Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[RTT]

Vauhtiin päästyään europäättäjät alensivat myös Portugalin ja Irlannin lainojen korkoa ja pidensivät maksuaikaa vastaamaan Kreikan uusia lainoja. (15-30 vuoden maksuaika, korko noin 3,5 prosenttia.)

EUobserver: Ireland and Portugal get lower interest rates on bailouts

[RP]

EDIT: Katainen uskottelee itselleen (ja kaikille jotka jaksavat kuunnella) tehneensä "mahdottomasta mahdollisen" hankkimalla vakuudet, kerrottiin juuri (2:02) Radion Suomen yöradion uutisissa. Katainen taisi juuri päästä Al Goren "keksin internetin" -kerhoon.

Gore ei koskaan väkittänyt "keksineensä" internetiä - ja eihän Katainen ollut noista takuista koskaan oikeasti kiinnostunut, nehän olivat Urpilaisen viikunanlehti, joilla uskotella, etteivät he syöneet vaalilupauksiaan. Oli Kataisesta muuten mitä mieltä tahansa, kaikkien kai pitää myöntää, että kokoomus oli puolueista se, joka oli selvästi eurotukipakettimyönteinen jo ennen vaaleja.

[normi]

Korot kuulemma kreikan lainoille nousivat, arvatkaapa mitä euron nousu tekee kreikan kilpailukyvylle, no heikentä tietysti.

ELI Kreikan maksukyvyttömyys myönnettiin ja kreikalle tehtiin siis velkasaneeraus, mitään velkasaneeraustahan ei pitänyt tulla, käytännössä nyt jo saneerattiin.

Kun Kreikka seuraavaksi tarvii lisää rahaa, niin silloin on jo pakko jo antaa velkoja anteeksi... jos joku luulee, että nyt on kaikki hyvin, niin turha luulo... Espanja, Italia, Portugali, Belgia, Irlanti, Ranska... siinä ongelmavaltioita, taitaa kohta olla Saksa ainut maksumies... ajatelkaas, kun saksan talous kääntyy huonompaan, niin silloin eu hajoaa.

[tyhmyri]

Ja euron kurssi ampaisi kattoon, pörssit myös.

Tämä on erittäin huono uutinen ihan työni puolesta. Olin toivonut Euron arvon rajua ja pitkäaikaista laskua eli tuntuvaa devalvoitumista.

[hattiwatti]

http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2011/07/1363724/markkinat-hurrasivat-julki-vuotaneelle-kreikka-esitykselle

Markkinat hurraavat. Pörssisijoittajat hurraavat.

Maksajat eivät hurraa. On tapahtunut Suuri Tulonsiirto.

[hattiwatti]

http://euroetana.blogspot.com/2011/07/espanjan-tuska-kasvaa.html

Espanjan tuska kasvaa

Espanjan 10 vuoden valtionlainan korko nousi tänään yli 6.3%:n (CincoDias), joka on korkein taso vuosiin. Se ei kuitenkaan pärjää maan pankkien ongelmaluotojen suhteelliselle määrälle, joka nousi uusimman tiedon mukaan jo 6.5%:n pankkien lainakannasta. Sekin on korkein taso vuosiin (16 vuoteen tarkalleen ottaen). Nämä kaksi aivan eri asiaa mittaavaa lukua liittyvät toisiinsa siten, että markkinat odottavat mainittujen ongelmaluottojen tuotapikaa kaatuvan Espanjan valtion syliin, mikä ei tee hyvää sen luottokelpoisuudelle.

Pankkien ongelmaluottojen määrä nousi toukokuussa 117 miljardiin euroon, mikä on 17% enemmän kuin vuosi sitten. Viime kuukausina ongelmaluottojen määrä on kasvanut n. 20% vuotuisella vauhdilla.

Viereinen kuva esittää pankkien asunnolla vakuutettujen lainojen kannan pitkän ajan kehitystä. Viime kuukausien kehityksen perusteella näyttää siltä, että rahavirran suunta on kääntynyt pois asuntomarkkinoilta. Se ei tee hyvää hintatasolle ja vakuusarvoille. Tämä "cliffhanger" näyttää olevan päättymässä sankarin kannalta huonosti.

[jörgen100]

Se että suomi omistaisi maata toisesta maasta, ei tarkoita sitä että alue muuttuisi "suomalaiseksi".

Omistaminen ei muuta aluerajoja.

[MoonShine]

Katainen kysyi loppupuheenvuorossaan, ymmärtävätkö kaikki muut Suomen tarkoittavan Kreikkaa, kun puhutaan Suomen saamista vakuuksista, tarvittaessa.

Kaikki kuulemma nyökyttelivät, onhan se toki parempi, kuin jos olisivat nauraneet ääneen.
Nyökyttelyn lisäksi ei sitten muuta saatukaan, tietysti jonkinlaiset allekirjoitukset on yleensä tapana pyytää, Lapsinero ei vaan älynnyt.

Ei muuta kuin katainen hornet-saattueessa takaisin kotimaahan ja illalla torille kansanjuhla, jossa lauletaan kataisen johdolla 'Me ollaan sankareita kaikki', halitaan pressan kanssa ja nyökytellään päitä kuin EU-päättäjät konsanaan. ja hoetaan vielä kotimatkalla, että meillä kaikilla on niin mukavaa, kun meille nyökytellään.


Lainaus----Suomen osuudelle järjestellään vakuudet. Asiasta vallitsi Kataisen mukaan yksimielisyys kokouksen päätteeksi.
"Kaikki nyökkäsivät kokouksen päätteeksi."  

Apuva!!!

[MoonShine]

Ja näin uutisoi IS.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/suomi-sai-vaatimuksensa-lapi-brysselissa/art-1288402984260.html

[Nuivake]

Eikös suomalaisten poliitikkojen pahin pelko ole että muut euroopassa naureskelee meille selän takana?
Tämän pelossa on sitten tehty mitä älyttömämpiä ratkaisuja ja linjauksia. Voin vain kuvitella miten Käteisellekin naureskellaan, kun kaveri ei ole justiinsa näköpiirissä. Tämä koko vakuusvaatimus on yksi iso farssi josta ei hyödy kukaan. Kuset on housussa ja kakkonenkin työntyy punttiin. Kohta on aika vetää housut jalasta!

[Brandöt]

Ja taas ostettiin vain aikaa, kaikki varmasti tietävät, ettei Kreikka tule selviämään veloistaan koskaan.

Mutta onhan meillä nyt nyökyttelytakuut, ei siis mitään hätää. 

[Mika]

Vakuutena on Kreikan valtion omaisuus, jota on vaikea myydä.

Sellaisilla vakuuksilla ei tee mitään, joita ei voi suhteellisen helposti realisoida.  Tässä tapauksessa on todennäköistä, että "vakuussalkku" sisältää pääosin sellaista omaisuutta, jonka realisonti ei ole ainostaan vaikeaa, vaan käytännössä jopa mahdotonta.

Tämä oli toisaalta odotettavissa. Tyhmää ja hyväuskoista jymäytetään aina.

[tyhmyri]

Sellaisilla vakuuksilla ei tee mitään, joita ei voi suhteellisen helposti realisoida.  Tässä tapauksessa on todennäköistä, että "vakuussalkku" sisältää pääosin sellaista omaisuutta, jonka realisonti ei ole ainostaan vaikeaa, vaan käytännössä jopa mahdotonta.

Tämä oli toisaalta odotettavissa. Tyhmää ja hyväuskoista jymäytetään aina.

Millä perusteella oletat, että Kataista jymäytettiin? Luulen ennemminkin niin, että Katainen esikuntineen tietää tasan tarkkaan noiden vakuuksien olevan pelkkää pelleilyä, kuten koko vakuusajatus oikeastaan on. Mutta koska SDP hirttäytyi vakuuksiin ja yleisestikin poliitikkomme olettavat, että kansa uskoo puheita vakuuksista, niin miksipä ei pellevakuuksiin suostuttaisi. Tyhmiä ja hyväuskoisia tässä ovat ennemminkin äänestäjät jos tämän jymäytyksen nielevät.

[Iloveallpeople]

Kanniainen yhtyy kansainvälisessä lehdistössä käytyyn keskusteluun siitä, tulee Kreikka koskaan hoitamaan kaikkia velkojaan. Maa yrittää apupakettien avulla saada budjettivajeensa kurottua umpeen, jonka jälkeen maa ilmoittaa ulkomaalaisille velkojilleen lopettavansa velanhoidon.

Ja silloin estradille ilmestyy piskuinen Suomi ja maksaa velat Kreikan puolesta.

[Turjalainen]

Prof. Vesa Kanniainen velkojen menemisestä takaajien maksettavaksi:

http://www.uusisuomi.fi/raha/114105-kreikka-veti-professorin-hiljaiseksi-%E2%80%9D%E2%80%A6no-niin%E2%80%A6%E2%80%9D

"Kanniainen yhtyy kansainvälisessä lehdistössä käytyyn keskusteluun siitä, tulee Kreikka koskaan hoitamaan kaikkia velkojaan. Maa yrittää apupakettien avulla saada budjettivajeensa kurottua umpeen, jonka jälkeen maa ilmoittaa ulkomaalaisille velkojilleen lopettavansa velanhoidon. Tätä mieltä on ollut esimerkiksi BBC:n tunnettu taloustoimittaja Robert Peston.

"Tämä on ilman muuta edessä. Markkinat ovat pitäneet sitä todennäköisenä jo pitkään. Vertaisin Argentiinaan, joka jätti noin 75 prosenttia veloistaan hoitamatta, Kanniainen sanoo.

Nyt annettu paketti koskettelee noin puolta Kreikan julkisesta kokonaisvelasta. Pelkästään vuoden 2015 loppuun mennessä Kreikan lainoja erääntyy maksettavaksi noin 198 miljardia euroa.

Euromaat ovat ilmoittaneet takaavansa kaikki Kreikan laiminlyömien velkojen aiheuttamat luottotappiot."



Ja sopimusluonnoksen mukaan vuoteen 2019 mennessä KAIKKI Kreikan velat, joista Kreikka ei suoriudu, ovat muiden täysin takaamia ja siis tulevat muiden maksettavaksi!

[Jouko]

Vaikka Kreikan ei tarvitsisi maksaa korkoja centtiäkään ja laina-aikoja jatkettaisiin loputtomiin niin se ei ratkaise yhtikäs mitään. Kreikka ei kykene  suoriutumaan veloistaan. Niin massiivisista summista on kyse niin köyhälle maalle. Siellä kun ei ole yhtään mitään velkojen pantiksi. Ei ole teollisuutta, ei kaivoksia. Maatalouspainotteinen elinkeinoelämä höystettynä turismilla. Outo vain että sellaiselle on velkaa annettu. On ollut vahva usko siihen että rikkaammat ja asiansa hoitaneet maat kuittaavat Kreikan velat. Ja niinhän se pitää paikkansa. Suomen ei olisi mikään pakko olla mukana tällaisessa.

[Jouko]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114107-euronainen-nakee-kreikka-avun-paatoksen-eurobondit

"SDP:n europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari pitää eilen syntynyttä Kreikka-päätöstä erinomaisena tapahtumana. Jaakonsaaren näkemyksen mukaan väliaikainen vakausrahasto ERVV:n uusi rooli lisää Euroopan yhtenäisyyttä politiikan ja talouden saralla.

- Tämä liittyy isoon kokonaisuuteen, jonka tarkoitus on tehdä enemmän politiikkaa. Tämä tarkoittaa EU:n yhtenäistymistä ja sitä kautta federalisaatiota.
(...)

Iso kysymys on, miten kansalaiset suhtautuvat tähän pakettiin. Neuvosto [EU-maiden hallitukset] näyttivät päätöksellä kaapin paikkaa, Jaakonsaari sanoo."

Hmm. Meille siis näytettiin kaapin paikkaa.
Selvä.
Kuvitelkaa, että joku on äänestänyt häntä eduskuntaan ja europarlamenttiin.
Miltäs tuntuu?

Pois tuo muija sieltä söheltämästä.

[Pöllämystynyt]

Näissä muutamassa Homman talousketjussa voi olla meneillään kiinnostavimmat suomenkieliset keskustelut, mitä tästä aiheesta tällä hetkellä netissä käydään. Vai onko jollakulla suositella vielä parempaa keskustelua tarjoavaa sivustoa tai foorumia, jonka jutut avautuisivat maallikoillekin yhtä hyvin kuin nämä? Tämän keskustelun ansio kun on myös siinä, että se tekee monimutkaisista ja valtavista, erittäin vaikeaselkoisista asioista ymmärrettävämpiä, silti niitä liiaksi yksinkertaistamatta tai pelkistämättä.

Muillakin kielillä käydyt hyvät keskustelut kiinnostaisivat.

[jörgen100]

NO onhan tämä vähän vääristynyttä... kukaan ei oikeastaan kannata tukipaketteja, eli jos halua objektiivisen mielipiteen ja muodostaa sen itse, kannattaa yrittää löytää muualta.

[ukkometso]

Tuossa suomennos VN:n sivuilta eilen tehdystä  fantasisesta sopimuksesta,jolla pelastuu Eurooppa ja siinä sivussa varmaan Amerikkakin:

http://www.vn.fi/tiedostot/julkinen/eurooppa-neuvostot/2011/0721euroalueen_julkilausuma.pdf

Ja pikaisella lukemisella en löytänyt näistä Suomen "vakuuksista"  kuin seuraavan mitäänsanomatoman lauseen ehkä joku minua viisaampi löytää konkretiaakin:

9. Tarvittaessa perustetaan vakuusjärjestelyt, jotta euroalueen jäsenvaltioille niiden ERVV:lle
antamista takauksista aiheutuva riski voidaan kattaa.

Tolla perusteella sitä mietitään joskus "syssymmällä"  että ei sitten tullut edes Ateenan olympiastadionia?  Tai sitten olen vaan tyhmä veronmaksaja.   

[Lalli IsoTalo]

Katainen taisi juuri päästä Al Goren "keksin internetin" -kerhoon.

Gore ei koskaan väkittänyt "keksineensä" internetiä...

Totta. Se on urbaani legenda, joka perustuu siihen, että hän väitti tehneensä aloitteen internetin luomiseksi.

"During my service in the United States Congress, I took the initiative in creating the Internet."

-- Al Gore, CNN:n Wolf Blitzerin haastattelussa (1999) http://www.wired.com/politics/law/news/1999/03/18655

[MoonShine]

Jäljellä on enää kysymys siitä, tietääkö Jutta Urpilainen tulleensa jymäytetyksi.

Veikkauksia?

Hyvin usein näyttää, että ei tiedä edes missä on ja minne on menossa.
Hauskinta on kuulla ekat suorat kommentit 'takuista' illan TV -lähetyksessä.
Sipsit ja keppanat valmiiksi. Kannattaa hörpätä vasta naurun lakattua, ettei spruuttaa sooseja nenästä syliin.

[Lalli IsoTalo]

Suomi saa vakuudeksi ... arvottomia Kreikan valtion omaisuudenhoitoyhtiön osakkeita ... vakuutena on päännyökkäys.

Toivottavasti Jyrki kuvasi tämän nyökyttelyn kännykkäkamerallaan, jotta Suomella on sitten luovuttaa mp4-tiedosto päännyökkäysvakuutena, kun velkojat tulevat hakemaan saataviaan. Kandeis viissiin duunaa pari backuppia failista?

Tietääkö kukaan minkälaiset jälkimarkkinat päännyökkäysvakuuksilla on?

[normi]

Tuossa suomennos VN:n sivuilta eilen tehdystä  fantasisesta sopimuksesta,jolla pelastuu Eurooppa ja siinä sivussa varmaan Amerikkakin:

http://www.vn.fi/tiedostot/julkinen/eurooppa-neuvostot/2011/0721euroalueen_julkilausuma.pdf

Ja pikaisella lukemisella en löytänyt näistä Suomen "vakuuksista"  kuin seuraavan mitäänsanomatoman lauseen ehkä joku minua viisaampi löytää konkretiaakin:

9. Tarvittaessa perustetaan vakuusjärjestelyt, jotta euroalueen jäsenvaltioille niiden ERVV:lle
antamista takauksista aiheutuva riski voidaan kattaa.

Tolla perusteella sitä mietitään joskus "syssymmällä"  että ei sitten tullut edes Ateenan olympiastadionia?  Tai sitten olen vaan tyhmä veronmaksaja.  

"tarvittaessa perustetaan vakuusjärjestelyt..." Jos menisitte pankkiin ja lainanne vakuudeksi sopimukseen kirjoitettaisiin tuollainen lause, niin varmaankin jokin pykälä jo kieltäisi pankkia hyväksymästä tuollaista mukavakuutta...

Suomeksi:

"tarvittaessa" = ennen tätä tarvetta tulee järjestyksessä velkasaneerauksen vaihe 2, jossa lainoja käytännössä annetaan anteeksi, nyt jo tuplattiin aika ja laskettiin korkoa.

"perustetaan" = käytännössä ns. vakuuksia ei ole siis edes mietitty, muuten olisi jo jonkinlainen selvyys, että miten se hoidettaisiin edes periaatteessa. eli asiaa alettaisiin vasta miettiä jos kreikka ei pystyisi maksmaan euroakaan edes koroista...

"vakuusjärjestelyt" = vakuuksia ei ole olemassa, vaan sitten joskus tulevaisuudessa mietittäisiin, että kenties jonkun kreikan valtion valmiiksi konkurssissa olevan firman osakkeita voitaisiin keinotekeoisesti arvottaa vakuuksiin.

Eli näyttää siltä, että väite Suomen saamista vakuuksista on silkkaa valetta tai sitten meillä on kaikkien aikojen tyhmimmät ministerit. Jos ei jotain konkreettista löydy, niin valehtelu on jo huipputörkeää.

[Lalli IsoTalo]

"SDP:n europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari{:} ... tarkoitus on tehdä enemmän politiikkaa. Tämä tarkoittaa ... federalisaatiota.

Vähemmän politiikkaa, kiitos.

Yhteisten asioiden hoitaminen on täysin lähtenyt lapasesta EU:n myötä. Mitä laajempi pelikenttä politikoilla on, sitä suuremmaksi se inspiroi hulluuden laajentumaan.

Suomalaisten on maksettava hinta siitä, että johtavat politikkojemme ovat kadottaneet todellisuudentajunsa. Mitä nopeammin tämä tehdään väistämättömät päätökset, sitä vähemmän tulee takkiin.

Ampukaa komissaarit, nuo hullut koirat!

[Lalli IsoTalo]

Näissä muutamassa Homman talousketjussa voi olla meneillään kiinnostavimmat suomenkieliset keskustelut, mitä tästä aiheesta tällä hetkellä netissä käydään.

Yksi näistä ketjuista on "Globaali taloustilanne/LAMA! (yhdistetty)", jossa keskustellaan hattiwatin innostamana aiheesta "Onko kultakanta sääntelyn vapauttamista vai purkamista?"

http://hommaforum.org/index.php/topic,2626.msg730953.html#msg730953

Itseänihän aina huvittaa kuinka libertaarit ovat niin vastaan kaikkea talouden säätelyä mutta todellisuudessahan heidän kultakantavaatimuksensa on äärimmäisen kova rahasektorin valtiollinen säätelytoimenpide.

Jonkinasteisena libertaarina joudun tässä olemaan 180 astetta eri mieltä, sorry nyt vaan, hattiwatti!

[Herbert]

Arvopaperi-Areenan keskustelua Kreikka-"takuutuksista":

http://apareena.arvopaperi.fi//forum/thread/viewtreemsgs/id=sf/msg=8321989

[pw]

Suomi saa vakuudeksi ... arvottomia Kreikan valtion omaisuudenhoitoyhtiön osakkeita ... vakuutena on päännyökkäys.

Toivottavasti Jyrki kuvasi tämän nyökyttelyn kännykkäkamerallaan, jotta Suomella on sitten luovuttaa mp4-tiedosto päännyökkäysvakuutena, kun velkojat tulevat hakemaan saataviaan. Kandeis viissiin duunaa pari backuppia failista?

Tietääkö kukaan minkälaiset jälkimarkkinat päännyökkäysvakuuksilla on?

Jykä on laskenut, kuten muutkin eurostointoilijat, että pysyvä vakausrahasto sinetöi liittovaltion eikä mitään vakuuksien perintää ja saatavia tule koskaan olemaankaan. Liittovaltiolla on yhteinen budjetti ja osavaltioiden välinen velka kuoleentuu automaagisesti, joten tästä kusetuksesta ei edes voi jäädä kiinni.

Sitä paitsi kun koko eurostoliitto perustuu pelkkään valehteluun, vääristelyyn, sumuttamiseen, sääntöjen rikkomiseen ja muuhun rottamaiseen toimintaan niin joku katteettomien vakuuksien lupailu on siinä vain pisara meressä.

Tosin voisi senkin hämäyksen fiksummin hoitaa. Ei nyt samaan aikaan kannattaisi vaatia lainavakuuksia ja kiljua lisää integraatiota(vaatia yhteistaloutta velallisen kanssa). Touhua seuratessa tuntuu kuin jykä ja kumppanit olisivat jotenkin vähä-älyisiä.

[olhat]

Arvopaperi-Areenan keskustelua Kreikka-"takuuksista":

http://apareena.arvopaperi.fi//forum/thread/viewtreemsgs/id=sf/msg=8321989

Ensimmäisenä siellä oli lainattuna The Telegraphin artikkelia jossa yhdessä kappaleessa tiivistetään mitä nyt tapahtui.  Saksa & co antoi kaikenvaran idioottivakuutuksen Etelä-Euroopalle ja heitä lainoittaneille koronkiskureille.  Italian ja Espanjan lisäksi tietysti myös Belgialla saattaa olla vaikeuksia ryhtyä kunnon säästötoimiin kun muut maksavat lainakorot ja piikki on pitkä.

The EFSF will be allowed to "intervene in the secondary markets". It may fund "recapitalisation of financial institutions through loans to governments including in non programme countries", code for Italy and Spain. The full weight of the German-led creditor bloc will stand behind south Europe's banking system.

The wording lets the EFSF intervene pre-emptively to cap Spanish and Italian bond yields, whatever the cost of moral hazard. These countries can therefore piggy-back on the AAA credit rating of the EMU core. This was the crucial measure needed to calm nerves after 10-year Italian and Spanish yields punched through the systemic danger line of 6pc last week.

[normi]

Yhteisten asioiden hoitaminen on täysin lähtenyt lapasesta EU:n myötä. Mitä laajempi pelikenttä politikoilla on, sitä suuremmaksi...

...muodostuvat vahingot.