Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kimmo Pirkkala]

Juuri tämän huomion takia olen kiinnostunut desentralistisesta poliittisesta suuntauksesta jota myös joskus distributismiksi on Euroopassa nimitetty. Perinteisessä sosialismi - kapitalismi vastakkainasettelussa kiinnitetään huomiota tuotantovälineiden omistussuhteisiin. Desentralismissa niiden skaalaan, oivaltaen että ns. kapitalismi kuin sosialismikin muuttuvat täysin toistensa kaltaiseksi kun tuotantoyksiköt ovat riittävän suuria ...

Nerokasta! Kiitos päivän ajatuksesta.

edit. Voisiko tuosta johtaa seuraavanlaisen ajatuksen: Erilaiset yhteiskuntajärjestykset (demokratia, monarkia, fasismi, kommunismi, diktatuuri jne) muuttuvat täysin toistensa kaltaisiksi kunhan vain kasvatetaan yhteiskunnan kokoa ja byrokratiaa.

[retired]

Tässä hyvä video "viisaiden" kiinalaisten aikaansaannoksista. Katsokaa ja naurakaa, minua ainakin nauratti alun ihmetyksen ja epäuskoisuuden jälkeen.  http://www.youtube.com/watch?v=pbDeS_mXMnM

[sivullinen.]

EU voi yrittää tyrkyttää kaikenlaista mutta jossain vaiheessa väittäisin Kreikan armeijan puhaltavan pelin poikki jos poliittinen johto halvaantuu toimintakyvyttömäksi ja kansa riehuu kaduilla.

Ei siitä ole kauaa kun Kreikan armeija viimeksi puhalsi pelin poikki. Se tapahtui 1967. Sotilaiden osallistuminen alkoi kyllä vasta kun vasemmisto pyrki sosialisoimaan omaisuutta.

Kansakunnan muisti voi yltää 60-luvulle eikä tilannetta sen vuoksi pidä antaa mennä samanlaiseksi. Silloin taisi olla vallassa nykyisen pääministerin isä (tai isoisä) jos se nyt vielä muistia parantaisi. Vai mahtaako Kreikassa olla sama tapa kuin Suomessa että vaalien jälkeen lupaukset unohdetaan? Velat ainakin ollaan valmiita unohtamaan.

Everstit perustelivat kaappauksen syyksi 24. huhtikuuta järjestettäväksi suunnitellun vasemmistokapinan estämisen – juntta pidätti tärkeimpiä politiikkoja ja ammattiyhdistysjohtoja. Kuningas Konstantin II oli palatsivankina Tatoissa. Entinen pääministeri Giorgios Papandreou ja hänen poikansa Andreas vangittiin ja väliaikainen pääministeri Panajotis Kanellopoulos pantiin kotiarestiin. Ateenan keskustaan julistettiin iltaisin ulkonaliikkumiskielto. Panssarit partioivat keskustan tärkeimpiä hallintorakennuksia. Kreikan perustuslain 11. pykälä kumottiin ja maahan julistetiin voimaan täydellinen sensuuri. 24. huhtikuuta kaikki poliittiset puolueet kiellettiin.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kreikan_sotilasjuntta

[Lalli IsoTalo]

Off topiccia USA:n valtionvelasta eri presidenttien aikana:

En usko hetkeäkään että US of A tulisi ikinä maksamaan velkojaan.  

http://www.project.org/info.php?recordID=403

Mielenkiintoista, että USA:n velan osuus kansantuotteesta nousi II maailmansodan jälkeen eniten republikaanisten presidenttien aikana -- poislukien Obama jolta ei ole vielä lukuja sisällä.

Valtio siis teki eniten kulutuspäätöksiä kansalaisten puolesta (ostetaan pommeja, annetaan ne ilmaiseksi vihollisille) niiden sotahullujen presidenttien aikana, jotka puhuivat eniten valtion osuuden pienentämisestä kansalaisten elämässä.

Pienin kommunisti tässä joukossa on siis Clinton!

[Lalli IsoTalo]

"Kapitalismiiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti monopoleja." - Karl Marx.

Kommunismiin on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, sillä se tähtää kohti kaikenkattavia absoluuttisia monopoleja.

Demokratiaan on kylvetty sen oman tuhonsa siemenet, kun se sallii kasvottoman eliitin monopolin.

Tämä ajatusten kimppakehittely antaa minulle ehkä eniten henkistä tyydytystä Hommassa.

[pw]

Kiinasta puheenollen muistuu mieleen taannoinen Matti Vanhasen ihailu kiinalaista hallintoa ja talousjärjestelmää kohtaan. Oliko se lobbauspuhe eurostoliitolle? Masa taisi pääministerinä olla hyvinkin tietoinen tulevista tapahtumista.

Totalitarismin haikailijoille euron kriisi on ollut taivaan lahja. Se on mahdollistanut integraation syventämisen ja liittovaltiokehityksen ikään kuin automaationa.

Väkisinkin tulee mieleen että tiettyjen jäsenvaltioiden taloussekoilua, veronkiertoa jne. on katseltu Brysselistä tarkoituksella läpi sormien jotta muu osa unionia saadaan sidottua riittävän syvälle velkataakkaan.

[Lalli IsoTalo]

.. ns. kapitalismi kuin sosialismikin muuttuvat täysin toistensa kaltaiseksi kun tuotantoyksiköt ovat riittävän suuria ...

Voisiko tuosta johtaa seuraavanlaisen ajatuksen: Erilaiset yhteiskuntajärjestykset (demokratia, monarkia, fasismi, kommunismi, diktatuuri jne) muuttuvat täysin toistensa kaltaisiksi kunhan vain kasvatetaan yhteiskunnan kokoa ja byrokratiaa.

Kyllä.

Edelleenkehittelin:

-- "Mitä enemmän hallintoeliitti kasvattaa oman etunsa nimissä yhteiskunnan kokoa ja byrokratiaa, sitä enemmän kansalaiset -- erityisesti keskiluokka -- kärsivät valtiokoneistosta, riippumatta käytössä olevasta yhteiskuntajärjestyksestä (demokratia, monarkia, fasismi, kommunismi, diktatuuri jne)".

Kun yhteiskunnan koon ja/tai byrokratian optimaalinen piste ylitetään, parasiittien ja isäntien suhde kasvaa vähitellen räjähdyspisteeseensä, arvelen.



Muinaiset kreikkalaiset päättelivät, että kaupunkivaltion sopiva väestömäärä on n. 20 000. Perusteluna oli se, että suora demokratia ei toimi isommissa hallinnollisissa yksiköissä. Ymmärtääkseni vain maanomistajat saivat äänioikeuden, joten nykyään tuo määrä olisi pienempi. (Siihen aikaan muuten idiootiksi kutsuttiin henkilöä, joka ei ollut kiinnostunut yhteisten asioiden hoidosta.)

http://www.clas.ufl.edu/users/kapparis/AOC/ATHENS.htm

Optimum Size of a City-State
In Laws, V. 74, Plato states that the ideal republic would have 5,040 citizens, i.e., heads of households. This figure implies an optimum size population of about 20,000 people. He linked his optimum size of city to the need for communications among citizens. "The city must remain sufficiently small to permit the holding of public meetings with all of the citizens present."

As a general rule, as soon as a city approached a population of 20,000 to 30,000, it decided to found a new city ratherthan to continue the original city's development.

[AstaTTT]

Siinä vaiheessa kun ihminen kokee, ettei hän kykene vaikuttamaan itseään koskeviin asioihin, hän joko alistuu tai aktivoituu. Suomessa ollaan ymmärtääkseni menossa tässä vaiheessa.

[Bwana]

Off topiccia USA:n valtionvelasta eri presidenttien aikana:

Mielenkiintoista, että USA:n velan osuus kansantuotteesta nousi II maailmansodan jälkeen eniten republikaanisten presidenttien aikana -- poislukien Obama josta ei ole vielä lukuja sisällä.

Valtio siis teki eniten kulutuspäätöksiä kansalaisten puolesta (ostetaan pommeja, annetaan ne ilmaiseksi vihollisille) niiden sotahullujen presidenttien aikana, jotka puhuivat eniten valtion osuuden pienentämisestä kansalaisten elämässä.

Pienin kommunisti tässä joukossa on siis Clinton!

Tämähän on aivan luonnollista Jenkeissä. Liittovaltio on perinteisesti ollut Republikaaneille iso mörkö ja vapauden rajoittaja. Parhaiten liittovaltiosta pääsee eroon ajamalla se konkurssiin. Vrt. itsenäisistä valtioista pääsee helpoiten eroon ajamalla ne konkurssiin. Toimii kumpaankin suuntaan.

[Lalli IsoTalo]

Liittovaltio on perinteisesti ollut Republikaaneille iso mörkö ja vapauden rajoittaja. Parhaiten liittovaltiosta pääsee eroon ajamalla se konkurssiin.

Jeps!

[Kikken]

Kreikassa riehutaan ja Espanjassakin tyytymättämyys voimistuu entisestään, saa nähdä mihin tämä loppujen lopuksi johtaa.
Demokratiaan tyytymättömien mielenosoitukset voimistuvat

Tänään muuten Espanjan bonditkin voimakkaassa nosteessa: http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND

Laitetaan tähän vielä Faragen tuore haastattelu: http://www.youtube.com/watch?v=S5kz_tSVWZI&feature=player_embedded

[hattiwatti]

http://www.businessinsider.com/why-didnt-any-investors-vote-for-the-true-finns-2011-6#ixzz1PR8W2SDZ

Here's Proof That Investors Are Still Blind To The Giant Crisis Facing Europe

Read more: http://www.businessinsider.com/why-didnt-any-investors-vote-for-the-true-finns-2011-6#ixzz1PRWs3uyq

The most interesting thing we read today goes to Deutsche Bank credit strategist Jim Reid, fresh from a trip in Finland where -- as you know -- the anti-EU party True Finns came in shockingly strong in the recent election.

Reid makes an interesting observation here:

We spent yesterday marketing in Finland which, since the recent success of the euro-sceptic True Finns, has occupied a fascinating position at the heart of European politics. A reminder that they secured 19% in the April general elections, only 1% less than the largest party and up from 4% in the last elections. However of the roughly 70 fund managers/investors/DB staff we met yesterday across one on ones and a group presentation we didn't find a single person who claimed to vote for them. In fact everyone made it clear that they didn't.

That stat alone seems implausible, though Reid has an interesting theory why:

Why this is important is that we think that those of us in financial markets are programmed to think of
rational outcomes and the majority of us would be reluctant to vote for a party at the extremes who may potentially throw the financial world into chaos. As such we collectively think it is irrational that other people would vote the same way and economists/strategists generally predict/expect a more rational outcome.

However, the fact that almost 1 in 5 Finns actually voted for them and 0 out of 70 in my straw poll didn't perhaps shows the potential disconnect between people in the financial community's expectations and what might be happening across the wider electorate. We can't help but think that the Euro crisis will continue to encourage these previously marginal political parties and the financial community will under-appreciate the risk due to these rational expectations.

Even if you think Reid is stretching a little bit in this example, you have to think there's something to it. Investors couldn't understand how rational bureaucrats would let Lehman go down. And they still can't imagine how rational EU leaders could let Greece fail, and they certainly all think that ultimately an 11th hour debt ceiling deal will get done, and we'll avoid collapse in the US. Perhaps investors are just too rational minded for their own good.

[citizen]

Saattais tulla Deutche Bankista kenkää, jos tunnustais persuja äänestäneensä 

[hattiwatti]

http://www.talouselama.fi/uutiset/article643563.ece

Analyytikko tuli Suomeen ja teki hämmästyttävän persu-havainnon

Deutsche Bankin analyytikko tuli Suomeen ja teki hämmentävän havainnon: kukaan ei myönnä äänestäneensä perussuomalaisia.

Saksalaispankin analyytikon Jim Reidin tekemästä raportista kertoo Business Insider.

Pankin ryhmä kävi tällä viikolla matkalla Suomessa tapaamassa salkunhoitajia ja muita sijoittajia. Raportin mukaan he kyselivät epämuodollisesti 70 finanssiammattilaiselta, ketä he äänestivät. Kukaan heistä ei myöntänyt äänestäneensä perussuomalaisia, vaikka he saivat lähes viidenneksen äänistä, Reid ihmettelee.

Selitys on periaatteessa ilmeinen: finanssiammattilaisten joukossa perussuomalaisten kannatus on alhaista. Reid vetää tästä kuitenkin mielenkiintoisen johtopäätöksen: Havainto saattaa kuvastaa sitä, miten harhainen kuva finanssiyhteisöllä on poliittisesta todellisuudesta.

"Emme voi olla ajattelematta, että euron kriisi jatkossa lisää näiden aiemmin marginaalisten poliittisten puolueiden kannatusta ja että finanssiyhteisö aliarvioi tästä syntyvää riskiä", Reid kirjoittaa.

Toisin sanoen suuria taloudellisia päätöksiä tekevät ihmiset eivät välttämättä täysin ymmärrä kansan liikehdintää, poliittista todellisuutta ja he aliarvioivat siitä syntyviä riskejä.

Tämä näkyy selvästi tällä viikolla esimerkiksi Kreikassa. Siellä mielenosoitukset ovat ajaneet maan poliittisen kriisiin, joka on lisännyt sijoittajien pelkoa siitä, että Euroopan johtajat eivät ehdi löytää ajoissa edes lyhytaikaista ratkaisua Kreikan velkakriisin selvittämiseen.

[ikuturso]

In other words, Greece is now in a power vacuum and the worst case outcome for Europe appears set to be realized.

"Eli toisin sanoen, Kreikassa on nyt valtatyhjiö ja pahin mahdollinen skenaario Euroopalle näyttää olevan tapahtumassa."

...ja EKP:lla on siis kellarit täynnä räjähtäviä Kreikan valtionlainoja. Pankit Kreikan ulkopuolella ilmeisesti pääosin selviäisivät, tosin ottaisivat tietty osumaa, mutta sen verran hyvin on paperit siirretty jo EKPn ja veronmaksajien piikkiin... Mutta EKP on sitten toinen juttu. Spekulaatiot ovat jo liikkeellä että jos Kreikka nyt defaulttaa, jenkkien FEDin pitäisi bailoutata EKP koska EU-valtiot itse eivät pystyisi sitä tekemään tarpeeksi nopeasti (Eli toisin sanoen EKP on konkassa jos Kreikan lainapapereiden arvoksi lasketaan niiden käypä arvo, joka lähestyy kovaa vauhtia nollaa...)

Jos Kreikka ajautuu valtatyhjiöön, Papandreu vaihtaa hallituksen ja parlamentti ei anna tälle luottamusta, alamme olla lähellä tilannetta, jossa EU:n on pakko puuttua Kreikan hallintoon. Jos kukaan ei ota vastuuta Kreikan talouspolitiikasta ja hallinto ajautuu täydelliseen halvaustilaan, jonkun on pakko puuttua asiaan. Jos se joku ei nouse Kreikan sisältä, sinne marssii EU:n asettama väliaikainen virkamieshallinto. Tällaista ei tieteknään voi tapahtua vapaakauppa- ja rahaliitto EU:ssa, mutta on vain ajan kysymys, koska liittovaltion hallinto katsoo osavaltion haltuunotettavaksi.

Ihan sama, kun yritys ajautuu konkurssiin, niin pesänselvittäjä ohittaa yrityksen entiset johtajat ja alkaa jäljellä olevalla omaisuudella ja asseteilla tekemään mitä tehtävissä on. Ja tässä pelissä pesänselvittäjällä on aina tietty arvojärjestys, ketkä pelataan kuiville ja ketkä jää nuolemaan näppejään.

-i-

Niinkö? Eikös Kreikalla edelleen ole armeija, rajat ja suvereeniteetti?

EU voi yrittää tyrkyttää kaikenlaista mutta jossain vaiheessa väittäisin Kreikan armeijan puhaltavan pelin poikki jos poliittinen johto halvaantuu toimintakyvyttömäksi ja kansa riehuu kaduilla. Ja väittäisin tämän tapahtuvan ennen kuin joku EU-kraattien nimittämä ulkopuolinen pukupellejen armeija alkaisi muka johtamaan Kreikan konkkapesää...

Kyllähän armeija varmaan voi tukahduttaa sisältäpäin tulevaa poliittista vallankaappausyritystä. Mutta jos EU päättäisi asettaa Kreikalle "konkurssihallinnon", niin armeijan reaktio olisi sodanjulistus muuta EU:ta vastaan. Mutta miksi osavaltio kapinoisi liittovaltion johdon muodostamaa konkurssihallintoa vastaan? Tämähän on vain luonnollinen jatke EU:n liittovaltiokehitykselle. Ei voi olla yhteistä rahapolitiikkaa, jos ei ole yhteistä hallintoa. Tämähän on jo nähty.

Mutta tämä konkurssihallinto on vain tämän hetken oma visioni, miten homma pahimmillaan etenee. Täytyy pistää päivämäärä ylös ja alkaa seurata mediaa, koska sama ajatus nousee jossain valtazeitungissa.

Tosin tätäkin ketjua varmaan seuraa aika moni homman ulkopuolinen kolumnisti ja toimittaja. Kohta joku poliittinen toimittaja julkaisee tämän ajatuksen omanaan...

-i-

[hattiwatti]

Nämä hauskat Deutsche Bankin analyytikon tekemät nerokkaat havainnot juuri siitä minkä olemme hommassa aina tienneet....

.... herättävät kysymyksiä siitä miksi oikeastaan niitä miljardien bonuksia maksetaan bankstereille sillä perustein kun nämä finanssinerot ovat niin suuria riskienhallinnan maestroja etteivät yhtään tajua ympärillään olevista realiteeteistä yhtään mitään. Kun ei opetettu taloustieteen tunnilla.

Octavius on pariin otteeseen kirjoittanut tässä ketjussa miten täällä käytävä keskustelu hakkaa kaiken virallisen talouspoliittisen keskustelun 6-0. Ylläolevat artikkelit vahvistavat kuvaa aiheesta. Mutta kyllähän se virallinen keskustelukin kehittyy, onhan sentään Deutsche Bankin analyytikkokin laskeutunut katutodellisuuteen eksoottiseen poromaahan ja keksinyt jotain uutta ja ihmeellistä: finanssieliitti on vieraantunut poliittisesta todellisuudesta!

[Lalli IsoTalo]

Finanssiyhteisö ei myönnä äänestäneensä kommunistejakaan. En ihan allekirjoittaisi johtopäätöstä, vaikka kyllähän tuo pistää miettimään.

[TheJ]

Nämä hauskat Deutsche Bankin analyytikon tekemät nerokkaat havainnot juuri siitä minkä olemme hommassa aina tienneet....

.... herättävät kysymyksiä siitä miksi oikeastaan niitä miljardien bonuksia maksetaan bankstereille sillä perustein kun nämä finanssinerot ovat niin suuria riskienhallinnan maestroja etteivät yhtään tajua ympärillään olevista realiteeteistä yhtään mitään. Kun ei opetettu taloustieteen tunnilla.

Octavius on pariin otteeseen kirjoittanut tässä ketjussa miten täällä käytävä keskustelu hakkaa kaiken virallisen talouspoliittisen keskustelun 6-0. Ylläolevat artikkelit vahvistavat kuvaa aiheesta. Mutta kyllähän se virallinen keskustelukin kehittyy, onhan sentään Deutsche Bankin analyytikkokin laskeutunut katutodellisuuteen eksoottiseen poromaahan ja keksinyt jotain uutta ja ihmeellistä: finanssieliitti on vieraantunut poliittisesta todellisuudesta!

Kyllä moni analyytikko ja pankkiiri tietää oikein hyvin samat asiat mutta rahamarkkinoilla pelataan mielikuvilla ja luottamuksella.

On monia asioita joita ei saa sanoa ääneen, koska se voi luoda kuulijakunnalle vääriä mielikuvia tai heikentää luottamusta - on muistettava että nuo analyytikot ja pankkiirit ovat uraputkessa kiipeäviä pyrkyreitä joiden elämänohje on "älä keikuta venettä". Veneen keikuttajat kun kengitään pois. On siis vain se Virallinen Totuus jota sitten toistetaan vaikka omilla aivoilla ajatellen homma on selvästi menossa kiville niin että kolisee.

Eli kulissien takana kyllä pelataan markkinoilla ymmärtäen nämä asiat (ja monessa markkinakäppyrässä näkee että analyytikot ja pankit usein sanovat yhtä ja tekevät selän takana jotain ihan toista) - asioista vain ollaan hiljaa ja pyritään lypsämään kaikki irti mikä on irti revittävissä samalla kun pidetään pää alhaalla ja annetaan luottamuksen ja tiimipelurin hengen leijua ilmassa jotta ura ylöspäin olisi auki.

Kyse on siis järjestelmällisestä kusettamisesta ja oman edun tavoittelusta. Ainoat, jotka yleisesti sanovat jotain näiden heppujen valtavirtaa vastaan ovat porukkaa jonka ura ja toimeentulo eivät suoraan riipu rahamarkkinoiden velkaponzista ja pankkiirifirmojen tuloksista. Heidät myös on yleisesti leimattu tinahattumiehiksi tai muuten vaan marginaalihöpöttäjiksi. "Ei venettä saa keikuttaa".

...mikä toimii tasan siihen asti kunnes vene kaikesta huolimatta kupsahtaa nurin. Sen jälkeen nämä samat heput yhtäkkiä kertovat kuinka kaikki oli tiedossa jo vuosia sitten ja alkavat kilpaa uimaan kohti seuraavaa turvasatamaa josta saada työ ja ura nousuun...

[Kommeli]

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB2YR:IND
(http://www.bloomberg.com/apps/chart?h=200&w=280&range=1y&type=gp_line&cfg=BQuoteComp_10.xml&ticks=GGGB2YR%3AIND&img=png)
2011-06-16

[pw]

Kansallismielisyys olisi saatava niin salonkikelpoiseksi aatteeksi että bisnesmaailmassa suhaava uraohjuskin voi sitä kannattaa. Persujen jytky oli aimo askel oikeaan suuntaan vaikka matkaa onkin vielä paljon.

Vanhemmat ihmiset muistavat vastaavan kehityskulun 70 luvulta - 90 luvulle. Pahimpina YYA aikoina yksikään ekonomisti tai valtionhallinnon korkea virkamies ei olisi julkisesti voinut sanoa mitään neuvostovastaista vaikka ihan jokaiselle oli päivänselvää mikä roistovaltio itänaapurissa oli ja millaisen uhan sen olemassaolo Suomella aiheutti. Kaksoisajattelu kukoisi silloinkin ja terve kansallismielisyys oli lähes yhtä demonisoitu ja pannassa kuin tänäänkin.

Vaikka ajat ja uhat ovat nyt toiset, ilmapiiri- ja asennemuutos ja mätäpaiseen puhkeaminen on edelleen mahdollista.

[ukkometso]

Nyt alkaa  lopultakin Saksassakin piiputtamaan rahamassit tai ainakin  ajanpeluu alkaa,   että sijoittajat olisivat edes leikisti mukana riskeissä .  Mutta onneksi  varaosasmyyjä Rehn  se  jaksaa uskoa  tähän  ikiliikkujaan. Kreikka on Euroopan talosveturi parin vuoden päästä  jos tähän Olliin on uskominen.   No  mitä nyt  kreikkalaiset haraavat vastaan ja ajautuvat tätä menoa sotatilaan.  Olisi  kiva nähdä se päivä että tämä kirkasotsainen lapsenusko edes vähenesi, sen loppuseen en kyllä enää usko.

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/V%C3%A4ite+Saksa+haluaa+lyk%C3%A4t%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4t%C3%B6st%C3%A4+Kreikan+uudesta+apupaketista/1135266953752

[Lalli IsoTalo]

Melkein 1,5 prosenttiyksikköä nousua päivässä ... alkaa tulee mieleen se Suomen Pankin 500%:n "emme delvalvoi" -korko.

[skrabb]

Euroopan keskuspankin piina

16.6.2011 14:32 Vesa Kanniainen 13 kommenttia

Euroopan keskuspankki on puheenjohtajansa Jean-Claude Trichet'n toimesta voimaperäisesti painostanut EMU:n jäseniä siitä, että ne ottaisivat vastuulleen Kreikan ja Portugalin lainoituksen tai velkojen takaamisen. Poliittisen järjestelmän ja keskuspankin keskinäinen työnjako rakentuu demokratiassa kuitenkin sille periaatteelle, että parlamentit ovat se poliittinen taho, joka on delegoinut taloudellista vallankäyttöä ja päätöksentekoa – hintavakauden ylläpitäminen – keskuspankille eikä suinkaan päinvastoin. Keskuspankin toimet vaativat siksi selityksen. Niin USA:n kuin Euroopankin keskuspankkeja on perustellusti arvostelu ylilikvidin tilan luomisesta rahajärjestelmään vuoden 2001 terroristi-iskun jälkeen.

USA:ssa korkopolitiikan on todettu irtaantuneen ns. Taylorin säännöstä usean vuoden aikajänteellä ts. olleen liian keveätä. Sama kritiikki on kohdistettavissa EKP:hen. Suurimmat rahapolitiikan virheet tehdään nousukautena. USA:n rahoitusjärjestelmä ajautui katastrofaaliseen tilaan, joka kulminoitui vuonna 2008 Lehman Brothers investointipankin konkurssiin. Maailmantalous kävi kuilun partaalla. Pankkien keskinäinen luottamus katosi ja niiden väliset lainamarkkinat tyrehtyivät. Ilman toimivaa pankkijärjestelmää maailmantalous ei yksinkertaisesti toimi. USA:ta vuodesta 1987 luotsannut rahapolitiikan kirkkaimman tähden legendaarisen Alan Greenspan maine tuhoutui.

USA:n, Euroopan ja Englannin keskuspankit kävivät innovatiivisesti pelastamaan maailmantaloutta tavalla, joka oli alun perin kriisin taustalla mutta jota taloushistoria tulee kiittämään: lisäämällä likviditeettiä. Euroopan velkamaita EKP kävi sittemmin tukemaan ostamalla taseeseensa kriisimaiden velkasitoumuksia ylitse sen, mitä normaali rahapolitiikan viritys olisi edellyttänyt. Tämä linjaus tulee eittämättä samaan osakseen kriittisen jälkikäteisarvioinnin. Kreikan ja Portugalin velkasaneerauksen toteutuessa EKP:lle tulee pääomatappioita. Ne tulevat sen jäsenmaiden maksettavaksi. Kriisimaiden irtaantuminen eurosta olisi myös takaisku keskuspankille, vaikkakin pelastus eurojärjestelmälle.

Eläkkeelle jäämässä olevaa pääjohtajaa Trichet'ä uhkaa Greenspanin kohtalo. Hänen vastikään esittämänsä toive EU:n talousministeriön luomisesta on vuosia myöhään. Vahinko on tapahtunut. Euroopan velkakriisin ratkaisu on siksi muodostunut arvovaltakysymykseksi.

Professori Vesa Kanniainen
Helsingin yliopisto

http://vesakanniainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/75982-euroopan-keskuspankin-piina

[Lasse]

Irlantikin on edelleen suossa...

Allied Irish Banks 'default' triggers cash payouts

http://www.bbc.co.uk/news/business-13752758

Kun CDS:t laukeavat maksuun, voi ketju vieda ihan minne vaan.

Elamme mielenkiintoisia aikoja.

--Lasse

[Karkka]

Nuo Kreikan mellakat ovat melko karua katseltavaa.

http://www.nypost.com/p/news/international/greece_violent_protest_zNb2ReivrzXw93mzPdiX4L

Kuvat ovat tottakai tarkoituksenhakuisia, mutta meininki on melko erilaista, kuin kotimaassa ollaan totuttu näkemään.

http://totallycoolpix.com/2011/06/riots-in-greece/

Vaikea uskoa, että noin sekasortoinen maa, joka painii suuren velan kynsissä, kykenesi palauttamaan luottokelpoisuuden ilman velkajärjestelyjä. Sijoittajat taisivat sahata omaa oksaansa, sillä eivät lähteneet mukaan saneerauksiin alunalkaen. Nyt osa vastuista on siirretty EU-maiden veronmaksajille, mutta Kreikkaa uhkaa täydellinen maksukyvyttömyys. Jos laina-aikoja olisi pidennetty alunpitäen reippaasti ja saatu maahan julkisen talouden kiristyksiä pikkuhiljaa hivuttaen, olisi maa pystynyt kukaties lyhentämään velkaansa. Jonkin verran valtion omaisuutta myyntiin ja näillä makseltu erääntyviä lainoja.

Tämä tie ei olisi välttämättä kreikkalaisille paras ratkaisu, mutta Eurooppa olisi saanut lisäaikaa pohtia talouden vakauttamistoimia. Reisillehän tämä loppujen lopuksi menee muutenkin, mutta senhän kaikki tietävät. Oltaisiin voitu vähän pidemmän aikaa jatkaa tätä kulutushurmosta, sillä se tuntuu olevan eurooppalaisen enemmistön tahto. Itse olen ehkä, jopa tyytyväinen mahdollisimman pikaiseen romahdukseen, sillä huonosti tämä tulee päättymään kuitenkin. Romahduksen ajankohta vain on arvausten varassa.

[skrabb]

Nyt huojuu Espanja – pelko "piilotetusta velasta"
Julkaistu: 17:47

Kreikkalaisten tavoin myös espanjalaiset osoittavat jatkuvasti mieltä säästötoimia vastaan.

Huoli Kreikan epävarmasta tilanteesta on jälleen saanut sijoittajat pelkäämään velkakriisin leviämistä Espanjaan, kertoo Financial Times.

Espanjan valtion velkakirjojen korot nousivat torstaina korkeimmalle tasolleen 11 vuoteen. Korot ovat sitä korkeammat mitä enemmän valtion maksukykyä epäillään, joten nousu kertoo sijoittajien epävarmuuden lisääntymisestä.

Espanjan kymmenvuotisten lainojen korko hyppäsi nyt 5,74 prosenttiin. Viimeksi ne ovat olleet näin korkealla tasolla vuonna 2000.

FT:n mukaan huolestumisen on aiheuttanut epävarmuus siitä, milloin sekasortoinen Kreikka saa uutta hätälainaa. Lisäksi sijoittajat epäilevät, että Espanjan aluehallintojen budjetit kätkevät sisäänsä niin sanottua "piilotettua velkaa", joka ei näy valtion talousraporteissa.

Kreikan tavoin myös Espanjassa kansalaiset vastustavat voimakkaasti hallituksen säästötoimia. Keskiviikkona Katalonian aluehallinnon poliitikot joutuivat kulkemaan paikalliseen parlamenttitaloon helikopterilla, koska mielenosoittajat yrittivät estää näiden pääsyn sisälle.

http://www.uusisuomi.fi/raha/113194-nyt-huojuu-espanja-%E2%80%93-pelko-%E2%80%9Dpiilotetusta-velasta%E2%80%9D

[tyhmyri]

Itse olen ehkä, jopa tyytyväinen mahdollisimman pikaiseen romahdukseen, sillä huonosti tämä tulee päättymään kuitenkin. Romahduksen ajankohta vain on arvausten varassa.

Mikään varsinainen romahdus ei ole vieläkään välttämätön. Pitäisi vaan päästää inflaatio valloilleen ja euron arvo alas. Kirpaisisi kaikkia, joilla on säästöjä, mutta vielä enemmän kirpaisee jos homma kusahtaa tukevammin. Mieluummin ruhjevammoja kuin murtuneita luita.

[skrabb]

Johannes Koskinen (sd)
Kolumni 16.6.2011

UP-uutispalvelu

Kallista arvovaltaa

Kaksi vuosikymmentä sitten Suomen Pankki samoin kuin Suomen hallitus oli koko arvovallallaan sitoutunut vahvan markan politiikkaan. Idänkauppa romahti, korot ja työttömyys nousivat yli kaikkien sietorajojen, mutta devalvoida ei saanut.

Arvovallan puolustaminen maksoi työpaikkoja, konkursseja, ylivelkaantumisia. Valuutan kellumaan päästämisen lykkääminen syvensi lamaa.

Vuosikymmen sitten Soneran pörssiarvo oli noussut taivaisiin Nokia-ilmiön imussa. Kun se kilpaili uuden sukupolven matkapuhelinverkkojen toimiluvista, takana oli menestyksen tuomaa mammonaa ynnä arvovaltaa.

UMTS-hintojen kivutessa järjettömyyksiin moni maallikko ja asiantuntijakin pyöritteli päätään, mutta miljardien hassausta Saksan huutokaupoissa ei tohdittu kyseenalaistaa. Huonosti kävi.

Vaan minä itse, miksi näitä mietin? Eurokriisin hoitotavoissa on nyt havaittavissa samaa jääräpäistä arvovallan puolustamista, mikä noissa tapauksissa osoittautui kohtuuttoman kalliiksi. Euroopan keskuspankin, EU:n komission ja monien euromaiden hallitusten toimintalinja on lukittu – ja vaihtoehdottomaksi väitetty.

Erityisesti Kreikan osalta uusien luottojen ja takausten tie näyttää kivetyn hyvin aikomuksin – ja vain aikomuksin. Lopulta on monien talousoppineiden mukaan kuitenkin edessä korko- ja velkasaneeraus.

Päätöksiä joudutaan tekemään epävarmuudessa, kun tilanteet ovat ennenkokemattomia. Niin oli Neuvostoliiton romahtaessa, niin oli informaatioteknologian mullistuessa, niin on eurokriisissä. Mutta menneistä erheistä on opittava se, ettei uskota ainoita virallisia vaihtoehtoja vaan haetaan tosissaan parempia.

Euroopan keskuspankin sekä euromaiden keskuspankkien valtavat vastuut ongelmamaiden ja niiden liikepankkien luototuksessa vaikuttavat varmasti siihen, että EKP vastustaa niin jyrkästi Kreikan ja kumppanien maltillisiakin velkajärjestelyjä. Saatammepa nähdä sellaisenkin väännön, jossa kansanvalta ottaa mittaa arvovallasta.

http://johanneskoskinen.fi/2011/06/16/kallista-arvovaltaa/

[ikuturso]

Jos laina-aikoja olisi pidennetty alunpitäen reippaasti ja saatu maahan julkisen talouden kiristyksiä pikkuhiljaa hivuttaen, olisi maa pystynyt kukaties lyhentämään velkaansa. Jonkin verran valtion omaisuutta myyntiin ja näillä makseltu erääntyviä lainoja.

Olen tätä joskus Alfrescolle näiden siltalainauksien vastineeksi laskeskellut, mutta heitetään tähän vielä hieman suhteellisuudentajua:

Kun nousukautena Suomi sai valtionvelkojaan maksettua, tämä tapahtui aikana, jolloin Suomi maksoi n.2mrd euroa vuodessa korkoja ja lyhensi velkojaan toiset 2mrd euroa vuodessa. Suomi siis kykeni nousukauden aikana 4mrd euron ylijäämään vuositasolla ja myi samalla valtion omaisuutta kovaa tahtia.

Kreikan väkiluku on noin kaksinkertainen Suomeen nähden, joten voisi olettaa, että vastaavassa tilanteessa Kreikan on mahdollista saavuttaa 8mrd euron ylijäämä vuosittain.

Yritin löytää Kreikan vuosittaisen korkokuorman jostain, mutta en onnistunut. Vanhoja pitkäaikaisia lainoja on ilmeisesti varsin alhaisellakin korkotasolla, mutta uudet ovat luokkaa >20%. Heitetään hatusta, että Kreikan keskimääräinen korko olisi 5%. Vuosittaiset korkomenot 330 mrd lainasta olisi 16.5 mrd euroa vuodessa.

Eli vastaavalla taloudenpidolla, mitä Suomi harjoitti nousukaudella lyhentäessään valtion velkaa, Kreikka velkaantuisi edelleen 8 mrd euroa vuodessa pelkästään korkokulujensa vuoksi.

Okei, kiristetään lisää, verotetaan lisää, ja myydään valtion omaisuutta lisää.
Tuplaamalla tuosta vielä ylijäämä, jäädään edelleen 500 miljoonaa tappiolle joka saakelin vuosi.

Eihän tuommoinen nälkäkuolema ole kenellekään eduksi. Pitäydytään toimivassa taloudessa ja 8mrd ylijäämässä. säälitään sitten Kreikkaa ja lakataan perimästä korkoa lainalle, jotta saadaan nuo lainat joskus maksettua...

Jos Kreikan talous olisi 8mrd vuodessa ylijäämäinen, siltä menisi lainojensa takaisinmaksuun yli 40 vuotta. Ja tämä edellyttäisi, että:
-Kukaan ei perisi lainan korkoja
-Valtion omaisuutta myytäisiin joka vuosi reilusti
-Ei saisi tulla lamaa, jolloin pitäisi olla jatkuva nousukausi
-Kansa saisi kiristää seuraavan palkansaajasukupolven ajan vyötä ihan tosissaan.

-> Kuinka moni Kreikan kokoinen valtio pystyy ylläpitämään 8mrd ylijäämäistä taloutta, kun AAA-luokitellut maatkin ottavat valtion velkaa vuosittain todella paljon?

-> Kreikan on mahdotonta koskaan maksaa lainojaan takaisin.

---

Itse asiassa pankkien kannalta lienee sama, saako ne rahansa takaisin korkoina vai pääomana. 25% korkotasolla pääoma on saatu takaisin jo neljässä vuodessa korkoina, jonka jälkeen koko velan voisi unohtaa. Kun Kreikkaa tuetaan niin paljon, että se voi muutaman vuoden maksaa 25% korkoa, defaulttaaminen ja konkurssi ei tähän varautuneiden pankkien kassavarannoissa tunnu miltään. Me olemme maksaneet Kreikan velan huomaamattamme pois.

-i-

[Karkka]

Itse olen ehkä, jopa tyytyväinen mahdollisimman pikaiseen romahdukseen, sillä huonosti tämä tulee päättymään kuitenkin. Romahduksen ajankohta vain on arvausten varassa.

Mikään varsinainen romahdus ei ole vieläkään välttämätön. Pitäisi vaan päästää inflaatio valloilleen ja euron arvo alas. Kirpaisisi kaikkia, joilla on säästöjä, mutta vielä enemmän kirpaisee jos homma kusahtaa tukevammin. Mieluummin ruhjevammoja kuin murtuneita luita.

Inflaatio on jo nyt 3,3% Suomessa. Tuleva hallitus korottanee energiaveroa, polttoaineveroa (myös lämmitysöljy) ja aikoo kajota myös asuntolainan verovähennyksiin. Palkoissa ei ole juurikaan nostovaraa ainakaan julkisella puolella, sillä budjetti on reilusti alijäämäinen. Tuntuu, että elämme vahvassa stagflaatiossa.

En osaa sanoa, miten rahan lisäys vaikuttaisi euromaiden talouteen. Voi olla, että se tervehdyttäisi taloutta, mutta miten eurot saataisiin liikkeelle? Ottaisivatko valtiot lisää velkaa suoraan EKP:ltä vai lainaisiko EKP yksityisten pankkien kautta valtioille? Ja olisihan mahdollista, että EKP vain jakaisi eurot valtioille esimerkiksi väkiluvun tai BKT:n mukaan. Suomen kansa taitaa olla jo nyt velkaantuneempaa kuin koskaan, joten en usko sitä kautta tulevan paljoakaan rahaa kiertoon.