Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Octavius]

Ne joilla on sijoituksia varmasti miettivät turvasatamia kuumeisesti, elleivät mieti niin paree aloittaa ja pian... Itse olen ihan tyytyväinen siihen, ettei ole kuin velkaa. Korkealta ei tiputa meidän taloudessamme!

Hassuintahan tässä eurokommareiden järjestämässä bordellissa on se, että tämä tarjoaa aivan loistavia tilaisuuksia osaaville.

Jos oma tilanteeni olisi eri kuin nyt, niin menisin varmaan pankkiin ja ottaisin bullet-lainan a 10v. niin paljon kuin saa ja pystyy ansioillaan varmasti maksamaan. Koko summa sitten peliin euroa/eurobörsiä vastaan.

En ihmettelisi vaikka kolmessa kuukaudessa tekisi hyvät rahat. Nyt menen vain rajatulla riskillä, mutta idea on ollut jo alkuvuodesta sama.

Seuraavaksi kyykkää Suomessa asuntomarkkina. Paljon onnea juuri asunnon ostaneille - maksoitte muuten tyhjästä.

[citizen]

Ne joilla on sijoituksia varmasti miettivät turvasatamia kuumeisesti, elleivät mieti niin paree aloittaa ja pian... Itse olen ihan tyytyväinen siihen, ettei ole kuin velkaa. Korkealta ei tiputa meidän taloudessamme!

Hassuintahan tässä eurokommareiden järjestämässä bordellissa on se, että tämä tarjoaa aivan loistavia tilaisuuksia osaaville.

Jos oma tilanteeni olisi eri kuin nyt, niin menisin varmaan pankkiin ja ottaisin bullet-lainan a 10v. niin paljon kuin saa ja pystyy ansioillaan varmasti maksamaan. Koko summa sitten peliin euroa/eurobörsiä vastaan.

En ihmettelisi vaikka kolmessa kuukaudessa tekisi hyvät rahat. Nyt menen vain rajatulla riskillä, mutta idea on ollut jo alkuvuodesta sama.

Seuraavaksi kyykkää Suomessa asuntomarkkina. Paljon onnea juuri asunnon ostaneille - maksoitte muuten tyhjästä.

Kun asunto-, kunta- ja eläkejärjestelmien kuplat puhkeavat, on Suomi samassa sarjassa Kreikan ja Portugalin kanssa. Siinä sitten myydään luonnonvarat pohjavesineen. "Fantastista", sanoo Stubb.

[Octavius]

Kun asunto-, kunta- ja eläkejärjestelmien kuplat puhkeavat, on Suomi samassa sarjassa Kreikan ja Portugalin kanssa. Siinä sitten myydään luonnonvarat pohjavesineen. "Fantastista", sanoo Stubb.

Kammottavinta Kataisen ajamassa Liittovaltiopolitiikassa on se, että ihan oikeasti joku pikkunissanvirkamies uskoo vielä näihin valheisiin, ja tekee sen perusteella päätöksiä, jotka suistavat kyseisen nuorkauppakamarimerkonomin ikuiseen velkavankeuteen.

Suomihan on ollut lähes heti Kataisen ministeriksi tulemisen jälkeen suhteellisesti paljon huonommassa asemassa kuin täällä mm. minun toimestani pilkatut Välimeren maat. Minkään oliivimaan johdossa ei ole ollut täysin tomppelia mielenhäiriöistä kiiluvasilmäistä eurokommunistia, vaan siellä on otettu kaikki rahat vastaan mitkä on lahjoitettu. Noista oliivimaiden ministereistä jokainen on ajatellut kuitenkin oman maansa kansalaisten etuja.

Ei se ole tyhmä, joka pyytää. Se on idiootti, joka kyselemättä maksaa.

Lasku tulee perässä.

[citizen]

Kreikassa ihmiset ovat rikkaita ja valtio köyhä. Suomessa valtio on vielä toistaiseksi maksukykyinen, mutta ihmiset köyhiä.

[guest7001]

Suomessa tämä nähtiin siinä kuinka Katainen teki aivan mitä tahansa jottei PS ja Soini olisi ollut hallituksessa. Mukaanlukien pepun myynnin Urpilaisen ja SDPn jengin suuntaan. Samasta syystä epäilen että PS ja Soini ei tule olemaan hallituksessa ellei saa puolta äänistä - homma saattaa napsahtaa jo seuraavissa vaaleissa jos PS nousee suurimmaksi ja pääsee muodostelemaan hallitusta vain huomatakseen ettei kukaan "iso vanha puolue" leiki heidän kanssaan...

Totta. Tämä on mielestäni asia, joka on jäänyt Suomessa aivan liian vähäiselle huomiolle. Eli perinteisen länsimaisen demokratiakäsityksen romuttaminen.

Demokratia ja polittiset järjestelmäthän ovat perustuneet siihen, että äänestäjä on voinut valita vasemmistolaisen tai oikeistolaisen ideologian puolesta. Nyt, kun sekä vasemmiston, että oikeiston poliittiset äärilaidat istuvat yhdessä vallassa, Suomessa ei ole enää minkäänlaista ideologista vaihtoehtoa. Selitykseksi vaihtoehdottomuudelle tarjotaan perinteisen vasemmiston ja oikeiston rajojen hämärtymistä, joka on todellisuudessa selitys vain opportunismille ja täydelliselle vastuuttomuudelle.

On hämmästyttävää ja täysin epäloogista/järjenvastaista, että Demarit ja Vasurit halusivat uusliberalistiseen, EU-pankkiireja tukevaan hallitukseen, koska lyöttäytymällä PS:n kanssa yhteen olisi ollut ainutlaatuinen ja historiallinen tilaisuus laittaa Kokoomus ja kapitalistit polvilleen ja synnyttää uusi 2000-luvun työväenliike. Näin ei kuitenkaan tapahtunut, joka oli paitsi erittäin riskialtis päätös poliittisesti Demareille ja Vasureille, myös mielestäni todiste siitä, että Suomi elää tällä hetkellä kaksipuoluejärjestelmässä. Vanha Brezhneviläinen konsensus, joka pelkää vanhojen valtarakenteidensa puolesta, vastaan Perussuomalaiset. 

Kaikille puolueille (ei siis missään nimessä pelkästään Kokoomukselle) oli tärkeää pitää Perussuomalaiset poissa päätöksenteosta, hintaan mihin hyvänsä. Mihinkään muuhun johtopäätökseen ei voi tulla, koska vasemmisto luopui kertaheitolla kaikista periaatteistaan (lukuunottamatta älyvapaata ja holtitonta rahanjakoa kaikkeen mahdolliseen yhteiskuntaa demoralisoivaan toimintaan). Myös Keskusta on ollut täysin puoluepoliittisten intressiensä vastaisesti suurissa kysymyksissä jatkuvasti Kokoomuksen linjoilla. Miksi nämä puolueet toimisivat näin ja tekisivät jatkuvasti äänestäjiensä toiveiden vastaista politiikkaa (ja romahduttaisivat suosiotaan), ellei takana olisi jotain isompaa (bigger fish in a bigger pond)?

Mielenkiintoista on nähdä, miten tuleva talousromahdus näkyy lyhyellä aikavälillä. Vasemmisto syytää julkispuolelle rahaa aivan kuin mitään uhkaa ei olisi näköpiirissä. Arhinmäki vastustaa sitä paitsi kaikkia leikkauksia, koska Vasemmiston raha tulee samalla tavalla kuin somaleillekin: taikaseinästä. Meillä on edelleen näköjään varaa kaikkiin niihin kymmeniin tuhansiin virkamiehiin, pikkupomoihin ja tutkijoihin. Todennäköisesti vasemmisto kaataa myös kuntauudistuksen.

Maa on täynnä suoraselkäistä suomalaista. Täsmälleen samalla tavalla kuin vuosina 1989-1991, kun Holkeri, Liikanen ja Mauno Koivisto (ja sen jälkeinen Ahon nukkehallitus) ajoivat Suomen järjettömyydellään lähes IMF:n holhoukseen.

[tyhmyri]

Pelkät Italia ja Espanja ovat yhteensä taloudellisesti suurempi kokonaisuus kuin Saksa. Siksi Ranskan tilanne onkin niin ratkaiseva.

Saksan mitättömyyttä todellakin korostaa se, että sen vienti on mennen tullen yhteenlaskettua Italian, Espanjan ja Ranskan vientiä suurempi. Saksan säälittävän pientä merkitystä alleviivaa sekin fakta, että Saksan kauppatase lienee luokkaa 150 miljardia plussalla. Muu EU-alue yhteensä tekee miinusta jotain luokkaa 240-250 miljardia, josta valtaosan tekevät Italia, Englanti, Kreikka, Ranska ja Espanja - nuo surkimukset.

Tuohan se parhaiten kertoo Saksan talouden sisäisen heikkouden. Kannattaa katsoa myös minne ne Saksan teollisuuden valmistamat tuotteet viedään. Kun tarkastelee PIIGS-maita ja Ranskaa yhdessä Saksan viennin kanssa, niin huomaa Saksan talouden olevan erittäin haavoittuvainen tässä kriisissä. Kummallista kyllä saksalaiset eivät itse tunnu sitä tajuavan.

Toisin sanoen kun PIIGS+Ranska suistuvat lamaan, niin takaisinkytkentävaikutus Saksaan tulee olemaan erittäin dramaattinen. Saksan vientiteollisuuden markkinat katoavat, näkynee muutamassa kuukaudessa, ensimmäisiä tulosvaroituksia on jo tippunut. Moinen johtaa uskomattomiin näytelmiin Saksan sisämarkkinoilla ja politiikassa. Jos Euroalue hajoaa, niin omilla valuutoillaan Italia ja Espanja toipunevat suhteellisen nopeasti ja sitä nopeammin mitä nopeammin ne pääsevät eroon eurosta. Saksalle tilanne on tulee olemaan katastrofi, sillä Saksan sisämarkkinat ovat alikehittyneet maan kokoon nähden ja kansantalouden kokoon nähden valtava osa palkansaajista on riippuvainen menestyvästä vientisektorista. Mutta kun suurimmat vientimarkkinat tyssäävät, niin vaikutus tulee olemaan dramaattinen.

Itse myös vientivetoisena maana Suomen kannattaisi tässä tilanteessa pikapikaa siirtyä omaan valuuttaan välttääkseen 1990-luvun alun viennin tyrehtymistä, yliarvostettua valuuttaa ja lamaa vastaavan tilanteen.

[Octavius]

Pelkät Italia ja Espanja ovat yhteensä taloudellisesti suurempi kokonaisuus kuin Saksa. Siksi Ranskan tilanne onkin niin ratkaiseva.

Saksan mitättömyyttä todellakin korostaa se, että sen vienti on mennen tullen yhteenlaskettua Italian, Espanjan ja Ranskan vientiä suurempi. Saksan säälittävän pientä merkitystä alleviivaa sekin fakta, että Saksan kauppatase lienee luokkaa 150 miljardia plussalla. Muu EU-alue yhteensä tekee miinusta jotain luokkaa 240-250 miljardia, josta valtaosan tekevät Italia, Englanti, Kreikka, Ranska ja Espanja - nuo surkimukset.

Tuohan se parhaiten kertoo Saksan talouden sisäisen heikkouden. Kannattaa katsoa myös minne ne Saksan teollisuuden valmistamat tuotteet viedään.

Olet jännä tyyppi. Puhut välillä asiaa ja välillä aivan puuta heinää. Ota Sinusta nyt selvä.

Ihan heti en osaa yhdistää talouden sisäistä heikkoutta ja valtavan ylijäämäistä kauppatasetta. Maailman toiseksi suurin vientimaa kärsii siis teollisuutensa kilpailukyvyn vuoksi taloutensa sisäisestä heikkoudesta? En kerta kaikkiaan ymmärrä, en.

[tyhmyri]

Ihan heti en osaa yhdistää talouden sisäistä heikkoutta ja valtavan ylijäämäistä kauppatasetta. Maailman toiseksi suurin vientimaa kärsii siis teollisuutensa kilpailukyvyn vuoksi taloutensa sisäisestä heikkoudesta? En kerta kaikkiaan ymmärrä, en.

Saksan talous on vientitalous. Saksan tuotteiden vienti Euroalueelle muodostaa merkittävän osan Saksan viennistä (reippaasti yli puolet, mutta en viitsi tarkistaa). Mikäli tuo vienti tökkii, josta on jo merkkejä, tulevat Saksan ongelmat olemaan huomattavan suuria. Vientivetoisen maan taloudelle vientimarkkinoiden talouden raju supistuminen ei todellakaan tee hyvää.

Saksan taloudelle PIIGS+Ranska lamassa on huomattavan ikävä uutinen juuri Saksan vientiteollisuuden kilpailukyvyn ja maan sisäisten markkinoiden heikkouden vuoksi. Jos vienti tökkii, niin Saksan talous niiaa aika syvälle mikäli kotimainen kulutus ei lisäänny merkittävästi.

Laitan mukaan ruutukaappauksen (OECD) siitä kuinka suuren osan kansantaloudesta tavaroiden ja palveluiden vienti/tuonti muutamassa esimerkkimaassa muodostaa. Saksan vahvuus viennissä on tietenkin loistava juttu niin kauan kuin ostajia riittää, mutta jos vientialueiden markkinat eivät enää vedä, niin mihin ne Mersut yms tuotteet myydään? Tätä vauhtia suurimmat asiakkaat sukeltavat sen verran syvälle, että Saksan vientiteollisuudelta katoavat markkinat.

Saksan pitäisikin oman vientiteollisuutensa menestymisen turvaamiseksi ennemminkin kannattaa inflaatiota kuin viennin asiakkaiden kyykyttämistä ja ajamista lamaan. Ensimmäiset vakavat merkit Saksan vientikoneen yskimisestä ovat jo nähtävillä.

Talous kun ei ole moraalipeliä. Saksalta ilmeisesti moinen unohtuu.

[Jouko]

Ihan heti en osaa yhdistää talouden sisäistä heikkoutta ja valtavan ylijäämäistä kauppatasetta. Maailman toiseksi suurin vientimaa kärsii siis teollisuutensa kilpailukyvyn vuoksi taloutensa sisäisestä heikkoudesta? En kerta kaikkiaan ymmärrä, en.

Saksan talous on vientitalous. Saksan tuotteiden vienti Euroalueelle muodostaa merkittävän osan Saksan viennistä (reippaasti yli puolet, mutta en viitsi tarkistaa). Mikäli tuo vienti tökkii, josta on jo merkkejä, tulevat Saksan ongelmat olemaan huomattavan suuria. Vientivetoisen maan taloudelle vientimarkkinoiden talouden raju supistuminen ei todellakaan tee hyvää.

Saksan taloudelle PIIGS+Ranska lamassa on huomattavan ikävä uutinen juuri Saksan vientiteollisuuden kilpailukyvyn ja maan sisäisten markkinoiden heikkouden vuoksi. Jos vienti tökkii, niin Saksan talous niiaa aika syvälle mikäli kotimainen kulutus ei lisäänny merkittävästi.

Laitan mukaan ruutukaappauksen (OECD) siitä kuinka suuren osan kansantaloudesta tavaroiden ja palveluiden vienti/tuonti muutamassa esimerkkimaassa muodostaa. Saksan vahvuus viennissä on tietenkin loistava juttu niin kauan kuin ostajia riittää, mutta jos vientialueiden markkinat eivät enää vedä, niin mihin ne Mersut yms tuotteet myydään? Tätä vauhtia suurimmat asiakkaat sukeltavat sen verran syvälle, että Saksan vientiteollisuudelta katoavat markkinat.

Saksan pitäisikin oman vientiteollisuutensa menestymisen turvaamiseksi ennemminkin kannattaa inflaatiota kuin viennin asiakkaiden kyykyttämistä ja ajamista lamaan. Ensimmäiset vakavat merkit Saksan vientikoneen yskimisestä ovat jo nähtävillä.

Talous kun ei ole moraalipeliä. Saksalta ilmeisesti moinen unohtuu.

Maailmantalouden kannalta USA on kumminkin se tärkein markkina-alue. Sinne ne kalleimmat Mersut ja Bemarit menevät. Haittana on yliarvostettu €uro. Lisäksi jenkit harrastavat voimallisesti protektionismia. Kumpikin este on silti voitettavissa. Pitäisi vain alkaa keskittyä kasinopelitalouden sijasta reaalitalouteen.

[tyhmyri]

Maailmantalouden kannalta USA on kumminkin se tärkein markkina-alue. Sinne ne kalleimmat Mersut ja Bemarit menevät. Haittana on yliarvostettu €uro. Lisäksi jenkit harrastavat voimallisesti protektionismia. Kumpikin este on silti voitettavissa. Pitäisi vain alkaa keskittyä kasinopelitalouden sijasta reaalitalouteen.

Pikaisen tarkistuksen mukaan Saksan "Made in Germany"-viennistä 71% menee Eurooppaan ja noin 60% EU:n jäsenmaihin. Aasia on noin 16% ja Amerikat noin 10%. En jaksa laskea kuinka suuri osa on PIIGS+Ranska, mutta Ranska on suoraan Saksan suurin kauppakumppani. Hollanti ja Italia ovat myös merkittäviä vientikohteita. Taulukko löytyy täältä.

Joka tapauksessa PIIGS+Ranska syvässä lamassa ei todellakaan ole Saksan oman edun mukaista. Vientimaa kun on.

[Vörå]

Olet jännä tyyppi. Puhut välillä asiaa ja välillä aivan puuta heinää. Ota Sinusta nyt selvä.

Ihan heti en osaa yhdistää talouden sisäistä heikkoutta ja valtavan ylijäämäistä kauppatasetta. Maailman toiseksi suurin vientimaa kärsii siis teollisuutensa kilpailukyvyn vuoksi taloutensa sisäisestä heikkoudesta? En kerta kaikkiaan ymmärrä, en.

Onhan tuossa se ilmeinen logiikka, että Saksa on erittäin riippuvainen viennistä, josta valtaosa menee maihin, jotka ovat ajautumassa hyvin nopeasti konkurssiin, koska ajavat Saksan haluamaa ankaraa talouskuuria laskusuhdanteen aikana - tehden siitä laman. Pahimmillaan nämä maat irtautuvat eurosta ja palaavat omaan valuuttaan, joka devalvoituu vahvasti suhteessa Saksan johtamaan euroon. Tuloksena on Saksan viennin nopea tyrehtyminen (josta on jo merkkejä), jota ei tämän vientivetoisen maan sisämarkkinat pysty kompensoimaan, eli Saksa on nopeasti ajautumassa myös syvään laskusuhdanteeseen, jota sen vahvan euron politiikka ei tule helpottamaan vaan pahentamaan. Suomi myöskin vientivetoisena maana voi joutua samaan tilanteeseen, ellei euro tai mahdollinen oma valuuttamme devalvoidu. Saksan politiikassa ei toisin sanoen ole järkeä, se on itsetuhoista politiikkaa - ja Katainen ilmeisesti tulee katkeraan loppuun asti seuraamaan Berliinin esimerkkiä, eli mahdollisesti hirtämme itsemme, taas (Koivisto II), ylivahvaan valuuttaan.

[ikuturso]

Suomi myöskin vientivetoisena maana voi joutua samaan tilanteeseen, ellei euro tai mahdollinen oma valuuttamme devalvoidu. Saksan politiikassa ei toisin sanoen ole järkeä, se on itsetuhoista politiikkaa - ja Katainen ilmeisesti tulee katkeraan loppuun asti seuraamaan Berliinin esimerkkiä, eli mahdollisesti hirtämme itsemme, taas (Koivisto II), ylivahvaan valuuttaan.

Tuollahan se oli kataisen tollohaastattelussa:

"Nykyistä vahvempi euroalue on Suomen taloudellinen ja poliittinen intressi", Katainen vakuutti.

-i-

[repo]

Suomi myöskin vientivetoisena maana voi joutua samaan tilanteeseen, ellei euro tai mahdollinen oma valuuttamme devalvoidu. Saksan politiikassa ei toisin sanoen ole järkeä, se on itsetuhoista politiikkaa - ja Katainen ilmeisesti tulee katkeraan loppuun asti seuraamaan Berliinin esimerkkiä, eli mahdollisesti hirtämme itsemme, taas (Koivisto II), ylivahvaan valuuttaan.

Tuollahan se oli kataisen tollohaastattelussa:

"Nykyistä vahvempi euroalue on Suomen taloudellinen ja poliittinen intressi", Katainen vakuutti.

Luin Kataisen tarkoittavan tuolla lisää integraatiota ja harppauksin kohti EU-liittovaltiota. Oliko mitään todisteita, että tällä kartaa ISO järjestelmä huomioisi kansallisuudet ja täten toimisi paremmin? Ei perusteluja tarvita Kataisen retoriikassa, kuten ei Soininkaan, mutta nyt on tosiasiat Soinin puolella. "Isossa vara parempi" taisi kommunistikin tuumata aikoinaan.

Liittovaltiossa koko euro-alueesta tulee Saksan sisämarkkina-aluetta. Mutta eikö se pitänyt jo olla: EU = sisämarkkina, euro = yhteinen valuutta-alue? Nyt vain budjettien laadinta ja verojen keruu EU-byrokraateille. Ja EU-liittovaltiossa kreikkalaiset & co muuttuvat kuin taikaiskusta veroja rakastaviksi EU-mallikansalaisiksi, jotka ostavat vain kotimaista Bosch:ia ja jättävät Black&Decker:it hyllylle. Meillä avainlippuun vaihdetaan sininen tähtilippu ja olemme Kataisen vakuutteluin "nykyistä vahvempi euroalue". Näinkö tämä toimii, Katainen? Vai eikö meidän tarvinnut tietää muuta kuin "kaksi miljardia"?

No nyt kaikki yhteen ääneen: "kaksi miljardia"! Ja hymyillään Kataiselle, että on tolkullisesti kuunneltu.

[Turjalainen]

Toivon sydämestäni EU:n jakautumista mieluummin Pohjois-Etelä -suunnassa kuin muuttumista kova ydin vs. kriisireunat -liittovaltioksi.

Ensin mainittu avaa mahdollisuuksia vapaudelle ja kansanvallalle, jälkimmäinen on taas yksi askel Neuvostoliittoon.

[tyhmyri]

Kohtahan tässä pitää vaihtaa ketjun nimeä, sillä kriisi hiipii myös niihin maihin, joilla ei pitänyt olla mitään hätää.

Itävallan korot nousussa ja tällä hetkellä 3,432%. Lähde Bloomberg. Itävaltalaisten valtiontalous on paljon paremmassa kunnossa kuin Saksan valtiontalous. Ranskan korko on tällä hetkellä 3,498% ja nousussa. Ranskan osalta ymmärrän asiaa, sillä alijäämä on jatkunut jo kauan. Suomen korot 2,618% ja nousussa, mutta hei, pääministeri Katainen, meillähän ei pitänyt olla mitään hätää.

Saksan korot 1,925% ja myöskin nousussa. Ilmeisesti joku muukin on älynnyt, että Saksan vientikone on alkanut yskiä kun vientimarkkinat ajautuvat lamaan.

Kaikissa luvuissa lähteenä Bloomberg ja 10v lainat.

Uskomatonta touhua.

Edit: Espanja 6,597% ja nousussa. Italia 6,657%. EKP pitää inflaation mielellään nollassa tai kehityksen jopa deflatorisena. Toisin sanoen reaalikorot ovat pahimmassa tapauksessa melkein samat kuin nimelliskorot. Ei ole mitään keinoa, jolla PIIGS maat maksaisivat tuollaisia reaalikorkoja. Eikä se onnistu Ranskalta tahi Suomeltakaan.

[Vörå]

Tässä uutisessa taas lisää itsestäänselvyyksiä:

http://www.guardian.co.uk/business/2011/nov/21/global-economy-risks-deflationary-spiral

Deflaatio-kierre on tällä hetkellä ylivoimaisesti suurin vaara - mikään hyperinflaatio ei meitä ole näillä näkymin uhkaamassa. Tai mikään inflaatio.

[PaulR]

BBC's Greg Palast: Greece Crisis is A "Crime Scene" 1/3

http://www.youtube.com/watch?v=9VKbeYcSDps

On the Thursday, November 10 edition of the Alex Jones Show, Alex talks with Greg Palast, the New York Times-bestselling author and a freelance journalist for the British Broadcasting Corporation as well as the British newspaper The Observer. Palast will talk about the Occupy Wall Street movement, the government's addiction to GPS tracking, and other related issues.

[Turjalainen]

Eiköhän ne vielä tämänkin takarajan vipillä hoida:

http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+rahat+loppuvat+20+paivassa++uusi+yleislakko+tulee/a726719

Kreikan rahat loppuvat 20 päivässä - uusi yleislakko tulee

Kreikan rahat ovat melkein lopussa, mikä on ilmeisesti hyvä syy julistaa maahan yleislakko.

Dow Jones -uutistoimisto kertoi tiistaina tiedon, että Kreikan rahat riittävät enää 20 päiväksi ilman uutta lainaerää EU:lta ja Kansainväliseltä valuuttarahastolta

[Lasisti]

Saksan pitäisikin oman vientiteollisuutensa menestymisen turvaamiseksi ennemminkin kannattaa inflaatiota kuin viennin asiakkaiden kyykyttämistä ja ajamista lamaan. Ensimmäiset vakavat merkit Saksan vientikoneen yskimisestä ovat jo nähtävillä.

Mutta onko mitään järkeä vaihtaa konkreettisia tavaroita jatkuvasti EKP:n painamiin euroihin tai myydä niitä velaksi? Tätä kiinalaiset ovat jo epäröineet (Yhdysvaltain viennin suhteen), ja kohta varmaan saksalaisetkin.

[Pahan ilman lintu]

Onpas Olli ollut tänään avoimena.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194706701128/artikkeli/nyt+se+on+tunnustettu+kriisi+iski+euroalueen+ytimeen.html

Nyt se on tunnustettu: Kriisi iski euroalueen ytimeen

Euroopan unionin talouskomissaari Olli Rehn on sanonut ensimmäisen kerran suoraan, että talouskriisi iskee suoraan euroalueen ytimeen.

- Meillä ei pitäisi olla mitään turhia kuvitelmia asiasta, Rehn sanoo.

Rehn puolusti Euroopan unionin toimia.

- Emme yksinkertaisesti voi rakentaa kasvua lisäämällä velkaa.

Rehn totesi myös, että kukaan ei voi pakottaa ulkomaisia velkojia antamaan vielä lisää lainaa, jos heillä ei ole luottamusta talouksiin.

Pitkään jatkunut kriisi on koetellut varsinkin Kreikkaa, mutta osansa ovat saaneet myös Italia, Espanja, Portugali ja myös Ranska.

[RTT]

Lainaerästä sopiminen on venynyt viikosta toiseen. Neuvotteluja hiertää se, että suuren oppositiopuolueen johtaja Antonis Samaras kieltäytyy allekirjoittamasta lupausta maan menojen leikkaamisesta.

Tarkalleen ottaen EU vaatii kaikkien kreikkalaispuolueiden sitoutuvan kaikkiin, myös tuleviin, EU-EKP-IMF-troikan säästöohjelmiin seuraavaksi vuosikymmeneksi. Eli nousisi nykyisen pankkiirijuntan jälkeen valtaan mikä tahansa hallitus, menoleikkauksiin ei saisi millään tavalla koskea. Tämä on eurooppalaista demokratiaa 2000-luvulla.

Aatteellisesti Samarasilla ei ole mitään menoleikkauksia vastaan, vaikka onkin oppositiossa ajanut kaksilla rattailla vastustaessaan säästötoimia. Hän vain haluaa itselleen vapaat kädet suunnitella menoleikkaukset ja veronkorotukset.

[tyhmyri]

Saksan pitäisikin oman vientiteollisuutensa menestymisen turvaamiseksi ennemminkin kannattaa inflaatiota kuin viennin asiakkaiden kyykyttämistä ja ajamista lamaan. Ensimmäiset vakavat merkit Saksan vientikoneen yskimisestä ovat jo nähtävillä.

Mutta onko mitään järkeä vaihtaa konkreettisia tavaroita jatkuvasti EKP:n painamiin euroihin tai myydä niitä velaksi? Tätä kiinalaiset ovat jo epäröineet (Yhdysvaltain viennin suhteen), ja kohta varmaan saksalaisetkin.

Ei saksalaisille ole oikeasti mitään muita vaihtoehtoja kuin suistua itse lamaan tai myydä tuotteitaan muualle maailmaan jotain korvausta vastaan. Tuo korvaus voi vallan hyvin olla vaikka Venäjän ruplia jos se asiaa helpottaa. Saksalla ei noin massiivisen vientisektorin kanssa ole mitään muita vaihtoehtoja kuin jatkaa vientiä tai joutua tilanteeseen, jossa Saksan oma talous niiaa tosi syvään viennin pysähtyessä. Vientikoneen tökkimisestä on jo vakavia merkkejä ja saksalaisen vientiteollisuuden tökkiminen on vaikutuksiltaan saksalaisille samanlainen kuin suomalaisen vientiteollisuuden tökkiminen suomalaisille.

Ihan uteliaisuutta, mistä lähteestä on peräisin tuo kiinalaisten epäröinti?

[Lasisti]

"Mitä tahansa korvausta" vastaan ei todellakaan kannata pidemmän päälle myydä oikeita konkreettisia tavaroita ja palveluja, itsehän siinä vain häviää ja tekee turhaa työtä.

Kiinalaisten epäröinti liittyi seuraaviin ilmiöihin:
- Eivät enää vilkaisekaan Yhdysvaltain velkakirjoja sijoituskohteena, mieluummin myyvät niitä pois
- Yrittävät päästä dollarista eroon maailmankaupassa
- Kehittävät kotimarkkinoita korvaamaan vientiä
- Antavat valuuttansa hissukseen vahvistua

http://www.moneynews.com/StreetTalk/China-Minister-Dollar-Printing/2010/10/26/id/374932

Kukapa tuollaista sontaa arvostaisi?

[HaH]

Jotenkin vaikuttaa siltä, että nyt on käynnissä taloussota. Yhdellä puolella on anglo-ameriikkalainen ponzi-rahoituksella toimiva lumetalous, ja toisella puolella germaaninen teollisuustuotantoon nojaava juntturatalous. Ja kuten sodassa aina, totuus on ensimmäinen uhri, ja informaatiosodankäynti hyökkäyksen ensimmäinen aalto. Wall Street ja City ovat jo pitkään olleet euron kimpussa valhein ja huhuin, ja tahti vain kiihtyy. Mutta kas, Frankfurt näyttää pitävän päänsä, eikä taivu. Ainakaan vielä; huomenna kaikki voi olla toisin.

Nyt on kyse siitä, kumpi kaatuu ensin: anglo-dollari-ponzit vaiko germaanijohtoinen euroalue. Jos euroalue aloittaa EKP:n turvin ponzailun, ovat anglit voittaneet, ja globaalit velkajuhlat jatkuvat vielä jonkin aikaa, mutta jos frankfurtterit pitävät päänsä vielä vuoden verran, tulee ponzit romahtamaan, ja dollarista ja punnasta jää vain katkerat muistot. Kumpi tahansa osapuolista väännön voittaakaan, tulee jälki olemaan kamalaa. Ponzit päättyvät aina itkuun, joten jos anglo-ameriikkalaiset voittavat nyt, on viiden tai kymmenen vuoden päästä kaikki tauskana globaalisti - ja itkuun päättyy myös ponzitalouden pikainen pakkokyykytyskin, jos nääs frankfurtterit voittavat. Euro-alueen nykymenolla myös Saksa ottaa takkiin, mutta ei niin pahasti kuin ponzi-taloutta harjoittavat maat, USA ja UK. (Foliopipoiluna sanottakoot, että tämä on Paroni Wurstundbier:in kosto.)

Nyt on kyseessä globaali vallan uusjako. Jos globaali taloudellinen mahti perustuu ponzailuun ja mediapeliin, ei Saksa pärjää ikinä, mutta jos mahti riippu tuotannosta, eivät edellä mainitut deindustrialisoituneet ylivelkavaltiot pärjää Saksalle. Nyt katsotaan alkaneen vuosisadan alkuasetelmat: maailmaa hallitsee jatkossa joko reaalitalous tai lumetalous, joko saksalainen ethos, tai anglo-ameriikkalainen ethos. Jälkimmäinen ei kuitenkaan pitkälle enää kanna, joten vaikka nyt Saksa kyykistyisikin, tulee USA ja UK kohta perässä, imien koko maailman kurimukseen. Parempi siis olisi, jos zombie-talouden ponzit ja lumehöttö pyyhittäisiin pois mahdollisimman pian. Saksan malli sattuu vähemmän.

Tässä tilanteessa Ranska on vaa'ankieliasemassa. Jos frankit valitsevat Saksan tien, Frankfurt kestänee Washingtonia ja Cityä pidempään, ja realismi voittaa, mutta jos Ranska asettuu painokoneen ja ponzien puolelle, on maailman tulevaisuus jotain ihan muuta, eli pidennetty ja eksponentiaalisesti laajennettu planetaarinen ponzi-kupla, jonka päässä odottaa globaali taloustuho muine "lieveilmiöineen".

[tyhmyri]

"Mitä tahansa korvausta" vastaan ei todellakaan kannata pidemmän päälle myydä oikeita konkreettisia tavaroita ja palveluja, itsehän siinä vain häviää ja tekee turhaa työtä.

Jotain korvausta vastaan on eri asia kuin mitä tahansa korvausta vastaan, noin sivu mennen sanottuna. Toisinaan kannattaa aika kauankin myydä mieluummin tappiolla ennemmin kuin seisottaa tehtaita.

Joka tapauksessa tulee olemaan mielenkiintoista seurata mitä Saksassa tapahtuu kuin PIIGS+Ranska, eli Saksan suurimmat vientimarkkinat, todella suistuvat lamaan. Saksan sisämarkkinat ovat sen verran kehittymättömät suhteessa vientisektoriin, että moinen shokki ei voi olla rajusti näkymättä Saksan taloudessa.

Jenkeillä on minun mielestäni yhä liian tiukka rahapolitiikka, ei liian löysä. Kireydestä kertovat
- US$ vahvistuu useisiin valuuttoihin nähden,
- osakekurssit putoavat,
- velkakirjojen tuottovaatimukset laskevat ja
- hinnat laskevat.
Jos nuo helposti tarkastettavat ilmiöt kertovat siitä, että raha on Jenkkilässä liian halpaa, niin olen peräti hämmästynyt. Nuo kaikki ilmiöt kertovat siitä, että jenkkidollarin ostovoima kasvaa eikä pienene.

[citizen]

Tässä uutisessa taas lisää itsestäänselvyyksiä:

http://www.guardian.co.uk/business/2011/nov/21/global-economy-risks-deflationary-spiral

Deflaatio-kierre on tällä hetkellä ylivoimaisesti suurin vaara - mikään hyperinflaatio ei meitä ole näillä näkymin uhkaamassa. Tai mikään inflaatio.

Hyperinflaatio vs. deflaatiospiraali -keskustelu on oikeastaan aika turha. Molemmat tapaukset ovat seurausta samasta asiasta - luottamus järjestelmään on menetetty.

Matemaattisessa analyysissäkin tiettyjen ehtojen täyttyessä käyrä lähenee joko nollaa tai ääretöntä. Ihan sama painaako kaasua vai jarrua. Kolari tulee joka tapauksessa.

[tyhmyri]

Hyperinflaatio vs. deflaatiospiraali -keskustelu on oikeastaan aika turha. Molemmat tapaukset ovat seurausta samasta asiasta - luottamus järjestelmään on menetetty.

Kukaan ei vakavissaan kai väittäne, että Japanissa ei olisi suhteellisen korkea luottamus järjestelmään? Siitä huolimatta siellä on ollut deflaatiokehitys päällä noin 20 vuotta. Enemmän kyse on ollut aivan liian korkeasta rahan hinnasta.

Hyperinflaation syntyy ei muuten riitä luottamuksen puute eikä edes rahan määrän raju kasvu. Myös muiden aikaisemmin mainittujen syiden tulee toteutua.

[RTT]

EU-komission henkilöstö uhkaa lakolla, koska neuvottelut palkka- ja eläkemuutoksista eivät ole tuottaneet tulosta. 11 ammattiliiton mukaan hallintokomissaari Maros Sefcovic vetäytyi yllättäen syyskuusta asti käynnistä olleista neuvotteluista. Mikäli neuvotteluja ei jatketa, liitot uhkaavat päivän kestävällä lakolla. Komissaari itse sanoo noudattaneensa vuoropuhelua neuvotteluissa, ja uskoo sovun löytyvän.

Suunnitelmana on vähentää komission henkilöstömäärää viidellä prosentilla, pidentää työviikkoa 37,5 tunnista 40 tuntiin, ja nostaa eläkeikää 63 vuodesta 65:een. Jäsenmaat kannattavat suurempia leikkauksia komission palkkoihin, eläkkeisiin ja etuihin, sillä niiden mukaan EU:n instituutiot eivät voi olla immuuneja menoleikkauksille.

EUobserver: EU staff set to go on strike

[citizen]

Hyperinflaatio vs. deflaatiospiraali -keskustelu on oikeastaan aika turha. Molemmat tapaukset ovat seurausta samasta asiasta - luottamus järjestelmään on menetetty.

Kukaan ei vakavissaan kai väittäne, että Japanissa ei olisi suhteellisen korkea luottamus järjestelmään? Siitä huolimatta siellä on ollut deflaatiokehitys päällä noin 20 vuotta. Enemmän kyse on ollut aivan liian korkeasta rahan hinnasta.

Hyperinflaation syntyy ei muuten riitä luottamuksen puute eikä edes rahan määrän raju kasvu. Myös muiden aikaisemmin mainittujen syiden tulee toteutua.

Deflaatiospiraali on ihan eri asia kuin hallittu deflaatio. En pidä termistä "menetetty vuosikymmen" Japanin kohdalla. Japani ei ole menettänyt mitään, vaan on edelleen maailman johtava teknologiamaa, ihan ilman talouskasvua ja kulttuurinrikastajia. Auto- ja elektroniikkateollisuus ei todellakaan ole kaivannut moniosaajia Afrikasta.

Mikään Japani-asiantuntija en ole, mutta olen ymmärtänyt että se ei ole mikään uusliberalistinen maa, vaan siellä oma talouttakin hallitsevampi kulttuurinsa, joka voi ihan hyvin länsimaiseen rappioon verratuna.

[requiem]

Hyperinflaatio vs. deflaatiospiraali -keskustelu on oikeastaan aika turha. Molemmat tapaukset ovat seurausta samasta asiasta - luottamus järjestelmään on menetetty.

Kukaan ei vakavissaan kai väittäne, että Japanissa ei olisi suhteellisen korkea luottamus järjestelmään? Siitä huolimatta siellä on ollut deflaatiokehitys päällä noin 20 vuotta. Enemmän kyse on ollut aivan liian korkeasta rahan hinnasta.

Hyperinflaation syntyy ei muuten riitä luottamuksen puute eikä edes rahan määrän raju kasvu. Myös muiden aikaisemmin mainittujen syiden tulee toteutua.

Deflaatiospiraali on ihan eri asia kuin hallittu deflaatio. En pidä termistä "menetetty vuosikymmen" Japanin kohdalla. Japani ei ole menettänyt mitään, vaan on edelleen maailman johtava teknologiamaa, ihan ilman talouskasvua ja kulttuurinrikastajia. Auto- ja elektroniikkateollisuus ei todellakaan ole kaivannut moniosaajia Afrikasta.

Mikään Japani-asiantuntija en ole, mutta olen ymmärtänyt että se ei ole mikään uusliberalistinen maa, vaan siellä oma talouttakin hallitsevampi kulttuurinsa, joka voi ihan hyvin länsimaiseen rappioon verratuna.

Taloudellista vapautta tarkastellessa Suomen ja Japanin yhteistulokset eivät paljoa poikkea toisistaan, Japani on taloudelliselta vapaudeltaan samaa tasoa esim. Suomen, Ruotsin, Itävallan ja Saksan kanssa.

Suurimmat erot Suomen ja Japanin välillä ovat valtion menojen (Suomessa suurempi julkinen sektori), rahoitusmarkkinoiden (Japanin markkinat säännellymmät) ja työmarkkinoiden (Suomen markkinat säännellymmät) kohdalla.