Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[slobovorsk]

Jaahas, Suomessakin on sitten masokisteja, joille S/M-kisat eivät riitä vaan pitää päästä mukaan euro-bondageen. Tai suomalaisten kannaltahan he ovat sadisteja.

Täällä on esitetty eurobondeista asioita, joiden perusteella minun on vaikea uskoa niiden olevan hyväksi Suomelle ja suomalaisille.

Yksi tilanne tulee kuitenkin mieleen, jossa näin voisi luulotella.  Millehän tasolle Suomen velka/bkt olikaan nousemassa tällä hallituskaudella vuoteen 2015 mennessä?  Mille tasolle Suomen korot ovatkaan jo näillä vajeilla nousemassa tuohon mennessä? Suhteessa muihin euromaihin? Eikös euro-bondage kannustaisi joka maata velkaantumaan ainakin esim. sille 60%-tasolle, jos siitä ei ikään kuin sakotettaisi korkeammilla koroilla? Tässäkö on meidän eurobondage-jengin kiiman salaisuus,  haluavatko ne nostaa Suomen velat yli eurolueen keskiarvon? Eikös Suomi silloin alkaisi "hyötyäkin"? Ja poliitikot, jotka voisivat muutaman vuoden surutta vaalilupailla mitä tahansa kun velkatasoa nostetaan?

Ja kuten sanottu, sitäkin voidaan epäillä, saataisiinko ja ehdittäisiinkö eurobond-järjestelmää edes luomaan ennen kuin kriisi syö meitin.

[Jepulis]

Jos vähemmän velkaantuneet maat maksavat velkaantuneempien maiden korkokustannuksista osan, selviävät roskavaltiot halvemmalla.

Tuo oli Nikon suuri pointti ja taloustiedettä epäilemättä mullistava oivallus, häkellyttävä suorastaan. ...

Olennaisinta on, että hyvin taloutta hoitavalle maalle korot on pieniä jo omalla valuutalla. Esimerkiksi kelpaa Ruotsi. Suurin osa mahdollisten euro-bondienkin vakaushyödystä on Ruotsin tavoin ulkolaidalla tulossa ilmaiseksi.

Se on kyllä varmasti totta, että bondit laskisivat koko yhteisön kokonaiskorkopottia väliaikaisesti mutta pysyvästi vain olettamalla, ettei järjestelmä rohkaise lisävelanottoa. Epäilen vahvasti, että pääpyrkimykseksi ei seuraa tasapainoinen taloudenhoito, vaan 'bondimaat' pyrkisi jättäytymään annettuihin viimekädessä poliittisesti aseteltuihin rajoihin. Jo tuossa kritisoidussa Niko Määttäsen kirjoituksessa nähdään velka ikäänkuin jonkinlaisena väistämättömänä luonnonilmiönä, eikä tapana rahoittaa kansantalouden lisäkasvua kuten olisi järkevää.

Eurobondien avulla velkaantunutkin maa saa ainakin osan budjettialijäämästään katetuksi suhteellisen matalalla korolla.

Aivan mutta ei pitäisi. Vai miksi pitäisi? Korko poistaa yhden sanktion holtittomuudelta.

Jos alueelle X tulee lisärahoitusta, se vaikuttaa joko hyvin tai huonosti. Yritystoiminnassa velka pyritään yleensä ohjaamaan investointeihin ja kasvuun. Politiikassa velalla rahoitetaan sattumanvaraisia hankkeita oudoistakin syistä. Katsoessa Kreikkaa kaukaa käsin, näemme heidän maassaan useita kummallisuuksia, joita rahoitetaan tuella tai lainoilla. Kun velalle annetaan tietty hyväksyttävä raami, se koetaan resurssiksi joka muiden resurssien tavoin pyrkii täyttymään maksimiin. Jossain Virossako ajauduttaisiin maksimimäärään, koska ei olisi lujaa korkopelotetta toimia toisin. Pelotteen on oltava sikamaisen kova, koska laina ei ole lahja.

Kreikan korkomenot on nyt noin 12-13 miljardia vuositasolla. Heidän verotulonsa liikkuu jossain 50 miljardin yläpuolella. Ehkä se on jo yliruoskintaa mutta tämä on rangaistus, joka valehtelusta ja holtittomuudesta nyt seurasi. Voi mainiosti kuvitella Viron päättäjien ilmettä sosiaalibudjetista päättäessään kun he kuulee, ettei sanktio enää ole voimassa.

Olen siis hyvin epäilevä, että euroalueen yhteisbondit aikaansaisi käytännössä edes alueen kokonaiskorkojenkaan laskua pitkällä aikavälillä.

[Kimmo Pirkkala]

Good point slobovorsk. Nyt (eurobondien kurkkiessa nurkan takana) ei todellakaan kannata laittaa valtiontaloutta kuntoon. Päinvastoin. Korkki auki!

[ukkometso]

Alkaa demareiden propakantakoneistokin hyytyä, olipa Heinäluoma aika vaisuna aamutelkkarissa.  Missä sealkukesiänen puhe ja paatos että demarit pelastaa Euroopan ja Kreikan ja Suomen rahat.
Ja vielä kaiken kukkuraksi  Suomen blondi  tulee vielä hyväksymään bonditkin.  Luulot olivat liian suuret ja se iskee nyt näpeille.

Taisi olla aika paha tyrmäys Urpilaiselle/demareille viikonloppuna Puolassa. Hänethän lähes naurettiin ulos, jos karrikoidusti sanoo. Tämän tietää Heinäluomakin ja arvaa mikä on tulevaisuudessa edessä.

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/09/1393120/heinaluoma-jopa-puolet-kreikan-veloista-anteeksi

Kreikan taloustilanteeseen saadaan ratkaisu parin viikon sisällä. Eduskunnan puhemies Eero Heinäluoma pitää mahdollisena, että Kreikka ajautuu velkasaneeraukseen, jonka myötä jopa puolet veloista voidaan antaa anteeksi.

Heinäluoma muistuttaa, että Kreikan tilanteen pitkittäminen ei ole kenenkään etu.

– On hyvin mahdollista, että velkataakkaa kevennetään. Ne, jotka ovat luottaneet Kreikkaan, joutuvat kantamaan oman vastuunsa. Voi olla, ettei Kreikka selviä, jos velkaa ei pyyhitä pois, Heinäluoma kertoi MTV3:n Huomenta Suomessa.

Heinäluoma muistuttaa, että isoja velkasaneerauksia on tehty myös aikaisemmin yritysmaailmassa.

Päätös Kreikan seuraavasta avustuserästä tehdään syys-lokakuun vaihteessa. Kreikka voi saada rahat lokakuun puoliväliin mennessä, jos se täyttää ehdot.

Heinäluoma jätti kertomatta tahot jotka ovat uskoneet...Suomessa ne tahot istuu hallituksessa ja joku osa oppositiossa

[Siili]

Kreikan taloustilanteeseen saadaan ratkaisu parin viikon sisällä. Eduskunnan puhemies Eero Heinäluoma pitää mahdollisena, että Kreikka ajautuu velkasaneeraukseen, jonka myötä jopa puolet veloista voidaan antaa anteeksi.

Heinäluoma muistuttaa, että Kreikan tilanteen pitkittäminen ei ole kenenkään etu.

– On hyvin mahdollista, että velkataakkaa kevennetään. Ne, jotka ovat luottaneet Kreikkaan, joutuvat kantamaan oman vastuunsa. Voi olla, ettei Kreikka selviä, jos velkaa ei pyyhitä pois, Heinäluoma kertoi MTV3:n Huomenta Suomessa.

Heinäluoma muistuttaa, että isoja velkasaneerauksia on tehty myös aikaisemmin yritysmaailmassa.

Päätös Kreikan seuraavasta avustuserästä tehdään syys-lokakuun vaihteessa. Kreikka voi saada rahat lokakuun puoliväliin mennessä, jos se täyttää ehdot.

Puolet veloista anteeksi.  Hmm.  Onko olemassa sellainen mahdollisuus, että esimerkiksi Irlanti ja Portugali sanovat sen jälkeen, että "me too"?  Mitä heille vastataan?  "Sori, mutta ette ole hoitanut talouttanne aivan yhtä huonosti kuin Kreikka"?

[Jakerp]

Linkkaamasi artikkeli pohti eurobondi-sääntöjä ja niiden oletettavia vaikutuksia, JOS säännöt toimivat ja JOS sääntöjä noudatetaan ja vielä muutama JOS päälle, mikä artikkelissa myös todettiin. Eli artikkeli oli varsin akateemista talouspohdintaa.

Keskeinen ongelma on se, että EU:lla on olemassa kirjoitetut säännöt ja sitten on olemassa kirjoittamattomat säännöt joita todellisuudessa noudatetaan, sekä tietenkin Kreikkalaiset säännöt, jotka muuttuvat aina tilanteen mukaan.

Kansallisten valuuttojen aikana valuutan arvo romahti jos maa hoiti asiansa huonosti tai ei pitänyt kiinni sitoumuksistaan ja tämä laski tämän maan kansalaisten elintasoa ja ostovoimaa. Vastaavasti jos maa hoiti asiansa hyvin valuutan arvo nousi ja tämä rikastutti kansalaisia lisäämällä ostovoimaa.

EURON valuvika on siinä, että se tukee asioidensa ryssimistä ja omilla säännöillään pelaamista ja lisää vastuita EU sääntöjä parhaiten noudattaville ja asiansa erityisen hyvin hoitaneille.

EU pitäisi saada aikaiseksi joku laki, että sääntöjä noudattamattomat maat menettävät äänioikeutensa määräajaksi EU asioista päätettäessä. Jos sääntöjä ei noudateta jatkossa niin sitten sakkoja ja lopuksi erottaminen euro alueesta.

Nykymenolla ei minulla ole oikein luottoa siihen, että muut EU maat pitävät kiinni sovitusta ja tällä tarkoitan Etelä-euroopan maita. Jos ei omaa kykyä eikä halua pelata samoilla säännöillä kuin muut niin ei pelastaminen kuulu sääntöjä paremmin noudattaville. Ei pelastuspaketit edes auta tai saa ketään noudattamaan sääntöjä paremmin.

[TheJ]

Heinäluoman setti sekä Käteinen-Urpilainen-akselin hiljaisuus viittaa mielestäni siihen että päättäjät jo tietävät (mutteivät voi sanoa sitä julkisesti vielä) että Kreikka on ns. "gone" ja nyt vain odotetaan sitä virallista kupsahduspäivää. Jo aiemmin tässäkin threadissa mainitut EKPn ja FEDin liikkeet ja muutamien päättäjien puheet viittaavat siihen että kulissien takana on käynnissä nopea mutta määrätietoinen valmistautuminen Kreikan defaulttiin.

Seuraava iso (noin miljardin) lainanhoitoerä on huomenna, 20. päivä. Saapa nähdä maksaako Kreikka sen vai ei.

[tyhmyri]

En jaksanut laskea varsinaisia lukuja, joten tyydyn muutamiin käppyröihin, joista olisi pitänyt olla helposti nähtävissä Kreikan tuleva romahdus.

Käppyrät ovat liitteinä.

Ensimmäinen käppyrä kertoo kuinka paljon maassa kerätään veroja ja julkisoikeudellisia maksuja. Kaikissa muodoissaan. Suomi, Kreikka, Ruotsi ja Irlanti ovat yllättävän lähellä toisiaan. Saksassa prosentti on selvästi pienempi.

Hassu huomio, muuten, että Irlannissa prosentti on pudonnut 2006 jälkeen. Mielenkiintoista.

Liite numero kaksi kertoo julkistalouden budjettiylijäämän/-alijäämän. Tuossa kannassa ei valitettavasti ollut Ruotsi mukana. Huomatkaa, että USA on ollut pakkasella vuodesta 2001, sitä ennen plussalla. Kreikka on ollut pakkasella koko ajan! Suomen pudotus ei näy tuossa tilastossa, sillä Suomen data loppuu liian aikaisin.

Liite numero kolme kertoo BKT:n kehityksen. Vuosi 2008 on ollut kauhea kaikille. Vientivetoiset maat kuten Suomi, Ruotsi, Irlanti ja Saksa ovat kärsineet eniten. Suhteellisen pienellä viennillä pyörivät maat kuten Kreikka ja USA ovat kärsineet yllättävän vähän (liite numero 4, alempi kuva).

Hassua kyllä kansantuote on henkeä kohden pudonnut vähiten Kreikassa (liite 4, ylempi kuva). Jenkeissä pudotus on ollut pienintä, mutta kuitenkin tuntuvaa. Katsokaa kuinka Irlanti, Suomi, Ruotsi ja Saksa ovat sukeltaneet! Vientivetoisuus ja Irlannin tapauksessa myös suunnaton rakennusteollisuuden kupla.

Pelkkiä lukuja katsomalla Kreikka on ollut mennyttä jo paljon ennen lamaa. Uskottavin velanmaksaja taas on USA. Kaikesta huolimatta.

[Mika.H]

Mikalta haluaisin kysyä, minkälaisia etuja näet siinä, että yhdistetään eurobondit ja Suomen omat velkakirjat? Mitä etua Suomelle  eurobondit tuovat? Itse keksin yhden: jos saamme ilman käsiin räjähtäviä korkomenoja stabiloitua Euroopan taloutta, niin se on oikea etu.

No tuo on just se juttu.

JOS tehdään sopimus, josta ihan oikeasti pidettäisiin kiinni, ja jonka perussävy olisi se, että eurobondit ovat maailman vakain sijoituskohde niin niiden hinta, eli korko, olisi matala.

On erittäin epä-älyllistä väittää, että KAIKKI euromaiden velat olisivat yhtäkkiä eurobondimääräisiä. Tuollaiset Suomen velkataakka tuplaantuisi jos eurobondeihin siirrytään on aivan yhtä typerä väite, että afrikkalaiset sosiaalituilla elävät kamelikuskit ovat taloutemme voimavara.

Mutta JOS eurobondeilla hoidetaan vaikkapa tietty, täysin varma osuus valtioiden velkaantumisista ja niille saadaan luotettava maine niin tuolloin niiden korkotaso olisi aidosti vakaa ja matala.

Otetaan rautalankaversio.

Ostan 1 000 000 auton johon haen rahoitusta. Auto vakuutena.

On 100% varmaa, että joku lainaa 10 000 ja saa rahansa takaisin
On 95% varmaa, että joku lainaa 100 000 ja saa rahansa takaisin
....
....
On 100% varmaa, että JOS joku lainaa 1 000 000 niin omiaan ei saa takaisin...


Eli siis JOS valtioiden peruslainoitus hoidettaisiin eurobondeilla niin järjestelmästä saattaisi olla kaikille hyötyä. Se vaan vaatisin yhteisymmärrystä mikä noiden taso olisi ja sen, että eurobondien velkojat olisivat etuasemassa muihin velkojiin nähden.

Saattaa olla, että kunnollisiin sopimuksiin ei päästä ja eurobondit olisivat yhtä /ceestä kuin nykyjärjestelmäkin, mutta mahdollisuus on hyväänkin lopputulokseen. Siksi en noita lyttääkkään pelkästään sen takia, että nimessä lukee nyt euro...

[Kimmo Pirkkala]

JOS tehdään sopimus, josta ihan oikeasti pidettäisiin kiinni, ja jonka perussävy olisi se, että eurobondit ovat maailman vakain sijoituskohde niin niiden hinta, eli korko, olisi matala.

Mutta varmaan itsekin olet melko vakuuttunut, että tuohon jossiinhan se tökkää.

Väitän, että sellaista mekanismia, jossa muut eu-maat auttavat PIIGS-maita saamaan edullisemmin lisää velkaa ja joka samanaikaisesti hillitsee velanottoa, ei ole olemassakaan. Europamput yrittävät keksiä ikiliikkujaa ja normaali maalaisjärki riittää kertomaan miten siinä käy.

[Mika.H]

Mutta varmaan itsekin olet melko vakuuttunut, että tuohon jossiinhan se tökkää.

Voi olla, voi olla, että ei kaadu.

Tällaisissa kriiseissä yleensä laitetaan paikat kuntoon. Toivotaan, että nytkin käy niin.

[Octavius]

Huomenna eduskunta päättää rahojen kaatamisesta EFSF:ään. Tiedotusvälineet tuskin noteeraavat asiaa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/nain+kalliiksi+kavisi+euroopan+keskuspankin+konkurssi/a688122

Talkkarikin on herännyt ennakoimaani seuraavan kuplan puhkeamiseen. EKP:hän on ollut teknisesti konkurssissa jo kauan, mutta Kreikan saneeraus paljastaa karun totuuden. Velkakirjoja kun ei taida millään pystyä enää arvostamaan lähtöarvoonsa. Kun EKP:n tase puhkeaa, ei se voi enää ostella Italiankaan bondeja. EKP:ssä Suomen etuja ajaa muuten Erkki Liikanen, eli siltä osin Suomen talouden tuho on varmistettu. Tuoltakin tulee vielä iso lasku suomalaisille.

[mikkoellila]

Huomenna eduskunta päättää rahojen kaatamisesta EFSF:ään. Tiedotusvälineet tuskin noteeraavat asiaa.

Euroopan vakausvälineen kasvattaminen etenee

STT 15.9.2011 14:54:27

Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) kehittäminen on saanut valtioneuvoston hyväksynnän. Asia etenee vielä eduskunnalle.

Euromaat sopivat jo kesäkuussa, että väliaikaisen kriisirahaston lainanantokykyä vahvistetaan. 440 miljardin euron takaussumma kasvatetaan 780 miljardiin euroon.

Suomen osuus potista nousisi noin 14 miljardiin euroon.

Siis se kerrotaan tuollaisena ohimenevänä pikkuasiana, että Suomen valtio takaa toisten valtioiden velkoja 14 MILJARDIN EURON verran.

Miksi tämä ei ole kaikissa lehdissä pääuutisena etusivulla?

Miksi tämä ei ole kaikkien sanomalehtien pääkirjoitusten aiheena?

Miksi tämä ei ole tv-uutisissa ykkösuutisaiheena?

Miksi tätä ei ole edes MAINITTU tv-uutisissa?!

[TheJ]

Ei siinä kohta enää edes taata valtioiden velkoja, vaan annetaan takaukset pankkien pääomittamiselle. Sehän on homman seuraava aste - koko hilavitkutin muokataan niin että rahaa voidaan syytää suoraan pankeille.

...ja sitten mainitaan se foliohattuteoria että pankkien taustavoimat päättävät mistä puhutaan mediassa. Puhdasta foliohattuahan se.

Koko vekotin on määrätty "haudattavaksi" mediassa ja siinä vaiheessa kun se syytää jokusen sata miljardia Saksan ja Ranskan pankkien pystyssä pitämiseksi, se löytyy pikku-uutisena taloussivuilta. Jos sieltäkään.

[PaulR]

Miksi tätä ei ole edes MAINITTU tv-uutisissa?!

Camoon. Tanssii tähtien kanssa tulee ykkösellä.

[Siili]

EKP:ssä Suomen etuja ajaa muuten Erkki Liikanen, eli siltä osin Suomen talouden tuho on varmistettu. Tuoltakin tulee vielä iso lasku suomalaisille.

Mies on ollut monessa mukana.  Eikö hän ollut myös valtiovarainministeri Suomen lamaan ajaneessa Holkerin hallituksessa?

[hattiwatti]

EKP:ssä Suomen etuja ajaa muuten Erkki Liikanen, eli siltä osin Suomen talouden tuho on varmistettu. Tuoltakin tulee vielä iso lasku suomalaisille.

Mies on ollut monessa mukana.  Eikö hän ollut myös valtiovarainministeri Suomen lamaan ajaneessa Holkerin hallituksessa?

Copypastaan aiemman viestini liittyen Erkki Liikaseen toisesta ketjusta:

Vaikka tuossakin on ihan liikaa, merkittävä liikasen kontribuutio Suomen tuhoamiseksi kyllä jäi mainitsematta.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/erkki-liikanen-jatkaa-sprn-puheenjohtajana-/art-1288394997668.html

Erkki Liikanen on myös SPR:n pitkän linjan puheenjohtaja. Hän on ollut sitä vuodesta 2008 lähtien, ja valittiin juuri kolmeksi tulevaksi vuodeksi myös.

Juuri tänä ajanjaksona SPR:ä on leimannut korruptio ja omituisen roolin ottaminen "Suomi Afrikaksi" - projektissa josta taloudelliset edut saa juuri SPR. Mikäs siinä, kun on oikein Suomen pankin pääjohtajan veroinen talousmies kepuloimassa.

Erittäin hyvää tutkivaa journalismia on allaolevissa linkeissä:

http://octavius1.wordpress.com/2008/11/22/pakolaisbisneksen-loyhkaava-tunkio/

http://octavius1.wordpress.com/2009/03/16/boikotoi-spraa/

http://hommaforum.org/index.php?action=printpage;topic=17392.0

http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/05/ilta-sanomat-spr-pakolaisten-saatava.html

http://mediaseuranta.blogspot.com/2011/03/yle-rasisminvastainen-viikko-alkaa.html

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2009/11/03/ruumiisi-ei-ole-sinun-se-kuuluu-yhteiskunnalle/

http://hommaforum.org/index.php?action=printpage;topic=34192.0

SPR:n Veripalvelu on maksanut miljoonia euroja yhdelle konsulttiyritykselle ilman kunnollisia sopimuksia ja kilpailuttamista. Asiasta kertoi illan 45 minuuttia -ohjelma.

Veripalvelu maksoi Booz & Company -konsulttiyritykselle vuosina 2004-2009 yli 3,3 miljoonaa euroa. SPR:n sisäisistä sähköposteista selviää, että sisäinen tarkastaja on moittinut konsulttihankintoja kahdesti, viimeksi viime joulukuussa.

Erikoiseksi tilanteen tekee se, että Veripalvelun johtaja Jukka Rautonen oli itse töissä Boozilla ennen siirtymistään Veripalvelun johtoon. Yhteistyötä Boozilla on luotsannut Rautosen entinen työtoveri.

[Karkka]

Nyt on alkaa kyllä tilanne näyttää sellaselta, että kannattaa alkaa harkita mihin varallisuutensa laittaa. En enää oikeen luota tavallisiin sijoitusinstrumentteihin.

Tää kaveri osaa nähdä tilanteen "out of a box" tyyliin. Taidan hypätä tän kaverin kelkkaan!

http://www.youtube.com/watch?v=0A-7RJKZiJs&NR=1


Lisäys: Tämänkin videon kommentit kertovat karua kieltään. Nuori mies omaa näkemyksiä, mitkä ei hyödytä pankkieliittiä niin tämä on vastaanotto. http://www.youtube.com/watch?v=ass6bKxjl8A

[TheJ]

Heh, Siemens nostanut 500 miljoonaa euroa nimeltämainitsemattomasta Ranskalaispankista (joka käytännössä ilmeisesti on joko SocGen tai Credit Acricole), ja tallettanut ko. läjän suoraan EKP:lle...

http://www.zerohedge.com/news/shocker-siemens-pulls-%E2%82%AC500-million-french-bank-redeposits-direct-ecb

Luottamus Euroopan pankkijätteihin on selvästi Infernaalisessa Nousussa. Eikun...

Hei, voisinkos minäkin avata tilin keskuspankissa.. 

[PaulR]

Ihme, että Siemensillä;

-Kesti noin kauan havahtua nostamaan.
-Noin paljon enää nostaa.

[LW]

S&P on laskenut Italian luottoluokitusta A/A-1:een. Syynä vakavat epäilykset Italian kyvystä leikata valtion kuluja ja saada taloutensa tasapainoon.

Kaikki on kunnossa eikä mitään syytä huoleen ole. Hyviä unia.

BBC: Italy's sovereign debt rating cut by S&P on growth fear

[HaH]

Alla olevista liitteistä selviää vallan mainiosti miksi eurobondeja vastustavat ne maat, jotka vastustavat ja miksi toiset niitä haluavat. Ensimmäisessä liitteessä yhteisvelan vastustajat ja toisessa sen puoltajat.

... Nykymallisessa EU:ssa asiansa hoitavia maita rangaistaan velkaantumisella ja elintasonlaskulla, koska vastuita kasvatetaan sen mukan miten hyvin asiansa hoitaa sen sijaan, että asiansa hoitavien maiden elintaso nousisi valuutan arvon kasvaessa. Huonosti asiansa hoitaneet taas pääsevät kerman kuorijoiden puolelle.

"Jokaiselle tarpeidensa mukaan, jokaiselta kykyjensä mukaan" vai kuinkas ne kommunistit sanoivatkaan. EU todellakin on Euvostoliitto.

[Jakerp]

No tuo on just se juttu.

JOS tehdään sopimus, josta ihan oikeasti pidettäisiin kiinni, ja jonka perussävy olisi se, että eurobondit ovat maailman vakain sijoituskohde niin niiden hinta, eli korko, olisi matala.

On erittäin epä-älyllistä väittää, että KAIKKI euromaiden velat olisivat yhtäkkiä eurobondimääräisiä. Tuollaiset Suomen velkataakka tuplaantuisi jos eurobondeihin siirrytään on aivan yhtä typerä väite, että afrikkalaiset sosiaalituilla elävät kamelikuskit ovat taloutemme voimavara.

Mutta JOS eurobondeilla hoidetaan vaikkapa tietty, täysin varma osuus valtioiden velkaantumisista ja niille saadaan luotettava maine niin tuolloin niiden korkotaso olisi aidosti vakaa ja matala.

Otetaan rautalankaversio.

Ostan 1 000 000 auton johon haen rahoitusta. Auto vakuutena.

On 100% varmaa, että joku lainaa 10 000 ja saa rahansa takaisin
On 95% varmaa, että joku lainaa 100 000 ja saa rahansa takaisin
....
....
On 100% varmaa, että JOS joku lainaa 1 000 000 niin omiaan ei saa takaisin...


Eli siis JOS valtioiden peruslainoitus hoidettaisiin eurobondeilla niin järjestelmästä saattaisi olla kaikille hyötyä. Se vaan vaatisin yhteisymmärrystä mikä noiden taso olisi ja sen, että eurobondien velkojat olisivat etuasemassa muihin velkojiin nähden.

Saattaa olla, että kunnollisiin sopimuksiin ei päästä ja eurobondit olisivat yhtä /ceestä kuin nykyjärjestelmäkin, mutta mahdollisuus on hyväänkin lopputulokseen. Siksi en noita lyttääkkään pelkästään sen takia, että nimessä lukee nyt euro..

Ihan hyvä muuten, mutta ottamalla lisää velkaa velan päälle sillä ei velka ongelmaa ratkaista. Ainoa mitä tuossa tehdään pelastetaan pankkien voitot. Ylivelkaantuneet maat eivät pelastu lisävelalla.

Jos asia olisi toisin olisi keksitty ikiliikkuja, jolla pelastetaan kaikki ulosotossa olevat ihmiset ja yritykset kertaheitolla. Annetaan heille lisää lainaa aina kun ulosotto uhkaa, jolla maksaa pois vanhat velat ja toivotaan, että joku muuttuu siis, että seuraavana vuonna ulosotossa ei ole taas samat ihmiset ja yritykset entistäkin suuremman velkakuorman kanssa.

[Jakerp]

"Jokaiselle tarpeidensa mukaan, jokaiselta kykyjensä mukaan" vai kuinkas ne kommunistit sanoivatkaan. EU todellakin on Euvostoliitto.

No ei se Kreikkalaisia nälkään tarvitse tappaa. Ruoka, vaate ja lääkeavun lähettämistä en vastusta jos alkaa tulla kovinkin nälkä ja vilu.

[HaH]

Kreikan pääministeri George Papandreou harkitsee kansanäänestyksen järjestämistä eurosta.

Taloussanomat
Bloomberg
20.9.2011 08:06

Pääministeri George Papandreou haluaisi kansan päättävän, pysyykö maa euroalueen jäsenenä vai pitäisikö sen erota. Asiasta kertoo kreikkalaislehti Kathimerini nimeämättä lähteitään.

Lehden mukaan Papandreou haluaisi saada kansanäänestyksellä valtuutuksen hallituksen säästötoimille, joita maan lainottajat ovat vaatineet.

Esitys kansanäänestyksestä on tulossa parlamenttiin lähiaikoina, lehti kertoo.
___________

Kas kas... kuinkas nyt näin kävi.

[Mika.H]

Ihan hyvä muuten, mutta ottamalla lisää velkaa velan päälle sillä ei velka ongelmaa ratkaista. Ainoa mitä tuossa tehdään pelastetaan pankkien voitot. Ylivelkaantuneet maat eivät pelastu lisävelalla.

Niin tuossa nyt ilmeisesti kuitenkin varaudutaan tulevaisuuteen, eikä menneisyyteen.

Teoriassahan tuo bondijuttu aiheuttaisi sen että LISÄvelka olisi markkinoiden hinnoittelemaa ja sen kalliimpaa mitä velkaantuneempi maa olisi. Toki vaatii sen, että LISÄvelka olisi sitten velkaa, jota EI yhteisvastuullisesti hoideta. Puhdasta markkinoiden hinnoittelemaa rahaa, jossa olisi riski juuri niin iso kuin markkinat sen katsoisivat.

Järjestelmä olisi siis kaksiportainen. Hyvin vakuutettua velkaa (esim asuntolaina) ja sitten "hupivelkaa" (kulutusluottoa).

Järjestelmä teoriapohjalla olisi ihan mielenkiintoinen. Tosin KAIKKI riippuu minkälaisia sopimuksia ja mille tasolle tuo bondivelka säädettäisiin.

Kärjistetysti voisi sanoa vielä sen, että KAIKKI muutokset nykymenoon olisivat askel oikeaan suuntaan...

[Siili]

Ihan hyvä muuten, mutta ottamalla lisää velkaa velan päälle sillä ei velka ongelmaa ratkaista. Ainoa mitä tuossa tehdään pelastetaan pankkien voitot. Ylivelkaantuneet maat eivät pelastu lisävelalla.

Jos asia olisi toisin olisi keksitty ikiliikkuja, jolla pelastetaan kaikki ulosotossa olevat ihmiset ja yritykset kertaheitolla. Annetaan heille lisää lainaa aina kun ulosotto uhkaa, jolla maksaa pois vanhat velat ja toivotaan, että joku muuttuu siis, että seuraavana vuonna ulosotossa ei ole taas samat ihmiset ja yritykset entistäkin suuremman velkakuorman kanssa.

Minusta moni täyspäinenkin lähtee siitä, että talouskasvu on tuo ikiliikkuja ja talouskasvun takaamiseksi pitää uskaltaa kasvattaa velkataakkaa.

Vähän näyttää kyllä siltä, että Kreikan suhteen Rehnin tapaiset viralliset optimistitkin alkavat taipua siihen, että minkäänlainen talouskasvu ei korjaa nykyistä velkataakkaa. Rytinä tulee joka tapauksessa, eikä sitä passaa loputtomiin siirtää.  Kysymys lienee vain siitä, miten rytinän kustannukset jaetaan veronmaksajien kesken.  Euroveronmaksajat kokonaisuudessaan vai pelkästään ongelmamaita lainoittaneiden pankkien kotimaiden veronmaksajat?

[Fiftari]

Kreikan pääministeri George Papandreou harkitsee kansanäänestyksen järjestämistä eurosta.

Taloussanomat
Bloomberg
20.9.2011 08:06

Pääministeri George Papandreou haluaisi kansan päättävän, pysyykö maa euroalueen jäsenenä vai pitäisikö sen erota. Asiasta kertoo kreikkalaislehti Kathimerini nimeämättä lähteitään.

Lehden mukaan Papandreou haluaisi saada kansanäänestyksellä valtuutuksen hallituksen säästötoimille, joita maan lainottajat ovat vaatineet.

Esitys kansanäänestyksestä on tulossa parlamenttiin lähiaikoina, lehti kertoo.
___________

Kas kas... kuinkas nyt näin kävi.

Suomi ei ole koskaan saamassa takaisin "lainaamiaan" rahoja. Silläkin rahalla olisi laitettu poliiseja kadulle ja pidetty puolustusvoimat pystyssä. Ja sitten se reumasairaala.

[Jakerp]

Kreikan pääministeri George Papandreou harkitsee kansanäänestyksen järjestämistä eurosta.

Taloussanomat
Bloomberg
20.9.2011 08:06

Pääministeri George Papandreou haluaisi kansan päättävän, pysyykö maa euroalueen jäsenenä vai pitäisikö sen erota. Asiasta kertoo kreikkalaislehti Kathimerini nimeämättä lähteitään.

Lehden mukaan Papandreou haluaisi saada kansanäänestyksellä valtuutuksen hallituksen säästötoimille, joita maan lainottajat ovat vaatineet.

Esitys kansanäänestyksestä on tulossa parlamenttiin lähiaikoina, lehti kertoo.
___________

Kas kas... kuinkas nyt näin kävi.

Tämä onkin mielenkiintoinen. Jos kansanäänestys tulee olen lähes varma, että Kreikka eroaa eurosta. Sikäli mielenkiinoinen tilanne, että Kreikan talous ottaa varmasti iskua siitä.

Samoin Kreikan Euro velat jäävät 100% varmuudella kokonaan maksamatta jos Drakmaan siirrytään, koska Drakman arvo sukeltaa todella alas verrattuna euroon ja velka taakka voi kymmenkertaistua nykyisestä suhteessa Drakmaan.

Jos Kreikan velat muutetaan pakolla arvottomiksi Drakmoiksi silloin velkojat ottavat myös iskua.

Voi hyvin käydä, että Kreikka tekee ähä kuttenit ja jättää Euro velat maksamatta. "Elettiin Euron piikkiin 10v hienoa helppoa elämää hyvillä eduilla ja hyvät oli tarjoilut niin kauan kuin riitti nyt tämän poika lähtee riidelkää keskenänne kuka maksaa laskun." - Juokseva Paparopolos

[Siili]

Järjestelmä olisi siis kaksiportainen. Hyvin vakuutettua velkaa (esim asuntolaina) ja sitten "hupivelkaa" (kulutusluottoa).

Ongelma lienee se, että EU-maiden kokonaisvelka on tällä hetkellä pitkälti tuon "hupivelan" puolella.  

Tarkoitatko, että bondivelkakirjojen tullessa markkinoille niillä olisi automaattisesti senioriteettistatus?  Onko se sopusoinnussa niiden sopimusten kanssa, mitä nykybondeja liikkeelle laskettaessa on sovittu?  Jos noin kuitenkin toimittaisiin, niin miten kävisi vanhoille bondeille jälkimarkkinoilla?  Päätyisvätkö ne EKP:hen roskapapereiksi?