Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Siili]

Voisiko joku ystävällinen asioista perillä oleva julkaista päivyrin, josta ilmenisi euromaiden seuraavat suunnitellut parlamenttivaalit?

Minulla on sellainen kutina, että Suomi ei ole ainoa nettomaksaja, jossa nämä takausasiat aiheuttavat sisäpoliittisia ongelmia.

[PaulR]

Ei, ei pojat. Vaikka pankit kaatuisivat, voivat juurot olla vessapaperia eräs kaunis päivä lähitulevaisuudessa.

Kävin jo Sveitsin franginikin vaihtamassa pois, kun nuo keskustelevat kuningasajatuksestaan sitoa se euroon.

Jos kullan hinta on nyt ennätyslukemissa, niin ette ole nähneet mitään vielä. Reagan antoi Wall Streetille vuonna '88 luvan manipuloida markkinoita ja sitä ne parhaillaan ja päivittäin tekevät. Ilman sitä kullan hinta olisi jo stratosfäärissä. Ennemmin tai myöhemmin niiden on luovutettava.

[repo]

Kansanedustaja Eero Lehden (kok.) mielestä Suomen pitäisi pysyä kokonaan erossa Kreikan tukemisesta EU:n velkakriisissä. Yhteisvastuullisuusperiaate, jonka mukaan Suomenkin olisi annettava osansa eli 1,5 miljardia euroa tukipakettiin, on Lehden mukaan EU:n perustamissopimuksen eli Maastrichtin sopimuksen vastaista.

–?Mikään mahti maailmassa ei voi saattaa Suomea edesvastuuseen, jos nyt pidetään päämme ja pysytään erossa koko paketista. Minkään lain tai sopimuksen ei oikeastaan pitäisi velvoittaa meitä, joten elämme kohtalonhetkiä.

Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) ovat korostaneet, että ilman vakuuksia ei Suomi lähde tukemaan Kreikkaa. Vaatimustensa takia Suomen on sanottu saaneen jonkin sortin häirikön maineen EU-piireissä.

– So what? Mieluummin ollaan häirikköjä, joiden pää on pinnalla, kuin naiiveja mallikansalaisia, jotka uppoavat Kreikan ja muiden asiansa tyrineiden kanssa, Lehti alleviivaa.

...

Aaah! Fanitan Eeroa vaikka en luota häneen.

Kunpa Eero saisi Jyrkin pään räjähtämään. Onhan tuo aivan hirveää, että joku kehtaa huudella rivistä.

Erota Eero! Katainen. Älä jahkaile, toimi!

[tyhmyri]

Jos kullan hinta on nyt ennätyslukemissa, niin ette ole nähneet mitään vielä. Reagan antoi Wall Streetille vuonna '88 luvan manipuloida markkinoita ja sitä ne parhaillaan ja päivittäin tekevät. Ilman sitä kullan hinta olisi jo stratosfäärissä. Ennemmin tai myöhemmin niiden on luovutettava.

Mieleeni tulee useitakin tapoja markkinoiden manipulointiin. Mutta millaista ja millä keinoilla tehtyä manipulointia tarkoitat?

[Samuli Salminen]

http://www.elpais.com/articulo/economia/Holanda/acusa/Francia/Alemania/causar/crisis/presupuestaria/eurozona/elpepueco/20110901elpepueco_8/Tes

Hollannin valtiovarainministeri Kees de Jager syyttää Saksaa ja Ranskaa velkakriisin synnystä. Hänen mukaansa maat viitoittivat tietä velkaantumiseen rikkomalla vakaussopimuksen määrittämää 3 %:n alijäämärajaa BKT:sta 2003-2004.

[hoxpox]

Sammon hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos sanoo, että euro on mitä mainioin valuutta.

"Tämä ei ole euron kriisi. Ei, vaan muutamien velkamaiden kriisi. Eurolla valuuttana ei ole hätää. Euron kurssi on 1,45 dollaria, kun myyttisessä esihistoriassa laskettiin, että sopiva suhde on 1,18", Wahlroos muistaa euron alkuasetelmia.

"Ikävä kyllä euro ei ole velkakriisien takia paljon liikahtanut. Sen suhde dollariin on 20–25 prosenttia korkeampi kuin alunperin oli tarkoitus", Wahlroos arvioi.

Syynä Euroopan keskuspankin korkopolitiikka, joka pitää euron arvoa ylhäällä. Monet muistavat Wahlroosin vuosien varrella haukkuneen EKP:n kauniisti sanoen osaamattomaksi keskuspankiksi.

Velkakriisin hoitoa on Wahlroosin mielestä "aivan absurdia perustella pyrkimyksellä varjella euroa."

Wahlroos sen sanoo suoraan. Ei ole mitään mekanismia, jolla yhden yhteisvaluutassa olevan valtion vaikeudet aiheuttaisivat vaikeuksia muille samaa valuuttaa käyttäville.

Jos minä ja kaverini käytämme kultaa vaihdon välineenä, ja kaverini velkaantuu, niin tämä ei vaikuta omaan talouteeni käytännössä mitään.

Jostain syystä jopa täällä Hommassa luullaan että yhteinen valuutta tarkoittaa että meidän täytyy auttaa velkaantuneita euromaita.

Yhteinen valuutta perusteena tukipakettiin osallitumiselle on yhtä peruste, kuin että Suomen tulisi auttaa Kreikkaa koska mailla on samat värit lipuissaan.

[RTT]

Minulla on sellainen kutina, että Suomi ei ole ainoa nettomaksaja, jossa nämä takausasiat aiheuttavat sisäpoliittisia ongelmia.

Saksan seuraavat parlamenttivaalit järjestetään 2013. Parlamentissa on 622 paikkaa, joista hallituspuolueilella (kristillisdemokraatit ja liberaalit) on 332. Oppostition vasemmistolla, SDP:llä ja vihreillä on 290 paikkaa.

Tällä hetkellä opposition tukipakettimyönteiset vihreät ja SDP saisivat yhteensä 48% äänistä. Hallituksen niin ikään tukipakettimyönteiset kristillisdemokraatit ja liberaalit saisivat 39% äänistä.

Tosin, bail-out- ja vakausvälinelinja on nykyisille hallituspuolueille paljon vaikeampi asia kuin opposition vihervasemmistolaisille; tätä kuvastaa vaikkapa se, että 23 hallituspuolueen edustajaa aikoo äänestää ERVV:n muutoksia vastaan tai olla poissa äänestyksestä. Muutokset menevät kuitenkin läpi, tarvittaessa opposition äänillä. Vallan vaihtuminen seuraavissa vaaleissa kristillisdemokraateilta SDP:lle on ojasta allikkoon menemistä, sillä nykyinen hallitus on ainakin yrittänyt turvata parlamentin päätösvaltaa vakausvälineitä käytettäessä, SDP:n ja vihreiden vastustaessa.

"Perussaksalaisten" jytkyä ei siis ainakaan tällä hetkellä ole odotettavissa. Mutta tämä johtuu enemmänkin varteenotettavan euroskeptisen puolueen puuttumisesta kuin äänestäjien luotosta poliitikkoihin. Kaikki ainekset jytkyyn ovat olemassa: tuoreen mielipidemittauksen mukaan 80% saksalaisista uskoo talouskriisin pahimman olevan vielä edessä. 74%:n mielestä markkinat vaikuttavat euron tulevaisuuteen poliittikkoja enemmän. 66% vastustaa aiottuja muutoksia ERVV:hen. 75% ei luota Merkelin kykyyn hoitaa kriisiä.

Vastustuksesta bail-out-linjalle kertovat myös ne noin 50 valitusta Saksan perustuslakituomioistuimeen, joista kolme otettiin oikeuskäsittelyyn. Valitusten tekijöinä on ekonomisteja, professoreita ja kansanedustajia. Valitusten mukaan Saksa ja EU rikkoivat Maastrichtin sopimusta myöntäessään Kreikalle, Irlannille ja Portugalille tukipaketit. Pahimmassa - tai parhaassa - tapauksessa perustuslakituomioistuin voi julistaa tukipaketit kokonaan laittomiksi. Päätöstä odotetaan tämän kuun 7. päivä.

[RTT]

Nyt olisi entistä tärkeämpää, että joko Suomi jättäytyy pois Kreikkaa tukevien maiden joukosta; tai vaihtoehtoisesti hankii pitävät takuut tukirahoilleen. Nyt esillä olleet vaihtoehdot eivät ole sitä.

EU:n kannalta parasta olisi, jos yhteistuumin lopetettaisiin Kreikan tukeminen ja annettaisiin sen mennä saneeraukseen. Vaikeuksiin joutuvat muiden maiden pankit pelastettakoon suunnatulla osakeannilla, eli siis sosialisoimalla ne. Jatkoa ajatellen tämä vaihtoehto antaisi pankinjohtajille ja -omistajille selvän signaalin siitä, että EU kunnioittaa markkinatalouden periaatteita, joiden mukaan riskiä ei sosialisoida veronmaksajien maksettavaksi kuten nyt ollaan tekemässä.

Näin. Ajatushautomo Open Europe toteaa rapostissaan, että Kreikan velkataakan saamiseksi kestävälle tasolle nyt (noin 90%:iin BKT:stä), puolet siitä pitäisi saneerata. Vuonna 2014, johon asti Kreikan pitäisi pärjätä toisella tukipaketillaan, velasta pitäisi saneerata kaksi kolmasosaa. Tällä hetkellä euromaiden veronmaksajat takaavat noin 26% Kreikan veloista. Vuonna 2014 luvuksi arvioidaan 64%.

Velan saneeraus aiheuttaisi suuret tappiot euromaille, kyllä, mutta saneerauksen hinta nousee koko ajan mitä kauemmaksi sen toteuttamista siirretään.

[hoxpox]

http://www.uusisuomi.fi/raha/115374-kl-sauli-niinistolta-tuki-urpilaiselle-ja-kataiselle

Eduskunnan entinen puhemies Sauli Niinistö (kok.) pitää täysin ymmärrettävänä, että Suomi vaatii vakuuksia Kreikalta, kertoo Kauppalehti. Niinistön mielestä on "melkoinen paradoksi", että Suomi saa kritiikkiä, kun se kieltäytyy rikkomasta Euroopan unionin omia sääntöjä.

– On hyvä, että todellisia vakuuksia edes pyritään saamaan, Niinistö sanoo.

Hän on siten käytännössä Suomen hallituksen linjoilla vakuusasiassa. Sen sopivat hallitusohjelmaan pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.).

Niinistön mielestä Kreikan ongelmat olisi pitänyt jättää kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n hoidettavaksi.

Niinistö on samoilla linjoilla Wahlroosin kanssa. Yhteisen valuutan käyttäminen ei ole velkakriisissä merkityksellinen asia, eikä euromaiden olisi tullut lainkaan lähteä auttamaan Kreikkaa, tai alkaa pystyttämään omia vakausrahastoja.

[Rauli]

Velan saneeraus aiheuttaisi suuret tappiot euromaille, kyllä, mutta saneerauksen hinta nousee koko ajan mitä kauemmaksi sen toteuttamista siirretään.

Nyt alkaa Kreikan defaultti olla tosi lähellä, kenties jo viikonlopun aikana?

Outo riita Kreikassa - troika lähti, korot ampaisivat

EU:n ja IMF:n tarkastusryhmä on lähtenyt Kreikasta, kun maan budjettivajeen suuruudesta on tullut erimielisyyksiä, kertoo Associated Press.

Myös Euroopan keskuspankki kertoi tarkastusryhmän lähteneen Ateenasta. Ryhmä aikoo palata syyskuun puolivälissä.

EU:n ja IMF:n "troika" oli ollut maassa tarkastamassa, miten sen budjetin tasapainottamisohjelma edistyy. Ohjelman edistyminen on ollut edellytys sille, että Kreikka saa lisää lainaa euromailta ja IMF:ltä.

Wall Street Journal -lehden mukaan maan finanssiministeri Evangelos Venizelos kuitenkin sanoo, että mitään erimielisyyksiä ei ole.

Uusi käänne kuitenkin nostaa uusia varjoja Kreikan tilanteen ylle.

Ehkä tästäkin syystä Kreikan valtiolainojen korot ovat singahtaneet uusiin korkeuksiin. Kahden vuoden lainan korko on noussut jo 46 prosenttiin, uudelle ennätystasolle.

Aiemmin tällä viikolla Kreikasta kantautui tietoja, joiden mukaan maan talous saattaa supistua odotettua enemmän, mikä tekee budjetin tasapainottamisesta entistä vaikeampaa.

http://www.talouselama.fi/uutiset/outo+riita+kreikassa++troika+lahti+korot+ampaisivat/a679398

[Kareliana-55]

Saksan valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble vaatii EU:lle uutta perussopimusta, joka mahdollistaisi unionille suuremman päätösvallan talous- ja rahapolitiikassa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011090214310832_ul.shtml

Jos ei peli suju, muutetaan sääntöjä! Eikö tämä juuri sitä ole?

No, "käsikirjoituksen" mukaanhan tässä kai vain mennään...
Suomikin mukana? (Vaikka "tyhmä, pelkurimainen ja omaa etuaan ymmärtämätön" enemmistö kansasta sitä vastustaisikin..?)

[RTT]

Schäuble Pushes for New EU Treaty

In response to the ongoing debt crisis, German Finance Minister Wolfgang Schäuble wants to expand the financial policy-making powers of the European Union. The far-reaching reforms would likely require a new EU treaty, the daily Bild reported on Friday.

The debt crisis has been a tough test of endurance for Europe. To better face such challenges in the future, German Finance Minister Wolfgang Schäuble wants to forge a new European Union treaty, the mass-circulation daily Bild reported Friday.

According to the report, Schäuble clarified his plan during a closed-door meeting of leaders of his conservative Christian Democratic Union (CDU) and its Bavarian sister party the Christian Social Union (CSU) on Thursday evening. Shifting greater powers over economic and financial policy to Brussels is necessary, he said according to the paper, "even though we know how difficult a treaty change will be."

Schäuble also acknowledged that such reforms would create a significant divide between the 17 European Union countries that use the euro and the remaining 10 that do not.
--

Spegel: Schäuble Pushes for New EU Treaty

Nyt Saksa sitten alkaa toteuttaa Ranskan kanssa sopimaansa tavoitetta luoda euroalueelle yhteinen taloushallinto. Tavallaan on "hyvä", jos asiaa aletaan ajamaan kokonaan uuden EU-sopimuksen pohjalta. Se tarkoittaa, että ainakin Irlannissa on pakko järjestää kansanäänestys.

Kaikkein parasta olisi kuitenkin jättää koko hanke väliin. Valtioiden talouspolitiikka pitää säätää demokraattisesti valittujen henkilöiden toimesta.

E; muutin paria sanaa

[PaulR]

Jos kullan hinta on nyt ennätyslukemissa, niin ette ole nähneet mitään vielä. Reagan antoi Wall Streetille vuonna '88 luvan manipuloida markkinoita ja sitä ne parhaillaan ja päivittäin tekevät. Ilman sitä kullan hinta olisi jo stratosfäärissä. Ennemmin tai myöhemmin niiden on luovutettava.

Mieleeni tulee useitakin tapoja markkinoiden manipulointiin. Mutta millaista ja millä keinoilla tehtyä manipulointia tarkoitat?

Anna mestarin vastata puolestani. Bob Chapman on 76-vuotias konkari muun muassa Wall Streetilta 50 vuoden ajalta ja tuntee jalometallimarkkinoiden "pulssin" reaaliajassa.

http://www.youtube.com/watch?v=oGb2Ek3XpUM

Mies on lähes päivittäin puheradiossa, joten viimeisimmät tiedot saadakseen kannatta kuunnella usein Youtubesta.

E: Parempi linkki.

[AstaTTT]

Sähköpostitse tullut tiedote klo 16:38.
---

Rahasi viedään, tiesitkö sen?

Eduskunnan suuressa valiokunnassa on tänään käsitelty euromaiden taloudelliseen tukemiseen liittyvien Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) ja Euroopan vakausmekanismin (EVM) muutossuunnitelmia.

Perussuomalaiset katsoo, että nyt ollaan laajentamassa euromaiden rahoitusvakausjärjestelmien toimintavaltuuksia ja -mahdollisuuksia siten, että suunnitellut muutokset mahdollistavat myös määräenemmistöpäätökset sellaisissa tärkeissä kysymyksissä, jotka voivat olla Suomen edun vastaisia.

Julkisen keskustelun keskittyessä Kreikan muutaman sadan miljoonan euron käteisvakuuksiin on hallitus kaikessa hiljaisuudessa korottamassa Euroopan rahoitusvakausvälineelle annettavien valtion takausten enimmäismäärää 7,9 miljardista eurosta 13,9 miljardiin euroon. Summan korotus mahdollistaisi muun muassa velkamaiden ns. ennakoivan tukemisen, vaikkei niillä olisi voimassaolevaa valvottua sopeutusohjelmaa, kuten asianlaita on nykyisin esimerkiksi Kreikan kohdalla.

Nämä ennakoivat toimenpiteet luovat järjestelmän, jossa Espanjan ja Italian kaltaiset talousvaikeuksissa kaulaansa myöten lilluvat maat voivat pyytää muilta euromailta taloudellista tukea jo ennen rahojensa loppumista. Nämä pyynnöt olisivat velvoittavia myös Suomelle. Tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että Suomen valtion kassa voitaisiin imeä tyhjiin korahtelevien eurojättien pelastamiseksi ja oma taloudellinen liikkumavaramme kutistuisi samalla olemattomiin. Samalla suurin osa tukiaisista menisi käytännössä Euroopan ulkopuolisten sijoittajien taskuihin.

Eikä edellä mainittujen takausten korotuspaine jää tähän. Aitona vaarana on, että Suomen takausten määrä joudutaan ajan mittaan kolminkertaistamaan. Markkina-arvioiden mukaan ERVV/EVM:n kokoa pitäisikin nostaa nykyisestä 726 miljardista eurosta peräti 2000 miljardiin euroon jotta euron kriisi ratkeaisi. Suomen osuus tästä potista olisi noin 40 miljardia euroa eli lähes Suomen vuotuisen valtionbudjetin verran. Onko meillä varaa tähän? Ei ole.

Tämä kaikki tapahtuu siitä huolimatta, että nämä ns. "no bailout"-järjestelyt, eli muiden euromaiden velkojen maksaminen, on eurovaltioiden yhteisestä sopimuksesta kielletty Maastrichtin sopimuksessa jo kaksi vuosikymmentä sitten yhteisvaluutta euron luomisen alkuaikoina.

Nämä kaikki suunnitellut muutokset kuolinkamppailuaan käyvän euron pelastamiseksi vauhdittavat samalla Euroopan Unionin liittovaltiokehitystä. Tukijärjestelmän muutos sitoo erityisesti pienten asiansa hyvin hoitaneiden euromaiden kädet tavalla, joka ei ole eduksi Euroopalle, Suomelle eikä suomalaiselle veronmaksajalle. Sinulle.


Lisätietoja:
Pietari Jääskeläinen
Perussuomalaisten suuren valiokunnan valiokuntavastaava
puh. 09-432 3027
s-posti [email protected]

[citizen]

Nyt Saksa sitten alkaa toteuttaa Ranskan kanssa sopimaansa tavoitetta luoda euroalueelle yhteinen taloushallinto. Tavallaan on "hyvä", jos asiaa aletaan ajamaan kokonaan uuden EU-sopimuksen pohjalta. Se tarkoittaa, että ainakin Irlannissa on pakko järjestää kansanäänestys.

Kansainvälinen pankkimonopoli taisi järjestää irlantilaiset pankit vaikeuksiin juuri tuon kiusallisen demokratiaa suojaavan perustuslain takia. Irlantilaiset saadaan taas äänestämään halutulla tavalla uhkailemalla maailmanloppuskenaarioilla. Ratkaisuna ongelmaan tarjotaan lisää sitä ongelman aiheuttajaa, eli holtitonta luotottamista ja moraalikatoa (voitot yksityisiä, tappiot yhteisiä). Näin sosialismin syöpä leviää pankkimonopolin kautta, pankkien ollessa "liian suuria" kaatumaan ja taantuman maailman pahin asia, jota ei koskaan saa päästää tapahtumaan.

[citizen]

Eikä edellä mainittujen takausten korotuspaine jää tähän. Aitona vaarana on, että Suomen takausten määrä joudutaan ajan mittaan kolminkertaistamaan. Markkina-arvioiden mukaan ERVV/EVM:n kokoa pitäisikin nostaa nykyisestä 726 miljardista eurosta peräti 2000 miljardiin euroon jotta euron kriisi ratkeaisi. Suomen osuus tästä potista olisi noin 40 miljardia euroa eli lähes Suomen vuotuisen valtionbudjetin verran. Onko meillä varaa tähän? Ei ole.

Todellisuudessa mikään summa ei voi ratkaista yli varojensa elävien maiden ongelmia, vaan aina tullaan pyytämään lisää. Se on kuin musta aukko, joka imee kaiken irtorahan ympäriltään kunnes tavoite eli liittovaltio on saavutettu.

[HaH]

Velkakriisin hoitoa on Wahlroosin mielestä "aivan absurdia perustella pyrkimyksellä varjella euroa."

Wahlroos sen sanoo suoraan. Ei ole mitään mekanismia, jolla yhden yhteisvaluutassa olevan valtion vaikeudet aiheuttaisivat vaikeuksia muille samaa valuuttaa käyttäville.

Tuota olen minäkin ihmetellyt.

Eli itse itseäni lainaten:

Kertokaas ny mulle, että miksi rahoitussotku muka tuhoaisi Euron?

Sen ymmärrän, että jos joku Kreikka ilmoittaa jättävänsä maksamatta euromääräiset velkansa, joutuu luotottajat kirjaamaan rahat menetetyksi, eli sen verran virtuaali-euroja tuhoutuu luotottajien taseista, mutta miksi itse Euro kyykähtäisi? Sehän vain olisi hyvä, jos fiat-rahaa velalla luoneet ketkut saisivat takkiin, koska tuolloin epäluotottajien omaisuus, sekä reaaliomaisuuden arvo ja säästö-eurot, nousisivat suhteellisessa arvossaan. Kuplaeurot katoaisivat sinne mistä ovat tulletkin, eli tyhjyyteen, mutta reaalieurot jäisivät. Eikö se olisi hyvä? Eikö se vahvistaisi koko valuuttaa, ja itse Eurolandiaa?

[Antti Tulonen]

Voisiko joku ystävällinen asioista perillä oleva julkaista päivyrin, josta ilmenisi euromaiden seuraavat suunnitellut parlamenttivaalit?

Minulla on sellainen kutina, että Suomi ei ole ainoa nettomaksaja, jossa nämä takausasiat aiheuttavat sisäpoliittisia ongelmia.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_electoral_calendar_2011

Seuraavia vaaleja ovat Espanjan parlamenttivaalit 20. marraskuuta 2011: http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_general_election,_2011

[Rauli]

Kreikalle oltaisiin sitten myöntämässä seuraava 8 mrd€ lainaerä ensi kuussa, kunhan sen katsotaan täyttäneen muutaman muotoseikan, jotka ovat seuraavan satsin ehtoina.

Katsotaanpas,

1. Kreikan valtion pitäisi saada syyskuun loppuun mennessä kasaan 1,7 mrd€ omaisuutensa myynnistä. Tähän mennessä kasassa on 400 miljoonaa.

2. Budjetin alijäämä pitäisi tänä vuonna jäädä vaivaiseen 7,4% BKT:sta. Kreikkalaislehdet arvioivat todellisen luvun olevan 8,8%

3. Kreikan bruttokansantuotteen arvioidaan supistuvan n. 5% aikaisemman 3,5% sijaan. Tästä on luonnollisesti seurauksena, että he eivät saavuta tavoittelemaansa budjetin alijäämän supistumista vuonna 2012.

Hmmm... Tämähän on kristallinkirkasta. Ei muuta kuin seuraavat 8 mrd€ Jorgoksille ja vielä Kreikka II-paketin 109 mrd€. Minulla on täysi luottamus, että kun seuraavan lainapaketin myötä Kreikan valtion velka nousee n. 450 mrd€, niin he maksavat sen ajallaan takaisin. Sovitulla 3,5% korolla vuosittaiset korkomenot ovat ainoastaan 15,75 mrd€.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/09/kreikan_uudet_lainaneuvottelut_vaikeuksissa_2841846.html

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Kreikan+talous+ennakoitua+kurjemmassa+tilassa+/1135269059209

[RTT]

Kertokaas ny mulle, että miksi rahoitussotku muka tuhoaisi Euron?

Sen ymmärrän, että jos joku Kreikka ilmoittaa jättävänsä maksamatta euromääräiset velkansa, joutuu luotottajat kirjaamaan rahat menetetyksi, eli sen verran virtuaali-euroja tuhoutuu luotottajien taseista, mutta miksi itse Euro kyykähtäisi? Sehän vain olisi hyvä, jos fiat-rahaa velalla luoneet ketkut saisivat takkiin, koska tuolloin epäluotottajien omaisuus, sekä reaaliomaisuuden arvo ja säästö-eurot, nousisivat suhteellisessa arvossaan. Kuplaeurot katoaisivat sinne mistä ovat tulletkin, eli tyhjyyteen, mutta reaalieurot jäisivät. Eikö se olisi hyvä? Eikö se vahvistaisi koko valuuttaa, ja itse Eurolandiaa?

Virtuaalieuroja tuhoutuu myös EKP:n taseesta. Ajatushautomo Open Europen mukaan EKP:llä on 444 miljardin altistukset PIIGS-maihin. Mikäli EKP:n omistusten arvo laskee 4,25 prosenttia, koko sen pääomapohja häviää. Tällöin EKP:n pitäisi joko pistää painokoneet ja inflaatio laukkaamaan, tai pyytää rahoitusta euromaiden veronmaksajilta. Ja on täysin mahdollista, että joku/jotkut euromaat sanoisivat siinä vaiheessa, että kiitti, meille riitti, pitäkää tunkkinne.

Tuo 4,25% ei ole paljon. Pelkästään Kreikan velkojen saneeraus 90%:n BKT:stä aiheuttaisi EKP:lle suoraan 2,35-3,47% tappiot.

We estimate that the Eurosystem which underpins the ECB has exposure to struggling eurozone economies (the so-called PIIGS) of around €444bn – an amount roughly equivalent to the GDP of Finland and Austria combined. Although not all these assets and loans are 'bad', many of them could result in serious losses for the ECB should the eurozone crisis continue to deteriorate

This means that should the ECB see its assets fall by just 4.25% in value, from booking losses on its loans or purchases of government debt, its entire capital base would be wiped out.

Should Greece restructure half of its debt – which is needed to bring down the country's debt to sustainable levels – the ECB is set to face losses of between €44.5bn and €65.8bn on the government bonds it has purchased and the collateral it is holding from Greek banks. This is equal to between 2.35% and 3.47% of assets, meaning it comes close to wiping out the ECB's capital base.

Selittää hyvin sen, miksi EKP vastustaa vimmatusti velkasaneeraksia.

[hattiwatti]

Goldman Sachs -pankin eliittiasiakkaille tarkoitettu muistio, joka päätyi The Wall Steet Journalin toimittajille, katsoo Euroopan ja USA:n velkakriisien hoidon olevan täysin riittämätöntä - ja neuvoo asiakkaitaan kuinka tässä tilanteessa voidaan tahkoa lisää voittoja, kuinkas muutenkaan...

"as much as $1 trillion in capital may be needed to shore up European banks"
"Here we go again...solving a debt problem with more debt has not solved the underlying problem. ...Can the US continue to depreciate the world's base currency?"
http://online.wsj.com/article/SB10001424053111903895904576542703587784540.html

"In the report, Brazil says that the U.S. debt problem cannot be solved with more debt, that the European sovereign debt crisis is going to get even worse and that there are large numbers of financial institutions in Europe that are on the verge of collapse."
http://theeconomiccollapseblog.com/archives/even-goldman-sachs-secretly-believes-that-an-economic-collapse-is-coming

[repo]

Koskahan Eero Lehti vaihtaa puoluetta?

Kansanedustaja Eero Lehti on köytetty nurkkaan ja protesti on hiljennetty vain mutinaksi "Jeesus-teipin" sinetöimille huulille. Hurmoksessa jää huomaamatta Eeron takataskusta pilkottava Perussuomalaisten jäsenhakemus.
http://www.lansivayla.fi/blogit/matti-putkonen/66742-ekp-troijan-puuhevosena

Eipä taida pilkottaa, eero pelaa vain perikokoomuslaista useiden rattaiden taktiikkaa jossa zyzzemäisesti jurputetaan jostain omien vihaamista asioista mutta SITÄ NAPPIA PAINELLAAN 100% juuri niin kuin katainen tai walliini käskee. Median osaajan eeroa ei kannata väheksyä, hyvin moni kokoomuslainen naamaryppy oikenee kun eero vähän tälleen,  hassuttaa.

Taidat olla oikeassa. Ei ollut Eero Lehti tänään Eduskunnan talousvaliokunnan kokouksessa vaikuttamassa vaan hänen tilalla oli Stubbin varjo Lasse Männistö. No eipä Lehden läsnäolo olisi heilaittanut valiokunnan enemmistöä, mutta olisi se ollut sopiva uskottavuuslisä Eerolle ja Kataisen käämien lämmittelyä, jos Lehti olisi ollut paikalla ja jättänyt poytäkirjaan eriävän mielipiteen.

[hoxpox]

Kertokaas ny mulle, että miksi rahoitussotku muka tuhoaisi Euron?

Sen ymmärrän, että jos joku Kreikka ilmoittaa jättävänsä maksamatta euromääräiset velkansa, joutuu luotottajat kirjaamaan rahat menetetyksi, eli sen verran virtuaali-euroja tuhoutuu luotottajien taseista, mutta miksi itse Euro kyykähtäisi? Sehän vain olisi hyvä, jos fiat-rahaa velalla luoneet ketkut saisivat takkiin, koska tuolloin epäluotottajien omaisuus, sekä reaaliomaisuuden arvo ja säästö-eurot, nousisivat suhteellisessa arvossaan. Kuplaeurot katoaisivat sinne mistä ovat tulletkin, eli tyhjyyteen, mutta reaalieurot jäisivät. Eikö se olisi hyvä? Eikö se vahvistaisi koko valuuttaa, ja itse Eurolandiaa?

Virtuaalieuroja tuhoutuu myös EKP:n taseesta. Ajatushautomo Open Europen mukaan EKP:llä on 444 miljardin altistukset PIIGS-maihin. Mikäli EKP:n omistusten arvo laskee 4,25 prosenttia, koko sen pääomapohja häviää. Tällöin EKP:n pitäisi joko pistää painokoneet ja inflaatio laukkaamaan, tai pyytää rahoitusta euromaiden veronmaksajilta. Ja on täysin mahdollista, että joku/jotkut euromaat sanoisivat siinä vaiheessa, että kiitti, meille riitti, pitäkää tunkkinne.

Tuo 4,25% ei ole paljon. Pelkästään Kreikan velkojen saneeraus 90%:n BKT:stä aiheuttaisi EKP:lle suoraan 2,35-3,47% tappiot.

Selittää hyvin sen, miksi EKP vastustaa vimmatusti velkasaneeraksia.

Kreikan velkasaneeraus ei olisi tuottanut juuri ongelmia muille euromaille, jos EKP ei olisi lähtenyt Maastrichtin sopimuksen vastaisesti tukemaan Kreikkaa ostamalla Kreikan lainapapereita. Tällöin vain Kreikalle lainanneet pankit olisivat kärsineet tappioita.

Nyt kun EKP on lainapapereita jo ostanut, eivät EKP:n johtajat tai muutkaan EU-poliitikot halua myöntää että ostaminen oli paitsi laitonta, myös hölmöä rahantuhlausta.

EKP:n johtajat ja EU-poliitikot yrittävätkin nyt saada myös euromaat rahoittamaan Kreikkaa, jotta EKP:n toimet eivät näyttäisi niin hölmöiltä, kun muutkin tahot (eli euromaat suoraan) olisivat sotkeutuneet Kreikan tukemiseen. Haittapuolena on tietenkin että kriisi pitenee ja velkasaneerauksen koittaessa lainaajien tappiot ovat vieläkin isommat.

Osoitteesta: http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110888945

Maan presidentti Christian Wulff kutsui Financial Timesin mukaan EKP:n bondiostojen laillisuutta "kyseenalaiseksi".

Wulffin kritiikki tulee sen jälkeen, kun keskuspankki on ostanut Italian ja Espanjan lainapapereita. Wulff on toistaiseksi arvovaltaisin EKP:n arvostelija.

Tähän mennessä keskuspankki on käyttänyt 110 miljardia euroa tukiostoihin. Niiden tavoitteena on alentaa kriisimaiden velkarahan hintaa.

Wulff muistuttaa, että EU:n säännöt kieltävät keskuspankin yksittäisiin maihin kohdistuvat tukitoimet. Saksan presidentillä ei ole poliittista valtaa ja tämän puuttuminen päivänpolitiikkaan on harvinaista.

[Finka]

Aikoina jolloin valtio sekaantuu oikukkaasti liiketoimintaan ja liike-elämä ei tiedä, mitä valtio aikoo tehdä seuraavaksi, syntyy epävarmuutta. Voittoja ei sijoiteta uudestaan. Yritykset ja yksilöt antavat pankkitiliensä saldojen kohota. He pitävät suurempia reservejä tulevan varalta. Tämä käteisen varastoiminen saattaa vaikuttaa syyltä seuraavaan liiketoiminnan hidastumiseen. Todellinen syy kuitenkin on valtion toimintamallien aiheuttama epävarmuus. Yritysten ja yksilöiden suuremmat käteisvarastot ovat ainoastaan yksi lenkki tuon epävarmuuden aiheuttamista seurauksista. Liiketoiminnan vähenemisestä "liiallisia säästöjä" syyttäminen on kuin omenoiden hinnanlaskusta ennätyssadon sijaan syytettäisiin ihmisiä, jotka kieltäytyvät maksamasta omenoista enemmän.

http://www.taloudenperusteet.com/kirjoja/hazlitt/2-osa/23-luku-hyokkays-saastoja-kohtaan/

(Korjatkaa valtion tilalle EU ja valtio.) Olen lukenut Suomen ja Euroopan yritysten toimintakunnosta ja vaikuttaa siltä, että nykyiset ongelmat eivät johdu yrityksistä vaan Euroopan politiikan aiheuttamasta pohjattomasta epävarmuudesta huomista kohtaan.

[tyhmyri]

(Korjatkaa valtion tilalle EU ja valtio.) Olen lukenut Suomen ja Euroopan yritysten toimintakunnosta ja vaikuttaa siltä, että nykyiset ongelmat eivät johdu yrityksistä vaan Euroopan politiikan aiheuttamasta pohjattomasta epävarmuudesta huomista kohtaan.

Tulkitsen, että sinun mielestäsi rahoitusmarkkinoiden sisäänrakennetulla epästabiiliudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Olenko oikeassa tulkitessasi mielipiteesi tuollaiseksi?

Talousasioista voidaan kirjoittaa myös tosiasioihin perustuen. Uusklassisen talousteorian osalta on käynyt niin inhottavasti, että todellisuus ei sovi teorioihin. Mutta eihän moinen ristiriita haitannut kommunistejakaan, joten miksi sen pitäisi haitata myöskään uusklassisen teorian kannattajia?

[skrabb]

VIERASKYNÄ

Haluavatko Saksa ja Ranska pankkitukea muilta?
Suomi voi joutua takaamaan lainoja myös Saksalle ja Ranskalle.
Heikki Taimio Kirjoittaja on erikoistutkija Palkansaajien tutkimuslaitoksessa.

Valmisteilla olevat muutokset Euroopan väliaikaiseen vakausrahastoon voivat johtaa tilanteeseen, jossa Suomi joutuisi takaamaan rahaston varainhankintaa saksalaisten ja ranskalaisten pankkien pääomittamiseksi.

Saksan ja Ranskan pankit tulevat kärsimään vakavaraisuuttaan vaarantavia tappioita Kreikalle ja muille euroalueen kriisimaille myöntämistään luotoista.
Suomen osuus rahaston 726 miljardin euron takausvastuista on 13,974 miljardia euroa.
Suomi on tänä kesänä hyväksynyt nykyisen puitesopimuksen Euroopan rahoitusvakausvälineestä (ERVV).

Valtionpäämiesten kokous kuitenkin sopi jo heinäkuussa siihen tehtävistä muutoksista ja vastaavista muutoksista ERVV:n seuraajaksi heinäkuusta 2013 lähtien kaavaillun pysyvän Euroopan vakausmekanismin (EVM) perustamista koskevaan sopimukseen, jota ei ole vielä entisessäkään muodossaan hyväksytty.

Molemmat muutosesitykset ovat jo tulleet Suomen eduskunnan käsittelyyn. ERVV:lle ja EVM:lle esitetään uutta oikeutta myöntää lainoja rahoituslaitosten pääomittamista varten myös sellaisille valtioille, joille ei ole vahvistettu talouden sopeutusohjelmaa.
Tällaisia velkakriisin ainakin toistaiseksi välttäneitä valtioita ovat esimerkiksi Saksa ja Ranska kuten Suomikin.
Niihin viittaa myös esitys, ettei pääomitustukea saavien maiden odoteta pyytävän niin sanotun väistyvän takaajan asemaa, joka kriisimaille aina kuuluu.

Eurooppalaisille pankeille hiljattain suoritetut stressitestit eivät kattaneet aitoa mahdollisuutta, että niille koituisi huomattavia luottotappioita Kreikasta ja muista kriisimaista. Rahoitusmarkkinoilla niitä kuitenkin pidetään erittäin todennäköisinä. Saksan ja Ranskan pankeilla riskit ovat suurimmat.

Kansainvälisiä kirjanpitosuosituksia antava komitea IASB on jo huomauttanut pankkien liian pienistä tappiokirjauksista. Luottotappiot syövät pankkien omia pääomia. Säilyttääkseen vakavaraisuutensa niiden on joko supistettava luotonantoaan tai hankittava uusia pääomia.

Edellinen vaihtoehto voi pahimmillaan johtaa luottolamaan, jälkimmäinen taas voi olla yksityisin varoin vaikeaa kriisitilanteessa.
Niinpä valtioita kaivataan ainakin väliaikaisiksi pääomittajiksi. Saksan ja Ranskan hallitukset eivät ole halunneet pääomittaa pankkejaan suoraan omien veronmaksajiensa kustannuksella.

Nyt näyttää siltä, että ne eivät halua tehdä sitä myöskään hankkimalla itse rahoitusta markkinoilta, vaikka niillä on sama korkein luottokelpoisuusluokitus kuin ERVV:llä.
Nojautumalla ERVV:n avulla yhteisvastuuseen ne voivat peittää oman vastuunsa kotimaisten pankkiensa joutumisesta vaikeuksiin.

Saksan liittokansleri Angela Merkel on torjunut Kansainvälisen valuuttarahaston pääjohtajan Christine Lagarden ehdotuksen ERVV:n käyttämisestä suoraan pankkien pääomitukseen.
Merkelin talousneuvonantaja Michael Meister on sanonut, että ERVV:n tulisi lainata rahaa vain valtioille, ja että pankkien pitää kääntyä niiden valtioiden hallitusten puoleen, joissa on pankkien kotipaikka.

Saksa siis haluaa säilyttää itsellään päätösvallan, mitä saksalaisia pankkeja pääomitetaan ja kuinka paljon. Toisin sanoen Saksa ja sen läheisin kumppani Ranska pyrkivät sopimusmuutoksilla varautumaan pankkiensa pääomittamiseen, joka tapahtuisi muiden jäsenmaiden tuella.

Koko operaation lopputulosta on kuitenkin toistaiseksi turha arvailla. Muutosesityksen mukaan ERVV ja siltä lainannut valtio voivat järjestää vakuudet jäsenvaltiolle, joka on taannut ERVV:n varainhankintaa.

Nähtäväksi jää, pyytäisikö Suomi vakuuksiksi esimerkiksi osakkeita niistä saksalaisista pankeista, joita Saksa pääomittaa Suomen ja muiden jäsenmaiden takaamana, ja mitä Saksa tähän vastaisi.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/1135269070455?ref=lk_dl_1

[skrabb]

LYHYESTI

Kreikan talous luultua kurjemmassa tilassa
STT–AFP

Ateena. Kreikka ei saavuta tälle vuodelle asetettuja alijäämätavoitteitaan. Taloustaantuma pahentaa tilannetta, sanoi valtiovarainministeri Evangelos Venizelos perjantaina.

Kreikan talouden saneerausohjelman mukaan maan pitäisi saada julkisen talouden alijäämä painettua 7,4 prosenttiin, mutta tähän ei päästä. Venizelos ei esittänyt uutta arviota, mutta kreikkalaislehdet arvioivat alijäämän päätyvän 8,8 prosenttiin.

Säästöohjelman toteuttaminen on asetettu ehdoksi EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston tukilainojen myöntämiselle. Venizelos ennakoi, että Kreikan talous supistuu tänä vuonna lähes 5 prosenttia, kun aiemmin odotettiin 3,5 prosentin supistumista.

http://www.hs.fi/verkkolehti/talous/artikkeli/Kreikan+talous+luultua+kurjemmassa+tilassa/1135269070256

[Finka]

(Korjatkaa valtion tilalle EU ja valtio.) Olen lukenut Suomen ja Euroopan yritysten toimintakunnosta ja vaikuttaa siltä, että nykyiset ongelmat eivät johdu yrityksistä vaan Euroopan politiikan aiheuttamasta pohjattomasta epävarmuudesta huomista kohtaan.

Tulkitsen, että sinun mielestäsi rahoitusmarkkinoiden sisäänrakennetulla epästabiiliudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Olenko oikeassa tulkitessasi mielipiteesi tuollaiseksi?

Talousasioista voidaan kirjoittaa myös tosiasioihin perustuen. Uusklassisen talousteorian osalta on käynyt niin inhottavasti, että todellisuus ei sovi teorioihin. Mutta eihän moinen ristiriita haitannut kommunistejakaan, joten miksi sen pitäisi haitata myöskään uusklassisen teorian kannattajia?

Taloustieteessä minulla ei ole lopullista kantaa. Tällä hetkellä tämä vaikuttaa parhaalta. Luen mielelläni tosiasioista, jotka kaatavat nämä teoriat. Kiitos jo etukäteen!

[PaulR]

http://www.youtube.com/watch?v=cRYFWEw2asA

[Kimmo Pirkkala]

Yli varojen elävät velkaantuvat yhteiskunnat ja ihmiset ovat talouskriisin syy. Kyllä vaan, niin yksinkertaista se on.