Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[tyhmyri]

Vasemmistolainen politiikka on aina ollut solidaarista täsmälleen niin kauan kuin kukaan ei puutu heidän rahoihinsa.

Minusta PS on vasemmistopuolue. Arvoiltaan konservatiivi, mutta muuten enemmän vasemmalla kuin oikealla.

[Emo]

Vasemmistolainen politiikka on aina ollut solidaarista täsmälleen niin kauan kuin kukaan ei puutu heidän rahoihinsa.

Minusta PS on vasemmistopuolue. Arvoiltaan konservatiivi, mutta muuten enemmän vasemmalla kuin oikealla.

Oikeassa olet.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-arvokartta+Soini+johtaa+vasemmistopuoluetta/1135265548291

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135265548740.gif)

[Octavius]

Kerro jo hkanime, millaiset vakuudet Suomi on saanut, koska niistä vakuuksista niin innokkaasti jauhat?

On aika merkillistä, että yksikään kansanedustaja ei tunnu tietävän näistä vakuuksista mitään kovin tarkkaa ja ne on julistettu salaisiksi, mutta Hommaforumilla kirjoittava trolli nimeltä hkanime tuntuu kovin tiedostavalta aiheen suhteen.
Kerrotko nyt oikein lyhyesti ja ytimekkäästi, millaisia vakuuksia Urpilainen "yrittää järkätä".

Jos hkanime ei kykene kertomaan vakuuksista yhtään mitään, hän voisi ainakin lopettaa ketjun likaamisen tyhjänpäiväisillä teksteillään.

Ketjussa on pääsääntöisesti hyvää pohdintaa ja runsaasti asiatietoa, mutta nyt yksi ja sama trollaaja likaa sitä  jatkuvasti.

Vihjasin itse Neuvostoliittoon omassa lyhyessä kommentissani. Mielestäni nykyinen Urpilaisen ja Kataisen harjoittama tiedotuspolitiikka on kuin suoraan entisen kommunistivaltion propagandatuutista. Aiheesta kirjoitti jo mm. Kokoomuksen Raimo Ilaskivi ihmettelevään sävyyn.

Aina, kun ryhdytään salaamaan jotain sellaista, jonka tulisi ehdottomasti olla julkista [koska kansa maksaa], pitäisi median herätä ja rummuttaa aihetta niin kauan, että paine kasvaa riittävän korkeaksi.
Nyt mm. Yleisradio [uutis- ja ajankohtaistoimitus] on kummallisen pidättyväinen tästä salaisesta sopimuksesta. Yleisradiota johtaa kokoomustaustainen henkilö ja uutistoiminta on punavihreän sektorin hallussa, joten vaitonaisuuden syy lienee joku muu kuin journalistinen korrektius.

Olisiko oikea syy konsensus ja sen mukanaan tuoma poliittinen korrektius? Nykyään tällaista toimintaa kutsutaan persun peloksi.

Komppaan. Tasokas ketju on muuttunut lähes lukukelvottomaksi.

tyhmyri: Käytännössä Kreikka on tehnyt todella paljon. Riippumatta siitä, että poliittisista syistä on käytännöllistä väittää että Kreikan vetkuttelu on syynä maan talouden syksykierteeseen. Mutta miksi pitäisi sotkea hyvä tarina laiskoista Zorbaksista  faktoilla.

Sotket pari asiaa melko täydellisesti. Kreikan parlamentti, viranomaiset ja kaikki maan joulupukit sekä hammaskeijut voivat tehdä päätöksiä ja luvata aivan mitä tahansa.

Oikeassa elämässä mitää ei tapahdu. Otetaan yksittäinen esimerkki. Kahden ja puolen vuoden kuluttua luvatusta ja päätetystä 50 mrd:n julkisen omaisuuden yksityistämisestä oli toteutettu n. 1,5 %.

Todellisuus eli luvut ratkaisevat.

[Hessu]

Hkanime, keskustelussa asiat yleensä etenevät, sinä keskityt jankkaamiseen tai asioiden vääristelyyn.

Huomaatko muuten, että olet itse halveksumasi puskista huutelija?

Tyhmyri ja Emo, tunnistan puoluekartan ja ymmärrän hyvin, että joissain kysymyksissä PS on enemmän vasemmalla kuin oikealla.
Sosialismi ja internationalismi eivät kuitenkaan kuulu PS:n ohjelmapoliittisiin tavoitteisiin, kuten perinteisillä vasemmistopuolueilla ja nykyisin jopa Kokoomuksella Vihreistä puhumattakaan.

En myöskään allekirjoita kaikkia PS:n tavoitteita, mutta tämän hetken merkittävimmissä kysymyksissä olen puolueen kanssa melko tavalla samoilla linjoilla, erityisesti EU:ta ja sosiaalista (humanitaarista) maahanmuuttoa koskevassa politiikassa.

Nyt täytyy painua hommiin, joten kommentteihin vastaaminen ei ole mahdollista.

[repo]

Erinomainen ulostulo Timo Soinilta. Kiitos. Nyt odotamme vastaavaa "osaamisnäyttöä" Kataiselta. Erityisesti Kataisen tulisi vastata tyhjentävästi kysymykseen, miksi hänen vetämä Eurooppa-politiikka on meidän etu? Kataisella on erityinen vastuu osoittaa osaamisensa asian hallinnassa, koska hän on johdossa. Nyt ei ole luottamusta enää selityksille "liian monimutkainen asia" tai "ainoa muistettava asia on kaksi miljardia".

Euro-kriisin rahasummista aamun IS uutisoi:

Jos hallituksen esitys Kreikan toisesta apupaketista menee läpi, Suomen vastuut euroalueen velkakriisin hoidossa kasvavat runsaat 6,6 miljardia euroa ja saavuttavat yhteensä yli 27 miljardin euron tason.
[...]
Uutta riihikuivaa rahaa Kreikan toisessa apupaketissa on valtiovarainministeriön viime perjantaina julkistetun laskelman mukaan vajaat 2,3 miljardia euroa. Se on suurin yksittäinen summa, jonka suomalaiset veronmaksajat ovat lähettäneet Eurooppaan kohta pari vuotta akuuttina jatkuneen velkakriisin aikana.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/pysayttava-yhteenlasku-nain-suomi-vippaa-muille/art-1288451730000.html

Ja samaan aikaan Suomen hallitus käy strategiapalaveria, jossa keskustellaan valtion talouden sopeuttamisesta 2,5-5 miljardilla.
Odotamme vastausta kysymykseen, miksi euro-politiikkasi on olemassa, pääministeri Katainen.

Hauska ketju tämä. Kiitos vastauksesta, mitkä olivat kuviot Heikki Niemeläisen kirjoituksen takana.

Valtapolitiikan saralta Soinin blogi-kirjoituksen US-uutisen kommenteista löytyi mielenkiinoinen näkemys.

Eu-tukipäätökset on mitättömiä, eduskuntavaalit ja presidentinvaalit uusittava ja perustuslakiuudistus julistettava mitättämäksi ?

Arvelen että kaikki Suomen Eu-tukipäätökset ovat mitättömiä. Jos kyse on EU-asiasta, niin päätökset ovat suoraan mitättömiä EU-perussopimuksen 125 artiklan vastaisena. Eu-perussopimuksessa on kielletty tukien antaminen muille jäsen maille. Eu-perussopimus on suoraan ja välittömästi sovellettavaa oikeutta ja sen vastainen kansallinen laisäädäntö ja sopimukset ovat automaattisesti mitätöntä.

Käsittääkseni Eu-tukihommeli on jotenkin järjestetty EU:n ulkopuolelle perussopimuksen 125 kiertämiseksi. Mutta jos kyse on muusta kuin Eu-asiasta, niin tällöin päätökset olisi pitänyt tehdä presidentti yhdessä eduskunnan kanssa, koska muissa ulkopoliittisissa asioissa kuin EU-tukiasioissa päätöntävalta on presidentillä yhdellä valtioneuvoston kanssa.

[loput linkistä]
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120450-soini-kertoo-loytaneensa-kreikka-vakuuksista-%E2%80%9Dtodellisen-pommin%E2%80%9D#comment-724129

Käsittääkseni tämä voisi tarjota meille takaportin irtisanoutua tehdyistä sitoumuksista, mutta joskus tulevaisuudessa ja sitä ennen pitää tapahtua aika paljon puhdistumista suomalaisessa yhteiskunnassa. Miten se saisi alkunsa?

Arto Luukkainen näkee ettei meillä ole tosiallisesti hallitusta ja tilanne on pääsemässä niin pahaksi, että jokin hyvin poikkeuksellinen toimi vaaditaan, jotta tilanne alkaa korjaantua.

Kansalaiset ovat eri puolilla maata jo ryhtyneet keskustelemaan laillisen vastarinnan mahdollisuudesta.

Mitä tehdä jos hallitusta ei ole edes olemassa? Onko nykyinen hallitus laiton vai ainoastaan äärimmäisen kyvytön? Entä jos hallitus ei jostain syystä kykene hallitsemaan tai siellä ei ole oikeaa johtajuutta? Entä miten laiton hallinto on kumottava? Entä jos hallitus toimii "laittomasti"? Merkitseekö se sitä, että kansalaisetkin voivat toimia laittomasti?

Kysymykset ovat perustavanlaatuisia ja niihin pitää löytää laillisuutta ja yhteiskuntarauhaa tukevat vastaukset. 

Kaikesta huolimatta nämä kysymykset ovat perusteltuja: kansalaisilla on oikeus omaan hallitukseen.

Poliittinen järjestelmämme on kriisissä, jos eduskunta ei kykene selvittämään kenellä käsissä se poliittinen johtajuus ja kenen sylissä se poliittinen vastuunkanto oikein todella lepää.  Tarvitaanko nyt puhdistavaa kriisiä tai uutta hallitusta, joka toimisi päättävästi ja kantaisi vastuun?  Keskustapuolueen ja Perussuomalaisten päättäväisen yhteistoiminnan eduskunnassa luulisi selkiyttävän tilannetta.

http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98888-meill%C3%A4-ei-ole-hallitusta

Jäsen skrabb aloitti Homma-ketjun Luukkaisen kirjoituksesta.

Tasapuolisuuden ja puoluerajojen nimissä nostetaan myös Jarmo Virmavirran blogi-kirjoitusta.

Me elämme jonkinlaisessa poliittisen kehityksen nivelkohdassa, joka on aidon parlamentarismi kannalta ongelmallinen. Porvarilliselle puolelle voisi rakentua elimellinen enemmistö, kun vasemmisto on aatteena lopussa.  Mutta käytännön johtopäätökset antavat vielä odottaa ainakin yli seuraavien eduskuntavaalien. Niitä odoteltaessa presidentin rooli politiikan johtajana nousee, jos Sauli Niinistö ottaa haasteen vastaan. Perinteisesti isoissa asioissa Suomessa presidentti astuu kehiin ja kaikki suuri tapahtuu presidentinvaalien yhteydessä.

http://jarmovirmavirta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98870-konsensusta-tarvitaan-jos-parlamentarismi-yskii

En voi minkään, mutta Virmavirran ajatukset tuntuvat ummehtuneelta politiikan hifistelyltä.

Arto Luukkaisen kirjoituksen kommenteissa oli minusta hieno puuskahdus:

Vasta viime vuosina on minulle pikkuhiljaa ruvennut valkenemaan, miten hukassa olemme, kun vallankahvassamme on elävästä elämästä sivuunkasvaneiden kirjanoppineiden pisavino teknokraattilaumasieluinen ihmistyyppi, jonka suurin ominaiskyky on paheksuen vihata niitä, joilla on vielä jokin elävä kosketus maailmaamme.
http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98888-meill%C3%A4-ei-ole-hallitusta#comment-1398486

Tähän on hyvä lopettaa tänään.

[repo]

Oikeassa elämässä mitää ei tapahdu. Otetaan yksittäinen esimerkki. Kahden ja puolen vuoden kuluttua luvatusta ja päätetystä 50 mrd:n julkisen omaisuuden yksityistämisestä oli toteutettu n. 1,5 %.

Todellisuus eli luvut ratkaisevat.

...ja luottamus, josta maksetaan mm. CDS:sissä, koroissa, vakuuksissa (puhumatta nyt käsitteltävistä Suomen Kreikka-vakuuksista), erilaisina sopimussanktioina jne jne.

Kreikka toivoo miljardituloja öljystä
Soile Kallio / Lehtikuva
Kreikka toivoo miljardituloja öljystä
Velkoihinsa uponneessa Kreikassa toivotaan, että maa saisi merkittävän uuden tulolähteen öljystä ja maakaasusta.
Bloomberg
26.2.2012 16:28
Kommentit 72

Kreikka voisi saada jopa 15 miljardia lisätuloja öljystä ja maakaasusta seuraavan kymmenen vuoden aikana, Kreikan varaenergiaministeri Yiannis Maniatis sanoi tänään Mega TV -kanavan haastattelussa.

Varaministerin mukaan potentiaalisia öljytuloja ei ole laskettu mukaan Kreikan lainajärjestelyihin ulkomaisten luotonantajien kanssa.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/02/26/kreikka-toivoo-miljardituloja-oljysta/201223991/12

Että voisimme niinkuin pohjata Kreikka-tukipäätöksemme tälle? Minusta Suomen valtio, eikä mikään sen omistama poliittisjohtoinen yhtiö, ei voi ja piste.

[Jakerp]

Minusta oli selvä virhe kokoomukselta ajaa Suomen eurotakauksia mutta tämä on nyt tilanne ja valta on heillä, ei minulla.
Ainoa, joka olisi voinut estää nämä takaukset tai edes yrittää saada ne pienennettyä oli PS mutta he kieltäytyivät kunniasta ja siirtyivät oppositiooon valittamaan. Että sellaista vastuunkantoa.

Isoja puolueita harmittaa, että PS on ainoa puolue, joka ei kääntänyt takkiaan päästäkseen hallitukseen. Nyt kun tajutaan, että tehty himmeli ei toimikaan yritetaan asioita valehdella sellaiseen asentoon, että itseasiassa syylinen kaikkeen onkin päätöksiin osallistumaton ja himmeliä alusta saakka vastustanut PS.

Demareilla ja Keskustalla on molemmilla ihan eri linja oppositiota ja hallitusta varten ja takki kääntyy aina sen mukaan vaalista toiseen. Kokoomus taas ei ota mistään mitään vastuuta mistään siitä huolimatta, että nykyinen pelastuspaketti himmeli on kokonaan lähtöisin oikeistopuolueiden ja heidän eturyhmittymiensä piirtopöydiltä. Kokoomus on ollut mukana ajamassa himmeliä kaikissa hallituksissa pääpuolueena yhdessätuumin eurooppalaisten sisarpuolueidensa kanssa. Okeisto on euroopassa ollut enemmistönä eurooppalaisissa valtioissa kun paketti himmeleineen on sorvattu.

Nyt kun totuus on sanottu voi alkaa kysellä, koska alkaa se Kataisen oma vastuunkanto, jota Katainen kokoajan kyselee pakettiin ja päätöksiin osallistumattomilta? Nyt ei pidä PS missään nimessä mennä noihin kuvioihin mukaan, jotta valtakunnnan suurin valehtelija Katainen ei saa mitään reittiä pitkin tekosyytä vierittää vastuuta omista päätöksista PS niskaan. PS linja paketteihin on ollut alusta saakka johdonmukainen ja PS on ainoa todellinen oppositio vaihtoehto, joka on enää jäljellä. Katainen voisi jatkossa keskittyä enemmän tuomaan esiin Omaa linjaansa ja oman puolueensa osuutta jo tehtyihin päätöksiin. Antaa nyt Kokoomuksen koneen rykiä vielä viimeiset rykinänsä ja otetaan kaikki tappiot vastaan mitä siitä tulee se valitettavasti se ainoa tie, jolla kansa alkaa nähdä politiikan hinnan.

[Emo]

...

Tyhmyri ja Emo, tunnistan puoluekartan ja ymmärrän hyvin, että joissain kysymyksissä PS on enemmän vasemmalla kuin oikealla.
Sosialismi ja internationalismi eivät kuitenkaan kuulu PS:n ohjelmapoliittisiin tavoitteisiin, kuten perinteisillä vasemmistopuolueilla ja nykyisin jopa Kokoomuksella Vihreistä puhumattakaan.

...

No todellakaan sosialismi ja internationalismi eivät kuulu PS:n poliittisiin tavoitteisiin, huh jo moiselle väärinkäsityksellekin jos joku noin on kuvitellut! 

Ja muutenkin anteeksi, jos tungin puoluekarttoineni johonkin teidän keskusteluvääntöönne. Ei ollut muuta tarkoitusta kuin pistää nyt vain tuo kuva tänne. Sen ihmeemmin kantaa mihinkään ottamatta.

[kelloseppä]

Nyt olisi kansallissankarin viittaa tarjolla. Ei tarvittaisi kuin viisi selkärangan omaavaa kansanedustajaa, jotka vuotavat kaikki mahdolliset tiedot salaisiksi julistetuista sopimuksista. Siinähän saisi Stasi-Sasi ja muut eurokommarit hieman nieleskellä ja nostella oikeusjuttuja. Samalla julkisuus olisi taattu - siis ei Suomessa, mutta ainakin Euroopassa. Asia tulisi pengottua juuriaan myöten.

Löytyykö Suomesta vielä miehiä?

Ei taida vielä kukaan istuva kansanedustaja valmis henkilökohtaisesti hyppäämään kuilun yli tuntemattomaan. Vaan odottavatko he kuitenkin automaattisesti samaa valmiutta kaikilta Suomen kansalaisilta?

Onko syynä yleinen mielenlujuuden heikkous vai poikkeuksellinen kyky jääkylmän tilannearvion laadintaan? En tiedä.

Mutta, jos kyse on jääkylmästä tilannearviosta, perusteet tälle demokratian rikollisen halveksimisen tunnusmerkistön omaavan menettelytavan hiljaiselle hyväksymiselle olisi hyvä kuulla. Hyväksyttäviä perusteita on toki teoriassa olemassa. Harkittu vaikeneminen muuttuisi hyväksyttäväksi esimerkiksi, jos EU-vallan käytävillä kuiskaillaan Suomen vaatimien takuiden teknisiä yksityiskohtia monta kertaluokkaa kammottavampaa tekstiä; tekstiä, joissa maksuvälineenä ei ehkä olisi enää vain jäsenvaltioiden laskennallinen raha vaan kenties myös jäsenvaltioiden kansalaisten veri. Toivon siis, että kansanedustajien vaikenemiseen olisi olemassa jokin jääkylmään harkintaan perustuva kansalliseen turvallisuuteen liittyvä perusteltu todellinen syy.

Herää vain kovin surullinen epäilys, että varmistimen poistot ja sotilasjuntat PS:n kansanedustajien mahdollisesti (!) löysissä puheissa tarkoittavatkin todellisuudessa tulevaisuudessa myös hiljaisuutta, jopa hiljaista hyväksyntää silloin, kun demokratian käytännön toteutuksen suurille periaatekysymyksille nauretaan ylimielisesti ja ne heitetään hymyillen roskakoriin - myös siis meillä Suomessa eikä vain jossain kaukana Kreikassa.

PS:n kansaedustajien kohdalla herää kysymys siitä, että onko kyse vain taktisesta ja tietoisesta alistumisesta Soinin egon ylläpitämiseen ja PS:n lyhytnäköiseen puoluetaktikointiin "Soinin Suuren Suunnitelman" (ylevä lyhenne olkoon vaikkapa: "SSS") nimissä vai ainoastaan suunnattomasta yksinkertaisuudesta tai pohjattomasta, silkasta vallanhimosta. Vai mistä syystä juuri nyt ja juuri tästä asiasta PS.n kansaedustajat ovat kovin yksimielisesti kovin hiljaa? Kaikkienko PS:n kansanedustajien vilpitön ja puhdas omatunto sanoo, että nyt on aika totella Soinia eduskuntaryhmän ja puolueen ryhmäkurin velvoittamina kirjaimellisesti pilkulleen? En tiedä.

Demokratia elää vain niin kauan kuin kansalaiset itse, tarpeen vaatiessa myös oma-aloitteisesti pitävät sitä elossa; äärimmilleen vietynä se tarkoittaa ruohonjuuritasolla esim. tätä:

http://www.youtube.com/watch?v=U8ffjXcpIk8

Naisääni:
...
Rakkaani, on aika nousta
Serbia kutsuu Sinua
Hoidan talon ja perheen
ole siitä huoleti

Miesääni:

Sanasi, rakkaani
elävät minussa
Lähden, rakas, älä pelkää
Serbiaa kyllä puolustetaan
...

(Käännös kirjoittajan)

Viime kädessä suomalaiset aviopuolisot joutuvat valitettavasti vielä käymään tämän kaltaisia keskusteluja keskenään yksin hiljaa yön pimeydessä, jos kukaan istuva kansanedustaja ei enää koskaan milloinkaan missään tilanteessa katso tarpeelliseksi hypätä rohkeasti tuntemattomaan myös henkilökohtaisella tasolla mistään syystä esim. hylkäämällä Kreikka tukipaketin ja takauspaketin Suomen itsenäisen tasavallan eduskunnan täysistunnossa asian käsittelyssä tapahtuneiden muotovirheiden vuoksi tai esim. viemällä yhtään mitään EU-asiakirjanippua salkussaan lehdistölle julkaistavaksi yhtään mistään syystä.

Kaikkeen, siis kaikkeen, aivan kaikkeen painostukseen on ensiksi aina niin kovin helpon vaivatonta taipua – ainakin lyhytnäköisesti ajatellen – myös istuvan kansanedustajankin.


PS Edit: Soini - ei Soimi!

[Possumi]

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-arvokartta+Soini+johtaa+vasemmistopuoluetta/1135265548291

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/horizontal/1135265548740.gif)

Hei, hyvä kuva.

Tässä interaktiivinen versio http://www.hs.fi/puoluekentta jota pääsee itse vääntelemään...

Tota kun klikkailee niin tulee esim. esiin se että kuin todella marginaalinen puolea Vihreät on - hesan ulkopuolella! Persuilla taas on suunnilleen tasaisesti edustajia maan joka kolkasta...

[skrabb]

Nyt olisi kansallissankarin viittaa tarjolla. Ei tarvittaisi kuin viisi selkärangan omaavaa kansanedustajaa, jotka vuotavat kaikki mahdolliset tiedot salaisiksi julistetuista sopimuksista. Siinähän saisi Stasi-Sasi ja muut eurokommarit hieman nieleskellä ja nostella oikeusjuttuja. Samalla julkisuus olisi taattu - siis ei Suomessa, mutta ainakin Euroopassa. Asia tulisi pengottua juuriaan myöten.

Löytyykö Suomesta vielä miehiä?

Salaisen sopimuksen vuotamista toivoivat myös viime perjantain Pressiklubin kommentaattorit Susanna Kupainen ja Jouko Tervo ihan ohjelman alussa.
Susanna Kuparinen vetoaa kansanedustajiin, kopiotyttöihin, siivoojapoikiin ja virkamiehiin, että joku heistä vuotaisi sopimuksesta mahdollisimman nopeasti tiedotusvälineille. Jouko Tervo totesi, että näin todennäköisesti tapahtuukin, jos kansanedustajat todella saa kaiken salatun materiaalin materiaalin ja toivon mukaan salailu ei ihan loppuun saakka mene.
 
Virheiden Heidi Hautala oli selittelemässä mm. Kreikan vakuutakuutusasiakirjojen salailua (alk. 02.28) ja Finnair/Ilmarinen asuntokauppaa.
http://areena.yle.fi/video/1330111234455

[Jakerp]

Hei, hyvä kuva.

Tässä interaktiivinen versio http://www.hs.fi/puoluekentta jota pääsee itse vääntelemään...

Tota kun klikkailee niin tulee esim. esiin se että kuin todella marginaalinen puolea Vihreät on - hesan ulkopuolella! Persuilla taas on suunnilleen tasaisesti edustajia maan joka kolkasta...

Vihreiden Osmo Soininvaara on laskettu oikeisto - vasemmisto akselilla oikeistolaisemmaksi kuin yksikään kokomuuksen ehdokas ja pitemmälle kuin yksikään muu ehdokas. Huomio heille, jotka pitävät hyvyyden ja paremmuuden absoluuttisena mittana sitä miten oikeistolainen ehdokas on.

[TheJ]

Eli sun mielestä on OK että hallitus pistää 50 miljoonaa vuodessa yhteistä rahaa sileäksi jotta demareiden ei tartte myöntää kusettaneensa kansaa ennen vaaleja?

Jos tämä 50 miljoonaa estää Suomea menettämästä vaikka 1 miljardin tulevaisuudessa niin se oli hyvä investointi. Vielä parempi olisi tietysti jättäytyä pois koko takauskuviosta mutta se nyt ei ollut optiona nykyhallituksen kanssa, sattuneista syistä.

Perussuomalaisethan haluavat Kreikan konkurssiin ja euron hajoamista. Sitä on peräänkulutettu myös tällä palstalla satoja kertoja. PS:n tulisi siis olla iloinen, että edes osa rahoista on "vakuutettu", olettaen että Urpilaisen vakuus toimii edes joltain osin. Jostain syystä he eivät ole iloisia vakuudesta. Miksi?

Koska...

- Sopimus maksaa Suomelle heti rahaa (korkokuluina)
- Sopimuksen osapuolena on nippu Kreikkalaisia pankkeja jotka ovat jo nyt konkurssissa - ko. asiaa ei vain suostuta myöntämään. On täysin varmaa että jos Kreikka ajautuu maksukyvyttömyyteen, näin tapahtuu myös näille pankeille. Tulos on se että penniäkään näistä ostetuista vakuuksista ei koskaan saada takaisin.

On siis tehty sopimus osapuolen kanssa jonka maksukyvyttömyys on täysin päivänselvä jokaiselle omilla aivoillaan ajatteleville. Parhaimmassa tapauksessa (Kreikka maksaa kaiken niinkuin pitää) vakuuksien arvo on nolla (saamme omamme pois). Pahimmassa tapauksessa (Kreikka ei maksa mitään) emme kuitenkaan saa mitään takaisin ja maksoimme siitä.

Eli siis Suomen valtio maksaa miljoonia siitä että SDP saa vakavalla naamalla väittää että vaaleja ennen luvatut takuut on saatu, vaikka tämä on käytännössä vale.

[Marko Parkkola]

Mutta ihmettelen, että olet yllättynyt ettei kansanedustajat tiedä vakuuksista. Suomessa on jo vallinnut 70 vuotta tilanne ettei kansanedustajat tiedä mitä lakeja he allekirjoittavat. Tilanne ei ole mitenkään uniikki joskin tällä kertaa se perustuu salaisiin papereihin.

Missä olenkaan aikaisemmin kuullut tämän "mutta eihän tämä oikeastaan muuta mitään" puolustuksen... Ai niin! Kun EU leivottiin perustuslakiin. Kirjoittaako teillä yksi ja sama henkilö noita liturgioita? Kannattaisi vaihtaa.

[Mansikka]

Olikohan Hesarin puoluekarttaa tekemässä politiikantukijoita vai onko se toimittajien käsitys? Ruohonen-Lernen sanoi joskus televiitsiossa, että Tampereen yliopiston on tehnyt tutkimuksen, jonka mukaan perussuomalaiset on vasemmistopuolue. Googlella en ole onnistunut löytmään kuin puolikkaita viitteitä tutkimukseen.

Hkanelle ihmettelen samaa kuin muutkin: kuin ps olisi voinut vaikuttaa hallituksesta käsin, kun ps:n politiikka ei kelvannut hallitustunnustelijalle, vaan tunnustelija "näytti ovea"?

[Kuvio]

Mutta ihmettelen, että olet yllättynyt ettei kansanedustajat tiedä vakuuksista. Suomessa on jo vallinnut 70 vuotta tilanne ettei kansanedustajat tiedä mitä lakeja he allekirjoittavat. Tilanne ei ole mitenkään uniikki joskin tällä kertaa se perustuu salaisiin papereihin.

Missä olenkaan aikaisemmin kuullut tämän "mutta eihän tämä oikeastaan muuta mitään" puolustuksen... Ai niin! Kun EU leivottiin perustuslakiin. Kirjoittaako teillä yksi ja sama henkilö noita liturgioita? Kannattaisi vaihtaa.

Täällä ainakin.
Toistoa vähän eri sanoin. Oikea ratkaisu olisi että tästä se muutos alkaa ja tästä lähin muihinkin ovat tutustuneet perinpohjin, kaikilta näkökannoilta, miten vaikuttaa mihinkin nyt ja tulevaisuudessa, mitä mieltä äänestäjät asiasta ovat jne. eikä uusia lakeja tarvita ennen tutustumista.

Edellinen:

Missä imperialistivaltiossa kaikki se, mitä ei haluttu kertoa kansalaisille, salattiin, peitettiin tai valehdeltiin sen olevan jotain aivan muuta mitä se oli?

En itse jaksaa hirveesti ottaa stressiä tuosta salaisesta vakuussopimuksesta. Eihän tämä todellakaan ole ensimäinen kerta kun tällaisia salaisia papereita liikkuu eduskunnan äänestyksissä. Aika vähän niistä on huudettu aikaisemmin.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/valtiovarainministeriosta_arahdettiin_soini_tehnyt_karkean_virheen_3293147.html

Valtiovarainministeriöstä ärähdettiin: Soini tehnyt karkean virheen

Soinin karkea virhe? Olen sitä mieltä minäkin että virheen teki, eivät ole arvoltaan nolla vaan negatiivisia. Soini ei ottanut huomioon asiasta aiheutuvaa "Suomea saa kaikki kusettaa"-mentaliteettia joka voi tulla veronmaksajille hyvin kalliiksi vuosien mittaan. Ja luultavasti tuleekin.

[Jakerp]

Olikohan Hesarin puoluekarttaa tekemässä politiikantukijoita vai onko se toimittajien käsitys? Ruohonen-Lernen sanoi joskus televiitsiossa, että Tampereen yliopiston on tehnyt tutkimuksen, jonka mukaan perussuomalaiset on vasemmistopuolue. Googlella en ole onnistunut löytmään kuin puolikkaita viitteitä tutkimukseen.

Hkanelle ihmettelen samaa kuin muutkin: kuin ps olisi voinut vaikuttaa hallituksesta käsin, kun ps:n politiikka ei kelvannut hallitustunnustelijalle, vaan tunnustelija "näytti ovea"?

Ei hallitustunnustelija Kataiselle kelvannut hallitukseen kuin apupuolueet, jotka ajavat juuri hänen puolueensa linjaa ja siten, että kaikissa ikävissä asioissa asialle antaa kasvot joku muu puolue kuin Kokoomus. PS ei tähän suostunut ja loppu onkin sitten historiaa.

[Kareliana-55]

Juuri alkanut eduskunnan täysistunto suorana:

http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=4184&language=fi

[Emo]

Nyt olisi kansallissankarin viittaa tarjolla. Ei tarvittaisi kuin viisi selkärangan omaavaa kansanedustajaa, jotka vuotavat kaikki mahdolliset tiedot salaisiksi julistetuista sopimuksista. Siinähän saisi Stasi-Sasi ja muut eurokommarit hieman nieleskellä ja nostella oikeusjuttuja. Samalla julkisuus olisi taattu - siis ei Suomessa, mutta ainakin Euroopassa. Asia tulisi pengottua juuriaan myöten.

Löytyykö Suomesta vielä miehiä?

Ei taida vielä kukaan istuva kansanedustaja valmis henkilökohtaisesti hyppäämään kuilun yli tuntemattomaan. Vaan odottavatko he kuitenkin automaattisesti samaa valmiutta kaikilta Suomen kansalaisilta?

Onko syynä yleinen mielenlujuuden heikkous vai poikkeuksellinen kyky jääkylmän tilannearvion laadintaan? En tiedä.

Mutta, jos kyse on jääkylmästä tilannearviosta, perusteet tälle demokratian rikollisen halveksimisen tunnusmerkistön omaavan menettelytavan hiljaiselle hyväksymiselle olisi hyvä kuulla. Hyväksyttäviä perusteita on toki teoriassa olemassa. Harkittu vaikeneminen muuttuisi hyväksyttäväksi esimerkiksi, jos EU-vallan käytävillä kuiskaillaan Suomen vaatimien takuiden teknisiä yksityiskohtia monta kertaluokkaa kammottavampaa tekstiä; tekstiä, joissa maksuvälineenä ei ehkä olisi enää vain jäsenvaltioiden laskennallinen raha vaan kenties myös jäsenvaltioiden kansalaisten veri. Toivon siis, että kansanedustajien vaikenemiseen olisi olemassa jokin jääkylmään harkintaan perustuva kansalliseen turvallisuuteen liittyvä perusteltu todellinen syy.

Herää vain kovin surullinen epäilys, että varmistimen poistot ja sotilasjuntat PS:n kansanedustajien mahdollisesti (!) löysissä puheissa tarkoittavatkin todellisuudessa tulevaisuudessa myös hiljaisuutta, jopa hiljaista hyväksyntää silloin, kun demokratian käytännön toteutuksen suurille periaatekysymyksille nauretaan ylimielisesti ja ne heitetään hymyillen roskakoriin - myös siis meillä Suomessa eikä vain jossain kaukana Kreikassa.

PS:n kansaedustajien kohdalla herää kysymys siitä, että onko kyse vain taktisesta ja tietoisesta alistumisesta Soinin egon ylläpitämiseen ja PS:n lyhytnäköiseen puoluetaktikointiin "Soinin Suuren Suunnitelman" (ylevä lyhenne olkoon vaikkapa: "SSS") nimissä vai ainoastaan suunnattomasta yksinkertaisuudesta tai pohjattomasta, silkasta vallanhimosta. Vai mistä syystä juuri nyt ja juuri tästä asiasta PS.n kansaedustajat ovat kovin yksimielisesti kovin hiljaa? Kaikkienko PS:n kansanedustajien vilpitön ja puhdas omatunto sanoo, että nyt on aika totella Soinia eduskuntaryhmän ja puolueen ryhmäkurin velvoittamina kirjaimellisesti pilkulleen? En tiedä.

Demokratia elää vain niin kauan kuin kansalaiset itse, tarpeen vaatiessa myös oma-aloitteisesti pitävät sitä elossa; äärimmilleen vietynä se tarkoittaa ruohonjuuritasolla esim. tätä:

http://www.youtube.com/watch?v=U8ffjXcpIk8

Naisääni:
...
Rakkaani, on aika nousta
Serbia kutsuu Sinua
Hoidan talon ja perheen
ole siitä huoleti

Miesääni:

Sanasi, rakkaani
elävät minussa
Lähden, rakas, älä pelkää
Serbiaa kyllä puolustetaan
...

(Käännös kirjoittajan)

Viime kädessä suomalaiset aviopuolisot joutuvat valitettavasti vielä käymään tämän kaltaisia keskusteluja keskenään yksin hiljaa yön pimeydessä, jos kukaan istuva kansanedustaja ei enää koskaan milloinkaan missään tilanteessa katso tarpeelliseksi hypätä rohkeasti tuntemattomaan myös henkilökohtaisella tasolla mistään syystä esim. hylkäämällä Kreikka tukipaketin ja takauspaketin Suomen itsenäisen tasavallan eduskunnan täysistunnossa asian käsittelyssä tapahtuneiden muotovirheiden vuoksi tai esim. viemällä yhtään mitään EU-asiakirjanippua salkussaan lehdistölle julkaistavaksi yhtään mistään syystä.

Kaikkeen, siis kaikkeen, aivan kaikkeen painostukseen on ensiksi aina niin kovin helpon vaivatonta taipua – ainakin lyhytnäköisesti ajatellen – myös istuvan kansanedustajankin.


PS Edit: Soini - ei Soimi!

Ajatuksia herättävä kirjoitus ja komea kappale, jonka kuuntelin kolmesti vaikka en ymmärrä muuta kuin sanan "Serbia".

[ikuturso]

Olen yrittänyt pysyä erossa tästä hkanime-keskustelusta, mutta nyt tulee suoraa soopaa, niin korjataan:

Muutta muistellaan Kataisen ehdot: PS olisi saanut äänestää hallitusta vastaan ainakin kaksi kertaa.

Tyypillistä vääristelyä. "Ainakin" kaksi kertaa tulkitaan suomen kielessä tyypillisesti "vähintään kaksi kertaa" tai "kaksi kertaa tai jopa enemmän" (näin minä sen ymmärrän). Katainen tähdensi kuitenkin, että saa äänestää vain ja ainoastaan , eli siis korkeintaan kaksi kertaa.

Mutta mikä estäisi heitä äänestämästä hallitusta vastaan kolmannen tai neljännenkin kerran? Mikä estäisi PS:n vaikuttaman takauksen kokoon tai ehtoihin hallituksen sisältä? Ei mikään!

Tämä on juuri sitä tyypillistä mutua. Ota asioista selvää.

Suomen perustuslaki:

64 §

Valtioneuvoston ja ministerin ero

Tasavallan presidentti myöntää pyynnöstä eron valtioneuvostolle tai ministerille. Ministerille presidentti voi myöntää eron myös pääministerin aloitteesta.

Pääministerillä on valta hajottaa hallitus, jos ministerien toiminta ei miellytä. Pyyntö vaan presidentille, ja joko yksittäiset ministerit vilttiketjuun, tai koko hallitus uusiksi.

-i-

[Samuli Salminen]

Juuri alkanut eduskunnan täysistunto suorana:

http://areena.yle.fi/player/index.php?stream=4184&language=fi

Soinin puheenvuoro juuri tällä hetkellä.

[Emo]

^ Hitsi, oli Soini jo lopettanut! Mitäpä Soini sanoi?

[Hermo]

^ Hitsi, oli Soini jo lopettanut! Mitäpä Soini sanoi?

Ettei hyttysen hinnalla nielaista kamelia. tjsp... " 2020 Kreikalla tulee olemaan yhtä paljon velkaa, kun tähän ruljanssiin lähdettiin, jos maksusuunnitelmassa pysytään."  tsjp...

Parasta oli puhujapöntön lampun sammuttaminen pois lähtiessään.

[Emo]

^ Sammuttiko tosiaan lampun?    Miksi?

Ymmärsin tiivistelmästäsi, ettei Soinin puhe tehnyt vaikutusta eikä perustuksia järisyttänyt 


(edit: No olihan tuossa Soinin puheessa näköjään muutakin...ihan ok puhe: asiaa

http://hommaforum.org/index.php/topic,68084.msg943166/topicseen.html#msg943166)

[Lalli IsoTalo]

Minusta PS on vasemmistopuolue. Arvoiltaan konservatiivi, mutta muuten enemmän vasemmalla kuin oikealla.

Oikeassa olet.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-arvokartta+Soini+johtaa+vasemmistopuoluetta/1135265548291

Komppaan, säestän, toistan. Piirsin kuvan uudelleen.

[Kaaoskeisari]

This just in: Thors valaisee kuinka tässä ei pelasteta pankkeja.

[Emo]

Minä taas haluan tuoda esiin, että Katainen ei missään nimessä ollut halukas perääntymään piiruakaan rahankylvöpolitiikastaan  (=tukipaketit ja "vastuu"), mutta halusi kylläkin persut hallitukseen varmistaakseen, että persut ryvettyvät Kokoomuksen rahankylvöpolitiikassa.
Onneksi Soini ei lähtenyt hallitukseen vain hallitukseen pääsemisen ilosta pieraisemaan omille ja puolueen kannattajien tärkeimmille periaatteille.

[Finka]

Katainen : "Tämäkö on perussuomalaisten ratkaisu. Neuvotteko kreikkalaisia jättämään velkansa maksamatta? Neuvotteko myös suomalaisia jättämään velkansa maksamatta?"

[Marko Parkkola]

PS:n puolustukseksi on todettava, että keskusta on hoitanut tämän asian vielä onnettomammin. He ovat vaihtaneet mielipidettä 180 astetta.

Paskanmarjat. Kepu pyörii kuin karuselli. Mari tyttö niin kovasti erottaisi Kreikkaa eurosta, mutta samalla kehuu Bobrikovinsa tekemisiä EU:ssa. Moinen dissonanssi olisi jo heikommalle poliitikolle turmioksi.

[Emo]

Katainen : "Tämäkö on perussuomalaisten ratkaisu. Neuvotteko kreikkalaisia jättämään velkansa maksamatta? Neuvotteko myös suomalaisia jättämään velkansa maksamatta?"

Kreikkalaiset perinteitään kunnioittaen jättävät varmasti velkansa maksamatta kehoittamattakin. Ja Suomen velka ei ole suomalaisten velka vaan se on Kataisen velka. Maksakoon se, joka on velan ottanutkin.