Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[slobovorsk]

Onko "sisäinen devalvaatio" onnistunut joskus jossain? Muistiini ei mahdu sellaista maata, jossa näin olisi tapahtunut.

Suomessakin sitä yritettiin 90-luvun alussa, mutta ay-liike marssitti kymmeniätuhansia Senaatintorille osoittamaan mieltään, ja laajoilla lakoilla uhkailtiin. Tuo meikäläinen porukka oli kuitenkin kurinalaisempaa kuin vaikkapa Kreikassa tänä vuonna, ja lopulta päädyttiin kellutuksiin ja devalvaatioihin sen sijaan. Vahvan markan politiikan kannattajille jäi aikamoinen trauma, ja se oli yksi syy ajaa Suomi hakemaan "eurokuria" muualta. Luulenpa, ettei sisäinen devalvaatio lopulta tule onnistumaan euromaissa tälläkään kertaa, ja myös eurointoilijoiden tietävän sen.

Kunhan ovat kriisiyttäneet tahallaan panttaamalla EKP:n apua. (Tähän asti, jos uskotaan keskuspankkiraha-likviditeetin tarjonnan alkavan pikkuhiljaa vaikuttaa), että ehtivät saada aikaan sen liittovaltionsa.

[tyhmyri]

The rating agencies evaluate default risk consisting of contractual non-payment.

Countries that pursue stealth default through inflation devalue the real burden of their debt and therefore reduce the risk of technical default. This is well understood by the markets. They actually improve their rating potential – so long as they don't push their luck and go
too far.

(The looming danger in Europe is in any case deflation. The EMU money supply is contracting. That really does raise default risk.)

Näin kirjoittaa Ambrose Evans-Pritchard The Telegraph -lehdessä. Juttu täällä.

Lyhyesti tiivistettynä tarina kulkee niin, että inflaation avulla velkojaan pienentävillä mailla on parempi velanmaksukyky kuin sellaisilla, jotka eivät käytä inflaatiota. Euroaluetta koskeva deflaatiovaara lisää maksukyvyttömyyden mahdollisuutta huimasti verrattuna kohtuulliseen inflaatioon.

[skrabb]

Miten valitaan ainoa vaihtoehto?
17.12.2011 01:02
Lauantai

[email protected]

Kirjoittaja on
punkaharjulainen kirjailija.

Historian havinalla tarkoitetaan ääntä, joka syntyy, kun taivaan täydeltä satava propaganda hautaa meidät alleen.
Historian havina on täällä tänään. Niin sanottu toisen maailmansodan jälkeinen aika päättyy vuonna 2011.

Mitä sitten seuraa?

Johtavat poliitikot Suomessa ja EU:ssa sanovat, että nyt meidän pitää valita ainoa vaihtoehto.
Ainoa vaihtoehto on mielenkiintoinen käsite. Miten ainoa voi olla vaihtoehto? Tai miten voi valita sen toisen, jos sitä ei ole?
Mikä on se ainut, joka meidän on pakko valita välttääksemme täystuhon ja sen, että television ainut ohjelma olisi päivittäinen Tanssii tähtien kanssa -show?

Meidän on ensinnäkin valittava EVM, Euroopan kriisirahasto. Pakko mikä pakko, sen tietää Punkaharjun Shellin viisasten kerhokin, joka suomentaa lyhenteen: "Ei Voi Mitään."
Toiseksi on lähdettävä matkalle Euroopan Ytimeen. Jos uskomme esimerkiksi Paavo Lipposta ja Sauli Niinistöä, paikka on ihana. Jos Timo Soinia, se on kaiken nielevä musta aukko.
Matka Ytimeen maksaa laskelmien mukaan jokaiselle suomalaiselle noin 10?000 euroa. Sen verran, eli noin 50?000?000?000 euroa, ovat tähän asti kertyneet EU-vastuumme.

Summaa ei ole maksettu, mutta se on riskin suuruus, jos maailma sulaa ympäriltä, kuten pääministeri on kuvannut pahinta mahdollisuutta.
Piletti on sen verran hintava, että toivon Lipposen ja Niinistön olevan oikeassa.

Miten tähän on päädytty, ja miksi EU:n kriisintorjunta on niin hidasta? Miksi on pähkäilty, uhkailtu ja painostettu ainoan mahdollisuuden ja Euroopan ytimen suuntaan kaksi vuotta eikä hoidettu kriisiä saman tien?

Vastausta joutuu etsimään asiantuntijoiden ja poliitikkojen käsite- ja selitysryteiköstä kuin neulaa kuutiokilometrin heinäsuovasta. On se siellä jossain!
Aikaa on kulunut näin kauan, koska sitä piti pelata lähinnä saksalaisille ja ranskalaisille pankeille. Velkojille piti antaa aikaa siirrellä pottejaan ja koota saatavansa.
Aikaa kului, että sijoittajien toteutuneet riskit saatiin veronmaksajien piikkiin. Nyt ne ovat siellä ja pysyvät.

Kriisin alkuperästä on monta käsitystä. Amatöörinä esitän omani: Maailman talouskriisi johtuu huijauksen laillistamisesta.
Keinottelijat vaativat ja saivat vapauksia, kehittivät "uusia talouden instrumentteja", ajautuivat tuhoon, huusivat yhteiskuntaa apuun. Kun huijaripankit oli pelastettu, ne halusivat vapautensa takaisin. Ja saivat.

Euroopan Ydin on pääteasema, liikenne yksisuuntaista. Nyt juna seisoo pysäkillä ja joukko veturinkuljettajia tappelee siitä, pitäisikö ajaa perille, koska sehän on ainoa vaihtoehto, vai puksutella takaisin kotiin, ottaa mallia Ruotsista.
Yksi junailijoista on kohta tasavaltamme presidentti. Tulee mieleen ujo kysymys. Mihin hän tarvitsee valtaoikeuksia, jos olemme antamassa pois vähänkin itsenäisyytemme, koska se on ainoa vaihtoehto?

http://www.lansi-savo.fi/Mielipiteet/11853385.html

[slobovorsk]

Ai Mauno Saari on hengissä? Mukavaa. Hänhän kirjoitti takavuosina sen hyvin kuvaavan kirjan (Juhani Riikosen ja) Christoffer Wegeliuksen noususta ja tuhosta.

Välissä oli sellaisia vastaavan kaaren käyneitä herroja kuin Olli-Pekka Heinonen ja Kaj-Erik Relander. Pian voidaan kirjoittaa vastaavia teoksia Jyrki Kataisesta ja Aleksander Stubbista, joten hyvä kun Saari alkaa ilmoitella itsestään.

 

[citizen]

No, minusta monet täällä haluavat sinänsä samanlaista politiikkaa kuin Saksa ja ECB eli matalaa inflaatiota ja suuria sisäisiä devalvaatioita yhdistyneenä vahvaan valuuttaan, mutta antaisivat kuitenkin ongelmaluottojen langeta pankki-sektorille saman tien eli eivät kuitenkaan samalla suojelisi finanssimarkkinoita. Jotenkiin ymmärtäisin, että tämä edellyttäisi kyllä sitä, että suuri osa ongelmamaiden luotoista pyyhittäisiin pois, mutta anyway näytää siltä, että haluttaisiin hyvin aggressiivista budjettien mahdollisimman välitöntä tasapainottamista (jonka käytännön onnistumista jossain Kreikassa ilman diktatuuria - tai edes diktatuurin kera - en kyllä ymmärrä realistiseksi) ympäri Euroopan yhdistyneenä siihen, että samalla vallitsisi laaja kansainvälinen pankkikriisi. Tämä jotenkin sitten palauttaisi meidät kasvun tielle ja säilyttäisi sen periaatteen kunniassa, että kaikki lainat maksetaan aina takaisin. Osa vielä tietysti lisäisi tähän nopean siirtymisen kultakantaan, mikä tuollaisissa romahduksen ja kaaoksen olosuhteissa olisi varmasti kiinnostava operaation sekin. Minusta tämä voi olla emotionaalisesti kauhean tyydyttävää, mutta on vaikea nähdä tätä koherenttina talouspolitiikkana tässä reaalimaailmassa, ja siksi varmaan johtuukin, ettei sitä esitetä juuri missään muualla kuin netissä ja lähinnä siinä enemmän foliohattuisessa keskustelussa siellä.

Vastakkainasettelussa ovat lähinnä kansalliset (demokraattiset) ja kansainväliset (liittovaltiodiktatuuri) ratkaisut kriisiin. Kansallisissa ratkaisussa kunkin maan poliittinen eliitti joutuisi vastaamaan omille äänestäjille teoistaan, oli ratkaisuna sitten EKP:n kuristusotteessa pysyminen tai oman valuutan käyttöönotto. Etkö Vöyri ymmärrä, että mitään talouskasvua ei ole näköpiirissä millään politiikalla? Liittovaltioratkaisussa vain poliittinen eliitti ja banksterit pelastetaan ainakin joksikin aikaa painamalla rahaa ja menemällä kriisistä kriisiin. Liittovaltio laittaisi Suomen maksamaan tuhlaajamaiden velkoja ja päättäisi käytännössä myös meidän maahanmuutto- ja ulkopolitiikastakin (liittovaltiossa olisimme Naton jäsen).

[Noottikriisi]

http://www.lansi-savo.fi/Mielipiteet/11853385.html

Hieno kirjoitus, erityisesti seuraava yksinkertaistus osui yhteen oman maalliikkonäkemykseni kanssa:

Kriisin alkuperästä on monta käsitystä. Amatöörinä esitän omani: Maailman talouskriisi johtuu huijauksen laillistamisesta.
Keinottelijat vaativat ja saivat vapauksia, kehittivät "uusia talouden instrumentteja", ajautuivat tuhoon, huusivat yhteiskuntaa apuun. Kun huijaripankit oli pelastettu, ne halusivat vapautensa takaisin. Ja saivat.

Ps. jos kyseessä on tämä Mauno Saari, niin hänen kirjansa Juoksemisen salaisuudet on yksi suosikeistani urheilukirjoista.

[Sinapis alba]

http://www.lansi-savo.fi/Mielipiteet/11853385.html

Hieno kirjoitus, erityisesti seuraava yksinkertaistus osui yhteen oman maalliikkonäkemykseni kanssa:

Kriisin alkuperästä on monta käsitystä. Amatöörinä esitän omani: Maailman talouskriisi johtuu huijauksen laillistamisesta.
Keinottelijat vaativat ja saivat vapauksia, kehittivät "uusia talouden instrumentteja", ajautuivat tuhoon, huusivat yhteiskuntaa apuun. Kun huijaripankit oli pelastettu, ne halusivat vapautensa takaisin. Ja saivat.

Tuo on merkityksetöntä miksi, mutta merkitystä on paljonkin sillä mitä nyt tehdään. Sitä ajatteli ettei edellistä huippuosaamisen kukkasta, Soklin kaivoksen pois lahjoitusta kykene enää ylittämään millään uusi hallitus ja ettei niitä samoja sinne enää ainakaan valita, vaan taitaahan tuo onnistua.
Nyt jo ovat vastuuta kantaneet valtion budjetin verran.
Jos joku tulee ehdottamaan, että otas lainaa, anna tänne vuoden tulosi, niin kuka ottaa?
Lisää taitavat sitä haluta kantaa.

[tyhmyri]

Vastakkainasettelussa ovat lähinnä kansalliset (demokraattiset) ja kansainväliset (liittovaltiodiktatuuri) ratkaisut kriisiin. Kansallisissa ratkaisussa kunkin maan poliittinen eliitti joutuisi vastaamaan omille äänestäjille teoistaan, oli ratkaisuna sitten EKP:n kuristusotteessa pysyminen tai oman valuutan käyttöönotto. Etkö Vöyri ymmärrä, että mitään talouskasvua ei ole näköpiirissä millään politiikalla? [...]

Tuosta liittovaltioasiasta samaa mieltä. Mutta tuon talouskasvukuvion osalta joudun kysymään, että mitähän talouskasvulla tarkoitat? Nominaalista kasvua voidaan takuulla järjestää, ja pitäisikin järjestää, mutta reaalinen kasvu jäisi mitä todennäköisimmin varsin vähäiseksi. Talouden vakauden ja toimivuuden kannalta nominaalinen kansantuote on tärkeämpi.

Mutta minä kannatan omaa, kelluvaa valuuttaa ja omaa keskuspankkia. Tosin johtoon joku muu kuin demareiden talousnerolinjaan kuuluva Liikanen.

Edit: Loppukevennyksenä. Tätä en muistanutkaan: http://www.captaineuro.com/

[Tomi]

Aika tarkoituksenhakuinen otsikko HS:ltä:
http://www.hs.fi/politiikka/IL-gallup+Kokoomuksen+eurolinjalla+enemmist%C3%B6n+tuki/a1305551565240
Euroon liittyminen ei ollut suomalaisten enemmistön mielestä virhe, käy ilmi Iltalehden gallupista.

Vastaajista 59 prosenttia on euron kannalla. Euroon liittymistä pitää virheenä 37 prosenttia, ja neljällä prosentilla ei ole asiasta mielipidettä.

"Kansalaisissa on enemmän kokoomuslaisen euromyönteisen linjan kannattajia kuin perussuomalaisen eurovastaisen linjan kannattajia", arvioi tutkimuspäällikkö Juho Rahkonen Taloustutkimuksesta.

Euron kannatus on selvästi suurempaa suurissa kaupungeissa kuin maaseudulla. Euromyönteisimpiä ovat nuoret vastaajat.

Vastaajien selvä enemmistö haluaa, ettei eurotukipäätöksissä luovuta yksimielisyydestä. Määräenemmistöpäätöksiin ei siis luoteta.

Iltalehden Taloustutkimuksella teettämään kyselyyn vastasi kuluvan viikon aikana reilut tuhat ihmistä. Virhemarginaali on noin kolme prosenttiyksikköä suuntaansa.


Kokoomus nimenomaan haluaa määräenemmistöpäätöksiä ja enemmistö suomalaisista ei sitä kannata, vaikka ehkä pitää euroon liittymistä hyvänä vaihtoehtona, jota sitäkin epäilen hieman.

[slobovorsk]

Eiköhän tuo 59% tuosta ala pudota vauhdilla kun eurokriisin vaikutukset alkavat tulla läpi reaalitalouteen. Tähänastinen on vielä pientä.

Pravdan netin otsikossa Liikanen kehuu euron tuoneen Suomeen ennennäkemätöntä vakautta. Tähän asti kyllä, vaan saapa nähdä miten suuri epävakaus nyt seuraa.

[citizen]

Tuosta liittovaltioasiasta samaa mieltä. Mutta tuon talouskasvukuvion osalta joudun kysymään, että mitähän talouskasvulla tarkoitat? Nominaalista kasvua voidaan takuulla järjestää, ja pitäisikin järjestää, mutta reaalinen kasvu jäisi mitä todennäköisimmin varsin vähäiseksi. Talouden vakauden ja toimivuuden kannalta nominaalinen kansantuote on tärkeämpi.

Miten suuri olisi inflaatio, jos NGDP-kasvusta pidettäisiin jästipäisesti kiinni, vaikka RGDP putoaisi jopa 20%? Se uusi raha menisi pankeille (keinotteluun) ja valtioille (byrokratiaan), oikean talouden edelleen kutistuessa. Viime vuosina GDP:n romahdus on onnistuttu estämään vain velkaannuttamalla valtioita kestämättömällä tavalla. Joku filosofi joskus sanoi, että "jos jokin ei voi jatkua, niin sen on loputtava". Se pätee velkaantumiseenkin. Mikään ei voi estää suurta lamaa tulemasta!

[Jouko]

Tähän tilanteeseen ei voi vaikuttaa edes Selitteliläätiö toimillaan. Puheet on pidetty ja odotetaan vain tulevaa romahdusta.

[Octavius]

Ja jos tämä pelastaa euron ja euun, niin pelastaako se euron vain odottamaan uutta katastrofia euron perustavaa laatua olevien valuvirheiden vuoksi?

EKP havahtuu vihdoin ja viimein painamaan lisää rahaa sillä hetkellä, kun kansalliset parlamentit ovat luovuttaneet budjettivallan komissiolle. Tätä askelta nyt odotellaan.

Jep. Oikeassa olet.

Totaalisen hulluden päätepiste ollaan saavuttamassa.

Tämä maksaa sitten 75-100 miljardia suomalaisille, kun velat tasataan euroalueella.

Pikkunissankokoomusnuorkauppakamarilaiset tomppelit saavat orgasmin. Suomi on tuhottu ja siirtyy elintasossaan 1950-70 luvun nauriita viljelevään yhteiskuntaan. Viherkokoomukselainen ylitomppeli Vapaavuori väijyy naurispellon laidalla, ettei nauris aiheuta liikaa päästöjä.

Mustaa huumorintajuani kiehtoo erityisesti se, että nämä kokoomustomppelit ovat koko bordellin romahtaessa suurimpia häviäjiä. Voisin sanoa, että sillä kohtaa oikeus vihdoinkin toteutuu. Kaikkein huvittavinta on se, etteivät he todellakaan ymmärrä yhtään mitään siitä, mitä on tapahtumassa.

[Kaaoskeisari]

Huhut kertoo että ensi viikolla odotettavissa Ranskan luottoluokituksen lasku. Jos näin tapahtuu tulee ennennäkemätöntä vinkumista Britannian suuntaan.

[tyhmyri]

Miten suuri olisi inflaatio, jos NGDP-kasvusta pidettäisiin jästipäisesti kiinni, vaikka RGDP putoaisi jopa 20%?

Vaikka heinäsirkkasateet ja suolapatsaiksi muuttuvat tottelemattomat naiset ovat aina vaihtoehto, mekanismit ovat tähän mennessä tainneet mennä toisin päin. Pikaisella tarkastelulla näyttää siltä, että tähän mennessä ensiksi on alkanut NGDP pudota ja RGDP on seurannut sitten perässä. Suuret luonnonkatastrofit kuten ne heinäsirkkasateet ja taivaalta satava tuli ja tulikivi ovat sitten toinen juttu kuten sodatkin.

Hieman teknisemmin: Sekä kysyntä- että tarjontapuolen shokit tuottavat pitkäaikaisia vaikutuksia lähinnä niissä tilanteissa, joissa NGDP on päässyt tipahtamaan. Jos se ei tipahda, niin shokin vaikutus on yleensä nopeasti kompensoitunut joko kysynnän tai tarjonnan lisääntymisellä tahi siirtymisellä korvaaviin kohteisiin. On kyllä totta, että tässä ilmiössä joutuu katsomaan peruutuspeiliin ja luottamaan siihen, että historia toistaa itseään. Aina voi tulla jotain uutta, joka muuttaa koko pelin. En tosin usko moiseen täysin ennalta arvaamattomaan.

[Tomi]

Paavo Lipposella on asiaa:
http://www.hs.fi/politiikka/Lipponen+Ero+eurosta+asettaisi+Suomen+alttiiksi+Ven%C3%A4j%C3%A4lle/a1305551584448,
Sdp:n presidenttiehdokas Paavo Lipponen varoittaa jälleen romanttisista suunnitelmista Suomen vetäytymisestä eurosta. Hän sanoi lauantaina Heinolassa, että Suomi putoaisi siinä tilanteessa Länsi-Euroopasta epävarmuuteen, olotilaan, jossa meidän vaikutusmahdollisuutemme omaan kohtaloomme heikkenisivät olennaisesti.

Lipponen vilautti myös niin sanottua Venäjä-korttia.

"Silloin joutuisimme suurvaltojen pompoteltavaksi akselilla Moskova–Berliini. Venäjä on aina suhtautunut kielteisesti EU:n yhteistyön syventämiseen, unioniin, joka esiintyy yhdellä äänellä. Mieluiten Venäjä hoitaisi suhteensa Suomeenkin puhtaasti kahden kesken, jolloin asetelma muuttuisi hyvin epätasaiseksi", hän varoitteli.

Euron ulkopuolelle siirtyminen ja EU:n ytimen jättäminen ajaisi Lipposen näkemyksen mukaan Suomen pyytämään Virolta apua etujemme hoitamiseksi. Ruotsille taas Suomen suunnan kääntyminen olisi painajainen.

Lipposen vaarilla oli euro
Hiiala hiiala hei
Vaari se nylkytti euroansa
Hiiala hiiala hei
Nylkyn siellä, nylkyn täällä
Joka puolell nylkyn
Hiiala hiiala hei.

[tyhmyri]

The series of downgrade warnings issued to Eurozone countries by Fitch today is not, in and of itself, particulalry consequential. But the breadth of the countries getting warnings — Belgium, Spain, Slovenia, Italy, Ireland, and Cyprus — is telling. In particular, it's Slovenia and Belgium not Slovenia and Croatia. It's Ireland and Italy, not Ireland and the United Kindgom. What these countries have in common is the euro. In other words, a set of institutional and monetary arrangements that just don't work very well.

If I were an elected official, I'd be extremely reluctant to pull the plug on this endeavor even though it was misguided from the start and isn't functioning in practice. But I'd be leaping at the opportunity to be the second prime minister to bail on the whole thing if someone else went first.

Niin. Kukaan ei haluaisi olla ensimmäinen, mutta toinen voisi jo olla. Siis karkaamassa eurohelvetistä.

Jollain tavoin tuntuu huvittavalta ajatella, että meillä olisi joukko hallituksia varastot täynnä uusia kolikkoja ja seteleitä ja jotka toivovat jonkun toisen hallituksen ensimmäisenä sanovan "Nyt tämä kärsimys riittää. Me irtoamme eurosta ja siirrymme takaisin omaan valuuttaamme." Toivottavasti joku tekisi sen äkkiä. Sen ensimmäisen liikkeen.

[HaH]

Ja jos tämä pelastaa euron ja euun, niin pelastaako se euron vain odottamaan uutta katastrofia euron perustavaa laatua olevien valuvirheiden vuoksi?

EKP havahtuu vihdoin ja viimein painamaan lisää rahaa sillä hetkellä, kun kansalliset parlamentit ovat luovuttaneet budjettivallan komissiolle. Tätä askelta nyt odotellaan.

Olen viime päivinä kallistunut hieman samaan näkemykseen. Taustamotiiveista en taas ole ollenkaan varma.

Mutta setelirahoituksen ongelmahan on sen vastustajien mielestä pitkälti se, että hulivilimaat voivat sen turvin jatkaa pidäkkeetöntä elämöintiänsä. Nyt kun kriisi on kriisiytetty, ja hulivilien käytökselle ollaan saatu Brysselin uudella sopimuksella tiukat raja-aidat, voidan painokoneet käynnistää ilman tuota huolta.

Olettaen että noin tosiaan käy, eli EKP aloittaa, tai sen annetaan aloittaa, kunnollinen setelielvytys, niin tämä kriisiytys-kuvio voi sitten johtua useastakin asiasta:
- Angela on taitava poliitikko, ja veti lederhosenit Giorgion, Luigin ja Manuelin pään yli, eli sai tahtonsa ajettua läpi.
- Kyseessä on federalistien juoni, jolla de jure jäsenvaltioista saatiin tehtyä de facto osavaltioita.
- Jengi on tumpeloa, ja posottaa ensin yhteen suuntaan, tekee puolipiruetin, ja lähtee puskemaan vastakkaiseen suuntaan.
- jostain muusta
- edellisten kombinaatioista

Jos kuitenkin noin kävisi, eli maaliskuussa tehtäisiin tiukkaraaminen sopimus, jonka jälkeen Frankfurtin painokoneet alkaisivat laulaa, niin eikö se olisi win-win tilanne? (Taloudellisesti ajatellen siis, perustuslait ja itsenäisyydet unohtaen.)

[Jericho]

Voisko olla niin, että Marion viimeisimmän operaation myötä (LTR), Euromaiden ja pankkien akuutti rahoitusongelma ratkaistiin. Voidaan potkia kannua eteenpäin seuraavat pari vuotta? 

"Spanish debt is rallying on the back of the ECB's (Long Term Refinancing Operation) next week - demand from banks for sovereign paper so they can present it at the LTRO," .    
    The prospect of a further rise in prices next week, caused by banks looking to make a carry trade by reinvesting money
borrowed cheaply from the central bank in high-yielding Spanish debt, also spurred short-term speculative flows, a trader said.    
   "What you can do is you buy an asset for 5 percent and you finance it via the ECB and you have to pay only 1 percent for that. So basically you can run the carry trade of 4 percent," David Schnautz, strategist at Commerzbank, said.    Recent long-term refinancing operations have been indexed to the ECB refi rate, which currently stands at 1 percent.  Spanish five-year government bond yields fell  as low as 4.26 percent, down nearly half a percentage point on the day before the rally lost some steam into the market close. Ten-year Spanish debt last yielded 5.368 percent, 13 bps lower."

edit: Mikään ilmainen lounas se ei liene tämäkään, vaan pankkiireiden rahasampo, jolla voidaan siirtää euron ostovoima, säästäjien taskuista omiin liiveihin ILMAN RISKIÄ. Van Romppuhan antoi 100% takauksen, kun tappioiden nieleminen ei oikein tuntunut sijoittajille maittavan. 

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/12/16/ilman-radikaaleja-toimia-italia-on-maksukyvyton-2012/201119238/12
Italia maksukyvytön 2012.

Kahden suuren kriisimaan, Italian ja Espanjan on ensi vuonna maksettava yli 400 miljardia euroa erääntyviä lainoja pois ja siten hankittava markkinoilta tämän verran rahaa vanhojen lainojen maksuun, Kahra sanoo. Hän huomauttaa, että summa on suurempi kuin Kreikan koko velkamäärä.
Eräänlaiseksi takarajaksi muodostuu siten Italian lainojen erääntymisajankohta. Kahra uskoo, että Italia ei selviä velvoitteistaan. EKP:n on tultava markkinoille mukaan viimeistään silloin, kun Italian pitää kerätä isoja lainamääriä.

– Ilman radikaaleja toimenpiteitä Italia on ensi vuonna maksukyvytön, Kahra ennakoi.

Loppulause:
Nämä paketit, joita nyt ollaan sopimassa ovat hyvin epämääräisiä. Luulen, että eduskunnalla on yhtä vähän tietoa kuin minulla, hän jatkoi.

[tyhmyri]

[...] Jos kuitenkin noin kävisi, eli maaliskuussa tehtäisiin tiukkaraaminen sopimus, jonka jälkeen Frankfurtin painokoneet alkaisivat laulaa, niin eikö se olisi win-win tilanne? (Taloudellisesti ajatellen siis, perustuslait ja itsenäisyydet unohtaen.)

Ei silloin jos sopimuksesta tulee suhdannesyklejä syventävä, kuten nyt näyttää. Samassa yhteydessä jos EKP:n roolia riittävästi muutetaan ihan virallisestikin, niin paketti saattaisi toimia. Muuten ei.

Valitettavasti kuitenkin vaikuttaa siltä, että porukka on liian tumpeloa legendaariseen viime hetken pelastukseen. Toivottavasti eivät ole.

[slobovorsk]

Tuotahan olen muiden mukana välillä toitotellut, ajatusta, että Suomen olisi oltava valmiina irrottautumaan eurosta samalla ovenavauksella kuin Kreikka potkaistaan ulos ... Jos Kreikkaa tai muun gigolomaan takia joudutaan luomaan säännöt eurosta irrottautumiselle, Suomikin voisi hyödyntää niitä.

Maailmanlaajuinen valuuttamyllerrys voi olla tilanne, jossa eurosta on yksinkertaisesti pakko irrottautua nopeasti. Sitä varten, että maailmankirjat menisivät todella sekaisin, niin kaivelin nyt yhden kerran näkyviin mitä valmiuslaissa sanotaan:

Valmiuslain 2 §:

Poikkeusoloja tämän lain mukaan ovat:

1) Suomeen kohdistuva aseellinen ....

4) välttämättömien polttoaineiden ja muun energian sekä raaka-aineiden ja muiden tavaroiden tuonnin vaikeutumisesta tai estymisestä taikka muusta vaikutuksiltaan näihin verrattavasta kansainvälisen vaihdannan äkillisestä häiriintymisestä  aiheutuva vakava uhka väestön toimeentulolle tai maan talouselämän perusteille; sekä ...

edellyttäen, että tilanteen hallitseminen ei ole mahdollista viranomaisten säännönmukaisin toimivaltuuksin."

Siis jos valuuttamyllerrys täyttäisi tuon 4) kohdan tunnusmerkit, niin:

"3 §

Poikkeusolojen vallitessa voidaan tasavallan presidentin asetuksella oikeuttaa valtioneuvosto käyttämään 4 luvussa säädettyjä toimivaltuuksia. (25.2.2000/198) ..."

Silloin valtioneuvostolla olisi siis erittäin laajat valtuudet antaa asetuksia:

"12 § (18.7.2003/696)

Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää:

1) että arvopapereiden, maksuvälineiden ja saamistodisteiden maastavienti ja maahantuonti ovat kiellettyjä tai että ne ovat sallittuja valtioneuvoston asettamin ehdoin vain nimetyn valtion viranomaisen luvalla;

2) että Suomessa asuva on korvausta vastaan velvollinen valtioneuvoston vahvistamalla tavalla luovuttamaan tai siirtämään nimetylle valtion viranomaiselle omistamansa tai hallussaan olevat ulkomaiset maksuvälineet, ulkomailla olevat Suomen rahan määräiset maksuvälineet, ulkomaiset arvopaperit sekä saamiset ulkomailla asuvalta (kotiuttamisvelvollisuus) ja että nimetyllä valtion viranomaisella on oikeus valtioneuvoston asettamin ehdoin myöntää lupa poiketa kotiuttamisvelvollisuudesta;

3) että sellaiset toimet ovat kiellettyjä, jotka muuttavat tai saattavat muuttaa Suomessa asuvan omistuksessa tai hallussa olevien ulkomaisten maksuvälineiden, arvopapereiden tai ulkomailla asuvalta olevien saamisten määrää tai laatua, ja sellaiset Suomessa asuvan ja ulkomailla asuvan väliset toimet, jotka muuttavat tai saattavat muuttaa Suomessa asuvan varojen tai velkojen määrää tai laatua, tai että edellä mainitut toimet ovat sallittuja valtioneuvoston asettamin ehdoin vain nimetyn valtion viranomaisen luvalla.

Valtioneuvoston asetuksella voidaan Suomen Pankki, Rahoitustarkastus, Vakuutusvalvontavirasto tai muu valtion viranomainen oikeuttaa huolehtimaan tämän pykälän nojalla annettujen säännösten täytäntöönpanosta.

Valtioneuvoston asetuksella säädetään, suoritetaanko 1 momentin 2 kohdassa tarkoitetusta kotiuttamisvelvollisuudesta maksettava korvaus Suomen rahana vai kotiutettavana ulkomaan rahana ja onko luovuttajalla tai siirtäjällä oikeus valita näiden perusteiden väliltä. Korvausta määrättäessä noudatetaan sitä kurssia, jota Suomen Pankki luovutushetkellä valuutanvaihdossaan soveltaa. Korvaus suoritetaan noudattaen 37 §:ssä säädettyjä periaatteita.
12 a § (18.7.2003/696)

Valtioneuvosto voi 2 §:n 1–4 kohdassa tarkoitetuissa poikkeusoloissa valvoa ja säännöstellä rahoitusmarkkinoita ja vakuutustoimintaa sekä asetuksella säätää:

1) rahoitusmarkkinoilla ja vakuutustoiminnassa noudatettavista koroista;

2) indeksiehtojen käytön rajoituksista;

3) luotonantoa ja niiden vakuuksia sekä Suomessa asuvan talletuksia ja muita yleisöltä vastaanotettuja takaisinmaksettavia varoja koskevista velvoitteista ja rajoituksista;

4) luotto- ja rahoituslaitosten, rahastoyhtiöiden ja sijoituspalveluyritysten sekä vakuutus- ja eläkelaitosten sijoituksia koskevista velvoitteista ja rajoituksista;

5) arvopapereiden liikkeeseenlaskua, kauppaa ja välitystä sekä henkivakuutusten myöntämistä ja välitystä koskevista rajoituksista, kuten arvopapereiden kaupan rajoittamisesta tai kieltämisestä ja sijoitussidonnaisten henkivakuutusten myöntämisen rajoittamisesta tai kieltämisestä;

6) maksuliikettä koskevista rajoituksista, kuten tilisiirtojen rajoittamisesta tai kieltämisestä;

7) arvopaperikaupan selvitystoiminnan ja arvo-osuusrekisterin toiminnan keskeyttämisestä tai rajoittamisesta;

poikkeuksia luottolaitoksille, sijoituspalveluyrityksille sekä vakuutus- ja eläkelaitoksille säädetyistä vakavaraisuusvaatimuksista;

9) luotto- ja rahoituslaitosten, sijoituspalveluyritysten, rahastoyhtiöiden, arvopaperipörssin, arvopaperikeskuksen ja optioyhteisön sekä vakuutus- ja eläkelaitosten kirjanpidosta ja tilinpäätöksestä sekä tervehdyttämisestä, selvitystilasta ja konkurssista;

10) poikkeuksia talletussuojarahastoa, sijoittajien korvausrahastoa, kirjausrahastoa ja selvitysrahastoa koskevista velvoitteista, kuten poikkeuksia velvollisuudesta kartuttaa rahastoja tai velvollisuudesta maksaa korvauksia rahaston varoista;

11) muista luotto- ja rahoituslaitosten, rahastoyhtiöiden ja sijoituspalveluyritysten sekä muiden rahoitusmarkkinoilla toimivien toimintaa ja hinnoittelua koskevista kielloista, poikkeuksista ja rajoituksista;

12) poikkeuksia vakuutus- ja eläkelaitosten vastuuvelan ja eläkevastuun laskemista ja kattamista koskevista vaatimuksista;

13) poikkeuksia henki- ja vahinkovakuutussopimusten voimassaolosta, ehdoista ja takaisinostosta sekä vakuutusmaksuista ja -korvauksista;

14) sellaisten korvauksien maksamisesta johtuvien kustannusten tasoittamisesta vakuutuslaitosten kesken, jotka 13 kohdan tai vakuutussopimuslain (543/1994) 37 a §:n nojalla on jouduttu maksamaan sopimusehtoja laajemmin;

15) muista vakuutus- ja eläkelaitosten sekä muiden vakuutusalalla toimivien toimintaa koskevista kielloista, poikkeuksista ja rajoituksista.

Tämän pykälän säännöksiä henkivakuutuksesta sovelletaan vastaavasti muuhun eläkevakuutukseen kuin lakisääteiseen eläkevakuutukseen.

Valtioneuvoston asetuksella voidaan Suomen Pankki, Rahoitustarkastus, Vakuutusvalvontavirasto tai muu valtion viranomainen oikeuttaa huolehtimaan tämän pykälän nojalla annettujen säännösten täytäntöönpanosta.

Vaikka valtuudet käytännössä näköjään menevät hallitukselle tässäkin tilanteessa, myös tasavallan presidentin myötävaikutusta tarvittaisiin. Siksi ei ole merkityksetöntä se, kuka siinäkään tehtävässä on. Yhdenlainen hallitus ja presidentti tulkitsevat tilannetta ja tarvittavia toimenpiteitä yhdellä tavalla, toisenlaiset toisella. Nykyhallituksella ja Niinistöllä tai Lipposella tasavallan presidenttinä voi olla korkempi (liian korkea?) kynnys tilanteen arvioimisessa poikkeusoloiksi.

[HaH]

[...] Jos kuitenkin noin kävisi, eli maaliskuussa tehtäisiin tiukkaraaminen sopimus, jonka jälkeen Frankfurtin painokoneet alkaisivat laulaa, niin eikö se olisi win-win tilanne? (Taloudellisesti ajatellen siis, perustuslait ja itsenäisyydet unohtaen.)

Ei silloin jos sopimuksesta tulee suhdannesyklejä syventävä, kuten nyt näyttää. Samassa yhteydessä jos EKP:n roolia riittävästi muutetaan ihan virallisestikin, niin paketti saattaisi toimia. Muuten ei.

En ole tutustunut sopimusluonnokseen, mutta siinä kait oli parina kohtana (1) budjettiraamit, (2) komissio puuttuu budjetteihin, ja (3) raamit joustavat tilanteen vaatiessa. Tuo tarjoaisi mahdollisuudet laatia kansalliset budjetit kansallisten syklien mukaan. Paljon tietysti riippuu tarkasta sananmuodosta, ja eritoten "tulkitsijan luovasta joustavuudesta", jota EU:ssa kyllä piisaa.

Saas nähdä kuinka tilanne veivautuu. Tumpelo-faktori on kyllä varteen otettava.

[Markkanen]

Kataislaisten usko tukipakettien tehoon on uskomaton. Kataislaisten usko massiivisen veronkorotuksen taikaan on myös jumalallinen. Kreikassa on käynyt verojen takia näin:

http://www.athensnews.gr/portal/11/51482

Lisäksi työttömyys kasvaa kohisten Kreikassa. Nyt ollaan jo rekisteröityjen työttömien osalta n.15%. Todellinen luku on paljon suurempi.

Jo vuosia on Kreikka saanut rahaa pysyäkseen pystyssä. Mitä se on vaikuttanut? Ei mitään. Nälkää on vain onnistuttu pitkittämään. Kreikan kansa on joutunut uskomattomaan myllytykseen. Jo ennestään toimeentulonsa rajalla olevat työläiset ovat monesti menettäneen senkin vähän mitä heillä on ollut. Yhdellä tutulla oli voimailusali Ateenassa. Hän joutui lopettamaan sen koska ei pystynyt enää maksamaan kiinteistömaksua ja sähkölaskua koska ne tuplaantuivat. Suomessakaan ei ymmärretä sitä, että jatkuva verojen kiristäminen syö kansantaloutta.

Tukipakettien puolustajat vetoavat usein siihen, että onhan tukipaketit toimineet hyvin Islannnin ja Irlannin kanssa. Niin aina. Islanti nyt on niin pieni kansa, että pienikin tukipaketti saa heidän vaatimattoman pankkimaailman toimimaan. Irlanti taas on menossa alaspäin.

http://cso.ie/en/media/csoie/releasespublications/documents/labourmarket/2011/qnhs_q32011.pdf

Työttömyys on sielläkin kasvussa. Laaja työttömyys on pahin yhteiskunnan syöpä. Sen vaikutukset näkyvät vasta kaukana tulevaisuudessa. Tie syrjäytymiseen kun on pitkä prosessi.

Kataisella on nyt kova kiire saada Suomi mukaan eurobondi maailmaan. Hän onkin oikea James Bond ajamaan asiaa. Kataisella on siksi kiire, että myös Italian velat erääntyvät ensi vuonna  niin, että he eivät pysty sitä maksamaan. Suomen Perlusconi Katainen haluaa olla mukana miljardien bondijakelussa ehdottomasti. Meillä kun on varaa siihen (hih hih). Saamme sitten velkarahalla maksella bondeja kun osa velkamaista tulee kuitenkin kaatumaan 99% varmuudella. Paljonko sinä haluat ottaa velkavastuuta? Nythän se on "vasta" noin 15 000 per kansalainen. Summa on paljon suurempi koska kaikki ei Suomessa maksa veroja juurikaan. Reduntannteja on. Lapset ei myöskään maksa veroja.

http://velkakello.fi/

Summa summarum.

Olemme nyt väärällä tiellä. Poliitikkomme haluavat, että Suomi uppoaisi ison laivan mukana jos niin kävisi. He pelottelevat lamalla jos emme mene EU:n ytimeen. Minä sanon, että Tervetuloa lama. Oi ihana lama. Pahakin lama on parempi meille jos pystymme itse vaikuttamaan omaan talouteen ja hallitsemaan maamme valuuttaa. Kreikkakin olisi voinut pelastua jos heillä olisi ollut viellä oma valuutta. Ennen pahinta he olisivat voinneet devalvoida ja ehkä saada vientinsä kasvamaan ja maahan olisi tullut rahaa terveellä tavalla. Kyllä me yhdestä lamasta selvitään, mutta siitä emme selviä jos tämä tapahtuu niin, että olemme EU:n pimeässä infernaalisessa pimeässä ytimessä.

Tämän EU-perseilyn on loputtava. Siitäkin huolimatta, että tulisi lama ja hallituksemme hajoaisi. Uudet vaalit ja uudet kujeet. Kataisen voisimme sitten lähettä pikavuorolla suoraan Brysseliin. Hän voisi sitten anoa Saksan kansallisuutta ja mennä Merkelin syliin istumaan. Suoraan ytimeen.

[Octavius]

Ja jos tämä pelastaa euron ja euun, niin pelastaako se euron vain odottamaan uutta katastrofia euron perustavaa laatua olevien valuvirheiden vuoksi?

EKP havahtuu vihdoin ja viimein painamaan lisää rahaa sillä hetkellä, kun kansalliset parlamentit ovat luovuttaneet budjettivallan komissiolle. Tätä askelta nyt odotellaan.

Olen viime päivinä kallistunut hieman samaan näkemykseen. Taustamotiiveista en taas ole ollenkaan varma.

Mutta setelirahoituksen ongelmahan on sen vastustajien mielestä pitkälti se, että hulivilimaat voivat sen turvin jatkaa pidäkkeetöntä elämöintiänsä. Nyt kun kriisi on kriisiytetty, ja hulivilien käytökselle ollaan saatu Brysselin uudella sopimuksella tiukat raja-aidat, voidan painokoneet käynnistää ilman tuota huolta.

Olettaen että noin tosiaan käy, eli EKP aloittaa, tai sen annetaan aloittaa, kunnollinen setelielvytys, niin tämä kriisiytys-kuvio voi sitten johtua useastakin asiasta:
- Angela on taitava poliitikko, ja veti lederhosenit Giorgion, Luigin ja Manuelin pään yli, eli sai tahtonsa ajettua läpi.
- Kyseessä on federalistien juoni, jolla de jure jäsenvaltioista saatiin tehtyä de facto osavaltioita.
- Jengi on tumpeloa, ja posottaa ensin yhteen suuntaan, tekee puolipiruetin, ja lähtee puskemaan vastakkaiseen suuntaan.
- jostain muusta
- edellisten kombinaatioista

Jos kuitenkin noin kävisi, eli maaliskuussa tehtäisiin tiukkaraaminen sopimus, jonka jälkeen Frankfurtin painokoneet alkaisivat laulaa, niin eikö se olisi win-win tilanne? (Taloudellisesti ajatellen siis, perustuslait ja itsenäisyydet unohtaen.)

Eikö Helsingin Kokoomukselle ole koskaan käynyt mielessä hintalappu Suomelle?

Esittämäsi vaihtoehto, johon vaahtosuiset hullut euroalueen ajavat, maksaa suomalaisille veronmaksajille 75-100 mrd euroa.

Selitä nyt hyvä HaH, että mihin ihme eurohulluuteen johtanut ja tuo syvä uskosi rahan painamisen autuuteen oikein perustuu?

Me molemmat tiedämme, ettei Sinulla ole mitään reaalimaailmaan perustuvaa faktaa mielipiteesi taakse. Kertoisitko nyt kaikille, mikä ihme tuon sokeuden saa aikaan?

Kiitän jo etukäteen.

[sivullinen.]

Paljonko sinä haluat ottaa velkavastuuta? Nythän se on "vasta" noin 15 000 per kansalainen. Summa on paljon suurempi koska kaikki ei Suomessa maksa veroja juurikaan. Reduntannteja on. Lapset ei myöskään maksa veroja.

Minä en ole yhtään tuosta velasta ottanut enkä siksi ole siitä vastuullinen maksamaankaan. Joten tällainen puhe miten paljon jokainen kansalainen on velkaa? on pelkkää pötyä. Valtio on velkaa, ja valtio velan maksaa jos maksaa. Jos ei maksa, niin sitten velkojat saavat selvittää tilinsä valtion kanssa. Minä olen yhtä paljon ottanut Kreikan valtionvelkaa kuin Suomen valtion velkaa: nolla euroa. Selvittäköön valtioneliitti asiansa jos pystyvät.

Toistan taas omaa sanomaani. Raha on vain ja ainoastaan valtion lupaus. Vielä enemmän velka joka on lupaus antaa rahaa. Kumpikin lupaus on sidonnainen valtion valtaan toteuttaa lupauksensa. En usko että tämän laman jälkeen monellakaan euromaalla on mahdollisuuksia toteuttaa näitä lupauksia. Turha siis spekuloida valtionvelan määrillä, niiden kasvamisella tai takaisin maksulla - ei enää tule sellaista aikaa jolloin nuo kysymykset olisivat relevantteja. On päivän selvää ettei Kreikka enää voi maksaa velkaansa. Se on jo tunnustettu virallisestikin. Samoin on selvää ettei Italian, Espanjan, Portugalin tai Irlannin rahat riitä velkojen maksuun. Niiden kyvyttömyyttä ei voida tunnustaa koska kukaan ei tiedä mihin se johtaisi. Vähintään sen seurauksena euro hajoaisi, mutta todennäköisesti tapahtuisi vielä paljon muuta paljon pahempaa. Jokainen kuitenkin tietää etteivät nämä maat pysty maksamaan velkojaan. Miksei sitä sitten tunnusteta? Vastaus on sopimustekninen: Erillaiset CDOt, vakavaraisuussopimukset ja monet muut "laukeaisivat" silloin. Nämä sopimukset pitävät totuutta panttina, ja ilman totuuden tunnustamista ei voida ongelmien ratkaisua edes aloittaa. Vain perinpohjainen talousremontti voi aukaista Gordionin Solmun. Perinpohjainen talousremontti tarkoittaa myös raha -nimisen sopimuksen uudelleen käsittelyä.

[Jouko]

Kataislaisten usko tukipakettien tehoon on uskomaton. Kataislaisten usko massiivisen veronkorotuksen taikaan on myös jumalallinen. Kreikassa on käynyt verojen takia näin:

http://www.athensnews.gr/portal/11/51482

Lisäksi työttömyys kasvaa kohisten Kreikassa. Nyt ollaan jo rekisteröityjen työttömien osalta n.15%. Todellinen luku on paljon suurempi.

Jo vuosia on Kreikka saanut rahaa pysyäkseen pystyssä. Mitä se on vaikuttanut? Ei mitään. Nälkää on vain onnistuttu pitkittämään. Kreikan kansa on joutunut uskomattomaan myllytykseen. Jo ennestään toimeentulonsa rajalla olevat työläiset ovat monesti menettäneen senkin vähän mitä heillä on ollut. Yhdellä tutulla oli voimailusali Ateenassa. Hän joutui lopettamaan sen koska ei pystynyt enää maksamaan kiinteistömaksua ja sähkölaskua koska ne tuplaantuivat. Suomessakaan ei ymmärretä sitä, että jatkuva verojen kiristäminen syö kansantaloutta.

Tukipakettien puolustajat vetoavat usein siihen, että onhan tukipaketit toimineet hyvin Islannnin ja Irlannin kanssa. Niin aina. Islanti nyt on niin pieni kansa, että pienikin tukipaketti saa heidän vaatimattoman pankkimaailman toimimaan. Irlanti taas on menossa alaspäin.

http://cso.ie/en/media/csoie/releasespublications/documents/labourmarket/2011/qnhs_q32011.pdf

Työttömyys on sielläkin kasvussa. Laaja työttömyys on pahin yhteiskunnan syöpä. Sen vaikutukset näkyvät vasta kaukana tulevaisuudessa. Tie syrjäytymiseen kun on pitkä prosessi.

Kataisella on nyt kova kiire saada Suomi mukaan eurobondi maailmaan. Hän onkin oikea James Bond ajamaan asiaa. Kataisella on siksi kiire, että myös Italian velat erääntyvät ensi vuonna  niin, että he eivät pysty sitä maksamaan. Suomen Perlusconi Katainen haluaa olla mukana miljardien bondijakelussa ehdottomasti. Meillä kun on varaa siihen (hih hih). Saamme sitten velkarahalla maksella bondeja kun osa velkamaista tulee kuitenkin kaatumaan 99% varmuudella. Paljonko sinä haluat ottaa velkavastuuta? Nythän se on "vasta" noin 15 000 per kansalainen. Summa on paljon suurempi koska kaikki ei Suomessa maksa veroja juurikaan. Reduntannteja on. Lapset ei myöskään maksa veroja.

http://velkakello.fi/

Summa summarum.

Olemme nyt väärällä tiellä. Poliitikkomme haluavat, että Suomi uppoaisi ison laivan mukana jos niin kävisi. He pelottelevat lamalla jos emme mene EU:n ytimeen. Minä sanon, että Tervetuloa lama. Oi ihana lama. Pahakin lama on parempi meille jos pystymme itse vaikuttamaan omaan talouteen ja hallitsemaan maamme valuuttaa. Kreikkakin olisi voinut pelastua jos heillä olisi ollut viellä oma valuutta. Ennen pahinta he olisivat voinneet devalvoida ja ehkä saada vientinsä kasvamaan ja maahan olisi tullut rahaa terveellä tavalla. Kyllä me yhdestä lamasta selvitään, mutta siitä emme selviä jos tämä tapahtuu niin, että olemme EU:n pimeässä infernaalisessa pimeässä ytimessä.

Tämän EU-perseilyn on loputtava. Siitäkin huolimatta, että tulisi lama ja hallituksemme hajoaisi. Uudet vaalit ja uudet kujeet. Kataisen voisimme sitten lähettä pikavuorolla suoraan Brysseliin. Hän voisi sitten anoa Saksan kansallisuutta ja mennä Merkelin syliin istumaan. Suoraan ytimeen.

Kyllä tämä on ikävä totuus, jonka allekirjoitan. Meidän käy huonosti EU/€uro- projektissa. Olemme pelkkä kärpäsenpaska, joka pyyhitään pois kun homma kusee.

[Markkanen]

"Minä en ole yhtään tuosta velasta ottanut enkä siksi ole siitä vastuullinen maksamaankaan. Joten tällainen puhe miten paljon jokainen kansalainen on velkaa? on pelkkää pötyä. Valtio on velkaa, ja valtio velan maksaa jos maksaa. "


Ei ole olemassa oikeasti valtion velkaa. Valtio on vain "juridinen" olematon olio. Valtiota ei voi koskettaa, sillä ei ole tietoisuutta, ei järkeä eikä se tuota sellaisenaan yhtään euroa. Se vain kuluttaa Euroja päättäjien tahdon mukaan. On vain olemassa veronmaksajien velkaa. Ei mitään muuta velkaa kun on kyse valtiosta.

Se kuinka paljon velkaa jokainen kansalainen on, niin se antaa velalle kasvot. Jos jokainen Suomalainen maksaisi 15 500€ valtion kassaan/velkaan niin veronmaksajat olisivat velattomia. Veronmaksajat ovat siis de facto vastuussa valtion velasta. Ei valtio, Katainen tai Urpilainen. Tämä kannattaa sisäistää.

[sivullinen.]

Vaikka valtuudet käytännössä näköjään menevät hallitukselle tässäkin tilanteessa, myös tasavallan presidentin myötävaikutusta tarvittaisiin.

Iltalehti (STT) on erimieltä.

Eduskunta jätti "Hitler-porsaanreiän" valmiuslakiin

Perjantai 21.5.2010 klo 17.27
Kriisiolojen poikkeusvaltuuksista päättäminen siirretään presidentiltä hallitukselle.

[...]

Asiaa edellisiltana puitaessa edustajia kuohutti SDP:n Jacob Södermanin vetämä Hitler-kortti. Söderman piti Adolf Hitlerin valtaannousua varoittavana esimerkkinä siitä, miten voi käydä, jos valtuudet perusoikeuksien rajoittamiseen annetaan hallitukselle.

[...]

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010052111709422_uu.shtml

[tyhmyri]

Eikö Helsingin Kokoomukselle ole koskaan käynyt mielessä hintalappu Suomelle? Esittämäsi vaihtoehto, johon vaahtosuiset hullut euroalueen ajavat, maksaa suomalaisille veronmaksajille 75-100 mrd euroa.

Mihin perustat tuon oman laskelmasi? Auringonpilkkuihin? Rukousnauhan helmiin?

Sivumennen sanottuna Euroalueen johto nimenomaan ei aja tuota setelirahoitusta, mikä on hölmöä koska tarvittava määrä kasvaa joka hetki.