Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[Kimmo Pirkkala]

Rohkeaan – tai paremminkin uhkarohkeaan – riskinottoon kansainvälisiä suurpankkeja on rohkaissut kaksi seikkaa yli muiden:

1) Kriisimaiden luotot ovat olleet erittäin tuottoisaa liiketoimintaa, josta kansainväliset suurpankit ovat pelkästään viiden viime vuoden kuluessa tienanneet yhteensä satojen miljardien eurojen korkotuotot.

2) Pankit luottavat muiden euromaiden, EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n varmistavan, etteivät kriisimaiden luottoriskit koidu ainakaan pankkien omiksi tappioiksi – ja että ylivelkaisten euromaiden rahoittaminen pysyy pankeille vastakin tuottoisana liiketoimintana."

Aivan täydellinen moral hazard. Suorastaan niin klassinen esimerkki, että olen hämmästynyt miten tätä kansantalouden perussudenkuoppaa kohden marssitaan hulluuden riemumarssia.

[Rafael K.]

Rohkeaan – tai paremminkin uhkarohkeaan – riskinottoon kansainvälisiä suurpankkeja on rohkaissut kaksi seikkaa yli muiden:

1) Kriisimaiden luotot ovat olleet erittäin tuottoisaa liiketoimintaa, josta kansainväliset suurpankit ovat pelkästään viiden viime vuoden kuluessa tienanneet yhteensä satojen miljardien eurojen korkotuotot.

2) Pankit luottavat muiden euromaiden, EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n varmistavan, etteivät kriisimaiden luottoriskit koidu ainakaan pankkien omiksi tappioiksi – ja että ylivelkaisten euromaiden rahoittaminen pysyy pankeille vastakin tuottoisana liiketoimintana."

Aivan täydellinen moral hazard. Suorastaan niin klassinen esimerkki, että olen hämmästynyt miten tätä kansantalouden perussudenkuoppaa kohden marssitaan hulluuden riemumarssia.

Ymmärtääkseni tässä euroalueen vakautusmekanismissa on kyllä ihan tarkoituksena ollut pankkien pelastaminen. EKP lainaa pankeille rahaa 1 % korolla ja nämä eteenpäin valtioille 5-10 % korolla ja pitävät erotuksen. Tällä tavalla pankit voivat paikata tasettaan, joka on kärsinyt finanssikriisissä. Ongelmaksi jää, että lisälainoitus valtioille ei mitenkään paranna valtioiden maksukykyä, vaan näistä uusista lainoista tulee uusi luottotappio jolle kulle (nyt näyttäisi että euromaiden veronmaksajalle). Mutta se ei ole pankkien ongelma.

Keskuspankin ongelma puolestaan on, että keskuspankin myöntämät luotot lisäävät liikkeellä olevan rahan määrää, mikä johtaa hintojen nousuun ja kaikenlaisiin finanssikupliin. Nyt euroalueen inflaatio on selvästi yli tavoitteen ja kasvussa. Jos pelastuspaketit jatkuvat, vaarana on inflaation karkaaminen käsistä euroalueella, ja joku 10-20 % vuosittainen inflaatio ei ole pikkujuttu, vaan johtaa merkittävään omaisuuden uudelleenjakoon ja kaupan häiriöihin.

[hyperbeli]

Olisi parempi pysyä tuollaisesta kokonaan erillään. Raamatullisesti sanottuna että mieluummin taivasalla kuin jumalattomien talossa.

Löytyy sieltä tämmöinenkin:

Pahoin käy sen, joka vierasta takaa, huolilta välttyy, joka kädenlyöntiä karttaa.

tai

Jos joku vierasta takaa, ota häneltä viitta ja pidä se panttina vierasta varten.

[Iloveallpeople]

No nyt on Kiviniemellä rahaa. On varmaan retee olo, kun on miljardeja takataskussa.

Suuri valiokunta hyväksyi Suomen osallistumisen vakausrahastoihin

[ilmarinen]

Tänään hesarissa (jota en kyllä yleensä lue, mutta nyt työpaikalla satuin näkemään otsikon ja kiinnostuin) Soini sanoo, että politiikka on "mahdollisuuksien taidetta". Nopealla luvulla sain sen käsityksen, että joltakin osin näistä velkamaiden rahoituskysymyksistä voisi neuvotella.

Mikä lie tilanne? Olen saanut sen käsityksen, että Persut sanovat selkeästi EI EU:n nykyisen rahoitusvakausvälineen (EFSF) Suomen lisävelvoitteiden kasvattamiseen ja pysyvän mekanismin luomiseen (ESM).

Tuli sellainen tunne, että Soinilla on tosiaan iso himo ministeriauton takapenkille. Oliko sittenkin vain sitä hesarin uutisointia?

[mikkoellila]

Kokoomus pitää Suomen veronmaksajien rahojen antamista miljardikaupalla Kreikan ja Irlannin hallituksille näiden vaalien pääkysymyksenä ja lisäksi kynnyskysymyksenä hallitusyhteistyölle.

Kokoomuksen verkkolehti:

"Vaalien pääkysymys" leimahti: Tuetaanko Euroopan vakautta vai ei?

Kokoomuksen Jyrki Katainen ja perussuomalaisten Timo Soini ovat MTV3:n haastatteluissa täysin eri linjoilla Euroopan kriisimaiden ja samalla Suomen tukemisesta.

Eduskuntavaalien loppusuoran gorillaluokan kysymykseksi on kuumentumassa Euroopan kriisimaiden auttaminen.

MTV3:n haastattelemista puoluejohtajista perussuomalaisten Timo Soini ei hyväksy enempää kriisirahastoa kuin väliaikaistakaan rahastoa.

Kokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen pitää käsittämättömänä, että perussuomalaiset haluaisivat horjuttaa koko Euroopan taloutta.

- Tämä kokonaisuus on tehty sen takia, että pystyisimme estämään tulevat talouskriisit. Nyt meillä on mekanismit, joita voimme käyttää, jos talouskriisi Eurooppaan kaikesta huolimatta syntyisi, Jyrki Katainen sanoo MTV3:n uutisille.

- Nyt Euroopassa tehdään päätöksiä, jolla estetään tulevia talouskriisejä. Siinä kannattaa olla mukana, Katainen jatkaa.

- On aivan käsittämätöntä ajatella, että joku vastustaa talousvakauden vahvistamista, tiukempaa talouskuria ja sijoittajien vastuun kasvattamista. Ei voi olla Suomen eikä suomalaisten työpaikkojen ja hyvinvointiyhteiskunnan etu jos sitä vastustetaan - aivan käsittämätön ajatus, hän ihmettelee.

Jyrki Kataisen mukaan SDP:n kanta on välttämätöntä kuulla ennen vaaleja.

- Kysymys on siitä, haluaako Suomi turvata omat kansalaisensa tulevilta talouskriiseiltä vai haluaako Suomi kaataa yhteiset eurooppalaiset ratkaisut, joilla pyritään estämään tulevat talouskriisit.

"Tästä tulee
pääkysymys"

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo jälleen, että he eivät tule vakuuksia ja takauksia hyväksymään.

- Se on selvää että tästä tulee vaalien pääkysymys, nyt Suomen suunnasta, että lähdetäänkö jälleen viemään enemmän itsenäistä päätösvaltaa Brysseliin, Timo Soini toteaa MTV3:lla.

- Tämä vakausmekanismihan merkitsee sitä. Kysymys on myös siitä, että sitoutuuko Suomi yli 12 miljardin takauksiin sen lisäksi että pistää noin puolitoista miljardia suoraan rahaa tähän vakausvälineeseen.

- Nyt kansa ottaa kantaa siitä, että hyväksytäänkö nämä vai ei, Soini linjaa.

[mikkoellila]

Näissä vaaleissa siis äänestetään tästä 12,6 miljardin euron tukipaketista, jota Katainen kutsuu "Euroopan talouden vakauttamisesta". Siis Suomen osuus siitä on se 12,6 miljardia euroa.

Kiviniemi ja Katainen pitävät tämän tukipaketin hyväksymistä ehtona hallitusyhteistyölle.

Ääni Kokoomukselle tai Keskustalle on siis ääni 12,6 miljardin euron lahjoittamiselle suomalaisten veronmaksajien rahoista Kreikan ja Irlannin hallituksille.

Tätä ei voi kyllin korostaa.

[Iloveallpeople]

On aivan käsittämätöntä ajatella, että joku vastustaa sijoittajien vastuun kasvattamista

Miten miljardien lahjoittaminen sijoittajille kasvattaa niiden vastuuta. Katainen on täysi idiootti, joka yrittää muuttaa mustan valkoiseksi.

[ilmarinen]

Kokoomuksen Jyrki Katainen ja perussuomalaisten Timo Soini ovat MTV3:n haastatteluissa täysin eri linjoilla Euroopan kriisimaiden ja samalla Suomen tukemisesta.

Eduskuntavaalien loppusuoran gorillaluokan kysymykseksi on kuumentumassa Euroopan kriisimaiden auttaminen.

MTV3:n haastattelemista puoluejohtajista perussuomalaisten Timo Soini ei hyväksy enempää kriisirahastoa kuin väliaikaistakaan rahastoa.

Kokoomuksen puheenjohtaja valtiovarainministeri Jyrki Katainen pitää käsittämättömänä, että perussuomalaiset haluaisivat horjuttaa koko Euroopan taloutta.

- Tämä kokonaisuus on tehty sen takia, että pystyisimme estämään tulevat talouskriisit. Nyt meillä on mekanismit, joita voimme käyttää, jos talouskriisi Eurooppaan kaikesta huolimatta syntyisi, Jyrki Katainen sanoo MTV3:n uutisille.

- Nyt Euroopassa tehdään päätöksiä, jolla estetään tulevia talouskriisejä. Siinä kannattaa olla mukana, Katainen jatkaa.

- On aivan käsittämätöntä ajatella, että joku vastustaa talousvakauden vahvistamista, tiukempaa talouskuria ja sijoittajien vastuun kasvattamista. Ei voi olla Suomen eikä suomalaisten työpaikkojen ja hyvinvointiyhteiskunnan etu jos sitä vastustetaan - aivan käsittämätön ajatus, hän ihmettelee.

Jyrki Kataisen mukaan SDP:n kanta on välttämätöntä kuulla ennen vaaleja.

- Kysymys on siitä, haluaako Suomi turvata omat kansalaisensa tulevilta talouskriiseiltä vai haluaako Suomi kaataa yhteiset eurooppalaiset ratkaisut, joilla pyritään estämään tulevat talouskriisit.

"Tästä tulee
pääkysymys"

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo jälleen, että he eivät tule vakuuksia ja takauksia hyväksymään.

- Se on selvää että tästä tulee vaalien pääkysymys, nyt Suomen suunnasta, että lähdetäänkö jälleen viemään enemmän itsenäistä päätösvaltaa Brysseliin, Timo Soini toteaa MTV3:lla.

- Tämä vakausmekanismihan merkitsee sitä. Kysymys on myös siitä, että sitoutuuko Suomi yli 12 miljardin takauksiin sen lisäksi että pistää noin puolitoista miljardia suoraan rahaa tähän vakausvälineeseen.

- Nyt kansa ottaa kantaa siitä, että hyväksytäänkö nämä vai ei, Soini linjaa.

Selvältä tuo tuossa näyttää. Ja niin sen pitää ollakin. Tämä on asia, johon äänestäjän on näissä vaaleissa saatava ottaa selkeä kanta.

Jos vaalien jälkeen kuitenkin persut tästä edes hieman antavat periksi, niin se on äänestäjien harhauttamista.
Ja jos niin käy, niin persujen lento loppuu lyhyeen.

[Kimmo Pirkkala]

Nyt meillä on mekanismit, joita voimme käyttää, jos talouskriisi Eurooppaan kaikesta huolimatta syntyisi, Jyrki Katainen sanoo MTV3:n uutisille.

Nyt meillä on mekanismi joka aiheuttaa talouskriisejä ja pahentaa olemassaolevia talouskriisejä. Onneksi olkoon Eurooppa!

[Volmari]

Liekö vanha idea mutta mielestäni olisi asiallista konkretisoida asiaa äänestäjälle puhumalla johdonmukaisesti tuhansista miljoonista miljardien sijaan. Kuusitoista tuhatta miljoonaa euroa kuulostaa hieman tymäkämmältä.

Jep, ja samassa yhteydessä voisi vielä aina sivulauseessa mainita esimerkiksi reumasairaalan kaksi miljoonaa, joita ei siis mistään löytynyt.

Vielä parempi vertaus on mielestäni se, että koska 100 €:n setelin paksuus on 0,1 mm, niin Suomen valtionvelka 80 miljardia on 80 kilometriä korkea pino satasia.
Jos tämä torni rakennettaisi Helsingin rautatieaseman pääoven eteen ja kaadettaisi itään, osuisi huippu lähelle Loviisaa.

Kataisen ja Kiviniemen muille maille tunkema rahatorni on 16 km korkea nippu satasia.

Ai niin, se reumasairaala. Siihen olisi tarvittu kookkaan miehen mittainen 2 metriä korkea torni.

Viime viikon lopussa julkaisi valtiovarainministeriö kehysbudjetin, jonka mukaan vuonna 2015 on Suomen valtionvelka 117 miljardia ( nyt 80 ). Jos tuo optimistinen haave toteutuisikin, niin tämä kuvitteellinen sadan euron seteleistä tehty velkanippu ulottuisi Helsingin keskustasta Kotkaan.
Kun siihen lisätään Kataisen ja Kiviniemen mielestä Suomen hyvinvoinnille ja työllisyydelle välttämätön 12,6 miljardia muille maille eli 12,6 kilometriä satasen nippuna, niin Venäjän raja alkaa olla jo näköetäisyydellä.

Kyllä tämä porukka pitää pysäyttää.

[Goman]

12,6 Miljardia jaettuna 5 miljoonalla asukkaalla tekee 2520 €uroa jokaista kansalaista kohti.

Aika hyvä kyselytutkimuksen aihe olisi kysyä satunnaisilta vastaantulijoilta, että haluaisiko tämä mahdollisesti lahjoittaa 2520 €uroa jollekin tuntemattomalle eurooppalaiselle. Tuskinpa monikaan haluaisi.

[Jakerp]

Ymmärtääkseni tässä euroalueen vakautusmekanismissa on kyllä ihan tarkoituksena ollut pankkien pelastaminen. EKP lainaa pankeille rahaa 1 % korolla ja nämä eteenpäin valtioille 5-10 % korolla ja pitävät erotuksen. Tällä tavalla pankit voivat paikata tasettaan, joka on kärsinyt finanssikriisissä. Ongelmaksi jää, että lisälainoitus valtioille ei mitenkään paranna valtioiden maksukykyä, vaan näistä uusista lainoista tulee uusi luottotappio jolle kulle (nyt näyttäisi että euromaiden veronmaksajalle). Mutta se ei ole pankkien ongelma.

Keskuspankin ongelma puolestaan on, että keskuspankin myöntämät luotot lisäävät liikkeellä olevan rahan määrää, mikä johtaa hintojen nousuun ja kaikenlaisiin finanssikupliin. Nyt euroalueen inflaatio on selvästi yli tavoitteen ja kasvussa. Jos pelastuspaketit jatkuvat, vaarana on inflaation karkaaminen käsistä euroalueella, ja joku 10-20 % vuosittainen inflaatio ei ole pikkujuttu, vaan johtaa merkittävään omaisuuden uudelleenjakoon ja kaupan häiriöihin.

Mikäs ongelma se veronmaksajien ongelma on jos tulee ongelmia maksukyvyn suhteen pitaa vaatia lisää liksaa työpanosta vastaan. Suurin ongelma tulee vasta sitten jos veronmaksajalla ei olekaan keinoja hinnoitella työpanostaan siten, että sen ostovoima ei laske suhteessa muihin ryhmiin.

Jos muut yhteiskunnalliset ja taloudelliset toimijat kuten pankit ja eliitti kippaavat sen talouden elvyttämisen kuuman perunan aiheuttaman laskun veronmaksajan syliin, sitten pitää vaatia lisää liksaa ja huolehtia siitä, että ansiotaso säilyy tästä huolimatta.

Pääasia kuitenkin on, että talouden pyörät pysyvät pyörimässä ja työtä syntyy josta saada ansiotason säilyttävää palkkaa. Pitää myös huolehtia siitä, että pystyy hinnoittelemaan oman työpanoksen siten, että sen ostovoima säilyy laskujen lisääntymisestä huolimatta.

[Kareliana-55]

Telkkarissa tänä iltana aiheeseen liittyvää asiaa:

21.40 A-plus

A-plus YLE TV1 21.40 - 22.00 Kuinka velkakriisi muuttaa EU:ta? Vieraana Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen.

Samoin YLE TV1 22.00 Ulkolinja: Espanja - juhlan loppu

[ilmarinen]

Telkkarissa tänä iltana aiheeseen liittyvää asiaa:

21.40 A-plus

A-plus YLE TV1 21.40 - 22.00 Kuinka velkakriisi muuttaa EU:ta? Vieraana Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikainen.

Samoin YLE TV1 22.00 Ulkolinja: Espanja - juhlan loppu

Teija Tiilikainen on totaalinen federalisti. Hänet on talutettu studioon nyt 15 vuotta kertomaan meille omasta ideologiastaan. Toinen samanlainen on Jean Monnet –professori Esko Antola.

Uskooko näihin vielä joku?

[kohmelo]

http://www.dutchnews.nl/news/archives/2011/03/pvv_wants_referendum_on_eu_res.php

PVV wants referendum on EU rescue fund

Wednesday 23 March 2011

The anti-Islam PVV wants to hold a referendum on EU leaders' plans to set up a permanent European fund to bail out countries which get into financial difficulty.


The move is 'too big to be dealt with in European backrooms,' the PVV said.

The Socialist party is considering supporting the referendum, Nos television said.

© DutchNews.nl

[Karkka]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011032313424024_ul.shtml

Semmosta. Portugali hylkäs säästöpaketin.

Lisäys: Mitenköhän nyt Katainen perustelee rahojen työntämistä sinne, jos todennäköinen skenaario toteutuu ja Portugali joutuu turvautumaan muiden EU:maiden apuun. "Kova budjettikuri nostaa maan jaloilleen" tyyliset heitot on nyt todistetusti täyttä paskaa.

[Kikken]

PVV wants referendum on EU rescue fund

Aijai, onko Hollannista muodostumassa samanlainen ongelmatapaus kuin Suomesta, jota EU:ssa katsotaan pahalla? Hienoa että muuallakin herätään.

[FadeAway]

Perussuomalaisten tilanne vain paranee.
Nyt kun piikki on taas auki. Voisi kuvitella pankkien pelaavan Portugalin EU:n rahoitukseen.

Yhteisvaluutta euro heikkeni keskiviikkona, koska rahoitusmarkkinoilla pelätään yhä enemmän Portugalin hakevan hätärahoitusta Euroopan unionilta.

Portugalin valtion liikkeelle laskemien viiden vuoden velkakirjojen tuottoprosentti kohosi korkeimmilleen kahteen kuukauteen.

Julkisen talouden alijäämän lisäksi Portugalin taloutta rasittaa raskas velkataakka.

Pankkiirit kiittävät. Easy money. Huipputuotot ilman riskiä!
Pankki lainaa EKP:ltä 1-2% korolla.
Lainaa "rahat"(bitit) riskimaille, ilman riskiä 7-10% korolla.

Nyt kun Portugalin tilanne "lämpenee", niin sovi pankkiirikavereiden kanssa a) että ette osta Portugalin lainapapereita b) alatte rajusti puskemaan niitä markkinoille, kovemmalla korolla.
Loppuviikosta markkinoilla saattaa olla hieman turbulenssia havaittavissa.

Nauti miljardi tuotoista.
Veronmaksajan piikkiin.

[Parasiittiö]

PVV wants referendum on EU rescue fund

Aijai, onko Hollannista muodostumassa samanlainen ongelmatapaus kuin Suomesta, jota EU:ssa katsotaan pahalla? Hienoa että muuallakin herätään.

Meijänhän pitäisi perustaa Hollannin kanssa "EU:n tarkkailuluokkalaisten" kerho. Slovakiankin voisi pyytää mukaan.

[Phobos]

Perussuomalaisten tilanne vain paranee.
Nyt kun piikki on taas auki. Voisi kuvitella pankkien pelaavan Portugalin EU:n rahoitukseen.

Yhteisvaluutta euro heikkeni keskiviikkona, koska rahoitusmarkkinoilla pelätään yhä enemmän Portugalin hakevan hätärahoitusta Euroopan unionilta.

Portugalin valtion liikkeelle laskemien viiden vuoden velkakirjojen tuottoprosentti kohosi korkeimmilleen kahteen kuukauteen.

Julkisen talouden alijäämän lisäksi Portugalin taloutta rasittaa raskas velkataakka.

Pankkiirit kiittävät. Easy money. Huipputuotot ilman riskiä!
Pankki lainaa EKP:ltä 1-2% korolla.
Lainaa "rahat"(bitit) riskimaille, ilman riskiä 7-10% korolla.

Nauti miljardi tuotoista.
Veronmaksajan piikkiin.

Tuossa on aika hyvin mielestäni kiteytetty tämän asian ongelma. Veronmaksaja on maksumies tilanteesta riippumatta; aivan sama jatketaanko tätä rataa vai kaadetaanko pankit.

Pankki jatkaa samaa bittirahan tekemistä* ja nyt ainakin niin kovalla tahdilla kuin mahdollista, kun on kerran koko EU vielä takaamassa.

* http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4#Luotonlaajennus_ja_rahakerroin

[RP]

12,6 Miljardia jaettuna 5 miljoonalla asukkaalla tekee 2520 €uroa jokaista kansalaista kohti.

Aika hyvä kyselytutkimuksen aihe olisi kysyä satunnaisilta vastaantulijoilta, että haluaisiko tämä mahdollisesti lahjoittaa 2520 €uroa jollekin tuntemattomalle eurooppalaiselle. Tuskinpa monikaan haluaisi.

Käytännössä työllisten pitää maksaa se 2500€ myös omien alaikäisten lapsiensa ja vanhustensa osalta.

[Tykkimies Pönni]

Perussuomalaisten tilanne vain paranee.
Nyt kun piikki on taas auki. Voisi kuvitella pankkien pelaavan Portugalin EU:n rahoitukseen.

Yhteisvaluutta euro heikkeni keskiviikkona, koska rahoitusmarkkinoilla pelätään yhä enemmän Portugalin hakevan hätärahoitusta Euroopan unionilta.

Portugalin valtion liikkeelle laskemien viiden vuoden velkakirjojen tuottoprosentti kohosi korkeimmilleen kahteen kuukauteen.

Julkisen talouden alijäämän lisäksi Portugalin taloutta rasittaa raskas velkataakka.

Pankkiirit kiittävät. Easy money. Huipputuotot ilman riskiä!
Pankki lainaa EKP:ltä 1-2% korolla.
Lainaa "rahat"(bitit) riskimaille, ilman riskiä 7-10% korolla.

Nauti miljardi tuotoista.
Veronmaksajan piikkiin.

Tuossa on aika hyvin mielestäni kiteytetty tämän asian ongelma. Veronmaksaja on maksumies tilanteesta riippumatta; aivan sama jatketaanko tätä rataa vai kaadetaanko pankit.

Pankki jatkaa samaa bittirahan tekemistä* ja nyt ainakin niin kovalla tahdilla kuin mahdollista, kun on kerran koko EU vielä takaamassa.

* http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4himm%C3%A4isvarantoj%C3%A4rjestelm%C3%A4#Luotonlaajennus_ja_rahakerroin

Ja huom! Mihin se kuuluisa bittiraha sitten loppujen lopuksi muuttuu? Se muuttuu todelliseksi omaisuudeksi. Taitavasti pelattu kuvio. Valtiot antaa ensin rahanluontioikeuden yksityisiin käsiin ja sitten velkaantuu näille. Konkurssin jälkeen kaikki todellinen omaisuus siirtyy pankille, millä siis alunperin ei ollut mitään.

[TheJ]

12,6 Miljardia jaettuna 5 miljoonalla asukkaalla tekee 2520 €uroa jokaista kansalaista kohti.

Aika hyvä kyselytutkimuksen aihe olisi kysyä satunnaisilta vastaantulijoilta, että haluaisiko tämä mahdollisesti lahjoittaa 2520 €uroa jollekin tuntemattomalle eurooppalaiselle. Tuskinpa monikaan haluaisi.

Käytännössä työllisten pitää maksaa se 2500€ myös omien alaikäisten lapsiensa ja vanhustensa osalta.

Jossain heitetty arvio oli 5-6keuroa per työsskävijä. Vähän enemmän jos laskuista jätetään ne pois joiden liksan maksaa valde(tm), ollen näin muilta työssäkäyviltä kierrätettyä verorahaa.

[TheJ]

...se siitä Portugalista sitten. Saapa nähdä paukkuuko paniikkinappula EKPn norsunluutorneissa.

[FadeAway]

Portugal lienee pian EU:n kukkarolla
Lähetä palautetta Kataiselle

Portugalin pääministeri on jättänyt eronpyyntönsä, kertoo maan presidentin kanslia AFP:n mukaan. Portugalin odotetaan turvautuvan EU:n talousapuun.

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194671774465/artikkeli/portugal+lienee+pian+eu+n+kukkarolla.html

Jos Espanja ajetaan samaan ansaan, niin joudutaan vähintään tuplaamaan panokset.
Muistan kuinka viime keväänä hätäiltiin 550 miljoonan Kreikka lainan kanssa. Nyt ollaan jo päästy 12580 miljoonaa lainoja, takauksia ja vakuuksia loppua ei näy.

[Uljanov]

...se siitä Portugalista sitten. Saapa nähdä paukkuuko paniikkinappula EKPn norsunluutorneissa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/03/1299964/saastopaketti-nurin---portugali-uhkaa-ajautua-laina-avun-varaan

Sinänsä Portugalin oppositiolta ymmärrettävä päätös. Miksi turhaan tehdä elintasoa leikkaavia säästöjä, kun jostain löytyy idiootteja, jotka rahaa antavat, kun jätetään säästöt tekemättä.

Nyt se on varmaan jo todistettu, että rahan yletön kylväminen houkuttelee vastuuttomaan taloudenpitoon.

[Kareliana-55]

Katsokaas noita lukuja:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/03/23/pankit-ovat-rahastaneet-kriisimaista-satoja-miljardeja/20114006/12

Luvuissa eivät ole mukana kriisimaiden omien pankkien kotimaiset saatavat, mutta kylläkin esimerkiksi Espanjan pankkien saatavat Portugalista ja muista kriisimaista kuin pankkien omasta kotimaasta.

Aiemmin tänään TV1:n Ulkolinjassa oli tuostakin juttua; Espanjan yksityissektorilla ovat myös kovasti veloissaan...työttömyysluvut ihan huikeita...ei hyvältä näytä, ei.

[Iloveallpeople]

Katsokaas noita lukuja:

2000 miljardia euroa eli 2 miljoonaa miljoonaa euroa. Mikähän suomalaisten veronmaksajien lopullinen maksuosuus tulee olemaan? 50-100 miljardia?

[Herbert]

Portugalista ja Espanjasta

Itse asiassa tilanne on hyvin yksinkertainen. Keski-Euroopan pankit ovat rahoittaneet täysin holtitta noita maita tehden huikeita voittoja. Jos ao. maiden luottoriskit konkretisoituvat, Keski-Euroopan pankit kaatuvat.
Pelitilanne on seuraava. Keski-Euroopan hallitukset tietävät, että niiden on kaadettava jumalattomasti rahaa joko omiin pankkeihinsa tai Etelä-Euroopan valtioille. Ne preferoivat jälkimmäistä, koska se on poliittisesti helpompaa. Miksi? Koska se vaihtoehto piilottaa sen faktan, että kyse todellisuudessa Keski-Euroopan regulaattorien ja pankkien mokista.

Ongelma on se, että Etelä-Eurooppa tajuaa tämän. Sen takia ne aikovat kiristää vöitään mahdollisimman vähän rahoitusta saadakseen. Tämä taas on huikea riski Keski-Euroopalle, jonka hallitusten painajainen on se, että ensin pelastetaan Etelä-Eurooppa, mutta se ei auttaisikaan tilanteessa, jossa Etelä-Eurooppa ei kiristä vyötään.

Nyt on juuri tämä pelitilanne käsillä. Keski-Eurooppa ja Etelä-Eurooppa pelaavat tätä peliä.

Mutta on kolmaskin vaihtoehto. Antaa sekä Etelä-Euroopan kaatua ja antaa Keski-Euroopan geelipäiden kaatua. Tämä ei ole USA:n tie, mutta on Pohjoismaiden pankkikriisin tie 1990-luvun alussa. Tulisi lama, totta. Mutta se olisi juuri se, mitä tässä tarvitaankin. Vanhojen vääristyneiden rahoitusrakenteiden on tuhouduttava ennen kuin uusi oikea nousu voi alkaa. Schumpeteriläinen luova tuho KUULUU kapitalismiin.

Muutoin edessä on Japanin tie ja menetetyt vuosikymmenet.

http://apareena.arvopaperi.fi/forum/msg/id=sf/msg=7980431/