon että muut puolueet ovat jo hirttäytyneet nykyisiin tukpakettilinjauksiin ja nostavat persut Suomen suurimmaksi puolueeksi.

Tämmöinen usko taitaa valitettavasti olla sokeaa.

[Emo]

Persua äänestäneenä olin toukokuussa totaalisen kauhuissani ajatuksesta, että PS olisi lähtenyt tukipakettimyönteiseen hallitukseen! Muistan, kuinka alistuneena jo ajattelin, kun hetken luulin Soinin ja PS:n hallitukseen lähtevän, että tämän jälkeen ei  ole enää mitään puoluetta olemassa jota jatkossa voisin äänestää.

Muiden PS-äänestäjien suulla en voi puhua, mutta minun silmissäni EU-tukipakettimyönteiseen hallitukseen meneminen olisi ollut PS:ltä anteeksiantamaton virhe. Ja kyllähän ilmeisesti monet muutkin samoin ajattelivat.

http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/05/hs_perussuomalaisten_kannattajat_tyytyvaisia_oppositioratkaisuun_2608940.html?browserArticleId=2608940&defaultArticleId=2608940&pageNumber=1

[Jouko]

Kaikki perussuomalaisten nykyiset ongelmat ja kannatuksen lasku johtuvat siitä, että Soini jättäytyi affekteissaan hallituksen ulkopuolelle. Oli ihan helvetinmoinen virhe hirttäytyä tukipakettilinjauksiin, joita mikään muu puolue ei kannattanut. Perussuomalaiset olisivat sitä paitsi hallituksessa ollessaan pystynyt vaikuttamaan tukipaketteihin paljon enemmän kuin nyt oppositiosta. Kuitenkin kaiken kaikkiaan tukipaketit ovat kaikessa hallituksen päätöksenteossa melko mitätön asia, tosin yksittäisenä asiana hyvin tärkeä. Hallituksessa vaikutetaan rajattomaan määrään asioita, mutta tätä perussuomalaiset eivät tajunneet.

Minä uskon että muut puolueet ovat jo hirttäytyneet nykyisiin tukpakettilinjauksiin ja nostavat persut Suomen suurimmaksi puolueeksi.

Tämmöinen usko taitaa valitettavasti olla sokeaa.

Uskoin Perussuomalaisiin jos silloin kun sillä ei ollut kuin kolme kansanedustajaa.

[Pete_G]

Netti on täynnä juttuja hallitusneuvottelujen kulusta ja kaikille on jo selvä ettei PS halunut käyttää kansalta saamaansa mandaattia.

Miten sinä kehtaat suoltaa moista sontaa? Pilkkaatko meitä, vai yritätkö muuten vaan vääristellä totuutta Sekoomuksen puoluetoimiston "virallisen totuuden" mukaiseksi?

Luule vähemmän ja tiedä enemmän. Tuossa on yksi juttu missä Soini hyppää hallituskelkasta: http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soini+j%C3%A4tt%C3%A4ytyi+oppositioon+dramaattisissa+tunnelmissa/1135266087236 , tuossa toinen: http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/05/12/soini-emme-lahde-hallitukseen/20116738/12

Samankaltaisia tarinoita on kymmenittäin missä Soini sanoo jättävänsä hallituskeskustelut. Häntä ei heitetty ulos vaan jätti ne itse. Soinin perustelut tiedämme. Todellinen syy lienee jotain ihan muuta kun Soinin ristiinaulitsemistarinat. Tämän myötä PS hylkäsi ainoan ja aidon mahdollisuuden vaikuttaa takaustilanteeseen. Se siitä.

Suomen poliittisessa historiassa on aika ainutlaatuista, että puolue jättäytyy vapaaehtoisesti pois hallituksesta kun paikkaa tarjotaan ja takana on huippuvahva mandaatti. Ihan heti ei tule mieleen vastaavaa tilannetta vaikka yritän muistella kymmeniä vuosia taaksepäin.

Vastaan silläkin uhalla, että olet trolli.

Kyllä tuo on kaikki tiedossa. Pointti on se, että jos on mukana hallituksessa, jonka linja on selvässä ristiriidassa omien periaatteiden kanssa, pettää itsensä ja äänestäjänsä.  Näköjään tätä on joidenkin  käsittämätöntä tajuta. Otetaanpa vertaus:  Hallituksen pääpuolue ja hallitus ajaa vaikkapa natsi-ideologiaa ja jokin puolue jättäytyy siksi neuvottelujen ulkopuolelle. Tuomittavaa tämäkin?

Soinin suoraselkäisyyden vastakohtana on hallituskipeät poliitikot ja puolueet, jotka ovat valmiit luopumaan keskeisistäkin periaatteistaan vallan sokaisemana. Katsotaan nyt vaikka demareita. Tiukkoina oltiin Kreikankin suhteen ennen vaaleja, mutta ääni kellossa on muuttunut.

Teit niin tai näin niin ei kelpaa. Näitä Soinin mollaajia olisi vieläkin enemmän jos PS olisi mennyt hallitukseen pettämään vaalilupauksiaan. Nyt siellä on muut puolueet sitä tekemässä. Suuri ongelma oli siinä, että PS:n tukikriittinen linja oli eduskunnassa selvähkössä vähemmistössä, toisin kuin kansalaisten keskuudessa.  Mutta kansalaisilla ei olekaan samanlaisia kytköksiä EU:n eliittiin tai Saksan ja Ranskan pankkeihin.

[John]

http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/05/hs_perussuomalaisten_kannattajat_tyytyvaisia_oppositioratkaisuun_2608940.html?browserArticleId=2608940&defaultArticleId=2608940&pageNumber=1

Tuollainen tulos oli tuohon aikaan odotettavissa, koska ihmiset olivat hyvin kiihtymyksissään tukipakettien myötä, jolloin kauaskatseisuus jäi pois. Veikkaanpa, että jos ihmisiltä nyt kysyttäisiin, niin he olisivat halunneet perussuomalaisten menevän hallitukseen. Varsinkin jos näille ihmisille kerrottaisiin, että se olisi tarkoittanut, että oltaisiin estetty mm. puolustusvoimien määrärahaleikkaukset, Ottawan sopimukseen liittyminen, polttoaineveron korottaminen, kuntauudistus nykymuodossaan, monet haitalliset EU-päätökset pl. tukipaketit, maaseudun alasajo yms. yms. Lisäksi heille voisi kertoa, että oltaisiin mm. tiukennettu maahanmuuttolakeja, kovennettu vankeusrangaistuksia, leikattu kehitysapua, ajateltu oikeasti suomalaisen työn etua yms. yms.

Kyllä tuo on kaikki tiedossa. Pointti on se, että jos on mukana hallituksessa, jonka linja on selvässä ristiriidassa omien periaatteiden kanssa, pettää itsensä ja äänestäjänsä.  Näköjään tätä on joidenkin  käsittämätöntä tajuta. Otetaanpa vertaus:  Hallituksen pääpuolue ja hallitus ajaa vaikkapa natsi-ideologiaa ja jokin puolue jättäytyy siksi neuvottelujen ulkopuolelle. Tuomittavaa tämäkin?

Soinin suoraselkäisyyden vastakohtana on hallituskipeät poliitikot ja puolueet, jotka ovat valmiit luopumaan keskeisistäkin periaatteistaan vallan sokaisemana. Katsotaan nyt vaikka demareita. Tiukkoina oltiin Kreikankin suhteen ennen vaaleja, mutta ääni kellossa on muuttunut.

Teit niin tai näin niin ei kelpaa. Näitä Soinin mollaajia olisi vieläkin enemmän jos PS olisi mennyt hallitukseen pettämään vaalilupauksiaan. Nyt siellä on muut puolueet sitä tekemässä. Suuri ongelma oli siinä, että PS:n tukikriittinen linja oli eduskunnassa selvähkössä vähemmistössä, toisin kuin kansalaisten keskuudessa.  Mutta kansalaisilla ei olekaan samanlaisia kytköksiä EU:n eliittiin tai Saksan ja Ranskan pankkeihin.

Lue edellä kirjoittamani teksti ja mieti asiaa uudelleen. Tukipaketit ovat aivan mitättömän pieni osa siitä kaikesta, mitä hallituksessa päätetään. Suurin osa ei täällä edes tajua kuinka paljon on niitä asoita, joihin hallituksessa voi vaikuttaa.

[Pete_G]

Kaikki perussuomalaisten nykyiset ongelmat ja kannatuksen lasku johtuvat siitä, että Soini jättäytyi affekteissaan hallituksen ulkopuolelle. Oli ihan helvetinmoinen virhe hirttäytyä tukipakettilinjauksiin, joita mikään muu puolue ei kannattanut. Perussuomalaiset olisivat sitä paitsi hallituksessa ollessaan pystynyt vaikuttamaan tukipaketteihin paljon enemmän kuin nyt oppositiosta. Kuitenkin kaiken kaikkiaan tukipaketit ovat kaikessa hallituksen päätöksenteossa melko mitätön asia, tosin yksittäisenä asiana hyvin tärkeä. Hallituksessa vaikutetaan rajattomaan määrään asioita, mutta tätä perussuomalaiset eivät tajunneet.

Toki hallituksessa vaikutetaan suureen määrään asioita. Jos se määrä on "rajaton", niin mitättömiäkin asioita on runsaasti. Tukipaketit olivat ja ovat edelleen kaikkea muuta kuin mitätön asia. Nyt puhutaan useista miljardeista euroista ja samalla etsitään saman verran leikkauksia budjettiin.

[John]

Kaikki perussuomalaisten nykyiset ongelmat ja kannatuksen lasku johtuvat siitä, että Soini jättäytyi affekteissaan hallituksen ulkopuolelle. Oli ihan helvetinmoinen virhe hirttäytyä tukipakettilinjauksiin, joita mikään muu puolue ei kannattanut. Perussuomalaiset olisivat sitä paitsi hallituksessa ollessaan pystynyt vaikuttamaan tukipaketteihin paljon enemmän kuin nyt oppositiosta. Kuitenkin kaiken kaikkiaan tukipaketit ovat kaikessa hallituksen päätöksenteossa melko mitätön asia, tosin yksittäisenä asiana hyvin tärkeä. Hallituksessa vaikutetaan rajattomaan määrään asioita, mutta tätä perussuomalaiset eivät tajunneet.

Toki hallituksessa vaikutetaan suureen määrään asioita. Jos se määrä on "rajaton", niin mitättömiäkin asioita on runsaasti. Tukipaketit olivat ja ovat edelleen kaikkea muuta kuin mitätön asia. Nyt puhutaan useista miljardeista euroista ja samalla etsitään saman verran leikkauksia budjettiin.

Perussuomalaiset olisivat hallituksessa ollessaan voinut vaikuttaa tukipaketteihin paljon enemmän kuin nyt oppositiosta.
Leikkauksia oltaisiin muutenkin jouduttu tekemään, ja perussuomalaiset olisivat voineet estää leikkaukset esim. puolustusvoimilta ja poliisilta, ja vastavuoroisesti leikata esim. mokusektorilta ja kehitysavusta.

[Jakerp]

Teit niin tai näin niin ei kelpaa. Näitä Soinin mollaajia olisi vieläkin enemmän jos PS olisi mennyt hallitukseen pettämään vaalilupauksiaan. Nyt siellä on muut puolueet sitä tekemässä. Suuri ongelma oli siinä, että PS:n tukikriittinen linja oli eduskunnassa selvähkössä vähemmistössä, toisin kuin kansalaisten keskuudessa.  Mutta kansalaisilla ei olekaan samanlaisia kytköksiä EU:n eliittiin tai Saksan ja Ranskan pankkeihin.

Tätä nämä Soinin mollaajat haluavatkin Pravdassakin ilakoitiin jo etukäteen kuinka PS kääntää takkinsa vain päästäkseen hallitukseen ennen kuin neuvottelut oli edes käyty loppuun. Voi vain kuvitella miten paljon PS ja Soinia olisi mollattu jos näin olisi tapahtunut. Se olisi ollut PS loppu jos ainoa oikeasti tukikriitinen puolue olisi kääntänyt takkinsa. Siinä vaiheessa kun kansalle paljastuu mikä lasku noista himmeleistä tulee PS nousee Suomen isoimmaksi puolueeksi ja sitä tukipaketteihin hirttäytyneet puolueet pelkäävät.

[Emo]

http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/05/hs_perussuomalaisten_kannattajat_tyytyvaisia_oppositioratkaisuun_2608940.html?browserArticleId=2608940&defaultArticleId=2608940&pageNumber=1

Tuollainen tulos oli tuohon aikaan odotettavissa, koska ihmiset olivat hyvin kiihtymyksissään tukipakettien myötä, jolloin kauaskatseisuus jäi pois. Veikkaanpa, että jos ihmisiltä nyt kysyttäisiin, niin he olisivat halunneet perussuomalaisten menevän hallitukseen. Varsinkin jos näille ihmisille kerrottaisiin, että se olisi tarkoittanut, että oltaisiin estetty mm. puolustusvoimien määrärahaleikkaukset, Ottawan sopimukseen liittyminen, polttoaineveron korottaminen, kuntauudistus nykymuodossaan, monet haitalliset EU-päätökset pl. tukipaketit, maaseudun alasajo yms. yms. Lisäksi heille voisi kertoa, että oltaisiin mm. tiukennettu maahanmuuttolakeja, kovennettu vankeusrangaistuksia, leikattu kehitysapua, ajateltu oikeasti suomalaisen työn etua yms. yms.

...

Toki osa ihmisistä on sellaisia tuulihattuja, että se merkkaa milloin kysytään. Kysytäänkö keväällä, syksyllä vaiko talvella. Minun mielipiteeni ei ole muuttunut eikä muutu.

Ja toki sinä voit kertoa ihmisille, mihin kymmeniin ja taas kymmeniin asioihin persut olisivat voineet hallituksessa vaikuttaa ja kuinka hyvin asiat Suomessa nyt olisivat. Ja joku hönö voi sinun juttuihisi uskoakin.

[John]

Teit niin tai näin niin ei kelpaa. Näitä Soinin mollaajia olisi vieläkin enemmän jos PS olisi mennyt hallitukseen pettämään vaalilupauksiaan. Nyt siellä on muut puolueet sitä tekemässä. Suuri ongelma oli siinä, että PS:n tukikriittinen linja oli eduskunnassa selvähkössä vähemmistössä, toisin kuin kansalaisten keskuudessa.  Mutta kansalaisilla ei olekaan samanlaisia kytköksiä EU:n eliittiin tai Saksan ja Ranskan pankkeihin.

Tätä nämä Soinin mollaajat haluavatkin Pravdassakin ilakoitiin jo etukäteen kuinka PS kääntää takkinsa vain päästäkseen hallitukseen ennen kuin neuvottelut oli edes käyty loppuun. Voi vain kuvitella miten paljon PS ja Soinia olisi mollattu jos näin olisi tapahtunut. Se olisi ollut PS loppu jos ainoa oikeasti tukikriitinen puolue olisi kääntänyt takkinsa. Siinä vaiheessa kun kansalle paljastuu mikä lasku noista himmeleistä tulee PS nousee Suomen isoimmaksi puolueeksi ja sitä tukipaketteihin hirttäytyneet puolueet pelkäävät.

Miksi jäädä oppositioon, kun siitä ei ole mitään hyötyä edes tukipakettien kannalta? Olisin hyväksynyt oppositioon jäämisen, jos sillä oltaisiin estetty tukipaketit. Ei perussuomalaisten kannatus olisi mihinkään laskenut, kun ihmiset olisivat huomanneet Perussuomalaisen politiikan vaikutukset Suomessa mm. maahanmuuttopolitiikan ja monen monen muun asian osalta. Ei PS:n EU-kriittisyys olisi mihinkään kadonnut, jos se olisi mennyt hallitukseen. Päinvastoin, perussuomalaiset olisivat voineet sanoa, että hallituksesta voi paremmin vaikuttaa tukipakettilinjaan.

[Octavius]

Ehdottaisin, että keskustelu koskisi ketjussa Euroopan talouskriisiä ja sitä, miten suomalaiset ajetaan sitä kautta Liittovaltion osaksi sekä elintasoltaan takaisin 1970-luvulle.

Minusta PS:n hallituskuviot kuuluvat muuhun ketjuun.

Ymmärrän toki, että Kataisen maanpetturuudesta ja tästä demokratian irvikuvasta olevasta takuvatkutusäänestyksestä halutaan kääntää keskustelu muualle. Eväitä kun ei itse asiasta keskusteluun ole.

[Emo]

^ ^ (Johnille:) No mutta kun siihen ei olisi voinut vaikuttaa. Kataista painostetaan sellaiselta taholta, että se kloppi ei persujen kanssa voi neuvotella eikä sillä ole varaa tehdä persujen mieliksi.

[John]

Ja toki sinä voit kertoa ihmisille, mihin kymmeniin ja taas kymmeniin asioihin persut olisivat voineet hallituksessa vaikuttaa ja kuinka hyvin asiat Suomessa nyt olisivat. Ja joku hönö voi sinun juttuihisi uskoakin.

Ja joku hönö saattaa olla uskomattakin. Kyllähän nyt kaikki tietävät, että PS:n kädenjälki olisi näkynyt hallitusohjelmassa erittäin voimakkaasti. Kyllä tulisi ymmärtää, että 39 kansanedustajaa on ihan helevetin paljon, ja tuollaista määrää kansanedustajia PS ei ehkä tule enää koskaan saamaan uudestaan.

[Marko Parkkola]

EDIT: Perun kysymykseni ja kannatan jäsen Octaviusta.

[Emo]

Ja toki sinä voit kertoa ihmisille, mihin kymmeniin ja taas kymmeniin asioihin persut olisivat voineet hallituksessa vaikuttaa ja kuinka hyvin asiat Suomessa nyt olisivat. Ja joku hönö voi sinun juttuihisi uskoakin.

Ja joku hönö saattaa olla uskomattakin. Kyllähän nyt kaikki tietävät, että PS:n kädenjälki olisi näkynyt hallitusohjelmassa erittäin voimakkaasti. Kyllä tulisi ymmärtää, että 39 kansanedustajaa on ihan helevetin paljon, ja tuollaista määrää kansanedustajia PS ei ehkä tule enää koskaan saamaan uudestaan.

Vaan ei hallitukseen hinnalla millä hyvänsä, ja tukipaketit ne vasta maksaa! Sinä ilmeisesti uskot, että niillä tienataan?

Minä menin äänestämään sillä mielin, että tukimyönteiseen hallitukseen ei minun puolueeni mene, ja puolueeni piti lupauksensa. Äänestän PS-puoluetta sen vuoksi jatkossakin. Onko vaikea hyväksyä, että pidän PS:n ratkaisua edelleen oikeana?

[John]

Vaan ei hallitukseen hinnalla millä hyvänsä, ja tukipaketit ne vasta maksaa! Sinä ilmeisesti uskot, että niillä tienataan?

Minä menin äänestämään sillä mielin, että tukimyönteiseen hallitukseen ei minun puolueeni mene, ja puolueeni piti lupauksensa. Äänestän PS-puoluetta sen vuoksi jatkossakin. Onko vaikea hyväksyä, että pidän PS:n ratkaisua edelleen oikeana?

Pidän minäkin PS:ää edelleen parhaana puolueena ja olen todella tukipakettivastainen itsekin. Kokonaishyötyä ajatellen PS:n olisi kuitenkin pitänyt mennä hallitukseen. Suuri osa äänestäjistä äänesti PS:ää esimerkiksi myös sen takia, että maahanmuuttolakeja saadaan kiristettyä tai että tavallisen suomalaisen ihmisen asiaa ajetaan esim. työllisyyspolitiikassa. Oppositioratkaisullaan PS ei paranna mahdollisuuksiaan vaikuttaa tukipaketteihin ja lisäksi se menetti mahdollisuuden vaikuttaa kaikkeen muuhunkin.

[Emo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Irlannin+kansan%C3%A4%C3%A4nestys+voi+est%C3%A4%C3%A4+lis%C3%A4tuen+saannin+EUlta/a1305556660297

Irlanti aikoo järjestää kansanäänestyksen EU:n uudesta taloussopimuksesta. Pääministeri Enda Kenny kertoi tulevasta äänestyksestä puhuessaan maan parlamentissa.

Kennyn mukaan hallitus muotoilee nopeasti kansanäänestyksen ydinkysymyksen. Äänestyksen ajankohtaa ei ole vielä ilmoitettu.

"Olen varma, että irlantilaiset äänestävät "kyllä", kun heille kerrotaan sopimuksen tärkeydestä ja sisällöstä", pääministeri arvioi.

EU:n suosio on heikentynyt Irlannissa selvästi jo usean vuoden jatkuneen talouden alamäen aikana, joten sopimuksen hyväksyminen ei ole varmaa.

Kieltäytyminen voisi merkitä Irlannin rahoitusnäkymien heikkenemistä ja herättäisi epäilyksiä maan sitoutumisesta euroon.

Saksan johdolla syntyneessä sopimuksessa on mukana 25 EU-maata. Sopimuksella halutaan tiukentaa jäsenmaiden budjettikuria. Vain Tšekki ja Britannia jättäytyivät talousliiton ulkopuolelle.

Osallistujamaiden on hyväksyttävä sopimus 2013 maaliskuuhun mennessä, sillä muuten ne eivät saisi varoja kriisimaita rahoittavasta Euroopan pysyvästä vakausmekanismista (EVM).

Sopimuksen hylkääminen Irlannissa saattaisi myös estää lisälainojen saannin EU:lta. Irlanti sai vuoden 2010 pankkikriisin jälkeen apupaketin EU:lta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä.

Maan lain mukaan irlantilaisilla on oikeus kansanäänestykseen aina, jos on kyse merkittävästä vallansiirrosta Brysseliin.

[Tomi]

Kaikki perussuomalaisten nykyiset ongelmat ja kannatuksen lasku johtuvat siitä, että Soini jättäytyi affekteissaan hallituksen ulkopuolelle. Oli ihan helvetinmoinen virhe hirttäytyä tukipakettilinjauksiin, joita mikään muu puolue ei kannattanut. Perussuomalaiset olisivat sitä paitsi hallituksessa ollessaan pystynyt vaikuttamaan tukipaketteihin paljon enemmän kuin nyt oppositiosta. Kuitenkin kaiken kaikkiaan tukipaketit ovat kaikessa hallituksen päätöksenteossa melko mitätön asia, tosin yksittäisenä asiana hyvin tärkeä. Hallituksessa vaikutetaan rajattomaan määrään asioita, mutta tätä perussuomalaiset eivät tajunneet.

Tukipakettimyönteiset olisivat joka tapauksessa KOK+SDP+VIHR+RKP, olisipa ollut osa hallituksessa tai kaikki. SDP oli jo luvannut äänestää tukipakettien puolesta toukokuun puolivälissä ja olisivat tehneet vaikka oppositiosta käsin.
Samoin Vihreät. RKP olisi ollut hallituksessa ja äänestänyt puolesta.
Yhteensä 106 kannattajaa joka tapauksessa.
Keskusta iso kysymysmerkki, jos olisivat olleet KOK+KESK+PS+RKP hallituksessa. Tätä hallitusta Soinille tarjottiin ja oikeutta äänestää kaksi kertaa vastaan.

[Tomi]

http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/05/hs_perussuomalaisten_kannattajat_tyytyvaisia_oppositioratkaisuun_2608940.html?browserArticleId=2608940&defaultArticleId=2608940&pageNumber=1

Tuollainen tulos oli tuohon aikaan odotettavissa, koska ihmiset olivat hyvin kiihtymyksissään tukipakettien myötä, jolloin kauaskatseisuus jäi pois. Veikkaanpa, että jos ihmisiltä nyt kysyttäisiin, niin he olisivat halunneet perussuomalaisten menevän hallitukseen. Varsinkin jos näille ihmisille kerrottaisiin, että se olisi tarkoittanut, että oltaisiin estetty mm. puolustusvoimien määrärahaleikkaukset, Ottawan sopimukseen liittyminen, polttoaineveron korottaminen, kuntauudistus nykymuodossaan, monet haitalliset EU-päätökset pl. tukipaketit, maaseudun alasajo yms. yms. Lisäksi heille voisi kertoa, että oltaisiin mm. tiukennettu maahanmuuttolakeja, kovennettu vankeusrangaistuksia, leikattu kehitysapua, ajateltu oikeasti suomalaisen työn etua yms. yms.

Kyllä tuo on kaikki tiedossa. Pointti on se, että jos on mukana hallituksessa, jonka linja on selvässä ristiriidassa omien periaatteiden kanssa, pettää itsensä ja äänestäjänsä.  Näköjään tätä on joidenkin  käsittämätöntä tajuta. Otetaanpa vertaus:  Hallituksen pääpuolue ja hallitus ajaa vaikkapa natsi-ideologiaa ja jokin puolue jättäytyy siksi neuvottelujen ulkopuolelle. Tuomittavaa tämäkin?

Soinin suoraselkäisyyden vastakohtana on hallituskipeät poliitikot ja puolueet, jotka ovat valmiit luopumaan keskeisistäkin periaatteistaan vallan sokaisemana. Katsotaan nyt vaikka demareita. Tiukkoina oltiin Kreikankin suhteen ennen vaaleja, mutta ääni kellossa on muuttunut.

Teit niin tai näin niin ei kelpaa. Näitä Soinin mollaajia olisi vieläkin enemmän jos PS olisi mennyt hallitukseen pettämään vaalilupauksiaan. Nyt siellä on muut puolueet sitä tekemässä. Suuri ongelma oli siinä, että PS:n tukikriittinen linja oli eduskunnassa selvähkössä vähemmistössä, toisin kuin kansalaisten keskuudessa.  Mutta kansalaisilla ei olekaan samanlaisia kytköksiä EU:n eliittiin tai Saksan ja Ranskan pankkeihin.

Lue edellä kirjoittamani teksti ja mieti asiaa uudelleen. Tukipaketit ovat aivan mitättömän pieni osa siitä kaikesta, mitä hallituksessa päätetään. Suurin osa ei täällä edes tajua kuinka paljon on niitä asoita, joihin hallituksessa voi vaikuttaa.

EU-tukipaketteja ei olisi voitu estää, muut mahdollisesti.