Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[peacepala]

Sitäpaitsi, jos alkaa näyttämään siltä että kokoomus vie rahasi, niin hei. Muuta pois. Ei kenenkään ole pakko jäädä tänne, jaloillakin voi ja saa äänestää.

Tai sitten: Hei, vedetään vessa! Kokoomus sain reilut 20% äänistä, siis pari prosenttiyksikköä enemmän kuin jälleen kerran vaalitappion kokenut hiipuva SDP tai se pieni populistipuolue jonka johtajaa ei voinut äänestää muualla kuin Espoossa. Kyllä näkisin että kokoomuksen laittaminen sivuun fanaattisine kannattajineen voisi toteutua demokraattisessa systeemissä.

Jep, nimenomaan kokoomuksen leirissä vaaditaan sivistysvaltion alasajoa ja eihomogeenisten kansanosien yhteiskunnan ulkopuolelle sulkemista. Nehän niitä fanaatikkoja on, ne kokkarit. Sitä aina unohtaa sen kuinka kuola suupielistä valuen lahtaan lapsia öisin kun se on jo niin jokapäiväistä, kuten muutkin kanssaäänestäjäni. Illuminatista ja NWO:sta puhumattakaan, nehän on meidän ja juutalaisten yhteinen kikka islamisoida maailma ja kuoria kermat päältä.

Oikeasti, vähän nyt rotia.

[Octavius]

On aivan eri asia perseillä euron kanssa ja olla täysin riippuvainen talousliitosta kuin se ettei alun perinkään lähtenyt siihen mukaan. Lisäksi toisista huolen pitäminen isommassa mittakaavassa oli ja on aina ollut unionin perusidea -minä olen patriootti enkä nationalisti joten ei haittaa tuuman vertaa olla mukana jeesimässä hommia kasaan, hyvä vaan jos voidaan olla avuksi ja tehdä muille hyvää, ja vaikka koko kupla kusisikin, siinähän menee. Se on vain rahaa ja sitä saa aina lisää. Jossei suomesta tai unionista niin muualta.

Erikoinen näkemys, todella erikoinen ja mielestäni kammottava. Ainakin minulle on aika suuri merkitys sekä itseni että lapsieni kautta sillä, miten talous kehittyy ja inhimillisen elämisen edellytykset täyttyvät Suomessa myös lähitulevaisuudessa.

Lisäksi sopisi tutustua talouden perusteisiin edes sen verran että tietäisit ettei tuollaisia summia ryitä veronmaksajilta eikä valtion budjetista minään tiettynä tilikautena, eikä suinkaan yhdellä ainoalla mekanismilla tahi millään kikalla.

Lisäksi sopisi tutustua talouden perusteisiin edes sen verran että tietäisit ettei tuollaisia summia ryitä veronmaksajilta eikä valtion budjetista minään tiettynä tilikautena, eikä suinkaan yhdellä ainoalla mekanismilla tahi millään kikalla.

En halua mennä ad homininem -tasolle, mutta ymmärrän toki, että jos faktoihin perustuvia argumentteja ei ole, kiusaus sen käyttämiseen kasvaa.

Lisäksi muistuttaisin että ruotsilla on hippasen erilainen yrityskulttuuri kuin meillä joista mainita voitaisiin muutamakin menestystarina. Meillä oli nokia, ja ne menivät munaamaan hommansa joka ikisellä mahdollisella tavalla.

Miten ruotsalainen yrityskulttuuri liittyy tähän asiaan? Argumentti jäi minulle harvinaisen epäselväksi. Ei kai sillä ole mitään sen kanssa tekemistä, ettei Ruotsi halua tuhota itseään osallistumalla näihin velkahimmeleihin?

Ei kannata oikeasti oikoa mutkia noin suoraksi. Joku saattaa ottaa juttusi vakavastikin ja kokea tulleensa ryöstetyksi ja oikeasti hermostua siitä. Vihainen kansalainen ei ole millekään valtiolle hyödyksi, ja tässä tilanteessa jokaisen tulisi pitää yhtä köyttä. Siitä ei hirveän pitkä aika kun meidän vanhemmat veteli punaisen ristin puuroja ja opiskeli niiden rahoilla -on meitäkin jeesitty ja kas mitä siitä seurasi suomalaisen sisun ja puurtamisen kanssa?

Hallituksen harjoittaman talouspolitiikan arvostelu on siis mielestäsi vihapuhetta. Ok.

Lisäksi täytyy todeta, että minulla on yleissivistyksessäni noin ryhävalaan kokoinen aukko. Milloin suomalaiset ovat opiskelleet Kreikan, Portugalin, Irlannin, Italian tai Espanjan kustannuksella? Kuulisin tästä mielelläni lisää.

Punaisen ristin puuro? Hmm - tämä kyllä kuulostaa aivan argumentin sisältönsä puolesta Jyrki Kataiselta, se täytyy kyllä myöntää. Muuta tähän ei oikein voi sanoa.

Ei paha juttu ollenkaan, ei vaikka joutuisi pari sukupolvea odottelemaan että hommat tasaantuu. Tulevaisuutta varten tätä maailmaa perinnöksi tehdään.

On ikävä ajatella että moinen juttu halutaan tuhota sen takia ettei satu tykkäämään juuri kenestäkään tai talouselämän realiteeteista.

?? Pari sukupolvea eli sellaiset 60 vuotta tulee siis odottaa, että tämän nerokkaan talouspolitiikan hedelmät alkavat kypsyä.

Asioihin voi siis (Kokoomuksen) Sinun mielestäsi ottaa kantaa vuonna 2071 elokuussa. Muuten vihapuhe.

[tyhmyri]

Lisäksi sopisi tutustua talouden perusteisiin edes sen verran että tietäisit ettei tuollaisia summia ryitä veronmaksajilta eikä valtion budjetista minään tiettynä tilikautena, eikä suinkaan yhdellä ainoalla mekanismilla tahi millään kikalla.

Toivottavasti ne summat ryitään EKP:n setelirahoituksen muodossa, niin nyt jo tehdyt typeryydet saadaan inflatoitua olemattomiin. Mieluummin setelirahoituksen ja inflaation tuoma reaalinen tulotason junnaaminen paikallaan tai pieni lasku kuin lopunkin kansallisomaisuuden pakkomyynti ja loputon velkavankeus, joita olemme Kreikalle tarjoilemassa.

Mikäli ajattelutapasi kuvastaa Kokoomuksen nykyjohdon näkemystä, niin minua todellakin pelottaa.

[Turjalainen]

Ette varmaan ole tätä nähneet? Linkki hävisi jonnekin, eikä euromedia tästä puhu:

Guardian: Kreikassa hiljainen "pankkiryntäys", ihmiset nostavat säästöjään tileiltä

"Greece in panic as it faces change of Homeric proportions


Fear is driving a silent bank run in Greece – but some see the government's austerity plans as a chance to transform



In one of the biggest banks in the centre of Athens a clerk is explaining how his savers have been thronging to pull out their cash.

Wary of giving his name, he glances around the marble-floored, wood-panelled foyer before pulling out a slim A4-sized folder. It is about the size of a small safety-deposit box – and those, ever since the financial crisis hit Greece 18 months ago, have become the most sought-after financial products in the country. Worried about whether the banks will stay in business, Greeks have been taking their life savings out of accounts and sticking them in metal slits in basement vaults.

The boxes are so popular that the bank has doubled the rent on them in the past year – and still every day between five and 10 customers request one. This bank ran out of spares months ago. The clerk leans over: "I've been working in a bank for 31 years, and I've never seen a panic like this."

Official figures back him up. In May alone, almost €5bn (£4.4bn) was pulled out of Greek deposits, as part of what analysts describe as a "silent bank run". This version is also disorderly and jittery, just not as obvious. Customers do not form long queues outside branches, they simply squirrel out as much as they can. Some of that money will have been used to pay debts or supplement incomes, of course, but bankers put the sheer volume of withdrawals down to a general fear about the outlook for Greece, one that runs all the way from the humble rainy-day saver to the really big money.

'Clueless' government

"Every time the markets move, I get phone calls," says an Athens-based fund manager. "They're from investors asking: 'How can I get my money out of the country?' "

One senior investment banker is more blunt: "People are scared that the government doesn't know what the fuck it's doing." He tells a story about an acquaintance who took out €30,000, wrapped it in a bag and stashed it in his garage. "The bag had previously had some food inside," he says. "So it attracted rats, who ate the notes."

Bags of money in garages, frightened savers fleeing banks and even the country: these aren't the sort of stories you associate with a comparatively-prosperous European country, but with a developing one facing a life-or-death economic crash. The fact that they are now emerging from Greece not only indicates the scale of financial distress, it suggests something else: Greece today looks like parts of Latin America in the worst moments of its financial crisis.

In an echo of the days of Jim Callaghan, the International Monetary Fund is back in Europe, doing what it is more accustomed to doing in Buenos Aires or Brasilia: making emergency loans and telling the government how to run its economy. What is more, the scale of the changes an overborrowed Athens is now making are so vast and so rapid that they will leave Greece looking like a different country.

The government itself describes its plan to slash public spending and jack up taxes as one of the most ambitious deficit-reduction programmes in the world. But what often goes missing from this discussion of a fiscal crash-landing is the impact on the lives of citizens who have precious little time to adjust. When salaries of civil servants are slashed by up to 30% within a few months, as happened last year, and over 20% of public-sector workers face unemployment within the next four years – plus whole swathes of national assets are to be privatised before Christmas, with more job losses doubtless to follow – then you are talking about a wholesale transformation of a workforce.

Greece is already one of the poorest and most unequal societies in Europe, reckons Christos Papatheodorou at the Democritus University of Thrace. Among the few countries that look worse are Romania, Bulgaria and Latvia. So what will Greek society look like after the government's austerity measures take effect? He pauses, then says: "It will probably look like a developing country."

That message has not been lost on workers either: one of the new nouns used by trade union members and others who oppose the cuts is kinezopeisi, or China-isation. The claim is that such large drops in wages will lead to a workforce paid barely more than their counterparts in Shenzhen.

The oddest thing of all is that some of the leading lights in the government appear to see nothing wrong in a wholesale transformation of Greek society, albeit not into one that resembles an enterprise zone in eastern China. Elena Panaritis is widely tipped as one of the up and comers in Greece's government, and it is not hard to see why: smart, formidably well-trained in economics after a career with the World Bank, funny and fluent in English, she is exactly the sort of person any prime minister would choose to give a keynote address to fretful institutional investors.

And for a Greek politician involved in pushing through some of the most abruptly painful economic measures in the country's history, she does not seem especially Greek. When I observe how many Apple computers are in her office, she replies: "That's because I'm not Greek, I'm American." Her speech is American-accented and peppered with "darn" and "have a nice day". When asked to describe how Greece needs to change its economy, her answer revolves around changing its institutions and its structures – in other words, making Greece less Greek. Castigating the bureaucracy, she says: "It's not a kibbutz, it's a big country!"

This is a line that you hear often enough from those who want Greece to change. By European standards, Greece has an average-sized public sector, but a very leaky tax collection system. What the public sector is, however, is under-resourced and inefficient. On my last day in the country, I wangle my way inside a public pensions office for those working in the tourism industry: there are just two Dell computers in one large room, and lever-arch files dating back 30 years. No one ever paid for the data to be computerised, I am told, and the result is that one day's work takes three.

Private sector woes

The other big problem is in the private sector, with few industries that are able to pay their way in the world. Jason Manolopolous, who is author of a new book called Greece's 'Odious' Debt, says that for years Greece was buying more from the rest of the world than it was selling. "We were buying BMWs from the Germans and selling them tomatoes."

For now, those days are well and truly over. In Athens' upmarket shopping district of Kolonaki, boutiques that used to have waiting lists for designer handbags have shut. One sign says the owners have relocated – to Rome. In one clothes shop, with racks of discounted Calvin Klein and DKNY, the manager, Sav, explains what's happened: "In this crisis, the middle classes have been hollowed out." That is just what happened in Buenos Aires during its crash last decade.

The result is that people who thought themselves used to one way of life, and in one social class, are getting used to a sharp downgrade.

In one factory, where a staff of 200 is now down to 30, the manager points to empty floors and idle machines. They're now all on unemployment benefit, he says. "Mind you, our pay has been cut too, so we're not that far off."

Outside the soup kitchen of the Aghia Triada church in Piraeus, near Athens, more of Greece's new poor are waiting for a handout. Anna and her two daughters have walked in the midday sun to get here and are now queueing up with the long-term homeless.

That is not Anna's situation though; she lost her job three years ago but has still hung on to her house. That said, she no longer has the income or the benefits to pay bills and the electricity was cut off last month.

Inside, Pater Daniel, the head priest, says that he's noticed a lot more "well-dressed, clean" people taking free meals from the church. He reels off stories of a 23-year-old man who left last week for Australia, and a 40-year-old woman who lost her job on Friday.

Because the Greek Orthodox church is partly on the state payroll, the clergyman's salary has fallen by almost 10% to €15,000 a year.

Is he saying that the Orthodox church is also subject to public spending cuts? Pater Daniel laughs, then holds up five fingers: there are five priests in Piraeus, and soon there will only be one. He's pondering taking a second job.

"There is too much pain, and people are looking for someone to listen and squeeze their hand." He sighs. "Everyday I leave this church with a headache."

.

[RTT]

Saksa: EU:lle vaaleilla valitsematon "vakausneuvosto"

Saksan talousministeri aikoo ehdottaa EU:lle uutta instituutiota, "vakausneuvostoa," joka koostuisi tarkastajista, jotka valvovat jäsenmaiden budjettia ja velanottoa. Neuvostolla tulisi myös olla oikeus rangaista jäsenmaita mikäli ne eivät saa vähennettyä valtionvelkaa tai budjettialijäämää. Kansallisiin perustuslakeihin tulisi myös lisätä saksalaistyylinen "velkajarru."

Neuvosto voisi suorittaa myös "kilpailukykytestejä" joilla se voisi selvittää ovatko työmarkkinat kilpailukykyiset. Samalla tarkastettaisiin "innovaatioilmapiiri."

Nevostoa ei valittaisi vaaleilla jotta siihen ei kohdistuisi "poliittista painetta."

Talousministerin näkemys edustaa kuitenkin vain talousministeriön kantaa, sillä ehdotuksella ei ole toisen hallituspuolueen, Kristillisdemokraattien hyväksyntää.

Ministeri aikoo kuitenkin esittää ideansa seuraavassa valtiovarainministerien huippukokouksessa.

Germany to propose unelected 'stability council' for EU

Germany has proposed the creation of a new EU 'overseer' that would crack the whip and impose sanctions on countries that do not adhere to rigid budget discipline and pro-business labour policies.

The country's economy minister, Philipp Roesler, on Tuesday (10 August) told reporters that the bloc should create a new EU institution, a 'stability council', of unelected supervisors that would ensure member states that stick to budget temperance and limit debt and keep in check debt growth.
--

EUobserver: Germany to propose unelected 'stability council' for EU

[AstaTTT]

Saksan talousministeri aikoo ehdottaa EU:lle uutta instituutiota, "vakausneuvostoa," joka koostuisi tarkastajista, jotka valvovat jäsenmaiden budjettia ja velanottoa. Neuvostolla tulisi myös olla oikeus rangaista jäsenmaita mikäli ne eivät saa vähennettyä valtionvelkaa tai budjettialijäämää. Kansallisiin perustuslakeihin tulisi myös lisätä saksalaistyylinen "velkajarru."

Kiva, kun tuo rankaisu pyritään ulottamaan kaikkeen mahdolliseen. 

Taas se sama kuvio: byrokratiaa byrokratian päälle, jottei kukaan pääse enää selville siitä, mikä on totta ja mikä ei. Miten se kaikilta mahdollisilta oikeustoimilta suojeltu EU-pankkikuvio etenee ja onko tämä mahdollisesti osa sitä? Otetaan rahat EU-mailta EU-pankkiin ja rankaistaan, jos maat eivät saa maksettua velkojaan tälle pankille. Soini oli oikeassa: pyramidihuijausta koko juttu. Suomen tulisi jäädyttää kaikki mahdolliset EU-toimet välittömästi niin pitkäksi aikaa, että koko kuvio saadaan selkeästi kuvattua ja Suomea koskeva päätöksenteko läpinäkyväksi.

Ei mitään uusia neuvostoja enää, entisetkin syyniin.

[Teaparty]

Meneillään on parasta aikaa maailmanhistorian toiseksi suurin taloushuijaus Neuvostoliiton yksityistämisprsessin jälkeen. Tai itse asiassa taitaa olla jo kertaluokkaa suurempi.

EKP on ostanut kahdessa päivässä miljardilla eurolla Italian ja Espanjan bondeja pitääkseen korot kriisirajan alla.

Mainittakoon, että EKP itse on jo faktisesti konkurssissa. http://octavius1.wordpress.com/2011/05/24/eu-valitsi-zimbabwen-tien

Laskun maksat siis Sinä joko EKP:n lisärahoituksena tai inflaationa.

Ei todellakaan mene montaa päivää, kun Jykä kutsutaan Brysseliin. Siellä syödään kauriin satulaa tryffeleiden kanssa, nauretaan, nyökkäillään raivokkaasti, painitaan leikkisästi, pidetään puheita (Jykä pitää historialliset 367 puheenvuoroa), otetaan niskalenkkejä sekä solmitaan uusia vakautuspaketteja, joiden julistetaan rauhoittavan markkinat.

Jykä lentää pelastajana Suomeen ja vannoo käsi Raamatulla, että Suomi ei maksa mitään ilman sitovia vakuuksia, takuuksia, vakuutuksia tahi takuutuksia. Myös takuudet tai takaukset ovat mahdollisia. Jykä ei ole termistä aivan varma, mutta hän oli havaitsevinaan selviä nyökkäyksiä puheenvuorojensa aikana. Lisäksi Saksan ja Ranskan valtiopäämiehet olivat nauraneet äänekkäästi useaan otteeseen Jyrkin puhuessa.

Jykää suitsutetaan mediassa euron pelastajana, suomalaisen hyvinvoinnin pelastajana ja suurena vapahtajana. Lisäksi hänen puheenvuorojensa määrää ällistellään ylpeänä, vaikka hän vain yritti saada lupaa päästä kuselle, mutta kukaan ei ollut saanut muminasta mitään selvää.

Olemme etuoikeutettuja, koska saamme elää näitä historiallisia aikoja. Vaikka tämän megalomaanisen hulluuden lopputulokset tulevat olemaan todella murheellisia, kannattaa näille ääliöille ainakin nauraa.

Ihan muistutuksena, en maksa. Okei, jonkin hikisen kolme prosenttia koko kuplasta joka kansalle jaettuna ei missään tunnu per kupoli.

Ja sitähän jykä nimenomaan on. Soinin malli olisi pistänyt suomen talouden niin tuusan nuuskaksi että venäläiset olisivat alkaneet valumaan tänne samasta syystä kuin me viroon: halvempaa ja mukava korruption taso pitää tunnelmankin kotoisana.

Sitäpaitsi, jos alkaa näyttämään siltä että kokoomus vie rahasi, niin hei. Muuta pois. Ei kenenkään ole pakko jäädä tänne, jaloillakin voi ja saa äänestää.

OT, mutta on pakko tarttua tähän.

Itse olen äänestänyt jaloillani vuosia sitten, tosin verotuksen takia. Kokoomusta olen äänestänyt aina ja hyväksynyt tarpeen tehdä joskus poliittisia kompromisseja. Nyt pitää valitettavasti sanoa, että Katainen on saatava vaihtoon. Nämä ' kansalle jaettuna ei missään tunnu per kupoli' -tyyppiset ajatukset ovat nykyjohdolle tyypillistä vasurikamaa ja osoittavat, että periaatteet ovat vaihtuneet mainostoimistojen keksimiin idioottikampanjoihin. Kaikkien kustannusten sosialisointi 'koko kansalle' on juurikin sitä ajattelua, jonka seurauksena julkinen sektori on Suomessa saanut järjettömän suuret mittasuhteet. Suomen seuraava hallitus joutuu rimpuilemaan velkasaneerausuhan edessä.

Kokoomuksessa on syytä herätä asioiden junailijan unesta ja miettiä millä keinoilla saadaan aikaiseksi sellaisia rakenteellisia muutoksia, joiden tuloksena tavallisilla ihmisillä on tulevaisuudessa realistiset mahdollisuudet vastata omasta ja perheensä toimeentulosta - seistä omilla jaloillaan. Tällä hetkellä valtaosa perheistä ei edes pysty itse elättämään itseään vaan nojaa tulonsiirtoihin - nimittäin tulonsiirtoihin itseltään. Perheet maksavat veroja ja saavat osan veroistaan takaisin erilaisten tukien muodossa, kunhan täyttävät kriteeristön. Kun valtio ottaa ihmisiltä heidän rahansa ja jakaa takaisin näiden kriteereiden mukaan, valtio myös kertoo kansalaisilleen miten tulee elää. Kokoomus on historiallisesti toiminut aina yksilönvapauden puolustajana, mutta tämä periaate on myyty Kataisen aikana.

Oli pirun tyhmä veto Kataiselta mennä nöyristelemään vasemmistolle ja rakentaa natiseva kompromissikoalitio, joka asettui muuta oikeistoa vastaan. Vakausrahastolle olisi aivan hyvin voinut sanoa 'ei', sillä EKP joutui joka tapauksessa ryhtymään setelirahoitukseen eli valtioiden velkakirjojen suoriin ostoihin. Tämä yksi ainoa - vieläpä perusteltu 'ei', olisi mahdollistanut vahvan oikeistohallituksen, jolla olisi ollut ainutkertainen mahdollisuus tervehdyttää Suomen sisäinen talous.

Nyt kaikki vasemmistopuolueet ovat hallituksessa, jota johtaa Katainen. Valtionvarainministerinä yhdentyneen Euroopan historian vakavimman talouskriisin aikana on lastenopettaja. Tämä vasemmistohallitus ei kykene tarvittaviin menojen leikkauksiin, koska kaikki mahdolliset saajapuolen intressiryhmät ovat siellä edustettuina MTK:ta lukuunottamatta. Vaihtoehdoksi jää verojen rankka korotus, joka yhdistettynä inflaatioon tappaa rahan kiertokulun reaalitaloudessa.

/teaparty

[PaulR]

Pyramidihuijaus on nappitermi. Paljonkos Urpilaisen matematiikka oli lopputodistuksessa?

Noita velkoja on mahdotonta maksaa. Rahan syytäminen neljään ilmansuuntaan antaa ainoastaan lisäaikaa väistämättömälle.

[tyhmyri]

Noita velkoja on mahdotonta maksaa.

Keskuspankki kykenee tempun tekemään varsin vaivattomasti setelirahoituksen ja inflatoimisen avulla. Mutta on sitten ihan eri asia mikä on Euron arvo riittävän inflatoimisen jälkeen. Nyt ei kannata jemmata käteistä vaan sijoittaa rahat johonkin konkreettiseen.

[TJK]

Noita velkoja on mahdotonta maksaa.

Keskuspankki kykenee tempun tekemään varsin vaivattomasti setelirahoituksen ja inflatoimisen avulla. Mutta on sitten ihan eri asia mikä on Euron arvo riittävän inflatoimisen jälkeen. Nyt ei kannata jemmata käteistä vaan sijoittaa rahat johonkin konkreettiseen.

Ratkaisevaa on kai viime kädessä se, miten paljon lainoista on sidottu euron arvoon. Yleensä kansainvälinen valuutta on kuitenkin dollari. Esimerkiksi dollariin sidotut lainat eivät sula, vaikka 500 euron setelejä painettaisiin kuin vessapaperia.

[tyhmyri]

Ratkaisevaa on kai viime kädessä se, miten paljon lainoista on sidottu euron arvoon. Yleensä kansainvälinen valuutta on kuitenkin dollari. Esimerkiksi dollariin sidotut lainat eivät sula, vaikka 500 euron setelejä painettaisiin kuin vessapaperia.

Käsittääkseni lähes kaikki Euroalueen valtioiden lainat ovat euromääräisiä. Sama koskee lähes kaikkia alueen yrityksiä. Valitettavasti en äkkiseltään löytänyt asiasta tilastoja.

[Teaparty]

Noita velkoja on mahdotonta maksaa.

Keskuspankki kykenee tempun tekemään varsin vaivattomasti setelirahoituksen ja inflatoimisen avulla. Mutta on sitten ihan eri asia mikä on Euron arvo riittävän inflatoimisen jälkeen. Nyt ei kannata jemmata käteistä vaan sijoittaa rahat johonkin konkreettiseen.

Jep. Nyt lienee otollinen aika ostaa asunto velaksi. Inflaatio syö lainan pois, ja EKP joutuu pitämään korkoja alhaalla ettei reaalitalouden vaihdanta pysähtyisi luottokriisin takia kuten tapahtui 2008. Ensi vuonna vasemmisto ajaa hallituksessa ja työmarkkinarintamalla 2-numeroisia palkankorotuksia, ja kaikki ovat tyytyväisiä. Laskun maksaa se vähemmistö, joka on pistänyt rahaa säästöön.

Tilastojen mukaan yhdeksän osallistujaa kymmenestä nauttii joukkoraiskauksesta.

[citizen]

Hannu Kailajärvestä pitäisi tehdä valtionvarainministeri.
Vetäisi Brysselin herroja höplästä ja tekisi Suomesta rikkaan 

[hattiwatti]

Vähän älykkäämpää vasemmisto edustava Antti Ronkainen kertoo näkemyksensä.
Quottaan kuitenkin vain artikkelista ratkaisuehdotukset, sillä siinä on vähän vähemmin läsnäollutta näkemystä jonka heikoista tai vahvoista kohdista voisi tulla myös keskustelua.


http://anttironkainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80266-eurokriisin-pyrotekniikka

Mitä sitten pitäisi tehdä?

Nykyisen kriisipolitiikan populistisen kieltämisen tai opportunistisen myötäilyn sijaan tarvitaan positiivisia vaihtoehtoja kriisin ratkaisemiseksi. Veronmaksajien kyykyttämisen sijaan kriisi tulee ratkaista rakenteellisilla muutoksilla Euroopan keskuspankin, Euroopan vakausmekanismin ja Euroopan investointipankin keskinäisessä roolituksessa.[3]

Toimenpide 1: Julkistalouksien velkakriisi on ratkaistava niin, että osa euromaiden veloista siirretään EKP:n vastuulle. Euromaille tulee antaa mahdollisuus lainata EKP:lta perussopimuksen sallimat 60 prosenttia bruttokansantuotteestaan. EKP laskee liikkeelle omia velkakirjojaan (e-bond), joiden avulla alijäämäiset valtiot sitoutuvat maksamaan velkansa takaisin EKP:lle. Eurobondien korot olisivat nykyistä järjestelyä alhaisemmat, mikä vähentäisi pankkien perusteettomia voittoja ja valtioiden riskiä ajautua velkasaneerauksiin.

Toimenpide 2: Velkojen uudelleenjärjestely on ehtona rahoitussektorien ongelmien hoidolle. Pankit on alistettava aiempaa ankarammille stressitesteille ja niiden taseet on puhdistettava roskalainoista. Sijoittajavastuu tarkoittaa valtioiden omaisuuden pakkohuutokaupan sijaan sitä, että pankkien taseiden puhdistuksen seurauksena todennäköisesti pankkeja joudutaan julistamaan konkurssiin. Vakausmekanismin varoja ei pidä käyttää ongelmavaltioiden tukemiseen vaan ne on kohdistettava ongelmalainoista puhdistettujen pankkien pääomittamiseen. Mikäli veronmaksajien rahoja on käytettävä, veronmaksajien on tietysti saatava täysi omistusosuus pelastamistaan pankeista. Nykyinen mekanismi mahdollistaa keinottelun ongelmavaltioiden takaisinmaksukyvyllä, mikä nostaa perusteettomasti näiden korkoja ja syventää eurokriisiä.

Toimenpide 3: Kriisi voidaan ratkaista vain aidolla kasvulla, joka vaatii investointeja. Euroopan investointipankilla on varallisuutta puolet enemmän kuin Maailmanpankilla ja se on aktivoitava talouskasvun ja työllisyyden parantamiseksi. EIP on sitoutunut osallistumaan 50-50-rahoitusvastuulla valtioiden investointeihin, jotka kohentavat vakautta ja hyvinvointia. Valtiot voivat täyttää oman 50 prosentin osuutensa EKP:ltä lainattujen pääomien kautta. Näin voidaan luoda Marshall Planin kaltainen ohjelma nyky-Euroopan tarpeisiin.

Velkaantumista ja alijämää tulee pudottaa yhtäaikaisesti. Ongelmamaiden julkisvelat ja EKP:stä riippuvaisten pankkien ongelmavelat tulee niin ikään ratkaista yhtäaikaisesti. Velkakriisin ja pankkikriisin ratkaisemisen yhteydessä tarvitaan investointeja työllisyyteen, asumiseen, koulutukseen, terveydenhuoltoon, ympäristöteknologioihin, infrastruktuuriin sekä sosiaaliseen ja ekologiseen rakennemuutokseen. Näin voidaan ratkaista kerralla kaikki kolme Eurooppaa runtelevaa kriisiä, estää uhkapeli veronmaksajien rahoilla ja poistaa tarve epädemokraattiselle liittovaltiokehitykselle.

[Teaparty]

Hannu Kailajärvestä pitäisi tehdä valtionvarainministeri.
Vetäisi Brysselin herroja höplästä ja tekisi Suomesta rikkaan 

Euroopan vakausrahasto tosiaan toteuttaa hyvin verkostomarkkinoinnin liikeideaa. PIIGS-maat ehtivät ensimmäisinä mukaan ja muille jää maksajan rooli. Kun on Suomen vuoro mennä lakki kourassa vakausrahastoon, pääomat on syöty, Espanjassa vaalit ja Ranskassa lakko.

[Teaparty]

Vähän älykkäämpää vasemmisto edustava Antti Ronkainen kertoo näkemyksensä.
Quottaan kuitenkin vain artikkelista ratkaisuehdotukset, sillä siinä on vähän vähemmin läsnäollutta näkemystä jonka heikoista tai vahvoista kohdista voisi tulla myös keskustelua.


http://anttironkainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/80266-eurokriisin-pyrotekniikka

Mitä sitten pitäisi tehdä?

Nykyisen kriisipolitiikan populistisen kieltämisen tai opportunistisen myötäilyn sijaan tarvitaan positiivisia vaihtoehtoja kriisin ratkaisemiseksi. Veronmaksajien kyykyttämisen sijaan kriisi tulee ratkaista rakenteellisilla muutoksilla Euroopan keskuspankin, Euroopan vakausmekanismin ja Euroopan investointipankin keskinäisessä roolituksessa.[3]

Toimenpide 1: Julkistalouksien velkakriisi on ratkaistava niin, että osa euromaiden veloista siirretään EKP:n vastuulle. Euromaille tulee antaa mahdollisuus lainata EKP:lta perussopimuksen sallimat 60 prosenttia bruttokansantuotteestaan. EKP laskee liikkeelle omia velkakirjojaan (e-bond), joiden avulla alijäämäiset valtiot sitoutuvat maksamaan velkansa takaisin EKP:lle. Eurobondien korot olisivat nykyistä järjestelyä alhaisemmat, mikä vähentäisi pankkien perusteettomia voittoja ja valtioiden riskiä ajautua velkasaneerauksiin.

Toimenpide 2: Velkojen uudelleenjärjestely on ehtona rahoitussektorien ongelmien hoidolle. Pankit on alistettava aiempaa ankarammille stressitesteille ja niiden taseet on puhdistettava roskalainoista. Sijoittajavastuu tarkoittaa valtioiden omaisuuden pakkohuutokaupan sijaan sitä, että pankkien taseiden puhdistuksen seurauksena todennäköisesti pankkeja joudutaan julistamaan konkurssiin. Vakausmekanismin varoja ei pidä käyttää ongelmavaltioiden tukemiseen vaan ne on kohdistettava ongelmalainoista puhdistettujen pankkien pääomittamiseen. Mikäli veronmaksajien rahoja on käytettävä, veronmaksajien on tietysti saatava täysi omistusosuus pelastamistaan pankeista. Nykyinen mekanismi mahdollistaa keinottelun ongelmavaltioiden takaisinmaksukyvyllä, mikä nostaa perusteettomasti näiden korkoja ja syventää eurokriisiä.

Toimenpide 3: Kriisi voidaan ratkaista vain aidolla kasvulla, joka vaatii investointeja. Euroopan investointipankilla on varallisuutta puolet enemmän kuin Maailmanpankilla ja se on aktivoitava talouskasvun ja työllisyyden parantamiseksi. EIP on sitoutunut osallistumaan 50-50-rahoitusvastuulla valtioiden investointeihin, jotka kohentavat vakautta ja hyvinvointia. Valtiot voivat täyttää oman 50 prosentin osuutensa EKP:ltä lainattujen pääomien kautta. Näin voidaan luoda Marshall Planin kaltainen ohjelma nyky-Euroopan tarpeisiin.

Velkaantumista ja alijämää tulee pudottaa yhtäaikaisesti. Ongelmamaiden julkisvelat ja EKP:stä riippuvaisten pankkien ongelmavelat tulee niin ikään ratkaista yhtäaikaisesti. Velkakriisin ja pankkikriisin ratkaisemisen yhteydessä tarvitaan investointeja työllisyyteen, asumiseen, koulutukseen, terveydenhuoltoon, ympäristöteknologioihin, infrastruktuuriin sekä sosiaaliseen ja ekologiseen rakennemuutokseen. Näin voidaan ratkaista kerralla kaikki kolme Eurooppaa runtelevaa kriisiä, estää uhkapeli veronmaksajien rahoilla ja poistaa tarve epädemokraattiselle liittovaltiokehitykselle.

Muuten hyvä, mutta kirjoitus sisältää pelkkiä passivilauseita. Tämä Grand Plan vaatisi, että kaikki toimijat toteuttaisivat sitä. Olisi aika ymmärtää, ettei tämän kriisin ratkaiseminen hallitusti enää ole euroalueen enemmistön intressesseissä ja että osallisilla on rankasti ristiriitaiset insentiivit.

Hallittu Grand Plan, joka toteutetaan ja josta ei luisteta
- Hollanti, Suomi, Saksa

Täydellinen inflaation, devalvaatioiden ja defaultien epäjärjestys, jonka keskeltä nokkelimmat  ja kokeneimmat pelurit vilahtavat matkoihinsa
- Italia, Espanja, Portugali, Kreikka, Irlanti, Belgia, ehkä jopa Ranska

Suomen kannattaa kävellä näistä juhlista pois asap, esimerkiksi ottamalla euron rinnalle käyttöön uusi valuutta. Tämän valuutan nimi voisi olla vaikkapa markka, ja se sidottaisiin tärkeimpien vientivaluuttojen muodostamaan koriin. Tai vaihtoehtoisesti voisi lähteä ajamaan reippaasti uutta pohjoisen valuuttaunionia ja antaa Club Medin pitää omat drinkkilippunsa.

[tyhmyri]

Laskun maksaa se vähemmistö, joka on pistänyt rahaa säästöön.

Tuo ei muuten pidä paikkaansa muussa kuin siinä tapauksessa, että makuuttaa rahojaan jonkinsorttisella tilillä tai on ostanut velkakirjoja. Reaaliomaisuuden arvo ei yleensä tuppaa katoamaan samalla tavoin vaan nousee vähintään sen inflaatiokehityksen verran. Talletustilit ja velkakirjat eivät oikein houkuta tällä hetkellä.

[Octavius]

Muuten hyvä, mutta kirjoitus sisältää pelkkiä passivilauseita. Tämä Grand Plan vaatisi, että kaikki toimijat toteuttaisivat sitä. Olisi aika ymmärtää, ettei tämän kriisin ratkaiseminen hallitusti enää ole euroalueen enemmistön intressesseissä ja että osallisilla on rankasti ristiriitaiset insentiivit.

Hallittu Grand Plan, joka toteutetaan ja josta ei luisteta
- Hollanti, Suomi, Saksa

Täydellinen inflaation, devalvaatioiden ja defaultien epäjärjestys, jonka keskeltä nokkelimmat  ja kokeneimmat pelurit vilahtavat matkoihinsa
- Italia, Espanja, Portugali, Kreikka, Irlanti, Belgia, ehkä jopa Ranska

Suomen kannattaa kävellä näistä juhlista pois asap, esimerkiksi ottamalla euron rinnalle käyttöön uusi valuutta. Tämän valuutan nimi voisi olla vaikkapa markka, ja se sidottaisiin tärkeimpien vientivaluuttojen muodostamaan koriin. Tai vaihtoehtoisesti voisi lähteä ajamaan reippaasti uutta pohjoisen valuuttaunionia ja antaa Club Medin pitää omat drinkkilippunsa.

Allekirjoitan nimimerkki Teapartyn kommentit tähän ketjuun täysin. Täydennän sen verran tuohon, että Ranska menee ryhmässä 2 aivan varmasti.

____

OT: Lisäksi haluan painottaa tähän ketjuun kirjoittavien Teekutsulaisten muitakin avuja kuin älyllistä ylivertaisuutta. Idolimme on nimittäin Sarah Palin, joka on valittu liikkeemme symboliksi ei niinkään sisällön kuin muodon vuoksi. Hän on siis entinen Miss Alaska. Lisäksi hän on ampunut susia.

[hattiwatti]

OT: Lisäksi haluan painottaa tähän ketjuun kirjoittavien Teekutsulaisten muitakin avuja kuin älyllistä ylivertaisuutta. Idolimme on nimittäin Sarah Palin, joka on valittu liikkeemme symboliksi ei niinkään sisällön kuin muodon vuoksi. Hän on siis entinen Miss Alaska. Lisäksi hän on ampunut susia.

Persujen Pirkko Ruohonen-Lerner on Suomen Palin noin ulkomuotonsa osalta. Eikös olekin yhdennäköiset!

KD:n ekokonservatiivikampanjassa olikos se Päivi Räsänen mikä heilui haulikoin kanssa jos oikein muistan?

[Herbert]

And Now, The Dumbest Thing You Will Ever Hear

"Rehn said the central bank's investments are safe because "the bonds are purchased in the secondary market at market price -- i.e. the credit risk is already factored in," according to a response dated yesterday to a query by an EU lawmaker.

We will repeat this.... because it bears repeating: there is no risk of loss to the ECB's loan portfolio because they are purchased in the open market.

In other words, if you, or a central bank, or an alien from Uranus, buys something in the open market, it is a risk free transaction...."

http://www.zerohedge.com/news/and-now-dumbest-thing-you-will-ever-hear

[FadeAway]

Hallittu Grand Plan, joka toteutetaan ja josta ei luisteta
- Hollanti, Suomi, Saksa

(http://www.marinea.fi/shop/images/m299_2_0910_b1f.jpg)

Tutkin Itämeren alueen maiden valtionvelan suuruksia. Jos supermaata Viroa , jolla ei juuri velkaa ole. Lähes kaikilla Itämeren alueen valtiolla velka on haarukassa 40-50% BKT:stä tai talous kunnossa.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=teina225&plugin=1

Liettua 38,2
Viro 6,6%
Latvia 44,7%
Suomi 48,2%
Ruotsi 39,8%
Hollanti 62%
Norja 44,7%
Saksa 83%
Puola 55%

Tästä voisi kasata jonkinlaisen Itämeren unionin. Siihen voisi rakentaa vapaakauppa & rahaliiton(jokainen hoitaa omat velat ja tiukka budjettikuri). Ei maatalousunionia. Hoitakoot jokainen omat peltonsa. Ei muutenkaan mitään turhaa, vaan keskitytään olennaiseen ja antaa maiden hoitaa omat asiansa.
Ei tietenkään ole helppoa saada kaikkia maita mukaan liittoon. Kunhan idean ilmaan heitin.

[Jouko]

Yhdistetty Kalmarin Unioni ja Hansaliitto. Työteliäitten protestanttien federaatio. Etelän Retaleet jätetään ulkopuolelle.

[Teaparty]

Yhdistetty Kalmarin Unioni ja Hansaliitto. Työteliäitten protestanttien federaatio. Etelän Retaleet jätetään ulkopuolelle.

Ei muuten mikään huono idea.

[citizen]

And Now, The Dumbest Thing You Will Ever Hear

"Rehn said the central bank's investments are safe because "the bonds are purchased in the secondary market at market price -- i.e. the credit risk is already factored in," according to a response dated yesterday to a query by an EU lawmaker.

We will repeat this.... because it bears repeating: there is no risk of loss to the ECB's loan portfolio because they are purchased in the open market.

In other words, if you, or a central bank, or an alien from Uranus, buys something in the open market, it is a risk free transaction...."

http://www.zerohedge.com/news/and-now-dumbest-thing-you-will-ever-hear

Hyvä, Olli   Vielä kun otetaan huomioon, että ostojen tarkoitus on manipuloida markkinoita, mikä ei pidemmän päälle onnistu ikinä, niin....

[tyhmyri]

Vielä kun otetaan huomioon, että ostojen tarkoitus on manipuloida markkinoita, mikä ei pidemmän päälle onnistu ikinä, niin....

Markkinoiden manipulointi on perinteisesti ollut suosittu ja tuottoisa harrastus. Tuottoisa erityisesti yksityisten, manipuloinnissa onnistuneiden toimijoiden kannalta. Myös FED on manipuloinut markkinoida jatkuvasti toisen maailmansodan jälkeen. EKP näyttää vasta opettelevan tarvittavia temppuja.

[Teaparty]

OT: Lisäksi haluan painottaa tähän ketjuun kirjoittavien Teekutsulaisten muitakin avuja kuin älyllistä ylivertaisuutta. Idolimme on nimittäin Sarah Palin, joka on valittu liikkeemme symboliksi ei niinkään sisällön kuin muodon vuoksi. Hän on siis entinen Miss Alaska. Lisäksi hän on ampunut susia.

Joo. Kyllä nyt tarvittaisiin Suomeenkin keulakuvaksi joku maaninen bimbo, joka asuu näköetäisyydellä itärajasta.

[hattiwatti]

Kreikan säästökuuri etenee.

http://www.zerohedge.com/news/2011-greek-state-budget-deficit-widens-24-through-july

2011 Greek State Budget Deficit Widens 24% Through July

Remember how the Troika said Greece has its "budget situation" under control, and as such is a worthy recipient of the second €120 billion bailout tranche? Then perhaps they can explain to us how the following makes sense: according to Bloomberg, Greece's state budget deficit widened to €15.5 billion in the January to end-July period from €12.5 billion euros in the year earlier period, according to an e-mailed statement from the Athens-based Finance Ministry today. So.... after praising the Greek deficit cutting progress, the country comes out and tells everyone it was really only kidding, it kinda sort lied, about its deficit but was more than happy to take European and US capital, and as for collecting taxes, well, they can try it, or at least promise to do so, after bailout #3.

[mannym]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/08/10/velkasaneeraus-ei-riita--kreikka-voi-erota-eurosta/201111159/12

Kreikka ajautuu velkasaneeraukseen, mutta se ei välttämättä riitä. Maa voi joutua lopulta eroamaan euroalueesta päästäkseen takaisin kasvu-uralle, ennakoi Aalto-yliopiston kauppakorkeakoulun rahoituksen professori Sami Torstila.  

– Kreikassa tarvitaan ensinnäkin velkasaneeraus, mutta pelkään, että sekään ei auta. Jos taloustilanne jatkuu huonona, on epäselvää, pystyykö Kreikka pääsemään kilpailukykyiseksi euroalueen sisällä, Torstila sanoo.

Torstila huomauttaa, että eurosta eroamisen vaihtoehto on pitkä taloudellinen kituuttaminen. Hän arvioi, että se ei ole sisäpoliittisesti mahdollista Kreikassa.

– Paine Kreikan valuuttakurssin muuttamiseksi voi kasvaa muutaman vuoden kuluttua velkajärjestelyn jälkeen, Torstila pohtii.

Mallina
Argentiina

Historiallinen esimerkki Kreikan tilanteesta on Argentiinan selviytyminen velkakriisistä 2000-luvun alussa. Argentiinassa kokeiltiin ensin Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n johdolla säästöjä ja muita rakenteellisia uudistuksia eli "niukkuuden talouspolitiikkaa", Torstila kertoo. Argentiinan peso oli sidottu Yhdysvaltain dollariin.

– Lopulta peson kiinteä valuuttakurssi dollariin purettiin. Seurauksena oli valtava kriisi, mutta seuraavasta vuodesta lähtien käänne parempaan, tutkija sanoo.

Jos Kreikka joutuisi jättämään euron, perässä voi seurata Kypros.

– Kypros on taloudellisesti pieni ja hyvin sidoksissa Kreikkaan, Torstila perustelee.

Näyttää siltä että pikkuhiljaa muutkin kuin hommaforum alkaa heräämään enenevissä määrin Kreikan eurosta eroamiseen. Katainen on varmasti tietoinen luulisi Urpilaisenkin olevan. Vielä voi sanoa lisärahoitukselle ei.

[Marko Parkkola]

Urpilaiselta tivataan vakuuksista.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011081014184501_uu.shtml

Sanasota Kreikan tukipaketin vakuuksista kiihtyy. Eduskunnan talousvaliokunnassa istuva kansanedustaja Eero Lehti (kok) penää valtiovarainministeri Jutta Urpilaista (sd) todistamaan, mitkä vakuudet hän on neuvotteluissa saanut sovittua.

Vaatimus on hieman outo, sillä Juttahan on ollut lomalla. Eihän hän tiedä mitään mitä Katainen on mennyt sopimaan...

[tyhmyri]

Tuli tuossa äkkiä mieleeni. Kuinka monta esimerkkiä on löydettävissä IMF:n ja hengenheimolaisten ajaman kansallisomaisuuden myynnin ja leikkauslistojen toimivuudesta talouden parantajana?

Tuli tuosta Argentiinasta mieleen, sillä Argentiinahan toimi lopulta toisin kuin määrättiin ja katso, tapahtui käänne parempaan.