Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[L. Brander]

En ymmärrä vieläkään. Helpota asiaa, vertaa vaikkapa FED:n toimintaan.

En vertaa.

Mielestäni päätös rahoittaa kriisimaita massiivilla velkakirjaostoilla ei nyt varsinaisesti kuulu EKP:n tehtäviin. Eikä muuten vahvistanut käsitystä itsenäisesti toimivasta keskuspankista.

Voit lukea vaikka saksalaisista lehdistä, kuinka tyytyväisiä Saksan keskuspankissa (EKPJ:n jäsen) ollaan keskuspankin toimintaan. Siitäkin tuo semi-keskuspankki ja bukkake-kerho.

Onko muuten mielestäsi FED jokin keskuspankkien ylin elämänmuoto, kun siihen pitäisi verrata?

LB

[tyhmyri]

Onko muuten mielestäsi FED jokin keskuspankkien ylin elämänmuoto, kun siihen pitäisi verrata?

Tietyssä mielessä kyllä. FED:n peruskirja on varsin järkevästi kirjoitettu ja määrittelee keskuspankille useampia tehtäviä kuin pelkän hintavakauden. Myös keskuspankkien historia on soittanut moiset tehtävät oleellisiksi. Myös Bundesbank tuppasi toteuttamaan vähän samankaltaista mallia.

Ja ainahan keskuspankki on politiikalle alisteinen. Valtio luovuttaa osan valtaoikeuksistaan keskuspankille. Toisin sanoen keskuspankki on aina valtion jatke (tosin Jenkkilässä keskuspankki on osittain yksityinen, mutta siitä huolimatta).

[RTT]

En kylläkään näe eroa EU:sta samana kuin euron hajoamista. Todennäköisesti tulee käymään niin, että Euroalue hajoaa jos liittovaltioon ei mennä. Toivottavasti EU ei hajoa, sillä näin vientikauppiaana EU on mielestäni aika hieno juttu.

EKP:n selvityksen mukaan eurosta eroaminen on mahdollista vain, mikäli maa samalla eroaa EU:sta. Eurosta erottaminen on periaatteessa mahdollista, mutta sille ei löydy mitään tukea perussopimuksista.

Vaikka EU hajoaisi, ei varmaan menisi montaakaan kuukautta kun uudet vapaakauppasopimukset olisi jo solmittu. Poliittista unionia komissioineen ja puheenjohtajineen tuskin moni jäisi kaipaamaan.

[Octavius]

En kylläkään näe eroa EU:sta samana kuin euron hajoamista. Todennäköisesti tulee käymään niin, että Euroalue hajoaa jos liittovaltioon ei mennä. Toivottavasti EU ei hajoa, sillä näin vientikauppiaana EU on mielestäni aika hieno juttu.

EKP:n selvityksen mukaan eurosta eroaminen on mahdollista vain, mikäli maa samalla eroaa EU:sta. Eurosta erottaminen on periaatteessa mahdollista, mutta sille ei löydy mitään tukea perussopimuksista.

Vaikka EU hajoaisi, ei varmaan menisi montaakaan kuukautta kun uudet vapaakauppasopimukset olisi jo solmittu. Poliittista unionia komissioineen ja puheenjohtajineen tuskin moni jäisi kaipaamaan.

Ei kaupankäynti lopu, vaikka euro hajoaa tai EU hajoaa.

Käsittääkseni vaikkapa sekä Sveitsi että Norja käyvät ja ovat käyneet kauppaa. Tuo lobotomian läpikäyneiden päästäisten tasolle oleva horina kaupankäynnin loppumisesta on kuulunut olennaisena osana tähän Kokoomuksen harjoittamaan Impivaara/syrjäytyminen/Pohjois-Korea/jne -propagandaan.

[normi]

Vaikka EU hajoaisi, ei varmaan menisi montaakaan kuukautta kun uudet vapaakauppasopimukset olisi jo solmittu. Poliittista unionia komissioineen ja puheenjohtajineen tuskin moni jäisi kaipaamaan.

Pelkästään komissaareja on jo monta, että aika moni kuitenkin, varmaan ainaskin muutama kymmenen ihmistä...

vapaakauppa-alue on ihan ok, sotilasliitotkin ovat, mutta juuri sen kummempaa yhteishallintoa ei tarvita, alalla kuin alalla voi sopia erikseen yhteistyöstä.

Jos ei olisi eu:ta niin eri maiden kanssa voisi sopia eri asioita, oikeastaan eurooppa olisi joustavampi. Tuossa asiassa ollaan puolan ja baltian kelkassa, tuossa pohjoismaiden, tuossa saksan ja tuossa brittien ja tuossa asiassa makaroonien ja zorbasten, kukin maa voi siis räätälöidä itselleen sopivimmat yhteistyöalueet.

Nyt kaikille kovin erilaisille maille samat säännöt tekee eu.sta kovin kankean ja siis euroopasta kankean.

Ilman eu:ta myös aito monikulttuurisuus euroopassa säilyy ja kukoistaa paremmin.

[Jaska Pankkaaja]

En kylläkään näe eroa EU:sta samana kuin euron hajoamista. Todennäköisesti tulee käymään niin, että Euroalue hajoaa jos liittovaltioon ei mennä. Toivottavasti EU ei hajoa, sillä näin vientikauppiaana EU on mielestäni aika hieno juttu.

EKP:n selvityksen mukaan eurosta eroaminen on mahdollista vain, mikäli maa samalla eroaa EU:sta. Eurosta erottaminen on periaatteessa mahdollista, mutta sille ei löydy mitään tukea perussopimuksista.

Vaikka EU hajoaisi, ei varmaan menisi montaakaan kuukautta kun uudet vapaakauppasopimukset olisi jo solmittu. Poliittista unionia komissioineen ja puheenjohtajineen tuskin moni jäisi kaipaamaan.

Tämä kokkelien, kepulien ja sossujen kestoproganda raivostuttaa: jos ei EU niin maailmanloppu, sota, pohjois-korea jne jne.

JOS EU hajoaisi tehtäisiin uusia sopimuksia jo lennossa ja sitä paitsi: eihän EU loppu tarkoita automaagisesti mitään vapaakaupan loppua saati liikkumisen vaikeutumista.

[Octavius]

Laitetaan nyt ylös tänne, koska luulen, että tämä on tietyssä mielessä aika arvokas ketju.

Kimmo Sasi (Kokoomus) sanoi Ylen ykkösaamussa tänään kaksi mielenkiintoista asiaa:
1. Suomen kokonaisriski on maksimissaan noin 400 miljoonaa euroa.
2. EKP:stä, joka on ostanut paskapapereita 250 mrd, ei tule Suomelle riskiä, koska se voi aina painaa seteleitä.

Vain yksi kysymys tähän väliin: milloin ja kenen toimesta EKP on saanut luvan painaa seteleitä?

[L. Brander]

Laitetaan nyt ylös tänne, koska luulen, että tämä on tietyssä mielessä aika arvokas ketju.

Kimmo Sasi (Kokoomus) sanoi Ylen ykkösaamussa tänään kaksi mielenkiintoista asiaa:
1. Suomen kokonaisriski on maksimissaan noin 400 miljoonaa euroa.
2. EKP:stä, joka on ostanut paskapapereita 250 mrd, ei tule Suomelle riskiä, koska se voi aina painaa seteleitä.

Vain yksi kysymys tähän väliin: milloin ja kenen toimesta EKP on saanut luvan painaa seteleitä?

EKP on jo käynnistänyt "painokoneen" ja lisännyt rahan määrää X:n verran. Vain harva tietää, kuinka paljon.

Kaupan pysähtyminen on totaalista horinaa. Totta kai kauppaa voi käydä, jopa ilman tulleja vaikka Euroa ei olisi. Paskapuheet poliitikoilla kasvavat ennen loppurysähdystä.

LB

[Jouko]

Laitetaan nyt ylös tänne, koska luulen, että tämä on tietyssä mielessä aika arvokas ketju.

Kimmo Sasi (Kokoomus) sanoi Ylen ykkösaamussa tänään kaksi mielenkiintoista asiaa:
1. Suomen kokonaisriski on maksimissaan noin 400 miljoonaa euroa.
2. EKP:stä, joka on ostanut paskapapereita 250 mrd, ei tule Suomelle riskiä, koska se voi aina painaa seteleitä.

Vain yksi kysymys tähän väliin: milloin ja kenen toimesta EKP on saanut luvan painaa seteleitä?

Taisipa Sasilta taas lipsahtaa lusikallinen luvatonta.

[TheJ]

Laitetaan nyt ylös tänne, koska luulen, että tämä on tietyssä mielessä aika arvokas ketju.

Kimmo Sasi (Kokoomus) sanoi Ylen ykkösaamussa tänään kaksi mielenkiintoista asiaa:
1. Suomen kokonaisriski on maksimissaan noin 400 miljoonaa euroa.
2. EKP:stä, joka on ostanut paskapapereita 250 mrd, ei tule Suomelle riskiä, koska se voi aina painaa seteleitä.

Vain yksi kysymys tähän väliin: milloin ja kenen toimesta EKP on saanut luvan painaa seteleitä?

Vastaus lienee jotain väliltä "Sasi on pihalla kuin lintulauta" ja "Sasi levittää tietoisesti valheellista propagandaa jotta massat eivät vahingossakaan kypsyisi Kokoomuksen tempauksiin, ainakaan ihan vielä".

Todellisuudessa Suomi, pääasiassa Suomen Pankin (EKPn osakas) kautta on käytännössä kerännyt turskaa kymmeniä miljardeja - vaikka tuo EKPn virallinen "ostettu kakkapapereita"-luku on vasta 250 miljardia, kun mukaan ynnätään EKPn suorat rahanlappaukset kakkamaiden pankkijärjestelmään sekä TARGET-järjestelmän epätasapaino, teoreettinen kokonaisriski lienee jo yli 1000 miljardia... siitä suomen 1.8% (jos muistan oikein) on jo mukavasti.

Sen lisäksi on nimet takauspapereissa jotka saattavat tuoda melkoisesti sitä lisää - tosin ainakin EFSF:n osalta riski tappioista lienee pienentynyt sen jälkeen kun EFSF epätoivoisesti kämmelsi yrityksissään saada markkinoilta lainaa jolla maksaa Irlannin tukipaketteja. Ensin piti olla markkinoille tarjolla 10 miljardin laina, joka sitten kutistettiin 3 miljardiin ja "viivytettiin markkinatilanteen vuoksi" ja jota nyt uudestaan kaupitellaan. Kokonaisuudessaan EFSF on saanut otettua vasta reilusti alle 20 miljardia lainaa jo luvattijen tukipakettien tilkkeeksi vaikka takauksia on moninkertainen määrä - eivät lainapaperit tunnu oikein kelpaavan kenellekkään...

Tietenkin on myös ovi numero 3; Sasi tietää jotain mitä yleisesti ei tiedetä ja puhui ohi suunsa, ts. EKPn rahanpainaminen on jo sovittu "plan B" (josta tulee tätä vauhtia nopeasti "plan A"?

Taidanpa siirtää hieman lisää varallisuutta pois Eurosta...

[Vörå]

Ja tässä Krugmanin kommentti:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/11/09/this-is-the-way-the-euro-ends-2/

Karu arvio - lienee täysin realistinen.

[Teaparty]

Laitetaan nyt ylös tänne, koska luulen, että tämä on tietyssä mielessä aika arvokas ketju.

Kimmo Sasi (Kokoomus) sanoi Ylen ykkösaamussa tänään kaksi mielenkiintoista asiaa:
1. Suomen kokonaisriski on maksimissaan noin 400 miljoonaa euroa.
2. EKP:stä, joka on ostanut paskapapereita 250 mrd, ei tule Suomelle riskiä, koska se voi aina painaa seteleitä.

Vain yksi kysymys tähän väliin: milloin ja kenen toimesta EKP on saanut luvan painaa seteleitä?

Hyvä huomio.
Sasilta taisi nyt päästä sammakko. Rahan luomisesta tarvittaessa lienee sovittu viime viikolla. Italian default kaataisi kaikki Euroopan pankit - myös ne, joilla ei ole itsellään rahaa kiinni Italian papereissa. Italian defaultin riskikin pysäyttäisi maksuliikenteen, joka nojaa pitkälle lyhyisiin pankkien välisiin lainoihin.

Ainoa jäljelle jäävä keino pitää Italia hengissä on erääntyvien lainojen rahoitus tyhjästä luotavalla rahalla, jolloin lasku jakautuu kaikille euroja omistaville rahan arvon dilutoitumisen kautta. Tähänhän se Jykäkin taisi viitata vaahdotessaan Soinille piikki-kiinni -vaihtoehdon olemattomuudesta. Eniten tässä kärsivät ne hölmöt, jotka ovat säästäneet rahaa. Voittajia ovat ne, joilla on velkaa (ja työpaikka).

[Tykkimies Pönni]

Laitetaan nyt ylös tänne, koska luulen, että tämä on tietyssä mielessä aika arvokas ketju.

Kimmo Sasi (Kokoomus) sanoi Ylen ykkösaamussa tänään kaksi mielenkiintoista asiaa:
1. Suomen kokonaisriski on maksimissaan noin 400 miljoonaa euroa.
2. EKP:stä, joka on ostanut paskapapereita 250 mrd, ei tule Suomelle riskiä, koska se voi aina painaa seteleitä.

Vain yksi kysymys tähän väliin: milloin ja kenen toimesta EKP on saanut luvan painaa seteleitä?

Hyvä huomio.
Sasilta taisi nyt päästä sammakko. Rahan luomisesta tarvittaessa lienee sovittu viime viikolla. Italian default kaataisi kaikki Euroopan pankit - myös ne, joilla ei ole itsellään rahaa kiinni Italian papereissa. Italian defaultin riskikin pysäyttäisi maksuliikenteen, joka nojaa pitkälle lyhyisiin pankkien välisiin lainoihin.

Ainoa jäljelle jäävä keino pitää Italia hengissä on erääntyvien lainojen rahoitus tyhjästä luotavalla rahalla, jolloin lasku jakautuu kaikille euroja omistaville rahan arvon dilutoitumisen kautta. Tähänhän se Jykäkin taisi viitata vaahdotessaan Soinille piikki-kiinni -vaihtoehdon olemattomuudesta. Eniten tässä kärsivät ne hölmöt, jotka ovat säästäneet rahaa. Voittajia ovat ne, joilla on velkaa (ja työpaikka).

Setelirahoitus voisi olla ensimmäisiä asioita tässä sopassa mikä ei ole kuulunut bankstereiden alkuperäiseen suunnitelmaan. Ei tosin vielä välttämättä merkitse heille katastrofia. Ei lähellekään. Varmaan tiesivät että jossain vaiheessa on pakko.

[Octavius]

Laitetaan nyt ylös tänne, koska luulen, että tämä on tietyssä mielessä aika arvokas ketju.

Kimmo Sasi (Kokoomus) sanoi Ylen ykkösaamussa tänään kaksi mielenkiintoista asiaa:
1. Suomen kokonaisriski on maksimissaan noin 400 miljoonaa euroa.
2. EKP:stä, joka on ostanut paskapapereita 250 mrd, ei tule Suomelle riskiä, koska se voi aina painaa seteleitä.

Vain yksi kysymys tähän väliin: milloin ja kenen toimesta EKP on saanut luvan painaa seteleitä?

Hyvä huomio.
Sasilta taisi nyt päästä sammakko. Rahan luomisesta tarvittaessa lienee sovittu viime viikolla. Italian default kaataisi kaikki Euroopan pankit - myös ne, joilla ei ole itsellään rahaa kiinni Italian papereissa. Italian defaultin riskikin pysäyttäisi maksuliikenteen, joka nojaa pitkälle lyhyisiin pankkien välisiin lainoihin.

Ainoa jäljelle jäävä keino pitää Italia hengissä on erääntyvien lainojen rahoitus tyhjästä luotavalla rahalla, jolloin lasku jakautuu kaikille euroja omistaville rahan arvon dilutoitumisen kautta. Tähänhän se Jykäkin taisi viitata vaahdotessaan Soinille piikki-kiinni -vaihtoehdon olemattomuudesta. Eniten tässä kärsivät ne hölmöt, jotka ovat säästäneet rahaa. Voittajia ovat ne, joilla on velkaa (ja työpaikka).

Siltähän tämä alkaa vaikuttaa. Mielenkiintoiseksi asian tekee se, että millä tavalla tämä aiotaan peittää, jos sitä ei kerran aiota julkisesti kertoa?

Asia vaikuttaa kuintenkin suoraan 420 miljoonan ihmisen päivittäiseen elämään, kymmenien miljoonien euroalueen kanssa kauppaa tekevien yritysten sopimuksiin, kannattavuuteen, jne. sekä lukemattomiin muihin intressitahoihin, joita ei kukaan edes pystyne luettelemaan.

Tyhmänä sitä luulisi, että etenkin Saksa laittaisi vastaan ja/tai tieto asiasta leviäisi nopeasti.

[Vörå]

Tyhmänä sitä luulisi, että etenkin Saksa laittaisi vastaan ja/tai tieto asiasta leviäisi nopeasti.

En usko, että Saksa näin vähällä suostuisi siihen jotakuinkin ainoaan jäljellä olevaan järkevään vaihtoehtoon - inflaation pitäminen 2%:ssa on tärkein asia maailmassa koska 1920-luvulla se oli miljoona prosenttia ja Ranska miehitti Ruhrin. Eli voit olla tyytyväinen edelleenkin tilanteeseen: inflaatio pidetään kurissa viimeiseen asti! Eli hyvältä näyttää sinun kannaltasi. No, ehkä vielä rakkaampi asia monille on pankkisektorin pitäminen pinnalla vastikkeettomasti, mutta eiköhän Frankfurtissa se kuitenkin ole se matala inflaatio, mistä viimeksi luovutaan. (Eräällä blogilla muuten spekuloitiin, että teknisesti Fed:in ehkä olisi mahdollista jotenkin harpata ECB:n yli ja taata euron säilyminen dollareilla - vaikuttaa aika ufolta vaihtoehdolta, mutta kertoo kyllä siitä, mitä anglosaksisen maailman valtavirta on mieltä Saksan politiikasta.)

[Jaska Pankkaaja]

Laitetaan nyt ylös tänne, koska luulen, että tämä on tietyssä mielessä aika arvokas ketju.

Kimmo Sasi (Kokoomus) sanoi Ylen ykkösaamussa tänään kaksi mielenkiintoista asiaa:
1. Suomen kokonaisriski on maksimissaan noin 400 miljoonaa euroa.
2. EKP:stä, joka on ostanut paskapapereita 250 mrd, ei tule Suomelle riskiä, koska se voi aina painaa seteleitä.

Vain yksi kysymys tähän väliin: milloin ja kenen toimesta EKP on saanut luvan painaa seteleitä?

Taisipa Sasilta taas lipsahtaa lusikallinen luvatonta.

Tai sitten sasi ei käsitä tästäkään asista mitään vaan tyhjää höpötteli. Ainakaan mitään oikeasti salaisempaa tietoa ei tämän tason ukkelille anneta, tuskin edes jyrkille tai juttikselle.

[tyhmyri]

Laitetaan nyt ylös tänne, koska luulen, että tämä on tietyssä mielessä aika arvokas ketju.

Kimmo Sasi (Kokoomus) sanoi Ylen ykkösaamussa tänään kaksi mielenkiintoista asiaa:
1. Suomen kokonaisriski on maksimissaan noin 400 miljoonaa euroa.
2. EKP:stä, joka on ostanut paskapapereita 250 mrd, ei tule Suomelle riskiä, koska se voi aina painaa seteleitä.

Vain yksi kysymys tähän väliin: milloin ja kenen toimesta EKP on saanut luvan painaa seteleitä?

Oikeuden rahan luomiseen EKP on saanut alusta alkaen. Valtuuttajina Euroalueen valtiot. Ei tuossa sinänsä ole ongelmaa. Eikä noiden kaikkien velkakirjojen nollaantumisellakaan ole oikeasti väliä. Viittaan Sveitsin keskuspankin selvitykseen, jonka mukaan keskuspankille ei ole väliä vaikka tase menisi negatiiviseksi. Luodaan vain vähän lisää rahaa ja odotetaan, niin kyllä se tase siitä kasvaa. Kyseessä on siis Sveitsin keskuspankin virallinen kanta ja sille löytyy myös perustelut. Linkki löytyy tuolta Globaali-ketjusta.

Tosin teknisen paperirahan painamisen muistaakseni hoitavat alueessa mukana olevat maat sovitun kaavan mukaisesti. Eli siinä mielessä tuo lupa painaa seteleitä on ihmeteltävä asia.

Ilmeisesti Sasi ajattelee tuossa kokonaisriskissä jotain pienempää juttua. Maksettujen lahjusten määrää?

[Sivusta seuraaja]

Tämä ei näköjään ole vielä ollut täällä: "Italia ei ole uusi Kreikka"

10 miljardia kuukaudessa pelkkiin korkoihin

Italian kymmenen vuoden joukkolainojen korko on käynyt yli 6,7 prosentissa. Seitsemän prosenttia oli se raja, jonka jälkeen Irlanti, Portugali ja Kreikka tarvitsivat hätärahoitusta. Euromaiden apua ajatellen Italia on liian suuri kaatumaan.

-Leikkauksia ja veronkorotuksia on Italiassa jo toteutettu. Kannattaa muistaa myös, että velkakehitys ei pääty tähän. Olin Roomassa 4 ja puoli vuotta, katsoin tilastoja työkseni jatkuvasti. Velan määrä kasvoi suurin piirtein 10 miljardia per kuukausi.

Italian valtionvelka, lähes 2 000 miljardia euroa, saa Mäkelän mietteliääksi.

-Ajatelkaapa, että tästä maksetaan seitsemän prosentin vuosikorkoa. Ja se on vain vuosikorko, ei lyhennyksiä. Se voi olla 100 miljardia pelkkiä korkoja vuodessa.

Italian talouden resurssit ovat sidottuja ja kehitys polkee paikallaan. Viimeisten kymmenen vuoden aikana talouskasvua on ollut keskimäärin prosentti vuodessa. Ensi vuonna kasvu on alle 0,5 prosenttia, arvioi Mäkelä.
Italia ei ole uusi Kreikka

Pauli Mäkelä ei vertaisi Italiaa Kreikkaan. Erityisesti pohjoinen Italia on hyvin edistynyt.

-Italialla on loistava pienten ja keskisuurten yritysten sektori, yli 4 miljoonaa yritystä. Kansakunnalla on iskukykyä ja osaamista. Italian volyymi ja kyky reagoida on aivan toinen Kreikassa. Kansantalouden pohja on Kreikassa kapeampi.

-Italian pankkisektori ei ole saanut tukea, vaikka epäillään, että suurempi ongelma sielläkin saattaa muhia.

Suomi on Mäkelän mukaan avoin demokratia, jossa asiat keskustellaan halki. Tätä ajatellen Kreikalla ja Italialla on yhtäläisyyksiä.

-Kummatkin maat ovat intressipiirien maita. Asioita hoidetaan tuttavuuksien, ystävyyksien, suositusten ja kahdenvälisten suhteiden avulla.
Voiko EU penätä Italialta talouskuria?

-EU:n suosiosta sinänsä ei ole Italiassa ongelmaa. Maan Eurooppa-sidonnaisuus on vahva. Sitä ei pidä epäillä, sanoo Mäkelä.

Ulkoasiainneuvos Pauli Mäkelä on asunut Italiassa yhteensä kymmenisen vuotta. Hän kotiutui Roomasta suurlähettilään tehtävistä viime vuonna.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/quotitalia_ei_ole_uusi_kreikkaquot_3013982.html

Sama herra oli juuri äsken hyvin hermostuneen ja ahdistuneen oloisena asiantuntijana pääuutislähetyksessä.

Itselläni on sellainen tunne, että ennen joulupukin tuloa nähdään vielä todella suuria juttuja, jos koko pukkia nähdään enää tänä vuonna.

[Jouko]

Ilmeisesti Pyhä Markkinavoima ei sittenkään usko että Silvio Berlusconi lupaa erota. Vai uskooko mikään tai kukaan muukaan ennen kuin se on totta käytännössä?

[Jouko]

Ilmeisesti Pyhä Markkinavoima ei sittenkään usko että Silvio Berlusconi lupaa erota. Vai uskooko mikään tai kukaan muukaan ennen kuin se on totta käytännössä?

Ei tietenkään hän eroa. Hänhän lupasi erota vasta sitten, kun taloudellinen kuntokuuri on hyväksytty parlamentissa. Ja Italian tapauksessa edes light-versiolla tilanteen todellisista vaatimuksista ei saavuteta parlamentaarikkojen luottamusta. Eli mitään kuntokuuria ei tulla hyväksymään.
Olen itse hämmästellyt sitä, kuinka jumalattoman kauan on aikaa siitä, kun B ilmoitti ensimmäisen kerran eroavansa. Ja nähnyt kaiken sen jälkeentulleen.
Berlusconi on Rooman keisarien rappiokauden henkinen perillinen. Hän pelaa pelinsä loppuun saakka, koska ilman valtaa ei mikään tunnu miltään.

Silvo on sanojensa mittainen mies. Lupailee maat ja taivaat, mutta mitään ei tapahdu. Miten sillä tavalla menestyy naismaailmassa?

[RTT]

Jossakin viestissä aiemmin tänään mainittiin Saksan hyötyminen kriisistä. ING-pankin ekonomisti laskee Saksan hyötyneen liki 9 miljardia euroa viimeisen kahden vuoden aikana Saksan alentuneista lainojen koroista. Saksa aikookin keventää verotustaan 8 miljardin euron verran 2013-2014.  "Näyttäisi melkein siltä että kreikkalaiset rahoittivat Saksan pikku veroreformin."

EUobserver: Germany estimated to have made €9bn profit out of crisis

[tyhmyri]

Jossakin viestissä aiemmin tänään mainittiin Saksan hyötyminen kriisistä.

No totta kai hyötyy. Saksan CAB on +5% GDP:stä. Suuri osa noista rahoista on lainattu kriisimaihin. Nyt kaikki pelastusohjelmiin osallistuvat osallistuvat tappioiden maksamiseen sekä saksalaisten pankkien luottosalkkujen uudelleenjärjestelyiden kustannuksiin. Tuohan on varsin yksityiskohtaisesti laskettavissa julkisista tilastoista.

Lienevät Saksalaiset ja Ranskalaiset yritykset jotka eniten ostavat puoli-ilmaisia yksityistämiskohteita kriisimaista. Tuo CAB kertoo, että rahaa löytyy ainakin Saksasta.

[RTT]

Tyhmänä sitä luulisi, että etenkin Saksa laittaisi vastaan ja/tai tieto asiasta leviäisi nopeasti.

Kenties Saksa haluaa jotain vastineeksi itselleen? Merkelin CDU-puolue haluaa muuttaa EKP:n äänestyssysteemiä siten, että joka maalla ei enää olisikaan yhtä ääntä, vaan äänien tulisi vastata taloudellista vahvuutta.

"Saatte päästää inflaation jylläämään mutta me määräämme siitä eteenpäin?"

[tyhmyri]

Yhä useampi kirjoittaja ja kommentaattori maailmalla on todennut EKP:n toimivan vahingollisella tavalla.
NY Times -lehdessä on juuri ilmestynyt artikkeli, joka on aika hyvä. Kannattaa lukea. Alla artikkelista aika tiivistävä lainaus:

This is part of a broader problem: the European Central Bank's conception of its own role. The bank was established in 1998, at a time when memories of the inflationary surge of the 1970s and 1980s were still fresh. It was therefore given a mandate that focused primarily on inflation, and has interpreted that mandate very narrowly.

Unlike any previous central bank in history, the bank has disclaimed any responsibility for the European financial system it effectively controls, or even for the viability of the euro as a currency. Instead, it has focused almost entirely on the formal objective of keeping inflation rates to a 2 percent target.

And this brings us to the most crucial recent event: not the drama in Greece but the departure of Jean-Claude Trichet as the central bank's president on Nov. 1. More than any other single person, Mr. Trichet has embodied the systemic failure of European financial institutions.

Having failed to predict or resolve the crisis, Mr. Trichet has compounded his errors by denying them. Rather, he pronounced his own performance as "impeccable," because inflation rates had been kept at or below the target level. Any change of course in European policy would require him to admit his mistakes, and that is clearly impossible.

In a desperate attempt to pretend that pre-crisis normality had returned, Mr. Trichet even raised interest rates in two steps, in response to marginal deviations from the central bank's target inflation rate. This was the worst possible response to a debt crisis.

[Octavius]

Reutersin pojat ovat väsänneet The Euro Bank Run for Dummies -kuvan.

http://graphics.thomsonreuters.com/11/08/EZ_BNKMP0811_SB.swf

Italia --> Ranska -->jne... vai
Espanja --> Ranska --> jne..

Ranskikset ovat oikeastaan kaikissa skenaarioissa toisena tai siis kärjessä, miten sen ottaa.

Muita huomioita: Sveitsi on onnistunut ilmeisesti (taas) todella hyvin pienentämään riskiään, ja nopeassa tahdissa.

Kuumasti Pohjoismaat luottavat Ruotsiin, onneksi. Sillä kun sentään toimiva valuutta.

[Almost human]

Reutersin pojat ovat väsänneet The Euro Bank Run for Dummies -kuvan.

http://graphics.thomsonreuters.com/11/08/EZ_BNKMP0811_SB.swf

Italia --> Ranska -->jne... vai
Espanja --> Ranska --> jne..

Ranskikset ovat oikeastaan kaikissa skenaarioissa toisena tai siis kärjessä, miten sen ottaa.

Muita huomioita: Sveitsi on onnistunut ilmeisesti (taas) todella hyvin pienentämään riskiään, ja nopeassa tahdissa.

Kuumasti Pohjoismaat luottavat Ruotsiin, onneksi. Sillä kun sentään toimiva valuutta.

Ranskalaisilla saattaa samppanja ja muut viinit maistua aika karvailta tällä hetkellä, puhumattakaan patongeista ja juustoista...

[Octavius]

Eeeeee?

Olisiko järki voittamassa sittenkin?

http://www.reuters.com/article/2011/11/09/us-eurozone-future-sarkozy-idUSTRE7A85VV20111109

Asioiden luulisi olevan jo aika pitkällä, jos tämä otsikoihin pääsee. Tämä ehkä selittäisi Soinin ylikorrektin käytöksen viime aikoina.

[Kaaoskeisari]

Huhuja tosiaan liikkuu että Saksa valmistelee pikapikaa sääntöjä jotta jäseniä voidaan erottaa  eurosta mutta jäisivät EU jäseniksi. Ei sinänsä yllättävää.

[TheJ]

Eeeeee?

Olisiko järki voittamassa sittenkin?

http://www.reuters.com/article/2011/11/09/us-eurozone-future-sarkozy-idUSTRE7A85VV20111109

Asioiden luulisi olevan jo aika pitkällä, jos tämä otsikoihin pääsee. Tämä ehkä selittäisi Soinin ylikorrektin käytöksen viime aikoina.

Pidän tuota huolestuttavana ideana tämän lauseen vuoksi

"setting up a more integrated and potentially smaller euro zone"

"More Integrated" = kansankielellä "liittovaltio". Budjetti- ja verotusasioissa valta annetaan käytännössä Ranskalle ja Saksalle.

En tiedä olisiko moinen Suomen etujen mukaista. Totta kai se varmaan peittoaisi tämän hitaan junaonnettomuuden joka on parasta aikaa menossa, mutta kun tietää että Stubb-Katainen dynamic duo on varmasti kieli vyön alla ravaamassa Suomea "EU:n Kovaan Ytimeen" niin...

[Jepulis]

"More Integrated" = kansankielellä "liittovaltio". Budjetti- ja verotusasioissa valta annetaan käytännössä Ranskalle ja Saksalle.

Suomen kilpailukyky olisi suuremmassa vaarassa. Toimintoja siirtyy jo nyt Ruotsiin, tuore esimerkki Mrealilta. Toki pitää sekin muistaa, ettei oman valuutan heikentäminen ole mikään kovin hyvä toimi. Oikein hoidettu talous tarkoittaisi, että yritysten kilpailukykyedellytykset pidetään muuten suhteessa ulkovaltoihin kunnossa. Esimerkiksi sen voisi tehdä energiapolitiikalla mutta meidän päättäjäthän on siinäkin asiassa täysin ulkovaltojen talutusnuorassa ja roikkuupa puntissa vielä omat vihreät rotatkin.

Tähän sopisi se poliitikkojen mielivertaus rutosta ja kolerasta hyvin. Molemmat skenaariot on suomalaiselle työlle tappavia. Paras ratkaisu olisi kuitenkin päästä eurosta kokonaan eroon, vaikka eroamisen etuja onkin mahdoton nähdä poliitikkojen alle puolen vaalikauden mittaisella aikakäsityksellä. Kyseessä on vähän sama juttu kun olisi hakattu ja petetty osapuoli avioliitossa mutta jota jatkaisi kun ei hätäännyksissään tiedä paikkaa minne mennä. Siinä sitä Suomineito raukka saa taas turpaanvedon jälkeisiä lupauksia mutta kun tulitikkutehtaan tilipäivä koittaa italiaano-kännikala juo rahat ja ajaa neidon lapsineen pakkaseen.

Saksa+Ranska kuvio voisi teoriassa ehkä olla tässä pienempi kolera silti, mikäli Suomella olisi neuvottelijat tekemässä sopimuksesta Suomea suosivan, mihin olisi paikkaa. Valitettavasti nykyiset älykääpiöt lähinnä osaa näyttää naamaansa, mikä on heidän tapauksessaan sama kuin perse.