Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Octavius]

Mustaa huumoriani hivelisi, jos Pravdan entinen päätoimittaja ja eurokommareiden yksi henkinen oppi-isä Olli Kivinen kömpisi vielä jostakin kiven alta kirjoittamaan edes yhden euroa ylistävän artikkelin Pravdan Vieraskynä-palstalle. Lisäksi hän voisi vaatia koko arvovallallaan Euroopan johtajia tekemään ripeitä päätöksiä.

Pliide Olli - vielä kerran, jooko? Haluaisin vielä kerran nauraa horinoillesi.

_____

Linkitän tänne aika täydellistä mustaa huumoria edustavan kolumnin (voi olla jo foorumilla). Tästä ei enää parane. Parodian kulminaatiopiste lienee saavutettu:

http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194706655079/artikkeli/olli+ohittanut+otto+willen.html

[LW]

Ei ole. Konkurssikypsä organisaatio ei saisi matalakorkoista lainaa. Suomen laina on matalakorkoinen, ergo, emme ole konkurssikypsiä. Eikä ole Saksakaan, Saksan luottokelpoisuus kyllä voi pahimmillaan kadota, mutta ei sen reaalitaloudellisen tilanteen vuoksi (se on yksi maailman vahvimpia talouksia) vaan sen vuoksi, että 20-luvulla Ranska miehitti Ruhrin alueen ja koska talouden pitää noudattaa viktoriaanisia moraalioppeja, vaikka se ei noudatakaan niitä empiirisessä reaalimaailmassa. Tässä suhteessa Saksan asenne muistuttaa useimpia tähän ketjuun kirjoittavia. No, oma veikkaukseni on, että lopulta Saksa itkee ja hyväksyy setelirahoituksen ja pelastaa oman taloutensa, joskin moni muu talous on jo siinä vaiheessa voinut mennä.

On tietysti myös ihan mahdollista, että Saksa tajuaa aivan hyvin, miten mahdotonta on sekä pitää nykyinen euroalue kasassa, että olla turvautumatta EKP:n setelirahoitukseen. Nykypolitiikka vain sattumoisin tarkoittaa sitä, että Etelä-Euroopan ongelmamaat voidaan pakottaa kipeisiin uudistuksiin, joita ne eivät takuuvarmasti tekisi, ellei olisi aivan pakko - ja niiden suvereniteetin päälle päästään tallomaan toden teolla. Saksalaiset, saksalaisille myönteiset manana-Euroopan poliitikot ja saksalaisten pitkälti dominoimat instituutiot pääsevät työntämään lonkeroitaan syvälle kriisimaihin.

Monilta muilta mailta voisikin odottaa tällaista pohjattoman kyynistä ja kylmäveristä valtapeliä, mutta on jossain määrin vaikea kuvitella, että loputtoman sotasyyllisyyden riivaama nöyrä Saksa tekisi tuollaista. Toisaalta, nimenomaan tuon kovalla työllä ansaitun julkisuuskuvan takia Saksa on varmaan parhaimmassa asemassa noiden tempausten suhteen. Jos kukaan ei halua uskoa sinusta pahinta, sinulla on koko lailla vapaat kädet olla tietyissä rajoissa hyvinkin häijy.

Saa nähdä. Jos nykyistä itsetuhoista linjaa jatketaan hamaan loppuun saakka, niin sitten on selvä, että saksalaiset oikeasti uskoivat kaiken. Jos joulukuussa laivaa käännetään reilusti yli 90 astetta, niin sitten tuo skenaario on mahdollinen. Tietenkään sekään ei olisi todiste yhtään mistään, mikä tekisi tuosta hypoteettisesta suunnitelmasta entistä pirullisemman ovelan. Itse veikkaisin, että Merkel & Iloiset Veikot eivät laskelmoi juuri mitään. "Pirullisen ovela" ja "kylmästi laskelmoiva" ovat sellaisia ominaisuuksia, mitä ei nykypäivän eurooppalaisessa politiikassa juuri näe.

[Rafael K.]

[...]No kohta tekopyhyyden ja moraalisäteilyn aika onneksi alkaa loppua realiteettien edessä. Meillä ei todellakaan ole varaa taivaanrannan maalailuun, jos kohta edes mihinkään.

Jos pelkkiä realiteetteja katsottaisiin, niin EKP ilmoittaisi ostavansa koko paskan pois haisemasta ja että jatkossa korko on suoraan suhteessa kunkin maan julkiseen velkaan. Mutta niin ei voi tehdä koska moraalikato uhkaa ja suora keskuspankkirahoitus on syntiä.

Millä asioilla tarkalleen perustellaan yksityispankkien välttämättömyys valtioiden rahanhankintaketjussa? Ainoat kuulemani syyt ovat synti ja kommunismi.

Kaikki fiat- eli vastikkeettoman rahan liikkeelle laskeminen on pohjimmiltaan kusetusta. Yksityispankit yleensä osaavat pyörittää kusetustaan pitempään. Tilanteet, joissa valtiot rahoittavat menojaa suoraan setelipainosta, eivät ole mitenkään harvinaisia mutta yleensä loppuvat nopeasti hyperinflaatioon. Ihmisillä ei ole loputtomiin syytä ottaa vastaan rahaa, jota poliitikot voivat tuottaa mielensä mukaan. Jos raha ei säilytä arvoaan, jopa vaihtokauppa on mielekäs vaihtoehto. Ainoa kestävä raha on sellainen, jonka arvosta on jotain takeita, kuten esimerkiksi hyödyke (kulta, hopea tms.). Tässä pidempi selitys valtion rahanhankinnasta:
http://mises.org/daily/5749

Valtion käyttämät resurssit joka tapauksessa otetaan pakolla joltakulta. On läpinäkyvämpää ja talouden toiminnan kannalta parempaa, että valtio kerää veroja, kuin että se inflaatiolla rokottaa kaikkia rahan käyttäjiä. Valitettavasti inflaatio-niminen kusetus toimii nykyään todella hyvin.

[Octavius]

EU-komission varapuheenjohtaja Olli Rehn kummastelee Suomessa vallitsevaa ylimielistä ilmapiiriä. Presidenttifoorumissa puhuneen Rehnin mukaan Suomessa vallitsee ylemmyyden ja parempaan luokkaan kuulumisen ilmapiiri.

EU-komission varapuheenjohtaja Olli Rehn tuskailee Suomen ilmapiiriä. Rehn vaati Suomeen muun muassa analyyttista keskustelua EU-komission eilen esittämistä eurobondeista, niiden tyrmäämisen sijaan.

Rehnin mielestä Suomessa vallitsee ylimielisyyden ilmapiiri.

- Olen havainnut suomalaisessa keskustelussa ylemmyyskompleksia. Ollaan ikään kuin parempien piirien väkeä Euroopassa ja maailmassa. Kannattaa muistaa 1980-luvun loppu, jolloin Suomea pidettiin Euroopan Japanina. Kuinkas sitten kävikään, tuli lama, ja Suomi oli 1990-luvulla parasta A-ryhmää korkeintaan Kummelin tv-show'ssa, Rehn sivalsi.
Urpilainen tyrmäsi eurobondit

...

Vastauspuheenvuorossaan Rehn vaati Suomeen analyyttista keskustelua eurobondeista, niiden tyrmäämisen sijaan.

- Edessä on valinta, joko euroalueen hitaan rapautumisen tai yhteisen talouspolitiikan välillä. Toivoisin, että tästä pystyttäisiin käymään analyyttinen keskustelu myös Suomessa ilman, että torjutaan kaikkia vaihtoehtoja, Rehn sanoi.

Nostan hattua Rehnille, että hän yleensä uskaltaa liikkua ulkona. Ja vielä muualla kuin Brysselissä.

Otto Wille katselee ylpeänä Kremlin muurista oppipoikansa johdonmukaista linjaa.

Kyllä se siitä.

[Rafael K.]

Linkitän tänne aika täydellistä mustaa huumoria edustavan kolumnin (voi olla jo foorumilla). Tästä ei enää parane. Parodian kulminaatiopiste lienee saavutettu:

http://www.kainuunsanomat.fi/Kolumnit/1194706655079/artikkeli/olli+ohittanut+otto+willen.html

Olli Rehn on ylittänyt Otto Wille Kuusisen saavutukset! Se on jo jotakin. Milloinkahan Suomeen saadaan Kreikan ja Italian tyyppinen Terijoki-hallitus, jossa Rehnistä tai Erkki Liikasesta tehdään eurobondit kansan kurkusta alas tunkeva pääministeri, kun Urpilainen ynnä muut ovat liian epäanalyyttisia ja ylimielisiä.

Taisi olla elo- tai syyskuussa, kun näin komissaari Rehnin ihan rauhallisesti steppailevan Kluuvikadulla hotelli Kämpiin. En usko että enää liikkuu ilman turvamiehiä kaupungilla.

[sivullinen.]

Suomen pankki hoitaa homman painamalla rahaa ja antamalla sen valtiolle. Kierrossa olevan rahan määrä lisääntyy ja markan vaihtokurssi suhteessa ulkomaiden valuuttoihin heikkenee. Keppana ja punkku maksaa Espanjan lomalla enemmän kuin ennen mutta ilmasilta Hki-Vantaan ja Addis Abeban välillä jatkaa iloista kulkuaan.

Huomioi myös lentopetrolin hinnan nouseminen. Ei sitä ilmasiltaa voi ylläpitää pelkällä tahdon voimalla.

Me olemme menneet/joutuneet/päätyneet globaaliin tuotantojärjestelmään jossa yksikään maa ei pysty tuottamaan edes välttämättömiä tarpeita yksin. Siinä se kapitalismin kirous. Toinen rajoite tulee tietenkin asevoimien suunnalta - jos emme pelaa isojen poikien sääntöjen mukaan, niin ... Ennen kuin aletaan rahaa painaa, olisi siis hyvä saada kotimaahan edes jonkinlainen elämisen ylläpitämisen kannalta välttämätön tuotanto. Huoltovarmuus on vaan enää laskennallinen numero joka ei pitkään aikaan ole vastannut todellisuutta. Suomessa tullaan kuolemaan isolla joukolla nälkään jos globaali järjestelmä romahtaa tai irtoamme siitä. Aika hurja väite, mutta historiassa usein todeksi osoitettu ja nykyään elintarvikevarastot ovat vain murto-osan menneiden aikojen varastoista. Siksi omavaraisuustalouden opiskelu on paras henkivakuutus. Punkkua en kaipaa, mutta leipää olisi kiva saada.

[Tykkimies Pönni]

[...]No kohta tekopyhyyden ja moraalisäteilyn aika onneksi alkaa loppua realiteettien edessä. Meillä ei todellakaan ole varaa taivaanrannan maalailuun, jos kohta edes mihinkään.

Jos pelkkiä realiteetteja katsottaisiin, niin EKP ilmoittaisi ostavansa koko paskan pois haisemasta ja että jatkossa korko on suoraan suhteessa kunkin maan julkiseen velkaan. Mutta niin ei voi tehdä koska moraalikato uhkaa ja suora keskuspankkirahoitus on syntiä.

Millä asioilla tarkalleen perustellaan yksityispankkien välttämättömyys valtioiden rahanhankintaketjussa? Ainoat kuulemani syyt ovat synti ja kommunismi.

Kaikki fiat- eli vastikkeettoman rahan liikkeelle laskeminen on pohjimmiltaan kusetusta. Yksityispankit yleensä osaavat pyörittää kusetustaan pitempään. Tilanteet, joissa valtiot rahoittavat menojaa suoraan setelipainosta, eivät ole mitenkään harvinaisia mutta yleensä loppuvat nopeasti hyperinflaatioon. Ihmisillä ei ole loputtomiin syytä ottaa vastaan rahaa, jota poliitikot voivat tuottaa mielensä mukaan. Jos raha ei säilytä arvoaan, jopa vaihtokauppa on mielekäs vaihtoehto. Ainoa kestävä raha on sellainen, jonka arvosta on jotain takeita, kuten esimerkiksi hyödyke (kulta, hopea tms.). Tässä pidempi selitys valtion rahanhankinnasta:
http://mises.org/daily/5749

Valtion käyttämät resurssit joka tapauksessa otetaan pakolla joltakulta. On läpinäkyvämpää ja talouden toiminnan kannalta parempaa, että valtio kerää veroja, kuin että se inflaatiolla rokottaa kaikkia rahan käyttäjiä. Valitettavasti inflaatio-niminen kusetus toimii nykyään todella hyvin.

Jep. Mutta jos valtio tarvisi ylimääräistä nopeasti, voisi olla parempi painaa sitä kuin ottaa se lainana yksityisiltä markkinoilta. Voisihan sen myöhemmin imeä takaisin kun verokertymästä jäisi yli. Se että valtiot maksaa korkoja yksityisille on maailman suurin kusetus. Tosin, eihän siihen ole vaasittu muutakuin poliittinen päätös. Helppo nakki sille kuka osaa kiristää valtiomiehiä.

[Tykkimies Pönni]

Suomen pankki hoitaa homman painamalla rahaa ja antamalla sen valtiolle. Kierrossa olevan rahan määrä lisääntyy ja markan vaihtokurssi suhteessa ulkomaiden valuuttoihin heikkenee. Keppana ja punkku maksaa Espanjan lomalla enemmän kuin ennen mutta ilmasilta Hki-Vantaan ja Addis Abeban välillä jatkaa iloista kulkuaan.

Huomioi myös lentopetrolin hinnan nouseminen. Ei sitä ilmasiltaa voi ylläpitää pelkällä tahdon voimalla.

Me olemme menneet/joutuneet/päätyneet globaaliin tuotantojärjestelmään jossa yksikään maa ei pysty tuottamaan edes välttämättömiä tarpeita yksin. Siinä se kapitalismin kirous. Toinen rajoite tulee tietenkin asevoimien suunnalta - jos emme pelaa isojen poikien sääntöjen mukaan, niin ... Ennen kuin aletaan rahaa painaa, olisi siis hyvä saada kotimaahan edes jonkinlainen elämisen ylläpitämisen kannalta välttämätön tuotanto. Huoltovarmuus on vaan enää laskennallinen numero joka ei pitkään aikaan ole vastannut todellisuutta. Suomessa tullaan kuolemaan isolla joukolla nälkään jos globaali järjestelmä romahtaa tai irtoamme siitä. Aika hurja väite, mutta historiassa usein todeksi osoitettu ja nykyään elintarvikevarastot ovat vain murto-osan menneiden aikojen varastoista. Siksi omavaraisuustalouden opiskelu on paras henkivakuutus. Punkkua en kaipaa, mutta leipää olisi kiva saada.

Annan vinkin, silläkin uhalla että markkinahinnat nousee. Laskin hiljattain että 100kg hampun siemeniä riittää yhdelle henkilölle vajaaksi vuodeksi hengissä pysymiseen. Ravintosisältö on huikea. 25 m-% proteiinia missä kaikki eri eläinkunnan tarvitsemat 20 aminohappoa, 37 eri alkuainetta, 30% rasvoja missä omega-3 ja -6 oikeissa suhteissa, loput hiilareita ja kuituja jne.

Huvittava sattuma muuten että maailman parhaan ravintokasvin viljely on ollut kiellettyä tai erittäin tiukasti kontrolloitua lähes joka puolella palloa viime aikoihin asti.

[Rafael K.]

Jep. Mutta jos valtio tarvisi ylimääräistä nopeasti, voisi olla parempi painaa sitä kuin ottaa se lainana yksityisiltä markkinoilta. Voisihan sen myöhemmin imeä takaisin kun verokertymästä jäisi yli. Se että valtiot maksaa korkoja yksityisille on maailman suurin kusetus. Tosin, eihän siihen ole vaasittu muutakuin poliittinen päätös. Helppo nakki sille kuka osaa kiristää valtiomiehiä.

Valtion määritelmään ei kuulu, että sen täytyy laskea liikkeelle rahaa. Raha on rahaa ja valtio on valtio, ei sen pitäisi noin vaikeaa olla. Valtio tarvitsee rahaa, jos aikoo toimia valtiona, mutta sen saamiseksi on useita keinoja. Tietysti kenen tahansa kannalta on parempi vain taikoa rahaa tyhjästä, mutta kaikilla teoilla on seurauksia. Tekojen seurauksia tutkivalla tieteellä on nimenä taloustiede. Turha keksiä pyörää uudelleen ja esittää jotakin kysynnän ja tarjonnan lakia, jonka mukaan valtion painamalle rahalle on aina loputon kysyntä.

[Tykkimies Pönni]

Jep. Mutta jos valtio tarvisi ylimääräistä nopeasti, voisi olla parempi painaa sitä kuin ottaa se lainana yksityisiltä markkinoilta. Voisihan sen myöhemmin imeä takaisin kun verokertymästä jäisi yli. Se että valtiot maksaa korkoja yksityisille on maailman suurin kusetus. Tosin, eihän siihen ole vaasittu muutakuin poliittinen päätös. Helppo nakki sille kuka osaa kiristää valtiomiehiä.

Valtion määritelmään ei kuulu, että sen täytyy laskea liikkeelle rahaa. Raha on rahaa ja valtio on valtio, ei sen pitäisi noin vaikeaa olla. Valtio tarvitsee rahaa, jos aikoo toimia valtiona, mutta sen saamiseksi on useita keinoja. Tietysti kenen tahansa kannalta on parempi vain taikoa rahaa tyhjästä, mutta kaikilla teoilla on seurauksia. Tekojen seurauksia tutkivalla tieteellä on nimenä taloustiede. Turha keksiä pyörää uudelleen ja esittää jotakin kysynnän ja tarjonnan lakia, jonka mukaan valtion painamalle rahalle on aina loputon kysyntä.

Eihän valtion painamalle rahalle mitään loputonta kysyntää ole tietenkään. Ei ole myöskään yksityisten pankkien taikomille hilavitkuttimille. Kysymys kuuluu: Miksi valtion pitäisi maksaa lainaamistaan rahoista jollekin yksityistaholle korkoa kun se voisi, jos ei muuta, niin omistaa sen pankin mistä rahansa lainaa. Eri asia sitten minkälaiset banaanimaan everstit niitä valuuttahanoja ja korkoja säätelee. Kyllä. Pyörä pitäisi keksiä talousmaailmassa uudelleen.

Mitä tuohon esimerkkiini tulee, niin tavoittelin ajatusta missä itsenäinen valtio hoitaa välttämättömän lisämenonsa painamalla rahaa eikä ottamalla velkaa. Kun rahan määrä liikenteessä nousisi sen arvo suhteessa muihin valuuttoihin laskisi. Ja menot sillä kuitattu. Ei velkaa vaan heikompi valuutta. Vielä 90-luvulla Ehnroothin Casse olisi lähettänyt valtionvarainministeriöön kuorma-autollisen shamppanjaa tuosta hyvästä. Tänä päivänä Dressmann-merkonomi haukkuisi kommariksi jo pelkästään ääneen lausutusta ideasta.

[citizen]

Eihän valtion painamalle rahalle mitään loputonta kysyntää ole tietenkään. Ei ole myöskään yksityisten pankkien taikomille hilavitkuttimille. Kysymys kuuluu: Miksi valtion pitäisi maksaa lainaamistaan rahoista jollekin yksityistaholle korkoa kun se voisi, jos ei muuta, niin omistaa sen pankin mistä rahansa lainaa. Eri asia sitten minkälaiset banaanimaan everstit niitä valuuttahanoja ja korkoja säätelee. Kyllä. Pyörä pitäisi keksiä talousmaailmassa uudelleen.

Koska koko sosiaalivaltion päätavoite on valta ottaa yksiltä ja antaa toisille. Ylevämmät tavoitteet näkyvät vain juhlapuheissa. Yksityiset pankit ovat vain nimellisesti yksityisiä; niiden avulla voidaan ohjata pääomia, vetää välistä ja pitää yllä kulissia "vapaista rahoitusmarkkinoista". Voitot kuuluvat sisäpiirille, tappiot aina sosiaalisoidaan.

[Tykkimies Pönni]

Eihän valtion painamalle rahalle mitään loputonta kysyntää ole tietenkään. Ei ole myöskään yksityisten pankkien taikomille hilavitkuttimille. Kysymys kuuluu: Miksi valtion pitäisi maksaa lainaamistaan rahoista jollekin yksityistaholle korkoa kun se voisi, jos ei muuta, niin omistaa sen pankin mistä rahansa lainaa. Eri asia sitten minkälaiset banaanimaan everstit niitä valuuttahanoja ja korkoja säätelee. Kyllä. Pyörä pitäisi keksiä talousmaailmassa uudelleen.

Koska koko sosiaalivaltion päätavoite on valta ottaa yksiltä ja antaa toisille. Ylevämmät tavoitteet näkyvät vain juhlapuheissa. Yksityiset pankit ovat vain nimellisesti yksityisiä; niiden avulla voidaan ohjata pääomia, vetää välistä ja pitää yllä kulissia "vapaista rahoitusmarkkinoista". Voitot kuuluvat sisäpiirille, tappiot aina sosiaalisoidaan.

Aivan. Ja onnistuu ellei kokoomusjupit ja muut hyödylliset idiootit pikkuhiljaa keksi sitä pyörää uudestaan. Miltäs kuulostaisi jos ehdottaisin että kaikki kokoomuksen jäsenet perheineen antaisivat rahaliikenteensä minun hoidettavaksi? Ottaisin kiinteät provikat ja kaikista lainoista omat prosenttini. Kaikki tämä tietysti ilman minun riskiä ja vielä syytesuojalla. Ei kiinnosta vai? Tilanne voisi muuttua jos veisin aikojen kuluessa muutaman ylemmän kokoomuslaisen huoriin ja filmaisin kaikki sessiot. Eikä aikaakaan kun alunperin pähkähullu idea ulkoistaa rahaliikenne minun käsiini alkaisi saada kannatusta jäsenien keskuudessa. 

[Vörå]

Saa nähdä. Jos nykyistä itsetuhoista linjaa jatketaan hamaan loppuun saakka, niin sitten on selvä, että saksalaiset oikeasti uskoivat kaiken. Jos joulukuussa laivaa käännetään reilusti yli 90 astetta, niin sitten tuo skenaario on mahdollinen.

Hyvää analyysiä tuo tekstisi, samoja asioita mietiskelen itsekin. Se mikä vielä siinä ja noin pitää markkinoiden paniikin kurissa on varmaankin usko tuohon, ettei Saksa tarkoita loppuun saakka sitä mitä sanoo. Tietoisena suunnitelmana se tosiaan kuulostaisi vähän ei-Merkelmäiseltä, mutta kaipa sijoittajat ajattelevat, että pakon edessä totuus kirkastuu. Mutta saksalaisten julkiset lausunnot ovat ihan oikeasti pelottavia - mitä pitemmälle tilanne venyy, sitä suuremmaksi pinnanalainen paniikki euron suhteen käy. Jokin odottamaton huono uutinen voi helposti laukaista lopullisen ryntäyksen. Suuri yleisö on systemaattisesti tuuditettu vieläkin ajattelemaan jotain Kreikan ja Italian budjetointia ongelmana (heijastuu tämänkin ketjun keskusteluun), kun kysymys on ihan muun koko- ja vaikeusluokan asioista (alunperin pankkisektorista, ja nyt sitten eurosta itsestään), ja jos todella huonosti käy niin voi olla aika tyytymätöntä äänestäjäkuntaa liikkeellä pitkin Eurooppaa. Tosin voi ajatella, etteivät ehdi sitten pelottavan syvässä talousputouksessa kauheasti ajattelemaan politiikkaa... Tätä nykyä elämme liiankin mielenkiintoisia aikoja.

[tyhmyri]

Millä asioilla tarkalleen perustellaan yksityispankkien välttämättömyys valtioiden rahanhankintaketjussa? Ainoat kuulemani syyt ovat synti ja kommunismi.

EI siihen mitään puhtaasti talouteen perustuvaa syytä ole. En ole koskaan kuullut kenenkään perustelevan liikepankkien lihottamista tuossa välissä argumenteilla, jotka eivät perustuisi poliittiseen tai uskonnollissävytteiseen ideologiaan. Puheet poliitikkojen moraalikadosta, inflaatiosta ja kaikista moisista jutuista ovat ideologisia eivät taloudellisia perusteluja.

[Octavius]

Luottoluokittaja Moody's on laskenut Unkarin valtion lainojen luottoluokitusta. Luokittaja ilmoitti alentaneensa Unkarin lokitusta yhdellä pykälällä Ba1:een ja pitävänsä maan näkymiä vastaisuudessakin heikkoina.

Saattaa olla, että itävaltalaisten pankkien tilintarkastajien moraali on koetuksella viimeistään tilinpäätösvaiheessa.

Erstehän kirjasi jo muistaakseni miljardin luottotappioita alas. Jos jaksaisin, katsoisin Raffeisen, Ersten ja KBS:n vakavaraisuusestimaatit, mutta en taida jaksaa. Ai niin - kaikki em. pankit ovat mennen tullen keikkuen läpäisseet EU:n stressitestit jo useita kertoja, eli ilmeisesti mitään ongelmaa ei ole.

[normi]

PS voisi alkaa kyselytunneilla esittää kysymyksiä Jutalle ja Jyrkille, että millä tavalla hallitus on valmistautunut euron hajoamiseen ja markan paluuseen. (Näinhän kuitenkin tulee käymään)

[citizen]

Millä asioilla tarkalleen perustellaan yksityispankkien välttämättömyys valtioiden rahanhankintaketjussa? Ainoat kuulemani syyt ovat synti ja kommunismi.

EI siihen mitään puhtaasti talouteen perustuvaa syytä ole. En ole koskaan kuullut kenenkään perustelevan liikepankkien lihottamista tuossa välissä argumenteilla, jotka eivät perustuisi poliittiseen tai uskonnollissävytteiseen ideologiaan. Puheet poliitikkojen moraalikadosta, inflaatiosta ja kaikista moisista jutuista ovat ideologisia eivät taloudellisia perusteluja.

Itse en uskalla edes kuvitella minkälaisen budjetin Urpilainen väsäisi, jos demareilla olisi setelipaino eduskunnan alakerrassa.

Pankeissa sentään tehdään hieman laskelmia, että minkälaisia riskejä mikäkin arvopaperi sisältää. Se varsinainen ongelma ja moraalikadon aiheuttaja on ollut EKP:n löysä rahapoliikka ja tieto siitä, että ollaan liian isoja kaatumaan. Niimpä euroalueelta ollaan osteltu niitä halvimpia papereita (Kreikka) ja merkitty ne täydessä nimellisarvossaan taseeseen. Siellä on ollut tieto siitä, että poliittinen eliitti ei pidä kiinni tekemistään sopimuksista, eikä uskalla laittaa pankkeja vastuuseen.

[Vörå]

Itse en uskalla edes kuvitella minkälaisen budjetin Urpilainen väsäisi, jos demareilla olisi setelipaino eduskunnan alakerrassa.

Pankeissa sentään tehdään hieman laskelmia, että minkälaisia riskejä mikäkin arvopaperi sisältää. Se varsinainen ongelma ja moraalikadon aiheuttaja on ollut EKP:n löysä rahapoliikka ja tieto siitä, että ollaan liian isoja kaatumaan.

Minusta kyllä EKP:n rahapolitiikkaa on vaikeata pitää erityisen löysänä, jos ajattelemme sitä keskeisten eurotalouksien näkökulmasta - se toki oli liian löysää esim. Irlannin ja Espanjan kannalta. Irlannissa syntyivät valtavat kulutusjuhlat, jossa pankit tarjosivat löysää rahaa hyvä ettei pakolla, ja sitten valtio meni jostain syystä ottamaan täyden vastuun niiden luottotappioista, mikä lopullisesti suisti Irlannin julkisen talouden suohon. Pankkeja en osaa pitää mitenkään erityisen vastuullisena osapuolena tässä kriisissä - toki ne ovat osanneet sen laskea, että niitä tullaan vastikkeettomasti tukemaan (vieläpä niin että ollaan moralistisesti saarnaten syydetty rahaa sika-talouksille, lähinnä vain siksi, että nämä jatkaisivat rahan syytämistä pankeille, jotka edelleen osoittavat voittoa, eivätkä suostu hevin pääomittamaan itseään omilla toimillaan).

Suomihan noin talouskasvun suhteen menestyi melkoisen hyvin omalla rahapolitiikalla (sillä setelipainolla Suomen Pankissa) - velkamme oli Euroopan matalimpia 90-luvun alussa ja sodanjälkeinen talouskasvu Euroopan suurimpia. Varsinaisesti olemme vasta vuoden -95 jälkeen joutuneet purkamaan teollisuuttamme ja sitouttamaan toimiamme Berliinin ja Brysselin tahdon mukaisiksi (tämän yhteys teollisuuden purkamiseen ei toki välttämättä ole mikään suoraan kausaalinen). Se mikä vientitalouttamme on kiistämättä auttanut on, että olemme pystyneet tarpeen vaatiessa devalvoimaan valuuttaamme ja palauttaa kilpailukykyä sitä kautta. Tietysti se ei tunnu yhtä hyveelliseltä kuin joukkotyöttömyys ja kerjäläiset kaduilla ja maanteillä, mutta silti ihan ok tuollaiseksi "ei-moraaliseksi" talouspolitiikaksi.

[Rafael K.]

Peter Schiffiltä hyvä kirjoitus, jossa vertaillaan euroalueen ja USA:n valtiontalouksia. Sikäli kuin "saksalainen politiikka" onnistuisi, ja euroalueen valtiot saisivat taloutensa tasapainoon menoja leikkaamalla, euroalue voisi hyötyä suuresti siitä, että eurosta tulee koko maailman reservivaluutta. USA puolestaan on jo painanut niin paljon rahaa poliitikkojen tuhlattavaksi, että dollarin romahdusta on käytännössä mahdoton välttää:
http://www.europac.net/commentaries/whose_fuse_shorter

The irony is that Europe is actually being criticized for its failure to follow America's lead. This misplaced criticism is based on the mistaken belief that our approach worked. It did not. Sure, it may have delayed the explosion, but only by assuring a much larger one in the future. In the mean time, many have mistaken the delay for success.

[Vörå]

Peter Schiffiltä hyvä kirjoitus, jossa vertaillaan euroalueen ja USA:n valtiontalouksia. Sikäli kuin "saksalainen politiikka" onnistuisi, ja euroalueen valtiot saisivat taloutensa tasapainoon menoja leikkaamalla, euroalue voisi hyötyä suuresti siitä, että eurosta tulee koko maailman reservivaluutta. USA puolestaan on jo painanut niin paljon rahaa poliitikkojen tuhlattavaksi, että dollarin romahdusta on käytännössä mahdoton välttää:
http://www.europac.net/commentaries/whose_fuse_shorter

Kuinkas kauan joudutaan vielä odottamaan? Onko niin "long term", että olemme jo kuolleita kun tämä viimein tapahtuu? Nimittäin tässä euro saattaa romahtaa ihan lähikuukausina, kun dollari taas ei.

[Rafael K.]

Peter Schiffiltä hyvä kirjoitus, jossa vertaillaan euroalueen ja USA:n valtiontalouksia. Sikäli kuin "saksalainen politiikka" onnistuisi, ja euroalueen valtiot saisivat taloutensa tasapainoon menoja leikkaamalla, euroalue voisi hyötyä suuresti siitä, että eurosta tulee koko maailman reservivaluutta. USA puolestaan on jo painanut niin paljon rahaa poliitikkojen tuhlattavaksi, että dollarin romahdusta on käytännössä mahdoton välttää:
http://www.europac.net/commentaries/whose_fuse_shorter

Kuinkas kauan joudutaan vielä odottamaan? Onko niin "long term", että olemme jo kuolleita kun tämä viimein tapahtuu? Nimittäin tässä euro saattaa romahtaa ihan lähikuukausina, kun dollari taas ei.

Muutama vuosi tässä varmaan vielä katsellaan, ennen kuin alkaa kunnon rytinä. Näkyisihän se euron vaihtokurssissa, jos se uhkaisi ihan muutaman kuukauden päästä romahtaa. Tämän vuoden alusta euro ei ole heikentynyt suhteessa dollariin.

[hattiwatti]

Konkurssikypsä organisaatio ei saisi matalakorkoista lainaa.

Tuo ei päde valtioihin. Valtiohan voi lainata itselleen ihan millä korolla tahansa. Vapailla markkinoilla ei tosiaan kukaan enää lainaisi Suomellekaan...

Suomen velasta kai joku 90% on ulkomailla, ja kyllä sitä lisää lainataan. Tarkoittaa korkomenojen valumista pois kansantaloudesta myös.

Tämä on tietenkin karmea asiantila. Velkojen koostumuksessa on eroja, kenelle ne korkomenot maksetaan, ja sillä on isompi merkitys kuin velan absoluuttisella määrällä.

Suomen velan absoluuttinen määrä ei ole hirveän kauhea verrattuna muuhun euroalueeseen, mutta koostumus on pahin mahdollinen. Tätä asiaa ei tuoda tarpeeksi esiin poliitikkojemme omahyväisissä puheissa.

[Marko Parkkola]

Konkurssikypsä organisaatio ei saisi matalakorkoista lainaa.

Tuo ei päde valtioihin. Valtiohan voi lainata itselleen ihan millä korolla tahansa. Vapailla markkinoilla ei tosiaan kukaan enää lainaisi Suomellekaan...

Suomen velasta kai joku 90% on ulkomailla, ja kyllä sitä lisää lainataan. Tarkoittaa korkomenojen valumista pois kansantaloudesta myös.

Tätä en oikein juuri käsitä, kun sanotaan, että keskuspankki voi tehdä sitä ja tätä. Jos keskuspankki voisi tuosta vaan taikoa rahaa, niin miksipä emme niin tekisi joko paikallisesti Suomessa tai koko EU:n laajuisesti. Keskuspankki ostaisi ulkomaiset lainat pois tekemällä rahaa ilmasta jonka jälkeen kaikki laina olisi kotimaista. Keskuspankki sitten armahtaisi kotimaiset lainat ja Suomi/EU olisi täysin velaton.

Myönnän, että en ole taloustieteilijä ja omakin talous näyttää miinusta näillä hetkillä kiitos verottajan.

[tyhmyri]

Itse en uskalla edes kuvitella minkälaisen budjetin Urpilainen väsäisi, jos demareilla olisi setelipaino eduskunnan alakerrassa.

Pankeissa sentään tehdään hieman laskelmia, että minkälaisia riskejä mikäkin arvopaperi sisältää. Se varsinainen ongelma ja moraalikadon aiheuttaja on ollut EKP:n löysä rahapoliikka ja tieto siitä, että ollaan liian isoja kaatumaan. [...]

Suomi pärjäsi ja rakensi hyvinvointivaltion aikana, jolloin Suomen hallituksella oli tapana lainata rahaa omalta keskuspankilta. Lainat olivat tyypiltään FIM ja korko tuppasi olemaan pienempi kuin NGDP-kasvu. Toisin sanoen valtion lainat sulivat pois. Suomella ei koko valtionvelkapaskaa siinä muodossa kuin siitä nyt puhutaan ollut ennen kuin aloitimme lainaamisen ulkomaisilta liikepankeilta.

Hieno ja fiksu liike. Moraalisesti ehkä kaunis ja oikeaoppinen, mutta talousmielessä idioottimainen.

Lisäksi finanssisektorin järkevyydestä ja hyödyllisyydestä kannattaa lukea Andrew G Haldane:n kirjoitus, jossa hän tarkastelee todellisten lukujen valossa finanssisektorin vaikutuksia. Lopputuloksena se, että käytännössä suurin osa finanssisektorista on ollut pelkkää järjettömään riskinottoon perustuvaa kuplaa. Se ei sinänsä ole yllätys, mutta ajattelemisen aihetta antaa se, että finanssisektorin vaikutukset reaalitalouteen ovat helpommin negatiivisia kuin positiivisia. Tuon kytkentämekanismin vuoksi massiivisia pankkeja on vaikea päästää kaatumaan, mihin luottaen ne ovat ottaneet käsittämättömiä riskejä. Juttu löytyy täältä.

[...] Näkyisihän se euron vaihtokurssissa, jos se uhkaisi ihan muutaman kuukauden päästä romahtaa. Tämän vuoden alusta euro ei ole heikentynyt suhteessa dollariin.

Ei ole noin suoraviivaista. Koska Euroalueen inflaatio on suhteellisen vähäinen ja sitä käyttää päivittäin melkoinen määrä talouksia, niin eurojen ostovoima vaikuttaa merkittävästi määrin valuutan arvoon. Samasta syytä US$ ei kovinkaan helposti putoa monien ennustamalla tavalla, sillä se on todellinen raha suurelle määrälle ihmisiä. Sekä euroilla että jenkkidollareilla on tuntuvaa ostovoimaa yhäti, mikä vaikuttaa asiaan. Lisäksi on vaikea ostella tavaroita Euroalueella jos ei maksa euroilla.

Tämä herätti mielenkiintoani:

[...]Tekojen seurauksia tutkivalla tieteellä on nimenä taloustiede. Turha keksiä pyörää uudelleen ja esittää jotakin kysynnän ja tarjonnan lakia, jonka mukaan valtion painamalle rahalle on aina loputon kysyntä.

Mutta viittauksesi termiin "taloustiede" herättää mielenkiintoni. Taloustieteeksi väitetään kaikenlaista sontaa, jolla pyritään edistämään jotain ideologista suuntausta. Siksipä olisikin hauskaa, jos voisit vaikkapa mainita muutaman mielestäsi järkevää taloudellista ajattelua edustavan ekonomistin. Olen utelias.

Rahan kysyntä muuten vaihtelee oli se kenen tahansa liikkeelle laskemaa.

Tuosta tuli jotenkin mieleen kultakanta. Kultakanta oli merkittävässä roolissa edellisen suuren laman tapauksessa. Lamalta välttyivät ne maat, jotka nopeasti luopuivat kultakannasta ja siirtyivät fiat-rahaan. Toisin sanoen kultakannan kannattajien muisti on varsin lyhyt.

[tyhmyri]

Tätä en oikein juuri käsitä, kun sanotaan, että keskuspankki voi tehdä sitä ja tätä. Jos keskuspankki voisi tuosta vaan taikoa rahaa, niin miksipä emme niin tekisi joko paikallisesti Suomessa tai koko EU:n laajuisesti. Keskuspankki ostaisi ulkomaiset lainat pois tekemällä rahaa ilmasta jonka jälkeen kaikki laina olisi kotimaista. Keskuspankki sitten armahtaisi kotimaiset lainat ja Suomi/EU olisi täysin velaton.

Suomi teki noin aikaisemmin. Syyt luopumiseen olivat, minun mielestäni, ensisijaisesti ideologisia. Vastaavalla tavoin perustelut sille miksi EKP ei voisi ostaa koko valtionvelkapaskaa pois haisemasta ovat ensisijaisesti ideologisia. Moraali romahtaa ja kaikkea muuta ja onhan se oikein laittaa ihmiset kärsimään kunnolla mieluummin kuin hoitaa taloutta, sillä velkaantuminen on syntiä ja synnistä pitää rankaista.¹

Käytännössä nyt kun olemme Euroalueen jäseniä, niin Suomella ei ole mitään keinoa käyttää tuota temppua. Ei ole omaa valuuttaa eikä omaa keskuspankkia.

¹Tämä virke on sarkasmia.

[Marko Parkkola]

Mutta mitä siitä seuraisi, jos joka valtio maailmassa tekisi noin? No ehkä ainakaan lainaksi ei enää myytäisi mitään.

[repo]

Sen tuoreen sveitsiläistutkimuksen mukaanhan 40% maailman rahavirroista hallitsee suoraan 147 eri yhtiötä. Jos tämä pitää paikkansa niin melko pienellä porukalla saadaan väännettyä mitä tahansa käppyrää suuntaan jos toiseen, missä tahansa tilanteessa. Jos vielä tämän lisäksi keskuspankit ja päättävät elimet on miehitetty niin kyllä siinä moni pätevämpikin analyytikko ihmettelee tapahtumia vielä kesälomallakin.

YLE2:sen Seitsemäs Taivas -ohjelmassa kirjailija Kari Hotakainen kertoo tutkineensa talousjournalismin kielenkäytössä "markkinat tekee" ja "markkinat tuntee" ym. käsitteitä. Hotakainen sanoo omien selvitystensä mukaan näiden markkinoiden olevan noin 500 000 ihmisen joukko maailmassa.

Ohjelma on katsottavissa YLE Areenasta vielä 26 päivää.

20 minuutin kohdalta alkaa puhe taloudesta ja 23 minuutilla Hotakainen mainitsee yllä kertomani selvityksensä. Sinänsä koko ohjelma on minusta ihan mielenkiintoinen Hotakaisen takia, mutta kukin arvioikoon itse, mikä on Hotakaisen todistusvoima ja sanojen paino ilmiöistä. 48 minuutin ohjelman seuraaminen voi olla kiireiselle talouden seuraajalle liian piinallinen kokemus, varsinkin kun Maarit Tastulan johdatus ohjelmaan pisti ainakin minut hyvin varautuneeksi. Tastula sai melkein vaihtamaan kanavaa, mutta Hotakaisen odotus piti sormen liikkumattomana kaukosäätimellä.

[tyhmyri]

Mutta mitä siitä seuraisi, jos joka valtio maailmassa tekisi noin? No ehkä ainakaan lainaksi ei enää myytäisi mitään.

Valtioilla on yleensä tupannut olemaan tapana tehdä noin. Tällä hetkellä USA, UK, Japani, Ruotsi, Venäjä ja moni muu maa käytännössä tekee niin. Koska kyse on kuitenkin paljon odotuksista ja luottamuksesta, niin esimerkiksi FED:n inflaatiotavoite määrittelee sen kuinka tiukkaa tai löysää rahapolitiikkaa harjoitetaan. Luotetaan siihen, että vaikkapa US$:n arvo on vuoden kuluttua suurin piirtein nykyarvo - inflaatiotavoite. Tuota luottamusta ei haluta pahemmin rikkoa siksi, että juurikin velaksi myyminen hankaloituisi yms juttuja tapahtuisi.

Esimerkiksi Japanin valtio voi lainata JPY-lainansa keneltä hyvänsä, sillä jos Japanin valtio ei saa kohtuukorkoista jenimääräistä lainaa mistään muualta, niin keskuspankki lainaa. Oleellista on se, että lainataan omassa valuutassa.

Samanaikaisesti tiedetään, että jos tulee todella paha paikka, niin noiden valtioiden keskuspankin huolehtivat valtion maksuvalmiudesta jokaisessa mahdollisessa tapauksessa. Tarvittaessa rahaa painetaan niin, että valtio voi joka tapauksessa huolehtia perustehtävistään. Itse asiassa tuokin lisää luottamusta koska jatkuvuus on turvattu.

Euroalueella ei ole omaa valuuttaa eikä omia keskuspankkeja, joten jatkuvuus ei ole samassa mielessä turvattu.

Tämä on yksinkertaistettu ja mutkia oikova selitys, mutta suurin piirtein oikein.

[Rafael K.]

Tämä herätti mielenkiintoani:

[...]Tekojen seurauksia tutkivalla tieteellä on nimenä taloustiede. Turha keksiä pyörää uudelleen ja esittää jotakin kysynnän ja tarjonnan lakia, jonka mukaan valtion painamalle rahalle on aina loputon kysyntä.

Mutta viittauksesi termiin "taloustiede" herättää mielenkiintoni. Taloustieteeksi väitetään kaikenlaista sontaa, jolla pyritään edistämään jotain ideologista suuntausta. Siksipä olisikin hauskaa, jos voisit vaikkapa mainita muutaman mielestäsi järkevää taloudellista ajattelua edustavan ekonomistin. Olen utelias.

Rahan kysyntä muuten vaihtelee oli se kenen tahansa liikkeelle laskemaa.

Tuosta tuli jotenkin mieleen kultakanta. Kultakanta oli merkittävässä roolissa edellisen suuren laman tapauksessa. Lamalta välttyivät ne maat, jotka nopeasti luopuivat kultakannasta ja siirtyivät fiat-rahaan. Toisin sanoen kultakannan kannattajien muisti on varsin lyhyt.

Yllä olen laittanut linkin Ludwig von Mises -instituutin julkaisemaan kirjoitukseen Hans-Hermann Hoppelta. Eiköhän siinä ole jo pari. Kiva kun viitsisit edes lukea, mitä muut ovat kirjoittaneet, ennen kuin alat taas jankuttaa joistakin ideologioista, jotka ovat aina jossakin muualla kuin sinun kirjoituksissasi.

Vai on kultakannan kannattajien muisti varsin lyhyt,  kun eivät muista miten kultakannassa pysyminen aiheutti 1930-luvun laman? Entäs ne kaikki lamat sitä edeltävän 2000 vuoden aikana, jota kultakanta ei aiheuttanut? No, onneksi nyt fiat-rahan aikana taloudellinen kehitys on ennennäkemätöntä, meillä on puhelimet, autot ja lentokoneet, vessat ja keskuslämmitys. Eiku kaikki nämä keksittiin ihan kultakannan aikana ennen ensimmäistä maailmansotaa.

[hattiwatti]

Peter Schiffiltä hyvä kirjoitus, jossa vertaillaan euroalueen ja USA:n valtiontalouksia. Sikäli kuin "saksalainen politiikka" onnistuisi, ja euroalueen valtiot saisivat taloutensa tasapainoon menoja leikkaamalla, euroalue voisi hyötyä suuresti siitä, että eurosta tulee koko maailman reservivaluutta. USA puolestaan on jo painanut niin paljon rahaa poliitikkojen tuhlattavaksi, että dollarin romahdusta on käytännössä mahdoton välttää:
http://www.europac.net/commentaries/whose_fuse_shorter

The irony is that Europe is actually being criticized for its failure to follow America's lead. This misplaced criticism is based on the mistaken belief that our approach worked. It did not. Sure, it may have delayed the explosion, but only by assuring a much larger one in the future. In the mean time, many have mistaken the delay for success.

Ihan mielenkiintoinen juttu, mikä on linjassa sen kanssa mitä monet epäilevät. Euroaluetta halutaan tekohengittää apupaketeilla, koska on käynnissä globaali kilpajuoksu reservivaluutan asemasta. Kumpi hajoaa ekana, euro vai dollari? Se mikä näistä on pystyssä viimeisimpänä hyötyy sitten valtavasti reservivaluutta-asemastaan.

Tosin siitä missä määrin dollarin reservivaluutta-asema on ollut siunaus voidaan olla montaa mieltä. USA on tästä samalla tavoin riippuvainen kuin amfetaministi pulveristaan. Talouden pyörät toki on saatu pyörimään keinotekoisen lujaa kun taalat palaavat aina takaisin muualta maailmalta, eikä velkaantumiselle ole mitään rajaa. Mutta sitten kun velkojat hermostuvat eikä stimulanttia enää saakkaan sitten seuraa täyskooma.

Dollari on asemansa vuoksi keinotekoisen yliarvostettu kaikkiin maailman valuuttoihin nähden, minkä vuoksi teollisuus on siirtynyt jenkeistä Kiinaan. Eurovaluutan periferian ongelmana on ollut juuri tämä yliarvostettavuus koko ajan, minkä vuoksi sielläkin kaikki ostetaan muualta kuin tuotetaan itse = velkaantuminen. JA tästä Suomellakin oli kokemuksia 80/90 - luvun laman aikoihin. Reservivaluutaksi pääseminen helposti kumuloisi ongelmia. Lähinnä myös reserviasema antaisi mahdollisuuden velanottoon, mutta jos velkaa ei ole tarkoitus ottaa niin...