Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[akez]

Ehei, analogia ei löydy sadan vuoden takaisesta keskisestä Euroopasta. Kyse on ilmiöstä, jolle ei Euroopassa aiempaa vastinetta löydy, vaikka ihmisiä ennenkin on rajojen yli kulkenut. "Analyysi" unohtaa erään merkittävän uuden tekijän, josta tarkemmin alla.

Tuota, eiköhän ihan kohtuullisen selvä analogia kuitenkin löydy aika hyvin sieltä Weimarin suunnalta: romahtanut talous, käsiin räjähtänyt suurtyöttömyys, äärioikeiston ja äärivasemmiston nousu ja väkivallan lisääntyminen kaduilla - sekä tietysti huomion kohdistaminen selvästi identifioitavaan, mutta ilman mitään poliittista voimaa omaavaan väestöryhmään, jolla ei ole mitään olennaista tekemistä eliittien tuhoisan talouspolitiikan kanssa. Itse asiassa dynamiikka on jopa karun samanlainen, ja saamme ihan jännityksellä seurata miten liberaalidemokratia tulee Kreikassa pärjäämään. Arvaan kyllä hyvin, mikä löydettäisiin ongelmien ytimeksi tälläkin palstalla, jos taloutemme olisi romahtanut yli 20% ja nuorisotyöttömyys lähentelisi 50 prosenttia...

No, ei Weimarin suunnalla myöskään ollut ylikansallista komissiota, joka nyt utopistisiksi osoittautuneista ideologisista syistä loi yhteisen valuutta-alueen, jossa oli jo alunperin vakava valuuvika. Ja joka ei piitannut edes omista säännöistään (vakaussopimus), vaan antoi asioiden kaatua tähän tilaan ottamalla mukaan valuutta-alueeseen vielä Kreikan, joka ei edes täyttänyt liittymisehtoja. Utopiaan kuului vielä pohjoisten ja eteläisten talouksien konvergoituminen, jota sitten ei tapahtunutkaan. Lienee vähän sama juttu, kuin uusi vihreä tekniikka, jota ei vielä ole edes keksitty.

Dynamiikka kyllä kriisiytyneissä maissa osoittanee yleisiltä piirteiltään samankaltaisuuksia. Vanhat menettelytavat ovat ajautuneet konkurssiin ja ääriryhmät vasemmalta ja oikealta hakevat uusia väyliä tilanteen korjaamiseksi. Usein sitten mennään ojasta allikkoon. Opetus lienee siinä, että olisi pitänyt toimia jo aiemmin ja lähteä korjaamaan yhteiskunnallisia epäkohtia nopeammin. Esim. tuo (laiton) maahanmuutto lienee hyvä esimerkki.

Jos tekstissäsi viittaat juutalaisiin, niin kyllä heillä tietääkseni aikoinaan Saksassa valtaa oli (vrt. suomenruotsalaiset) ja keulakuvina julkisuudessa oli myös tunnettuja kosmopoliitteja, joten ei siellä ihan kaikkea hatusta vedetty. Tavallisilla juutalaisilla ei tietenkään tuota asemaa ja merkitystä ollut. Samoin he olivat myös sopeutuneet maahan ja asuneet jo kauan Saksassa. He eivät olleet sellaista uutta ryhmää, kuin Kreikan laittomat maahanmuuttajat. Maahanmuuttajat eivät tietenkään ole ainoa ongelma Kreikassa.

Melkoisia eroja siis löytyy, vaikka kriisidynamiikassa varmastikin yleisiä yhteisiä piirteitä löytynee.

Vöyri: "Arvaan kyllä hyvin, mikä löydettäisiin ongelmien ytimeksi tälläkin palstalla, jos taloutemme olisi romahtanut yli 20% ja nuorisotyöttömyys lähentelisi 50 prosenttia..."

Katainen?

EDIT typo

[Vörå]

Katainen?

Somalit ja kurdit. Aisha.

Anyway, Weimarissa oli myös jäykkä ja toimimaton valuuttajärjestelmä käytössä. Ah sitä kultakannan ihanuutta, miehet olivat vielä miehiä ja suurtyöttömyys suurtyöttömyyttä. Olettaisin että merkittävin este 30-luvun toistumiselle Kreikassa on - 30-luku. Silloin ei voitu sanoa, että anti-liberaali äärinationalismi vie tuhon tielle, nyt voidaan. Joskin saapa nähdä missä vaiheessa eurooppalainen liberaalidemokratia alkaa osoittaa toimimisen ja järjen käytön merkkejä. Ja, ei, en syytä monikulttuurisuutta ja/tai islamia tästä toimimattomuudesta vaan 80-luvulla alkanutta Washingtonin konsensuksen vauhtisokeutta.

[BeerBelly]

Kultainen Aamunkoitto saa 7% äänistä. Fasismi on nurkan takana.

Kommarit (SYRIZA) saa 27% äänistä. Kaikki hyvin. Mao ja Stalinhan olivat oikein mukavia.

[Tomi]

http://www.kymensanomat.fi/Online/2012/11/18/Katainen+Ylelle:+Eurokriisi+ratkaistava+ensin/2012314585424/4

Katainen Ylelle: Eurokriisi ratkaistava ensin
18.11.2012 15:19

Pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) mielestä eurokriisin hoitaminen on nopeimmin vaikuttava keino Suomenkin talousongelmien ratkaisemiseen. Hän sanoi Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla suhtautuvansa nyt toiveikkaammin eurokriisin hoitamiseen kuin muutama kuukausi sitten.

Katainen kirjasi kolme keskeistä ongelmaa. Kansainvälisen talouskriisin ja eurokriisin lisäksi ongelmina ovat Suomen talouden rakennemuutokset ja väestön ikääntyminen, joka merkitsee työvoiman vähentymistä.

EU:ssa pyritään alkavalla viikolla saamaan aikaan ratkaisuja. Kataisen mielestä kaikkein tärkeintä on, että pystytään rauhoittamaan tilannetta. Espanja on hänen mukaansa kriisimaista ylivoimaisesti tärkein euroalueen maa, mutta se ei ole mikään tikittävä aikapommi. Espanja on saanut aikaiseksi uskottavia sopeutustoimia.

Kreikan tilanteesta Katainen myönsi, että äärioikeiston nousu on vakava uhka. Hänen mielestään yksi keino olisi Kreikan laina-ajan pidentäminen. Kreikalle ei voi kuitenkaan myöntää lisälainaa. STT

[ikuturso]

Nyt Jutta ja Jyrki molemmat kertovat, että Kreikalle ei voi myöntää lisälainaa.

Mikä tulee olemaan se käänteentekevä muutos Kreikan taloustilanteessa, että sille yht'äkkiä voidaankin myöntää taas 30 miljardia lisää? Nyt liian moni korkean tason poliitikko on ollut sitä mieltä, että Kreikalle ei voi lainata enempää. Käsittääkseni se kuitenkin odottaa jotain paketti xx:n yy-osaa, joka sille on käytännössä luvattu jos troikka sanoo OK tai jotain. Nyt kuitenkaan Kreikalle kukaan ei olisi antamassa lisälainaa ja joku osa erääntyy ja kassa on jo tyhjä.

Elämme jälleen kerran mielenkiintoisia aikoja. Lievennetäänkö ehtoja (jälleen kerran), lähdetäänkö älyllisen epärehellisyyden ja joukkoitsepetoksen tielle (jälleen kerran), vedotaanko jo olemassa oleviin sitoumuksiin (jälleen kerran) vai meneekö ne rahahanat vihdoin kiinni? Kreikan tilannehan ei ole loppujen lopuksi parantunut pätkääkään. Päin vastoin.

-i-

[jmk]

Mikä tulee olemaan se käänteentekevä muutos Kreikan taloustilanteessa, että sille yht'äkkiä voidaankin myöntää taas 30 miljardia lisää?

Ihan mikä tahansa.

Jos Kreikan julkinen talous on odotettua huonommassa jamassa, sille täytyy myöntää 30 miljardia lisää. Muutenhan ajaisimme Kreikan valtion konkurssiin.

Jos Kreikan julkinen talous on odotettua paremmassa jamassa, sille voidaan myöntää 30 miljardia lisää. Kriisitoimethan ovat osoittautuneet tehokkaiksi ja hei! me tienataan tällä.

Jos Kreikan julkinen talous on just täsmälleen siinä jamassa kuin odotettiinkin, sille voidaan myöntää 60 miljardia lisää.

[kelloseppä]

...Olettaisin että merkittävin este 30-luvun toistumiselle Kreikassa on - 30-luku. Silloin ei voitu sanoa, että anti-liberaali äärinationalismi vie tuhon tielle, nyt voidaan. Joskin saapa nähdä missä vaiheessa eurooppalainen liberaalidemokratia alkaa osoittaa toimimisen ja järjen käytön merkkejä...

Itse en oikein usko "oppivan ihmisen" mekanistiseen konseptiin, joten tätä perustelua pidän tarpeettoman optimistisena. Vilkaisu Gotovina:n ja Markac:n kannattajien ilmeisiin ja lausuntoihin toimikoon nyt tämän viikon esimerkkinä "oppivan ihmisen" sisäänrakennetusta osittaisesta mahdottomuudesta. Eli todellakin saapa nähdä "missä vaiheessa eurooppalainen liberaalidemokratia alkaa osoittaa toimimisen ja järjen käytön merkkejä"? Veikkaan, että aivan liiaksi yksinomaan jälkiviisauden muodossa. Mutta toki toivon, että tällä kertaa optimistisuudelle löytyisikin vielä kestäviä perusteita.

[törö]

Nationalismin nousulla pelotteleminen on vain harhautus. Yksinkertaiset vihervasuritoimittajat pelästyvät eivätkä huomaa kysyä kuinka eurokriisi ratkaistaan.

Sitähän on yritetty ratkaista jo eräiden vuosien ajan eikä muussa olla onnistuttu kuin hallitsemattoman romahduksen välttämisessä.

[Vörå]

Silloin ei voitu sanoa, että anti-liberaali äärinationalismi vie tuhon tielle, nyt voidaan.

Niin, nationalismi on tuomittavaa, koska aina ja kaikissa tapauksissa on lopputuloksena Hitler ja kolisevat uuninluukut.

Voi sielunsa silmin nähdä, kuinka olkiukko laskettelee pitkin kaltevaa pintaa ja hihkuu riemusta.

No, nationalismi on siis aina äärimmäistä ja anti-liberaalia, näinkö väität? Ja suo nyt anteeksi, kun näen että nyky-Kreikassa on selvästikin aineksia liberaalidemokratian romahtamiseen siitä oudosta ja anteeksiantamattomasta syystä, että nyky-Kreikassa on aineksia liberaalidemokratian romahtamiseen.

[repo]

Nyt Jutta ja Jyrki molemmat kertovat, että Kreikalle ei voi myöntää lisälainaa.

Mikä tulee olemaan se käänteentekevä muutos Kreikan taloustilanteessa, että sille yht'äkkiä voidaankin myöntää taas 30 miljardia lisää? Nyt liian moni korkean tason poliitikko on ollut sitä mieltä, että Kreikalle ei voi lainata enempää

Taloustilanteessa ei tule tapahtumaan mitään. Kreikka saa 30 miljardia lisää ja sillä selvä. Muutos tapahtuu vain Jyrkin ja Jutan puheissa; Kreikalle ei voida myöntää lisälainaa. Siis olennaista on se, että Jutta ja Jyrki saavat läpi mielikuvan; "Kreikalle ei voida myöntää lisälainaa, sanovat Jutta ja Jyrki". Mitä 30 miljardia tai kaikki sitä seuraavat maksuerät ovat sitten nimeltään ja minkä mekanismien kautta ne Kreikalle annetaan, on todennäköisesti täysin sivuseikka Jutan ja Jyrkin politiikan tekemisen todellisuudessa. Jotkut sanovat tätä karusti kusettamiseksi. Sana "laina" on nyt poliittisessa mielikuvateatterissa loppuun käytetty, koska ne ensimmäiset lainat joutuvat hiustenleikkuuseen.

[kertsu59]

Löysin tällaisen artikkelin Kreikan tilasta ja tulevaisuusvisioista.http://sarastuslehti.com/2012/11/18/mita-tapahtuu-sivistyksen-kehdossa/

[sivullinen.]

Mitä Weimarin tasavallassa eli Saksassa vuosina 1919-1933 sitten tapahtui?

Kerro Seppo - ja Seppo kertoo.

Valtion talous oli kerrassaan sekaisin. Presidentti Paul von Hindenburg otti käyttöön hätätilaoikeudet. Valtion menoja leikattiin rajusti, myös sosiaalisektoria. Valtio lakkasi muun muassa tukemasta pakollisia työttömyysvakuutuksia. Lama syveni.

Seppo, Seppo, unohdit kertoa miten leikkaukset johtuivat tukipakettien ehdoista. Ensin tuli Dawes Plan (1924), jolla velkoja siirrettiin valtioille ja "takuiksi" määrättiin Ruhrin alue. Oikea "me tienataan tällä" paketti. Se ei sitten - yllätys, yllätys - saanutkaan Saksan taloutta hurjaan nousukiitoon. Ehdot päinvastoin ajoivat maata yhä alamäkeen tehtiin seuraava paketti eli Young Plan (1929). Taas velkojat saivat juhlia sisäpoliittisia pisteitä, kun saatavia ei tarvinnut lainkaan leikata.

Hindenburgia ei tähän mennessä ole kukaan keksinyt näistä paketeista syyttä. Nyt nähtiin sitten sekin. Ennen syytettyinä ovat olleet "fasistidiktaattoriksi" kommunistien propagandassa mainittu valtakunnankansleri - siis pääministeri - tohtori Bruning (keskustapuolue), joka suoritti vaaditut säästötoimenpiteet. Vasta siinä vaiheessa alkoi Hitlerille sataa ääniä.

Jokainen tulkitkoon historiaa omalla tavallaan. Seppo sepon tavalla, muut mahdollisesti jopa tosiasioita seuraillen.

[skrabb]

Ylimääräinen kk-palkka, vaikka maa on rahaton? – EU suuttui: "Hän näkee unta"

UUSI SUOMI
Luotu: 19.11.2012 10:54

Kyproksen kommunistinen presidentti Demetris Christofias on välttänyt EU:n otteen muun muassa hankkimalla maalleen 2,5 miljardin euron lainan Venäjän hallitukselta.

Ylivelkaantuneen Kyproksen rahat uhkaavat loppua, kertoo Financial Times. Maan kommunistipresidentti Demetris Christofias puolestaan uhkaa "lähteä kadulle" mieltään osoittavien työläisten mukaan, mikäli euroryhmä vaatii Kyprosta nipistämään työntekijöiden eduista tukilainan vastineena.

Tähän asti Kypros, joka suljettiin kansainvälisiltä lainamarkkinoilta yli vuosi sitten, on erilaisilla lainajärjestelyillä onnistunut välttämään troikalta lainaamisen ja sen edellyttämät säästötoimet. Nyt EU:ssa uskotaan, että Christofiasin on pakko taipua – maan kassa on tyhjä parin viikon sisällä.

EU-lähteiden mukaan Christofias on viivästyttänyt säästötoimien aloittamista parhaansa mukaan, eikä ole muun muassa suostunut yksityistämään valtion omaisuutta lainkaan. Nyt hän on suututtanut parhaillaan Kyproksen tilannetta tutkimassa olevat EU-viranomaiset vaatimalla, että troikan eli EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahaston pitää säästää kyproslaisten joulubonukset.

Christofias lupasi viime viikolla ammattiitoille, että joulubonukset maksetaan, oli tukipaketin tilanne mikä tahansa.
–Jos joulubonukset viedään, olen yksi mielenosoittajista valtiovarainministeriön ulkopuolella, hän sanoo.

Kyproslaiset saavat joulun alla ylimääräisen kuukauden palkan. Työehtosopimuksiin lukeutuva bonus käytetään usein joulunviettoon ja matkusteluun, FT kertoo.

Financial Timesin mukaan ongelma on EU-viranomaisille tuttu aiemmasta asioinnista Christofiasin kanssa: hän pyytää apua, mutta haluaa asettaa ehdot.
–Hän näkee unta, jos hän luulee, että joulubonukset pystytään maksamaan, sanoo vanhempi EU-virkamies FT:lle.
–Häneltä loppuvat rahat ennen sitä.

Virkamies uskoo, että presidentti yrittää suojella itseään – Kyproksella järjestetään presidentinvaalit helmikuussa.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/55234-ylimaarainen-kk-palkka-vaikka-maa-rahaton-eu-suuttui-han-nakee-unta

[repo]

Löysin tällaisen artikkelin Kreikan tilasta ja tulevaisuusvisioista.http://sarastuslehti.com/2012/11/18/mita-tapahtuu-sivistyksen-kehdossa/

Kiitos nostosta. Mielenkiintoinen ja hyvä artikkeli. Onneksi blogit ja some on medialle vaihtoehto. Ainoa kohta tekstissä, missä tuli vähän pohjakosketusta oli tämä.

Kreikkalaiset ovat joutuneet kärsimään maahanmuuttajien rikollisuudesta ja äärivasemmistolaisten väkivallasta poikkeuksellisen paljon.

Ainakaan minulle ei ole ja otaksun ettei suomalaisille yleisesti ole Kreikan äärivasemmiston väkivalta ja "kreikkalaisten poikkeuksellisen suuri kärsimys" tunnettuja. Jäin kaipaamaan viitteitä tähän asiaan, koska ne kirjoituksen muissa kohdissa oli  asiallisesti kohdillaan. Tietysti ilmaisesta kirjoituksesta ei voi olla muuta kuin tyytyväinen ja erityisesti silloin, kun se on paljon parempi kuin monet vastaavat maksulliset.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, onko kukaan ketjun jännäreistä nähnyt erityisesti Kreikan äärivasemmiston harjoittamaa väkivaltaa kuvaavaa maksullista suomenkielistä artikkelia? Onko Syrizan ja mainitun "äärivasemmiston" yhteys yhtä vahva kuin Kultaisen Aamunkoiton yhteys väkivaltaan?

[hattiwatti]

Kaasumahti Qatar käyttää rahojaan ja niiden luomaa valtaa luovasti taloudellisessa sodankäynnissä lähi-idässä sunnalaisten pyrkimysten edistämiseen. Nyt myös Euroopassa, mitäköhän tulee vastineeksi?

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NI28Ak03.html

"Why Qatar wants to invade Syria"
(kovaa settiä Qatarin touhusta kulissien takana, kannatta lukea)

--
Samankaltaisia näkemyksiä myös täällä!
http://kohudosentti.blogspot.fi/2011/12/tehtava-syyriassa-matkakertomus-venajan.html

Syyrian armeijan upseerikerholla poliittista osastoa johtava kenraali, politrukki siis, pitää meille kolmituntisen tilannekatsauksen. Sanat informaatiosota ja salaliitto toistuvat. Syyllisiä eivät kuitenkaan ole vain länsimedia ja Nato, vaan erityisesti Qatar ja sen rahoittama Al-Jazeera-satellittikanava. Sitä pidetään Syyrian suurimpana vihollisena. Kotiin vietäväksi saamme nipun asiaa valottavia dvd-levyjä ja kirjallista materiaalia.

http://oilprice.com/Energy/Energy-General/Qatar-Rich-and-Dangerous.html

....
A year after he deposed his father in 1995, Sheikh Hamad bin Khalifa Al-Thani established the Al-Jazeera television satellite news network.  He invited some of the radical Salafi preachers that had been given sanctuary in Qatar to address the one and a half billion Moslems around the world.  They had their electronic soapbox and the card to an ATM, but there was a price.

The price was silence.  They could speak to the world and arouse the fury in Egypt or Libya, but they would have to leave their revolution outside of Qatar or the microphone would be switched off and the ATM would stop dispensing the good life.

The Moslem Brotherhood, that is a major force across the region, dissolved itself in Qatar in 1999.  Jasim Sultan, a member of the former organization, explained that the kingdom was in compliance with Islamic law.  He heads the state funded Awaken Project that publishes moderate political and philosophical literature.

How Qatar has benefited from networking with the Salafis is illustrated by the connections with Tunisia where Qatar is making a large investment in telecommunications.  Tunisian Foreign Minister Rafiq Abdulsalaam was head of the Research and Studies Division in the Al Jazeera Centre in Doha.  His father-in-law Al Ghanouchi is the head of the Tunisian Muslim Brotherhood party.

Over much of the time since he seized power, Sheikh Hamad bin Khalifa Al-Thani has followed the policy of personal networking, being proactive in business and neutral on the international stage.  The Emir is generous with the grateful, the Qatar Sovereign Wealth Fund bargains hard in the board room and the kingdom makes available Qatar's Good Offices to resolve disputes.

Qatar's foreign policy made an abrupt shift when the kingdom entered the war against Qaddafi.  The kingdom sent aircraft to join NATO forces.  On the ground, Qatari special forces armed, trained, and led Libyans against Qaddafi's troops. 
.....

http://www.hs.fi/talous/Qatar+sijoittaa+miljardin+kriisi-Italiaan/a1305619896760

Taantumasta kärsivä Italia on solminut mittavan investointisopimuksen Qatarin valtion kanssa.

Qatarin valtion investointiyhtiö sijoittaa noin miljardi euroa italialaisyrityksiin, jotka valmistavat tunnettuja italialaistuotteita, esimerkiksi luksusmuotia, designia tai ruokaa. Sopimus asiasta allekirjoitettiin Italian pääministerin Mario Montin vierailulla Qatarin Dohaan, pääministerin kanslia kertoi maanantaina.

"Ulkomaisilla investoinneilla on välitön vaikutus talouskasvuun, tekemämme rakennemuutokset vaikuttavat vasta myöhemmin mutta tekevät heti Italian houkuttelevammaksi ulkomaisille sijoituksille", Monti sanoi tiedotteessa.

Ylivelkaantuneessa Italiassa yritysten lainansaanti on ollut viime aikoina hankalaa ja kallista talouden epävarmuuden vuoksi. Ulkomaisista sijoituksista on toivottu tukea kasvun tukemiseksi.

Nyt solmitulla sopimuksella Italian valtion investointirahasto FSI ja Qatarin valtion investointirahasto Qatar Holding perustavat yhteisyrityksen, jonka alkupääoma on 300 miljoonaa euroa ja jonka pääoma kasvatetaan kahteen miljardiin euroon vähitellen. Osapuolet maksavat pääoman puoliksi.

Yrityksiä, joihin sijoitukset kanavoidaan, yhdistää pääministerin kanslian mukaan se, että ne valmistavat leimallisesti italialaisia "Made in Italy" -tuotteita.

Mitäköhän kaikkea Italia joutuu tekemään hiljaisena vastapalveluksena? Tai Bryssel kokonaisuudessaan? Lisääkin rahaa on Qatarista luvassa, jos....

[MattiL]

Voi taivahan jumala. Taidat olla Fox Newsin suurkuluttaja. Silmitön johdannaisspekulointi johto finanssisektorin kuilun partaalle v. 2008, ja sitä myötä koko maailmantalouden. Ruskeille ja mustille ihmisille myönnetyt asuntolainat olivat tässä toissijainen tekijä. Mutta koska ideologiasi näköjään suodattaa läpi vain sellaiset havainnot, väärätkin, jotka tukevat sitä niin oletan että pystyt elämään tässä harhaisessa uskossasi ihan mukavasti.

Spekulointi ei tapahtunut missään vapaassa markkinataloudessa vaan sekataloudessa, jossa keskuspankki piti korkoja turhan matalalla ja jossa spekulantit luottivat valtion takaavan kaikki isot instituutiot. Asuntolainabisnes oli sosialisoitu hyvin pitkälle eikä vain ruskeille ja mustille ihmisille annettujen lainojen suhteen. Sitten, kun Bush ei pelastanutkaan yhtä pankkia, iski paniikki. Paniikin ei sinänsä tarvitsisi johtaa mihinkään isoon lamaan, mutta politiikka oli velkaannuttanut maan korviaan myöten ja Obama oli tehnyt kaikkensa vapaan markkinatalouden kitkemiseksi ja sosialismin rakentamiseksi, joten ihmisillä oli syytä pelkoon. Mitä harhaista tuossa nyt oli? Onko sosiaalidemokratia absoluuttinen totuus ja siitä poikkeava harhaoppi?

[Tomi]

Emme ole EU:uun ytimessä, vaan hyvin kaukana sieltä: 
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/11/18/suomi-yhta-lahella-ydinta-kuin-bulgaria-ja-romania/201242159/170
Suomi yhtä lähellä ydintä kuin Bulgaria ja Romania
EU:n talouspolitiikan "kova ydin" on komission talous- ja raha-asiain pääosasto, jonka ennusteet ovat koko unionin talousohjauksen perusta. Suomi ei ole tämän ytimen sisäpiirissä vaan niin kaukana laitamilla kuin mahdollista. Suomea paimentaa sama yksikkö kuin Bulgariaa ja Romaniaa. Kauniita maita kumpikin, mutta tuskin EU:n kovinta ydintä. Se siitä henkseleiden paukuttelusta.

Euroopan unionin (EU) talouspolitiikka ja sen suuret linjaukset perustuvat keskeisiltä osin keskusjohtoiseen suunnitteluun, seurantaan ja ohjaukseen. EU:n talouspolitiikan perusta ovat EU:n komission säännöllisesti laatimat talousennusteet.

Komissiossa koko unionin ja joka ikisen jäsenmaan talouspolitiikkaa tutkii, seuraa, ennustaa, suunnittelee ja ohjaa talous- ja raha-asiain pääosasto DG ECFIN (Directorate General for Economic and Financial Affairs).
http://ec.europa.eu/dgs/economy_finance/index_en.htm
Muodollisesti jäsenmaat toki vastaavat edelleen itsenäisesti omasta julkisen talouden hoidostaan ja muusta kansallisesta talouspolitiikastaan. Mutta unionin suuret talouslinjaukset ja jäsenmaiden "itsenäisen" talouspolitiikan kauko-ohjaus ovat tiiviisti komission näpeissä.

EU:n talouspolitiikan kova ydin ja todellinen sisäpiiri ei olekaan pitkään aikaan ollut Berliinissä tai Pariisissa eikä varsinkaan Helsingissä. Se on yhä tiiviimmin Brysselissä – ja tarkemmin sanottuna se on juuri komission ECFIN-pääosasto.

Kyseinen pääosasto on komission suomalaissyntyisen varapuheenjohtajan ja talousasioista vastaavan komissaarin Olli Rehnin alaisuudessa. Hän edustaa kuitenkin unionia eikä suinkaan Suomea.

Pääosaston johdosta tai Suomen talousohjausta sivuavista tehtävistä ei löydy muitakaan suomalaisia.

Suomen talous- ja raha-asioista vastaavassa yksikössä ei työskentele tiettävästi ainuttakaan henkilöä, joka olisi suomalainen saati osaisi puhua, lukea tai kirjoittaa suomea, ruotsia tai saamea.

Sisäpiirissä vai laitamilla?

Suomen talouspoliittinen johto on kriisin mittaan mielellään tulkinnut Suomen kuuluvan Euroopan yhä harvempien AAA-maiden kovaan ytimeen. Samoin Suomen johto on korostanut, että Suomen on syytä pysytellä talouspolitiikan sisäpiirissä eikä jäädä laitamille.

Tämän sisäpiiriajatuksen mukaan Suomen on parempi ottaa aktiivisesti osaa suurten talousuudistusten ja -linjausten valmisteluun ja päätöksentekoon kuin vain totella muiden tekemiä päätöksiä.

Suomen kuulumista "euron ytimeen" on korostanut esimerkiksi eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri Alexander Stubb, kuten hän teki esimerkiksi elokuussa isännöimillään suurlahettiläspäivillä Helsingissä.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=255451&nodeid=15261&contentlan=1&culture=fi-FI
Jos komission ECFIN-pääosaston rakenne kertoo mitään EU:n talouspolitiikan kovan ytimen koostumuksesta, ovat suomalaispäättäjien AAA-uho ja sisäpiiriajatukset aiheetonta henkseleiden paukuttelua.

Toki Suomikin löytyy ECFIN-pääosaston rakennekaaviosta, mutta laitamilta eikä suinkaan sisäpiiristä.
http://ec.europa.eu/dgs/economy_finance/organisation/ecfin_org_chart_en.pdf
Pääosaston rakenteen ja työnjaon perusteella Suomi näyttää olevan yhtä lähellä unionin talouspolitiikan kovaa ydintä kuin Bulgaria ja Romania.

Jäsenmaiden talouden seuraaminen ja ohjaaminen on jaettu pääosaston valmisteleville yksiköille jäsenmaat ryhmiksi jakaen. Suomi kuuluu samalle yksikölle kuin Bulgaria ja Romania.

Bulgaria ja Romania Suomen viiteryhmä

Bulgaria ja Romania ovat monipuolisesti mielenkiintoisia ja monin paikoin kauniita maita. Ne ovat kumpikin Mustanmeren rannikkomaita, entisiä itäblokin maita ja suhteellisen tuoreita EU-maita.

Ne ovat tuntuvasti keskimääräistä EU-maata köyhempinä maina unionin nettomaksujen vastaanottajia, niin kuin toki EU:n jäsenmaiden kesken sovittujen periaatteiden mukaan on tarkoituskin. Suomi kuuluu vastaavasti nettomaksajiin.

Bulgaria ja Romania ovat täysivaltaisia EU-maita siinä kuin Suomikin.

Luottokelpoisuudestakaan ei löydy yhtäläisyyksiä vaan päinvastoin jyrkkiä eroja.

Suomen AAA-luokitus on korkein mahdollinen mutta Bulgarian ja Romanian valtionlainat ovat keskeisten luokitusyhtiöiden mukaan juuri ja juuri sijoituskelpoisia tai suorastaan sijoituskohteiksi kelvottomia roskalainoja.

Mutta ne edustavat silti EU:n todellista reuna-aluetta ja paikoin takapajuista periferiaa ennemmin kuin minkään lajin "kovaa ydintä" tai "talouspolitiikan sisäpiiriä".

[ikuturso]

Emme ole EU:uun ytimessä, vaan hyvin kaukana sieltä: 
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012/11/18/suomi-yhta-lahella-ydinta-kuin-bulgaria-ja-romania/201242159/170
Suomi yhtä lähellä ydintä kuin Bulgaria ja Romania
EU:n talouspolitiikan "kova ydin" on komission talous- ja raha-asiain pääosasto, jonka ennusteet ovat koko unionin talousohjauksen perusta. Suomi ei ole tämän ytimen sisäpiirissä vaan niin kaukana laitamilla kuin mahdollista. Suomea paimentaa sama yksikkö kuin Bulgariaa ja Romaniaa. Kauniita maita kumpikin, mutta tuskin EU:n kovinta ydintä. Se siitä henkseleiden paukuttelusta.

Jotenkin en osaa nähdä tuota reuna-aluetta ja Bulgariaa ja Romaniaa aivan Hurrin tavoin.

Siitä olen samaa mieltä, että ytimessä emme ole koskaan ollutkaan, mutta tuo yhdeksän ohjausryhmää, mitä tuolla kaaviossa on ei mielestäni sisällä mitään, mistä voisi päätellä meidän olevan samaa kategoriaa bulgarian ja romanian kanssa. Jos katsoo noita ryhmiä, niin AAA-Hollanti on laitettu Tsekin ja Slovakian kanssa samaan lokeroon. Kypros on Saksan lokerossa, Latvia ja Ruotsi samassa, sekä Unkari Luxemburgin ym. seurassa. Tietämättä esim. miksei Suomi ole Ruotsin kanssa samassa, on mahdotonta lähteä perustelemaan noilla lokeroilla mitään.

Mutta oleellinen viesti tässä on, että ko. organisaatiokaaviosta ei löydy yhtään suomalaisenkuuloista nimeä. Meitä vedetään kuin pässiä narussa ulkomaalaisten eurohetemäkien toimesta. Joku virkamieslauma sanelee talouspolitiikkamme raamit EU:ssa.

-i-

[Vörå]

Spekulointi ei tapahtunut missään vapaassa markkinataloudessa vaan sekataloudessa, jossa keskuspankki piti korkoja turhan matalalla ja jossa spekulantit luottivat valtion takaavan kaikki isot instituutiot.

Niin, pidät siis verrannaisena jotain fiktiivista kultakantaan nojaavaa järjestelmää, joka toimisi kuin junan vessa? Varmastikin siihen verrattuna liberalisoidut reaalimaailmassa olevat finanssimarkkinamme ovat jotakin sotakommunismia, toki.

[repo]

Nyt Jutta ja Jyrki molemmat kertovat, että Kreikalle ei voi myöntää lisälainaa.

Mikä tulee olemaan se käänteentekevä muutos Kreikan taloustilanteessa, että sille yht'äkkiä voidaankin myöntää taas 30 miljardia lisää? Nyt liian moni korkean tason poliitikko on ollut sitä mieltä, että Kreikalle ei voi lainata enempää

US via FT tietää tänään, että Kreikka onkin saamassa 44 mrd ja...

http://www.uusisuomi.fi/raha/55251-kreikka-saamassa-44-miljardia-eu-imf-haraa-vastaan

Euroryhmän valtiovarainministerit ovat saavuttamassa sopua korkeintaan 44 miljardin euron tukierän myöntämisestä Kreikalle, kertoo talouslehti Financial Times. Erimielisyyttä on siitä, kuinka Kreikan velkataso saadaan laskuun.

Valtiovarainministerit kokoontuvat Brysselissä tiistaina. Kokouksessa on tarkoitus tehdä poliittinen päätös aiemmin myönnetyn tukipaketin uuden lainaerän antamisesta Kreikalle, joka tarvitsee rahaa kipeästi.

...lihavoidusta tekstistä voitaneen päätellä, että kyse ei ole "lisälainasta" vaan "aiemmin myönnetyn tukipaketin uudesta lainaerästä".

Kuinka pitkään suomalaiset haluavat elää tätä itsepetosta?

[sunimh]

Spekulointi ei tapahtunut missään vapaassa markkinataloudessa vaan sekataloudessa, jossa keskuspankki piti korkoja turhan matalalla ja jossa spekulantit luottivat valtion takaavan kaikki isot instituutiot.

Niin, pidät siis verrannaisena jotain fiktiivista kultakantaan nojaavaa järjestelmää, joka toimisi kuin junan vessa? Varmastikin siihen verrattuna liberalisoidut reaalimaailmassa olevat finanssimarkkinamme ovat jotakin sotakommunismia, toki.

Niin, pidät siis ilmeisesti yksinoikeutenasi trollata ja olkiukkoilla nykyään joka jumalan ketjussa? On Fox Newsiä ja ruskeita ihmisiä ja mitä milloinkin - tämähän on kuin lukisi käsikirjoitusta fiktiivisestä (heh) elokuvasta "kmruuskan paluu". Nykään kun minne tahansa menet Hommassa ja luet pahamaineisen nimen "Vöyri", tiedät, että sitä samaa isolla pensselillä maalattua trollausta, alentuvaa olkiukkoilua ja nenän nyrpistelyä on luvassa. Miksi et kykene keskustelemaan asiallisesti?

Noin muuten riittänee todeta, että on se nyt tuollainen "fiktiivinen" kultakantaan nojaava, jopa keskuspankiton, järjestelmä kuitenkin ollut käytössä moniaallakin pitkin 1900-lukua, joten en ihan tiedä mitä fiktiivistä moisessa on. Sen sijaan sen toteaminen, että Federal Reserve määrittelee yleisen korkotason USAssa, ja että luottamusta Too Big To Fail -logiikkaan oli olemassa jo ennen luottokriisiä, on nyt sitten jotain täysin irrationaalista haihattelua? Right on. Hedelmällisempää voisi olla kyseenalaistaa, tai ainakin tarkastella kuinka matalalla korot todellisuudessa 2000-luvulla olivat, mutta tietenkin jos kokee tärkeämmäksi omien lempparitrollailujen jatkuvan toistamisen, niin siitä vaan. Piiskaa saattaa kyllä tulla.

Bonuksena todettakoon, että jokaista viestiä ei ole pakko aloittaa pikkunäppärästi liitepartikkelilla.

[jmk]

Nykään kun minne tahansa menet Hommassa ja luet pahamaineisen nimen "Vöyri", tiedät, että sitä samaa isolla pensselillä maalattua trollausta, alentuvaa olkiukkoilua ja nenän nyrpistelyä on luvassa. Miksi et kykene keskustelemaan asiallisesti?

Vastaus viimeiseen virkkeeseen: Vöyri on suomalainen schuurnalisti, jolle on noussut keltainen neste yläpäähän. Hän uskoo olevansa schuurnalistina jonkinlaista tiedostavaa yläluokkaa, jonka kuuluu "nasevilla" sutkautuksillaan osoittaa tyhmille hommahomoille paikkansa. Sitä kutsutaan tiedonvälitykseksi.

[Vörå]

Niin, pidät siis ilmeisesti yksinoikeutenasi trollata ja olkiukkoilla nykyään joka jumalan ketjussa?

Unohdinkin laittaa sinut ignoreen. Kiitokset muistutuksesta!

[Vörå]

Vastaus viimeiseen virkkeeseen: Vöyri on suomalainen schuurnalisti, jolle on noussut keltainen neste yläpäähän. Hän uskoo olevansa schuurnalistina jonkinlaista tiedostavaa yläluokkaa, jonka kuuluu "nasevilla" sutkautuksillaan osoittaa tyhmille hommahomoille paikkansa. Sitä kutsutaan tiedonvälitykseksi.

Hmm, onpas nyt osunut kiukkusuoneen, pyyhkikää nyt kaikki kyyneleet ja yrittäkää jotenkin jatkaa elämässä eteenpäin, kyllä se siitä. (Enkä todellakaan ole mikään toimittaja - taivahan jumala, miksiköhän sitä seuraavaksi epäillään, murhamieheksi, pedofiiliksi?)

[ikuturso]

Nyt Jutta ja Jyrki molemmat kertovat, että Kreikalle ei voi myöntää lisälainaa.

Mikä tulee olemaan se käänteentekevä muutos Kreikan taloustilanteessa, että sille yht'äkkiä voidaankin myöntää taas 30 miljardia lisää? Nyt liian moni korkean tason poliitikko on ollut sitä mieltä, että Kreikalle ei voi lainata enempää

US via FT tietää tänään, että Kreikka onkin saamassa 44 mrd ja...

http://www.uusisuomi.fi/raha/55251-kreikka-saamassa-44-miljardia-eu-imf-haraa-vastaan

Euroryhmän valtiovarainministerit ovat saavuttamassa sopua korkeintaan 44 miljardin euron tukierän myöntämisestä Kreikalle, kertoo talouslehti Financial Times. Erimielisyyttä on siitä, kuinka Kreikan velkataso saadaan laskuun.

Valtiovarainministerit kokoontuvat Brysselissä tiistaina. Kokouksessa on tarkoitus tehdä poliittinen päätös aiemmin myönnetyn tukipaketin uuden lainaerän antamisesta Kreikalle, joka tarvitsee rahaa kipeästi.

...lihavoidusta tekstistä voitaneen päätellä, että kyse ei ole "lisälainasta" vaan "aiemmin myönnetyn tukipaketin uudesta lainaerästä".

Kuinka pitkään suomalaiset haluavat elää tätä itsepetosta?

Eli siis vedotaan jo olemassa oleviin sitoumuksiin.
Tämä selvä.
EVM on myös yksi sitoumus. Seuraavat tuet sen kautta, ja Jutan ja Jyrkin ei edelleenkään tarvitse myöntää Kreikalle lainaa. Sen tekee EVM, joka olemassa olevien sopimusten mukaan nostaa rahat mm Suomen Pankin tililtä.

Tässä on muuten mukana mielenkiintoinen kysymys. Onko Usari kääntänyt dollarit euroiksi vai mistä moinen summa 44 miljardia?
Tarkistin juuri vanhoista uutisista, (tuon lisäksi parista muustakin lähteestä), että Kreikan tukipaketin kolmas erä on suuruudeltaan 31 miljardia. Tuohon eduskunta on alustavasti sitoutunut.

Jaa, tuolla se onkin: http://www.keeptalkinggreece.com/2012/11/13/german-finmin-e44-billion-in-one-payment-to-greece-only-with-enhanced-control-mechanism/ Eli siihen on yhdistetty kaikki tämän vuoden suunnitellut tukierät. Tuo 31 miljardia oli toiselle vuosineljännekselle ja nuo 5 ja 8 miljardia seuraaville vuosineljänsille. Vaikka Kreikka ei ole täyttänyt edelleenkään tuon toisen neljänneksen paketin ehtoja, sille tyrkytetään koko loppupakettia kerralla. Ilmeisesti Saksa katsoo, että tulee kokonaisedulliseksi maksaa kerralla kaikki sen sijaan, että Kreikkaa kiristettäisiin, kuristettaisiin ja valvottaisiin hamaan tappiin asti joku muutaman miljardin tukisitoumuserä kiristysvälineenä. Saattaa olla, että näin olisi selkeintä. Heittää koko pelastusköysi kerralla laivan kannelle ja kertoa, että olemme yrittäneet, olette nyt omillanne.

Muistakaa kuitenkin, että Kokoomuksen nuivin ja järkevin kansanedustaja Zysse äänestää tätäkin tukipakettia vastaan.

-i-

[Emo]

http://www.uusisuomi.fi/raha/55250-ranskalle-ikava-viesti-eurokriisin-seuraava-uhri

Luottoluokitusyhtiö Moody's on vienyt Ranskalta parhaan eli kolmen A:n luokituksen. Aiemmin tänä vuonna Ranskan luokitusta laski Standard & Poor's.

Talouslehti Financial Timesin mukaan Moody'sin päätös vahvistaa huolta Ranskan julkisen velan määrästä, joka on yli 90 prosenttia bruttokansantuotteesta. FT:n mukaan Ranskan pelätään olevan euroalueen velkakriisin seuraava uhri, koska se ei näin velkaantuneena välttämättä kestä talouden heilahteluja.

Moody's asetti Ranskan luokitukseksi nyt Aa1:n. Laskua perusteltiin Ranskan talouden rakenneongelmilla ja laskeneella kilpailukyvyllä.

Kolmas suuri luottoluokitusyhtiö Fitch katsoo Ranskan yhä kolmen A:n arvoiseksi maaksi.

Homman talousneroille preparoitavaksi, olkaa hyvät! Toimin vain viestintuojana. 

[Vörå]

Joo, oikeassa olet. Unohdin että puhuit nimenomaan ääri-ilmiöstä. Mutta jos nationalismista sinänsä puhutaan, niin väitän, että terve nationalismi olisi ollut Kreikalle pelastus. EU on kaiken terveen nationalismin ja suurin piirtein kaiken muunkin terveen vihollinen nro 1. Tästä kai olemme yhtä mieltä?

No, EU näyttää kääntyneen kaiken järjellisen viholliseksi, mutta en usko että kehitys pakosta on vienyt tähän - toki tässä tilanteessa epäilyttää kovasti luopua kansallisvaltio-tasosta tälläisen hulluuden hyväksi, mikä nyt vallitsee euro-eliiteissä. Kreikan johtajat ovat ansainneet kaikki vastoinkäymisensä (mutta kansa ei): ensin eletään taloudellisesti pellossa ja sitten vielä halutaan nimenomaan roikkua tässä Merkelin ja Brysselin tarjoamassa löysässä hirressä, mikä on siellä rapauttamassa koko yhteiskunnan perustuksia. Nationalismi voi olla myös hyvin terve ja demokraattinen voima, ja ilman edes jotain ei-rationaalista lojaalisuutta ja yhteisyyden tunnetta ei varmaankaan mikään suvereeni yhteisö voi pitemmän päälle toimia. Eli voi tosiaan olla, että EU on johtamassa umpikujaan ja että on palattava selkeästi kansallisvaltioiden tasolle. (Kuten huomaat niin vähän kiemurtelen tässä - olen ollut EU-jäsenyyden kannattaja alusta saakka ja hyväksyin myös euro-jäsenyyden ilman kansanäänestystä, en tosin mitenkään innokkaasti, kun anglofiilinä EU tuntuu etäiseltä ja ylibyrokraattiselta yhteisöltä, mutta kuitenkin. Nyt vain huomaa olevansa kovin oudossa seurassa tätä eurokriisin idiotiaa arvostellessaan...)

[kelloseppä]

...Nyt vain huomaa olevansa kovin oudossa seurassa tätä eurokriisin idiotiaa arvostellessaan...

Jos EU:n tasolla, Suomen hallituksen tasolla, eduskunnan tasolla, jopa kuntien tasolla tehtäisiin kohtuullisen järkeviä päätöksiä, yksittäisillä kansalaisilla ei olisi mitään syytä korostaa olemassa olevia muita vaihtoehtoja; ns. valtaeliitti tekisi senkin kansalaisten puolesta. Mutta, kun tilanne on tällä kertaa se mikä on, niin EU-hulluus kuin Suomen julkisen talouden rakenteellinen talousalijäämähulluus vaivaa ns. valtaeliittiämme, niin kansalaisten tehtäväksi jää olemassa olevien muiden vaihtoehtojen aktiivinen esiin tuominen, mikä osin jo lähtökohtaisesti marginalisoi näitä "muita vaihtoehtoja". Tietenkään nämä "muut vaihtoehdot" eivät saa mediatilaa, mikä entisestä vahvemmin marginalisoi kaikkia ns. "muita vaihtoehtoja" entisestäänkin; mediatilaa ne saavat korkeintaan "pelottavana esimerkkinä" siitä, mitä tapahtuu, jos ns. valtaeliitin valintoja ei niellä sellaisenaan. Looginen päätepiste tälle "vaihtoehdottomuulle" ja "tekemälle tehdylle "marginalisoitumiselle" on sitten valintakysymyksen esittävä se klassinen sisällissotatilanteen "pyssymiesjoukkio".

Nim. vöyri (myös mm. nim. Alfresco, Octavius, tyhmyri, joita olen kovasti kirjoittajina kaivannut) mitä enemmän pysyt hiljaa nyt, sitä vähemmän annat mahdollisuuksia useiden vaihtoehtojen olemassaololle ja useiden vaihtoehtojen keskinäiselle vuoropuhelulle ja keskinäisille kompromisseille. Meistä eli Suomesta riippumatta kello tikittää koko ajan, vaikka omilla toimenpiteillämme ja omilla sisäisillä valinnoillamme voisimme hidastaa kellon käyntinopeutta merkittävästi, jos vain ns. valtaeliittimme valitsisi niin. Ajan kuluessa meidän eli Suomen valittavana olevien vaihtoehtojen määrä ja mahdollisuus koota useista vaihtoehdoista osasia meidän eli Suomen kannaltamme optimaaliseksi kokonaisvaihtoehdoksi, ns. Suomen tieksi, supistuu koko ajan, ja jos nykyistä "vaihtoehdotonta" linjaa härkäpäisesti jatketaan. Jos hiljenet nyt, niin tulevaisuudessa vielä oudommassa seurassa huomaat olevasi EU-kriittisenä.

Luonnollisesti hulluuden ääripäät ennen pitkää korostuvat, jos yhteiskunnan poliittisen keskustelun valtaa edes vähäisimmässäkään määrin vaihtoehdottomuuden täyshullu retoriikka ja tällaista retoriikkaa seuraavat hulluuden teot. Tätä tietä olemme Suomessa kulkeneet jo aika tovin.

[sivullinen.]

Euromaiden AAA-kerhon jäsenkokous 11/2012

Jakelu:
Suomi
Itävalta
Saksa
Luxemburg
Hollanti
Ranska

Asialista:
1. Kreikkaan pitäisi lähettää taas helvetisti fyrkkaa
2. Ranska lähti kerhosta
3. Britit kertovat ettei kiinnosta koko euro
4. Espanja pian hakemassa rahaa - ihan vitusti
5. Muut esille tulevat asiat

Paikka Huone 105. Brysseli.

mao

[PaulR]

Jos EU:n tasolla, Suomen hallituksen tasolla, eduskunnan tasolla, jopa kuntien tasolla tehtäisiin kohtuullisen järkeviä päätöksiä, yksittäisillä kansalaisilla ei olisi mitään syytä korostaa olemassa olevia muita vaihtoehtoja; ns. valtaeliitti tekisi senkin kansalaisten puolesta. Mutta, kun tilanne on tällä kertaa se mikä on, niin EU-hulluus kuin Suomen julkisen talouden rakenteellinen talousalijäämähulluus vaivaa ns. valtaeliittiämme, niin kansalaisten tehtäväksi jää olemassa olevien muiden vaihtoehtojen aktiivinen esiin tuominen, mikä osin jo lähtökohtaisesti marginalisoi näitä "muita vaihtoehtoja". Tietenkään nämä "muut vaihtoehdot" eivät saa mediatilaa, mikä entisestä vahvemmin marginalisoi kaikkia ns. "muita vaihtoehtoja" entisestäänkin; mediatilaa ne saavat korkeintaan "pelottavana esimerkkinä" siitä, mitä tapahtuu, jos ns. valtaeliitin valintoja ei niellä sellaisenaan. Looginen päätepiste tälle "vaihtoehdottomuulle" ja "tekemälle tehdylle "marginalisoitumiselle" on sitten valintakysymyksen esittävä se klassinen sisällissotatilanteen "pyssymiesjoukkio".

Heh. Päivittäin kuuntelemani sirkuttavat pikkulinnut tiesivät kertoa puolitoista vuotta sitten Ranskan pankkien olevan huomattavasti kerrottua huonommassa jamassa ja seuraava kriisimaa etelän vetelien jälkeen. Nämä ovatkin pedanneet henkilökohtaisen taloutensa siihen jamaan, ettei tarvitse välittää miten valtavirtamediasta riippumattomia lausuntoja antavat. Nappiin ja aikataulussa ovat pääsääntöisesti olleet.