Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Octavius]

Erkki Liikanen 18.12.2011:

Liikasen mielestä markka-romantikot ovat unohtaneet, että pienen valuutan elo oli jatkuvaa taistelua, jota käytiin muun muassa pitämällä korot korkeina. Euro on siihen verrattuna tarkoittanut vakauden aikaa, katsoo Liikanen.

–Ei se ole mikään helppo ja kaunis historia, sanoi Liikanen markka-ajasta.

Euron hajoamisesta ja markkaan palaamisesta ovat haaveilleet presidenttiehdokkaista keskustan Paavo Väyrynen ja perussuomalaisten Timo Soini sekä heidän lisäkseen muun muassa kansanedustaja Mauri Pekkarinen (kesk.).

Erkki Liikanen 6.2.1972:

Erkki Liikanen oli allekirjoittamassa toivomusaloitetta nro 158 "Rauhaa suojaavan lain määräämisestä" 06.02.1972.

Lain tarkoituksena olisi kieltää Neuvostoliiton arvostelu. Eli vaadittiin lakia, joplla tuomioistuimille olisi annettu vapaat kädet mielipide- ja sananvapauvainoihin Suomessa.

Liikanen: "Lehdistön vapautta käytetään silloin väärin, kun yleistä mielipidettä pyritään ohjaamaan rauhan ja hyvien naapuruussuhteiden vastaiseen suuntaan".

"Ellei lehdistöä ja vapaata keskustelua onnistuta panemaan Suomessa kuriin valistustyöllä, tarvitaan rauhaa suojaavia lainsäädännöllisiä toimenpiteitä".

[RTT]

Liikasen mielestä markka-romantikot ovat unohtaneet, että pienen valuutan elo oli jatkuvaa taistelua, jota käytiin muun muassa pitämällä korot korkeina. Euro on siihen verrattuna tarkoittanut vakauden aikaa, katsoo Liikanen.

Näin kansalaisen näkökulmasta näyttää siltä, että euron elo on jatkuvaa taistelua, jota käydään muun muassa jatkuvilla kriisikokouksilla, luomalla satojen miljardien rahastoja ja siirtämällä budjettivalta komissiolle.

Tätä sitten kutsutaan vakavalla naamalla "vakaudeksi."

[Teaparty]

Euron vastaiset lyhyet positiot nousivat 19 miljardiin perjantai-iltana. Saapa nähdä, mitä maanantai tuo tullessaan.

http://www.efxnews.com/story/8184/speculators-bet-net-19-billion-against-euro-largest-position-2007

Tämä on uutisoitu suhteellisen laajalti. Ei tietenkään Suomessa, jossa nähtävästi on ajankohtaisempaa kierrättää vanhoja ukkoja muistelemassa ankeita markka-aikoja.

Onhan ajankohtaista presidentinvaalit. Toivon että selvittäisit noita positiota meille maallikoille.

Sori, tarkoittaa siis että perjantaina on lyöty 19 miljardilla vetoa sen puolesta että euron arvosta lähtee kymmenisen prosenttia ensi viikolla - verrattuna dollariin ja jeniin. Edellisen kerran oli tämmöinen potti vuonna 2007.

Vaikka euron devalvoiminen on suorastaan toivottavaa, näin äkillinen liike voi kaataa pankkeja - etenkin jos lyhyeksi myynnistä tulee itseään ruokkiva kierre. Viime viikolla eurooppalaisilla pankeilla vaikeuksia saada dollareita lainaksi riittävästi maksuliikenteen hoitamiseksi.

Loppuvuoden sijoitusvihje: pankista 20 dollarin seteleitä siisteinä nippuina ja säilöön tallelokeroon.

[K.K.]

Aiheeseen liittyen:

Suomalaisnainen paljastaa: Italiassa henkilökohtaiset asiat hoidettiin työaikana



Susannan kokemus selittää osaltaan sitä, miksi Italian julkisen talouden laatu on Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n mukaan euroalueen kehnoin.

Italian valtion palveluksesta eläköitynyt Susanna kävi hoitamassa henkilökohtaisia asioitaan työajalla. Samoin tekivät kaikki työtoverit.

- Sisäänkäyntejä ja uloskäyntejä oli viisi, ja jokainen -- ylimmästä johdosta rivityöntekijöihin -- tuli sisään yhdestä ovesta ja meni ulos toisesta, kuvaa 63-vuotias Susanna, joka jäi eläkkeelle kaksi vuotta sitten, 38 vuoden hallintouran jälkeen.

Jotkut hakivat lapsensa päivähoidosta, toiset tapasivat rakastajiaan salaisissa kohtaamisissa. Susanna kävi ruokaostoksilla.

- Vakavasti työnsä ottavat työntekijät tuntevat olonsa epämukavaksi julkisen sektorin palveluksessa, sillä lopulta jokaiselle kehittyy huonoja tapoja, Susanna sanoo.

Vaikka muutoksia on tapahtunut, Susannan kokemus selittää osaltaan sitä, miksi Italian julkisen talouden laatu on Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n mukaan euroalueen kehnoin.

Ekonomisti Giuseppe Pisauro sanoo julkisen puolen tehottomuuden painavan raskaasti talouskasvua.

- Hallinnon parantaminen vahvistaisi suuresti maan kilpailukykyä, Pisauro katsoo..]


Koko juttu:http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011121814967183_ul.shtml

[Tomi]

http://naamapalmu.fi/bigfile/17216/katainen%20first.png
Tämä sivu kertoo kaiken olennaisen.

Jyrki Katainen eli Kokoomus eli Suomen hallitus valehtelee siitä, kuinka paljon Suomen rahaa annetaan toisille valtioille. Katainen väittää, että rahaa annetaan vajaat 2 miljardia euroa. Todellisuudessa summa on yli 50 miljardia euroa.

Katainen on Suomen historian pahin maanpetturi. Katainen eli Kokoomus eli Suomen hallitus antaa Suomen rahoja toisille valtioille YLI KYMMENEN KERTAA ENEMMÄN kuin Suomi maksoi sotakorvauksia Neuvostoliitolle nykyrahassa mitattuna.

http://www.facebook.com/pages/Kataiselle-kenk%C3%A4%C3%A4/186802818039313?sk=wall
Kataiselle kenkää
Kansalaisjärjestö
Näytä kaikki
Sponsoroitu
Perustiedot
Perustettu   
2011
Kuvaus   
Yli 99% suomalaisista ei ole äänestänyt Kataista.
Tehtävä   
Kataiselle kenkää. Stubbille ja.
Tuotteet   
Kenkiä me tehdään ja kengän kuvia vielä enemmän.
Pysäköinti   
Kadulle
Tykkäämiset ja kiinnostuksen kohteet
Tykkäämiset   
Anonymous, Torikokous - Occupy Finland, Occupy Wall St., Occupy Together, Perussuomalaiset, Vasemmistoliitto, Haluamme uudet vaalit 2011

[skrabb]

Kreikka-vakuudet kuin raaputusarpa: ei voittoa

Suomen Kreikka-vakuudet ovat kuin raaputusarpa, jonka pintaa raapimalla koittaa pettymys: ei voittoa. Taloussanomien raaputuksessa paljastuu, että yli puolet vakuuksien arvosta on näköharhaa. Tuskin Suomen kannattaa ainakaan näiden vakuuksien turvaamiseksi rikkoa omaa perustuslakia. Näin uhkaa käydä, jos Suomi avaa EVM-piikin niin kuin muut määräävät.

Jan Hurri
18.12.2011 06:08

Suomelle luvatut Kreikka-vakuudet ovat niin kyseenalaista laatua ja vakuuksien toteutuminenkin niin epävarmaa, että ainakaan niiden takia Suomen tuskin kannattaa avata EVM-piikkiä niin kuin suuret euromaat määräävät.

Varsinkaan kyseenalaisten Kreikka-vakuuksien takia Suomen ei kannattane taipua miljardiluokan vastentahtoisiin EVM-lupauksiin, jos lupaukset edellyttävät Suomen oman perustuslain rikkomista.

Näin uhkaa käydä, jos eduskunnan perustuslakivaliokunnan tulkinta on oikea. Valiokunta on arvioinut, että Suomen olisi oman perustuslakinsa noudattamiseksi pidettävä kiinni yksimielisyysvaatimuksesta EVM:n päätöksissä – tai jäätävä pois.
Alun perin EVM olikin tarkoitus perustaa yksimielisyysperiaatteelle, ja siihen Suomi on lupautunut mukaan.

Viikko sitten pidetyssä huippukokouksessa suuret euromaat vetivät kuitenkin Saksan ja Ranskan johdolla henkselit EVM:n alkuperäisen yksimielisyysperiaatteen yli ja painostavat nyt Suomeakin hyväksymään EVM:n määräenemmistöpäätökset.
Suomeksi sanottuna tämä tarkoittaisi, että suurimmat euromaat voisivat keskenään määrätä EVM:n satojen miljardien eurojen varojenkäytöstä. Suomen kaltaisilla pienillä maksajamailla olisi velvollisuus varojen pulittamiseen mutta ei nokan koputtamista niiden käytöstä.

Osallistuminen EVM:n rahoittamiseen edellyttäisi Suomelta lähes 13 miljardin euron lupausta – ja mahdollisesti oman perustuslain rikkomista.
Moiseen tuskin kannattaa taipua ainakaan tuntuvasti uskottua heppoisempien Kreikka-vakuuksien turvaamiseksi.


Suomelle ilkuttiin vakuuksien takia

Suomen eduskunta on päättänyt ja hallitus ilmoittanut "Euroopan ytimessä", että Suomi ei osallistu enää yhteenkään uuteen "pelastuspakettiin" ilman turvaavia vakuuksia.
Viime lokakuussa euromaat sopivatkin Kreikan seuraavasta hätäpaketista, jonka mutkikkaimpia yksityiskohtia on Suomelle räätälöity vakuusjärjestely.

Vakuusjärjestelyn esittelytilaisuudessa koko järjestelylle ja Suomelle naureskeltiin avoimesti. Vakuudet olivat niin huvittavia, että niitä ei halunnut yksikään muu maa kuin Suomi.
Suomen ilkkumista ei estänyt edes se, että kaikista vanhoista euromaista vain Suomi on täyttänyt velvoitteensa pankkiensa valvonnassa ja pitänyt kiinni kaikkia euromaita sitovista julkisen talouden alijäämä- ja velkaisuusrajoista.

Naureskelijoiden edustamat euromaat sitä vastoin ovat laiminlyöneet pankkiensa valvonnan ja rikkoneet alijäämä- ja velkarajoja. Juuri nämä laiminlyönnit ja sopimusrikkomukset ovat kriisin keskeisiä aineksia, eivät suinkaan Suomen vakuusvaatimukset.
Pilkanteko paljastuu pelkkää naureskelua karkeammaksi, kun Suomen saamia vakuuksia tarkastellaan pintaa syvemmältä. Vakuudet ovat kuin raaputusarpa, jonka pintaa raaputtamalla paljastuu tympeä teksti:
"Kiitämme toimintamme tukemisesta – tämä arpa ei voita."


Vakuuksissa sama harha kuin ERVV:ssä

Suomen Kreikka-vakuudet on toteutettu erittäin monimutkaisella, useita välikäsiä ja aputoimijoita hyväksi käyttävällä ja erinäisiä sopimuksia kiertävällä tavalla.
[...]

Koko juttu:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2011/12/16/kreikka-vakuudet-kuin-raaputusarpa-ei-voittoa/201119223/170

[Octavius]

Irlanti kiristää: velkoja anteeksi tai EVM menee kansanäänestykseen.

http://www.independent.ie/national-news/forgive-us-our-debts-and-well-pass-treaty-2967004.html

Buaahhhaaahhhhaaaaa-hhhaaahhhhahaa.

EU - demokratian kehto.

[vilach]

Asumme erittäin halvalla vuokralla tällä hetkellä

Mikä se erittäin halpa vuokra on? 7 euroa neliöltä? Onko vuokrasi alle 200 euroa?

[Teaparty]

Viime viikolla eurooppalaisilla pankeilla vaikeuksia saada dollareita lainaksi riittävästi maksuliikenteen hoitamiseksi.

Miten voi olla noin? Eikös joku Fedin kaveri juuri käynyt muutama viikko sitten lupaamassa, ettei Eurostoliitolta tule lainataalat loppumaan kesken?

Kävi lupaamassa ja tilanne helpottuikin hetkeksi. Loppuviikosta tilanne ilmeisesti vaikeutui taas ja uusia keinoja mietitään parhaillaan.

Sveitsin keskuspankki uudisti lupauksensa pitää frangin kurssi väkisin nykytasossaan, eli luoda niitä lisää niin paljon kuin halutaan. Siitäkin huolimatta frangin kurssin laskuun uskotaan vähemmän kuin euron kurssin laskuun perjantain positioiden perusteella.

Ranskalaiset pankit haalivat viime viikkoon asti euroja, ilmeisesti taseidensa tukemiseksi. Ostojen loputtua, euron kurssilta putosi tuki.

Biljoonien vivutetuilla tukipaketeilla tai niistä annetuilla lupauksilla ei huijata ketään. Jonakin päivänä temput eivät enää toimi, vaan markkinat asettavat vaihtokurssit ja korot kohdilleen. Ottaen huomioon, että tätä kikkailua on jatkunut jo pari vuotta, se päivä voi hyvinkin tulla eteen alkavalla viikolla.

[tyhmyri]

Tämä on jotain, jota ei meillä ole vasemmisto älynnyt tai ymmärtänyt. Hassua sinänsä, että hyvin oikeistolainen The Telegraph -lehti ja sieltä Ambrose Evans-Pritchard kirjoittaa jutussaan näin:

The consequences of this Rhenish Right ascendancy in EU institutions – not the same as Anglo-Saxon or Burkean "small platoon" conservatism, by the way – was in evidence at the Merkozy summit in Brussels. As the BBC's Paul Mason put it, the deal has "outlawed expansionary fiscal policy" by enshrining near-zero structural deficits in international law, with constitutional debt brakes, mandatory sanctions and budget commissars for delinquent nations.

The 26 states that went along with this Merkel plan have given up the right to pursue counter-cyclical Keynesian stimulus, and have agreed to do so in perpetuity since it is almost impossible to repeal EU "Acquis".

Personally, I am not a Keynesian – nor are many Daily Telegraph readers – but this strikes me as a mad commitment to make. For the Left it is surely an unmitigated disaster. They cannot pursue their economic agenda ever again. Fabians feared long ago that such an outcome was built into EMU. They called the euro a "bankers' ramp", but somehow their warnings were drowned out in the mass hysteria of monetary union.

Tämä on oikeastaan myös oikeistolaisen, isänmaallisen näkökulman vastaista ja hyvin vaarallista kuten Ambrose kirjoittaa. Berliini ja Frankfurt määräisivät itsenäisen valtion talous- ja rahapolitiikan. Ei hyvä, ei.

Harmi, että demarit eivät ilmeisesti lue oikeistolaisia sanomalehtiä muualta Euroopasta. Urpilainen, huhuu?

[Markkanen]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/viikon_vaite_1412_pitaako_suomen_olla_mukana_pysyvassa_kriisirahastossa_3103583.html


Sasi vaatii, että pysyvässä kriisirahastossa Suomen pitää olla mukana koska muuten jäämme pois päätöksien teosta. Miksei hän kerro samalla, että Suomen päätöksenteko-osuus on alle 2%? Suomi ei voi hetkauttaa EU-laivan menoa mitenkään. Suomi on tulevaisuudessa EU:lle pelkkä lypsylehmä ja roikkuu sillä "suurella" 2% vaikutusvallallaan Brysselin sonnien hännän huippuna.

Koskahan poliitikot lopettavat tuon propagandan suoltamisen? Täytyyhän ihan peruskansalaisenkin ymmärtää, että 2% osuus vallasta ei ole käytännössä mitään. Alunperinkin EU on tehty Saksan ja Ranskan leikkikentäksi jossa muut ihmettelee vaan. Englannilla on tietysti myös sanansa sanottavana ja he myös sanovat: Bryssel ei meitä määrää ja näin he jäivät pois kriisirahastosta. Katainen ja Sasi taas potevat tukipaketti addiktia. Veronmaksajan rahoilla kasinopelaaminen on heille intohimo ja pakkomielle. Siis sairaus. He eivät näe edes elämää Suomessa sen jälkeen jos eroaisimme Eurosta. Suomen eurokopla tekee kaikkensa pelotellakseen kansaa pysyvän kriisirahaston taakse. Mitään slogania ei kaihdeta.

Kataisen eurojengi pelkää Markan tuloa takaisin myös siksi, että silloin ei enää voisi sanoa valuutta- ja muut rahapäätökset tehdään Brysselissä. Ei voisi vetäytyä mihinkään vaan pitäisi ottaa vastuu itse omasta valuutasta ja sen pinnallapysymisestä. Katainen kuittaa mielummin pääministerin palkkansa sillä, että matkustelee korkealla päivärahalla Brysseliin kuuntelemaan mitä isot pomot sanovat. Sitten piipitetään sillä 2% vastuulla jota Sasi haluaa nostaa koko Suomen kohtalonkysymykseksi. Ilman Euroa ei ole elämää kuten "Mooses" sanoi. Ha ha haa.

[Kaaoskeisari]

On se Sasi on äijä.
http://www.mikseri.net/artists/casey-ryback-katkotut-kadet/kimmo-sasi/493242/

[tyhmyri]

Näyttää siltä, että ei sopimusta IMF:n pääoman kasvattamisesta. Neuvottelut takkuavat muutenkin. Sorry englanninkielisyys. En jaksa kääntää näitä.

[tyhmyri]

Tuo juttu "päätöksien teosta" tai "mukana olosta niissä pöydissä joissa päätöksiä tehdään" alkaa lievästi sanottuna ärsyttää.

Niin no. Ripulia sairastavan sian sontaahan nuo jutut ovatkin. Ehkä joukossa on vähän koiran oksennusta. Jokainen joka viitsii ja osaa ja jaksaa yhtään asiaa itse miettiä älyää, että jokin Suomi on lähinnä pyöristysvirhe Akselivaltojen miettimissä numeroissa. Enintään voidaan harkita kummasta maasta kenraalikuvernööri Suomi-nimiseen protektoraattiin määrätään.

[mikkoellila]

Tuo juttu "päätöksien teosta" tai "mukana olosta niissä pöydissä joissa päätöksiä tehdään" alkaa lievästi sanottuna ärsyttää. Tätä mantraa veti Lipponenkin valtansa huipulla ollessaan yli sietorajani.

Paavo Haavikko kommentoi 1990-luvulla tätä löpinää "olemisesta mukana päättämässä", että samalla perusteella Suomi voisi liittyä Venäjään.

[Teaparty]

Tuo juttu "päätöksien teosta" tai "mukana olosta niissä pöydissä joissa päätöksiä tehdään" alkaa lievästi sanottuna ärsyttää. Tätä mantraa veti Lipponenkin valtansa huipulla ollessaan yli sietorajani.

Paavo Haavikko kommentoi 1990-luvulla tätä löpinää "olemisesta mukana päättämässä", että samalla perusteella Suomi voisi liittyä Venäjään.

Onnistuisikohan vielä semmoinen diili, että Suomi lähtee pois näistä päättävistä pöydistä, vetää tukipaketit, vivutukset ja takuutukset pois, ja jatkaa euron käyttämistä niin kuin ennenkin. Se on nimittäin aivan se ja sama onko kahden prosentin äänivaltaa vai ei. Suomelle varmaan sopii sekä heikon että vahvan euron politiikka, kunhan ei tarttis kustantaa kreikkalaisten eläkeläisten Cayenneja tämän kahden prosentin äänivallan vuoksi.

[tyhmyri]

Jos luonteeni olisi toisenlainen, niin nyt kirjoittaisin kaikenlaisia nauruun liittyviä merkkijonoja. Mutta koska luonteeni on toisenlainen, niin tyydyn toteamaan, että UK:n velkaa ja sen merkitystä koskevat keskustelut ovat pelkkää sontaa.

Kuten Paul Krugman on tietokantojen kätköistä kaivanut, niin UK:n valtionvelka on käyttäytynyt historian hämärissä vallan jännästi:
(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/12/04/opinion/120411krugman1/120411krugman1-blog480.jpg)
Käytännössä UK on ollut sikavelkainen sotien jälkeen. Siis isojen sotien kuten WWI ja WWII. Myös Napoleonin sodat taitavat sopia malliin, mutta data ei ole tuossa käppyrässä niin kauas.

Toisin sanoen vinkuminen valtioiden velasta on hölynpölyä. Jos valtiot eivät velkaansa halua maksaa, niin ne haistattavat velkojillaan.

Helpointa on tietenkin lainata omassa valuutassaan ja huolehtia siitä, että NGDP-kasvu on riittävän suurta.

[Tomi]

Paavo Arhinmäellä on asiaa:
http://blogit.iltalehti.fi/paavo-arhinmaki/2011/12/19/talouskriisi-ja-vaarat-ratkaisut/comment-page-1/#comment-1007
Tähän mennessä presidentinvaalikeskustelujen keskeisiin aiheisiin on kuulunut Euroopan talouskriisi, mikä oikein onkin, sillä se herättää kansalaisissa suurta huolta. Ratkaisukeinoissa vain on eroja. Joistakin keinoista on kokemuksia, jotka eivät ole erityisen rohkaisevia.

Muun muassa Sauli Niinistö on keskusteluissa esitellyt Argentiinan menestystarinana siitä, kuinka kansainvälinen valuuttarahasto IMF nosti maan jaloilleen.

IMF todella riensi Argentiinaan maan ajauduttua kriisiin. IMF:n opeilla, samankaltaisilla joilla Kreikkaa ja Portugalia on yritetty pelastaa, kuitenkin ajauduttiin lopulliseen romahdukseen. Maa nousi jaloilleen vasta kun se hylkäsi IMF:n opit sekä leikkasi ja sovitteli julkisen velkansa.

Kritisoimme oppositiosta rajusti pankkien ehdoilla tehtyjä kriisipaketteja, joissa kriisimaiden kansalaiset laitettiin maksajiksi. Kun menimme hallitukseen, vaadimme, että jatkossa pakettien pitää aidosti mahdollistaa kriisimaille inhimillinen nousu. Koska pankit olivat tehneet satoja miljardeja kriisimaiden ylisuurilla koroilla, vaadimme sijoittajavastuuta, eli lainojen leikkaamista.

Keskeiset peruspilarimme kriisin hoidossa ovat yksityisten sijoittajien vastuun toteuttaminen, budjettivallan säilyttäminen kansallisilla parlamenteilla sekä hyvinvointivaltion puolustaminen.

Kreikan uudessa paketissa yksityisiä velkoja leikataankin laskutavasta riippuen jopa puolet niiden arvosta. Sekään ei riitä, koska äärimmäiset säästöpaketit ovat vieneet taloudelta pohjan. Kreikalla on myös samankaltainen ongelma kuin Argentiinalla oli – se ei voi tehdä omaa rahapolitiikkaa.

Argentiinan valuuttakurssi oli sidottu dollariin, mikä rajoitti rahapolitiikkaa huomattavasti. Velkojen mitätöinnin ja säästöjen lopettamisen lisäksi Argentiina katkaisi kytköksen dollariin. Näiden toimenpiteiden jälkeen siellä alkoikin koko läntisen maailman hurjin talouskasvu.

Euroopan maat eivät ole olleet erityisen velkaantuneita. Euroalueella on vähemmän velkaa kuin Yhdysvalloilla ja jopa Kreikalla on vähemmän velkaa kuin Japanilla. Silti markkinoilla on luottoa Japaniin ja Yhdysvaltoihin, muttei meihin.

Suomi on vähiten velkaantuneita maita. Silti meidänkin luottoluokituksemme on uhattuna ja korot nousseet. Meihinkin kohdistuu epäluottamusta, koska euroalueen kykyyn selvitä ongelmistaan ei uskota. Kaiken lisäksi olemme vientiriippuvainen maa, jos Etelä-Eurooppa romahtaa, menemme perässä.

Suomella on sama ongelma kuin Kreikalla ja Argentiinalla oli. Rahapolitiikan puuttuessa olemme täysin yksityisten pankkien armoilla. Kriisin avain onkin pankeissa. On vaikeaa nähdä kestävää ratkaisua, jos Euroopan keskuspankin roolia ja koko pankkisektorin käytäntöjä ei muuteta.

Kriisin aiheutti "moraalikadosta" kärsinyt pankkisektori. Moraalikadolla tarkoitetaan sitä, että pankkiirit keräsivät epärehellisillä menetelmillä valtavia voittoja, jotka jälkikäteen maksatettiin veronmaksajilla. Moraalillahan tässä ei ollut paljoa tekemistä – pankkien johtajat yrittävät maksimoida voitot kaikilla niillä keinoilla, jotka poliitikot heille antavat.

On törkeää, että verovaroin pelastetut pankit saavat jakaa taas miljardeja bonuksina johtajilleen ja omistajilleen. Pankkien moraalikatoon auttaisi niiden pilkkominen riittävän pieniksi ja erottamalla sijoituspankit peruspankkitoiminnasta. Rahoitusmarkkinavero taas hyydyttäisi haitallisinta osaa keinottelusta ja toisi finanssitalouden verotuksen piiriin, jossa muut talouden osa-alueet jo ovat.

Kriisiin ovat osasyyllisiä myös monien maiden päättäjät. Verotuloja ei ole kertynyt tarpeeksi, koska bisneseliittiä lähellä oleva poliittinen eliitti on laskenut rikkaimpien veroja ja veronkierto on mahdollistettu veroparatiisien kautta. Häviäjinä ovat olleet koko yhteiskunnan lisäksi etenkin pienet ja keskisuuret yritykset, joilla ei ole ulkomaisia tytäryhtiöitä ja suuryritysten mahdollisuuksia kiertää veroja.

Toisaalta moraalikato koski myös esimerkiksi Kreikan päättäjiä, jotka ruokkivat korruptoitunutta taloutta halvalla lainarahalla. Esimerkiksi Kreikassa tai Irlannissa kriisi on myös seurausta vastuuttomien poliitikkojen toiminnasta, mutta siitä jälkikäteen viisastelu ei nyt auta ketään.

Kun Euroopan keskuspankin roolia mietitään, pitää löytää keinot tehdä siitä demokratiaa palveleva toimija, joka takaa edullisen lainarahan jäsenvaltioille säädetyissä rajoissa. On selvää, ettei keskuspankki ole mikään loputtoman rikkauden lähde. Parhaimmillaan se kuitenkin turvaa mahdollisuuden ylläpitää hyvinvointivaltiota ja luotettavaa sekä vakaata taloutta. Eri valtioista koostuvalla valuutta-alueella sellaisen järjestelyn luominen on haastavaa. Se on kuitenkin välttämätöntä.

Toistaiseksi EKP on kuitenkin fundamentalistisella inflaation vastaisen taistelun linjallaan luonut paljon ongelmia.

Myöskään IMF ei välttämättä ole mahdoton yhteistyökumppani ensiapuvaiheessa, kunhan se on renkinä eikä isäntänä. Islannin vasemmistohallitus on onnistunut nostamaan maata jaloilleen yhdessä IMF:n kanssa – ehtona on ollut, että hyvinvointivaltiota ei ajeta alas, vaan vajeet täytetään veroja korottamalla.

Meilläkään ei ole varaa säästää itseämme hengiltä. Tuorein esimerkki on Iso-Britannia, jolla on oma keskuspankki ja enemmän pelivaraa. Kun se yritti oikaista taloutensa leikkauksilla, laukesi jättityöttömyys ja entistä pahempi tilanne myös velan kannalta. Valtion talous ei ole kotitalous jossa leikkauksilla luotaisiin oikeasti säätöjä – maailma on täynnä esimerkkejä toimineista ja epäonnistuneista malleista, joista olisi syytä ottaa oppia.

Mitä tahansa tehdäänkin, ei talouden varjolla saa jyrätä demokratiaa. Vallan siirtämistä markkinoille tai EU:n komissiolle emme hyväksy.

[Jaska Pankkaaja]

Minäkin ihmettelen vilpittömästi että kokoomuksen Sale otti Argentiinan esimerkiksi koska Argentiinahan toimi juuri kuten arhinmäki kertoi, siis juuri niin kuin Euroopassa EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA voi toimia virallisen kokoomus-sossuliturgian mukaan.

Muu arhinmäen juttu oli pääasissa tietysti lähinnä sitä ihtiään.

[tyhmyri]

Minäkin ihmettelen vilpittömästi että kokoomuksen Sale otti Argentiinan esimerkiksi koska Argentiinahan toimi juuri kuten arhinmäki kertoi, siis juuri niin kuin Euroopassa EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA voi toimia virallisen kokoomus-sossuliturgian mukaan.

En uskaltaisi antaa edes vitosta Niinistön valvontaan vaikka kuinka on puoluetoveri. Tosin Iiro Viinanen on mies, jolle en uskaltaisi antaa edes yhtä senttiä.

Argentiina haistatti velkojilla pitkät ja käytännössä pyyhki velkakirjoilla hanuria.

[Sinapis alba]

Minäkin ihmettelen vilpittömästi että kokoomuksen Sale otti Argentiinan esimerkiksi koska Argentiinahan toimi juuri kuten arhinmäki kertoi, siis juuri niin kuin Euroopassa EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA voi toimia virallisen kokoomus-sossuliturgian mukaan.

Muu arhinmäen juttu oli pääasissa tietysti lähinnä sitä ihtiään.

Jos vaalien alla otti niin tainnut olla taktinen?
En ole erikoisemmin perehtynyt Niinistöön koska itselleni vastustamisen perusteeksi riittää jo tupakanpolttaminen (vastustaisin Soiniakin jos polttaisi) mutta samapa tuo siinä mielessä että valta on presidentiltä jo karsittu. Kokoomus kumminkin, ikävä kyllä, osannee hyödyntää presidenttiä paljon demareita paremmin, joten vastuuta eurooppalaisista suomalaisia varakkaammista tultaneen kantamaan presidentinkin arvovallalla lähitulevaisuudessa.

[Tomi]

Minäkin ihmettelen vilpittömästi että kokoomuksen Sale otti Argentiinan esimerkiksi koska Argentiinahan toimi juuri kuten arhinmäki kertoi, siis juuri niin kuin Euroopassa EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA voi toimia virallisen kokoomus-sossuliturgian mukaan.

Muu arhinmäen juttu oli pääasissa tietysti lähinnä sitä ihtiään.

Jos vaalien alla otti niin tainnut olla taktinen?
En ole erikoisemmin perehtynyt Niinistöön koska itselleni vastustamisen perusteeksi riittää jo tupakanpolttaminen (vastustaisin Soiniakin jos polttaisi) mutta samapa tuo siinä mielessä että valta on presidentiltä jo karsittu. Kokoomus kumminkin, ikävä kyllä, osannee hyödyntää presidenttiä paljon demareita paremmin, joten vastuuta eurooppalaisista suomalaisia varakkaammista tultaneen kantamaan presidentinkin arvovallalla lähitulevaisuudessa.

Minun ymmärtääkseni Niinistö on lopettanut tupakoinnin, korjatkaa jos olen väärässä.

[Jaska Pankkaaja]

Minäkin ihmettelen vilpittömästi että kokoomuksen Sale otti Argentiinan esimerkiksi koska Argentiinahan toimi juuri kuten arhinmäki kertoi, siis juuri niin kuin Euroopassa EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA voi toimia virallisen kokoomus-sossuliturgian mukaan.

En uskaltaisi antaa edes vitosta Niinistön valvontaan vaikka kuinka on puoluetoveri. Tosin Iiro Viinanen on mies, jolle en uskaltaisi antaa edes yhtä senttiä.

Argentiina haistatti velkojilla pitkät ja käytännössä pyyhki velkakirjoilla hanuria.

Siinäpä se ihme onkin: talous on kasvanut nopeasti jne.. Mikä onkaan esim. Kreikalle tarjottu parempi "vaihtoehto"? Kurjistaminen, näivetys?

Tietenkin olisi pitänyt leikata korruptioläski pois ja sitten ne velat mutta kumpaakaan ei tehty.

[Jaska Pankkaaja]

Hö tupakoitsijathan ovat parasta A - luokkaa: maksavat paljon veroja mutta saavat vähemmän eläkettä! Jos kaikki eurooppalaiset polttaisivat 4 askia päivässä hoituisi Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) helposti!! En polta itse.

[Tomi]

Hö tupakoitsijathan ovat parasta A - luokkaa: maksavat paljon veroja mutta saavat vähemmän eläkettä! Jos kaikki eurooppalaiset polttaisivat 4 askia päivässä hoituisi Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) helposti!! En polta itse.

Menee off topic, mutta ymmärtääkseni tupakasta saadut verotulot eivät kata siitä koituvia hoitokuluja.

[Sinapis alba]

Minäkin ihmettelen vilpittömästi että kokoomuksen Sale otti Argentiinan esimerkiksi koska Argentiinahan toimi juuri kuten arhinmäki kertoi, siis juuri niin kuin Euroopassa EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA voi toimia virallisen kokoomus-sossuliturgian mukaan.

Muu arhinmäen juttu oli pääasissa tietysti lähinnä sitä ihtiään.

Jos vaalien alla otti niin tainnut olla taktinen?
En ole erikoisemmin perehtynyt Niinistöön koska itselleni vastustamisen perusteeksi riittää jo tupakanpolttaminen (vastustaisin Soiniakin jos polttaisi) mutta samapa tuo siinä mielessä että valta on presidentiltä jo karsittu. Kokoomus kumminkin, ikävä kyllä, osannee hyödyntää presidenttiä paljon demareita paremmin, joten vastuuta eurooppalaisista suomalaisia varakkaammista tultaneen kantamaan presidentinkin arvovallalla lähitulevaisuudessa.

Minun ymmärtääkseni Niinistö on lopettanut tupakoinnin, korjatkaa jos olen väärässä.

Mikäli näin on niin kyseessä on erinomainen asia. Ulkomailla käydessä sitten eivät joudu muut haistelemaan ja yskimään hänen takiaan (kun kumminkin muitakin kuin valtionpäämiehiä tapaa, heistä nyt en erikoisemmin välitäkään koska oletan vaikkei mitään tietämystä asiasta olekaan, että suurin osa on samanlaisia korruption tuloksia kuin täälläkin.)
Monikin palkollinen kun on töissä paikoissa joissa joutuu näitä savuttelijoita sietämään, ihan ainoastaan rahan takia.

[ikuturso]

Tarvitsen reaalitalouden infoa! Harkitsen juuri asunnon ostoa. Kohtuu halpa, alle 100 kiloeuroa kt kolmio. Onko nyt hyvä hetki ostaa? Mitä käy lainalle jos euron arvo romahtaa? Entä jos koko euro hajoaa?

Asumme erittäin halvalla vuokralla tällä hetkellä, joten siin mielessä asunnon osto on vähän niin ja näin.

Tällaisena aikana asuntolainan ottajan tärkeimpiä asioita on ymmärtää prosenttien ja prosenttiyksiköiden ero.

Tasaerälyhenteisessä lainassa on leijonanosa korkoa ja alkuvaiheessa pääoma lyhenee tipottain. Nyt kun pankkien korot ja marginaalit ovat alhaalla, tulee helposti ahnehdittua. Pankeilla on kuitenkin kasvaneen riskin vuoksi ollut paineita nostaa omaa marginaaliaan. Samoin korkotaso voi hypähtää koska tahansa.

Kun korko on parin prosentin luokkaa ja marginaali alta prosentin, niin markkinoilla kahden prosenttiyksikön koronnousu ja pankin marginaalin pieni nosto lähes tuplaa kuukausittaisen korkoerän. Eli pari prosenttiyksikköä tarkoittaa 100% kasvua maksuerässä.

Kun lainapäätöksen/ehdotuksen saa, ja laskee tuleeko toimeen, jos koron osuus lyhennyserässä kaksinkertaistuu, ja lyheneekö laina vielä senkin jälkeen, niin on jo heti turvallisempi olo.

-i-

[tyhmyri]

Siinäpä se ihme onkin: talous on kasvanut nopeasti jne.. Mikä onkaan esim. Kreikalle tarjottu parempi "vaihtoehto"? Kurjistaminen, näivetys?

Niin. Kreikalle on tarjottu pelkkää helvettiä. Olen käsittämättömän hämmästynyt Kreikan viidennen kolonnan voimasta. Ilman tuota voimaa ei tämä kehitys olisi mitenkään perusteltavissa.

Sisäisen devalvaation politiikka ei ole kertaakaan tuottanut positiivisia tuloksia järkevässä ajassa. Tai en tiedä yhtään esimerkkiä. Jos aikajakso on 200 vuotta, niin asia on toinen. Valitettavasti normaali ihminen haluaa maksaa asuntolainansa pois elinikänään sekä osallistua lastensa elämään. Siksi "in-the-long-run" on pötyä.

[ikuturso]

Erkki Liikanen 18.12.2011:

Liikasen mielestä markka-romantikot ovat unohtaneet, että pienen valuutan elo oli jatkuvaa taistelua, jota käytiin muun muassa pitämällä korot korkeina. Euro on siihen verrattuna tarkoittanut vakauden aikaa, katsoo Liikanen.

–Ei se ole mikään helppo ja kaunis historia, sanoi Liikanen markka-ajasta.

Euron hajoamisesta ja markkaan palaamisesta ovat haaveilleet presidenttiehdokkaista keskustan Paavo Väyrynen ja perussuomalaisten Timo Soini sekä heidän lisäkseen muun muassa kansanedustaja Mauri Pekkarinen (kesk.).

Erkki Liikanen ja Matti Vanhanen ovat esimerkkejä poliittisista reliikeistä, joita media tarkoitushakuisesti haki haastateltaviksi puhumaan suomalaisille "järkeä" budjettipäätäntävallan luovuttamiseksi eurokraateille.

Viime aikaisissa haastatteluissa molemmat valehtelivat korvat heiluen tai sanotaanko, että johtivat harhaan viemällä keskustelua IMF:n malliin. Siinä mallissa, sekä näiden puheissa (että myös sasikatainen-kerhon) korostetaan sitä, että kun tehdään kipeitä ja nopeita avustuspäätöksiä, niin yhden maan hannaaminen vastaan voi pilata koko avustushankkeen. Kaikki pitävät itsestäänselvyytenä sitä, että pääoman kasvattaminen tapahtuu kuten IMF:ssä yksimielisyysperiaatteella ja vain rahan käytöstä päätetään enemmistöllä.

Kuitenkaan EVM:n pykälässä, missä puhuttiin "emergency proceduresta" ei viitattu sanallakaan siihen, että se ei koskisi pääoman kasvattamiseen koskevia asioita. Tähän viitatessaan Katainen valehtelee, tai johtaa tarkoituksella harhaan kansaa, jotta saataisiin nimet papereihin, ja "kömmähdys" huomattaisiin taas jälkikäteen ja kuitattaisiin olankohautuksella.

-i-

[FadeAway]

http://www.economonitor.com/edwardhugh/2011/12/18/is-finland-really-a-closet-member-of-the-eurozone-periphery/

Infoa Suomesta.