Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[ikuturso]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/10/25/katainen-avaa-ovea-pankkien-tukemiselle/201240649/12?rss=4

OT: Voisiko nuo kataisen virnistävien naamakuvien postaamiset tähän ketjuun lopettaa? Tulee orastavan flunssan kourimalle ylimääräisiä vilunväristyksiä. No ehkä sunnuntain jytky auttaa ja siihen päälle nautittavat gonjamiinit tms.

-i-

[repo]

OT: Voisiko nuo kataisen virnistävien naamakuvien postaamiset tähän ketjuun lopettaa? Tulee orastavan flunssan kourimalle ylimääräisiä vilunväristyksiä.

OT: Mahtaa olla ketutus. No paranemisia sinne vain. Myös itsellä jokin kolotus tai jomotus kummasti kiristää välillä ja laskee ärsytyskynnystä. Nyt ei jomota eikä kiristä, joten Kataisen kuvatkin menee ihan ok.

[repo]

Lähinnä Repolle - liittovaltion tarkoituksellisuutta (juoni) on erittäin vaikeaa ellei mahdotonta tarkastella. Ehkä joukossa on ollut joku kaukonäköinen, joka on "juoninut", että laitetaan nyt tää paska pystyyn ja sitten kun ropisee, saadaan liittovaltio takaoven kautta ajettua läpi ainoana vaihtoehtona.

Kuten tuossa aiemmin kirjoitin, niin tämä on minusta aika erikoista esimerkiksi Nils Thygesenin sanojen valossa. Tietysti vaikka Nils Thygesen oli "yksi arkkitehdeistä", professori ja vieläpä asiantuntijajäsenenä Delorsin komiteassa, kenties hän oli komiteassa näkemyksineen sitten oppositiossa. Näin se voi euron arkkitehdinkin vaativa ääni poliittisesta unionista helposti hukkua. Näistä on sitten Nils Thygesenin kiva avautua Erkki Toivaselle kymmenen vuotta myöhemmin, että "vaadittu on ja olisi ollut ehdoton edellytys rahaliiton onnistumiselle". Tiedä sitten niin.

Jokatapauksessa olisi mielenkiintoista lukea siitä mitä viimeisimmässäsi sanoit nähneesi ERM-kriisin aitiopaikalta. Pidätkö jonkinlaista sordiinoa päällä asiasta vai joko jostain löytyy tekstiä?

Ja lohdutukseksi - ensi viikon alussa pärähtää semmoinen teksti usariin, että federalisteja ja erityisesti Liikasen Ekiä vituttaa. Sori vaan sinne Mikkeliin eräälle kitaramusiikin ystävälle.

Mielenkiintoista, toivottasti myös tuota näkemystä ERM-kriisiin on tarjolla. Nimimerkki Dharma, jolla blogspot:in profiilitietojen mukaan on siis työkokemusta Suomen Pankista, päästelikin jo aika kovia Erkki Liikasesta SP:n pääjohtajana ketjuun. Seuraavaa kirjoitusta odotellen.

[FadeAway]

http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi+suunnitelma+saksasta+kreikalta+viedaan+itsemaaraamisoikeus+lopullisesti/a2152288

http://blogs.r.ftdata.co.uk/brusselsblog/files/2012/10/enhanced-governance.pdf

Uusi suunnitelma Saksasta: Kreikalta viedään itsemääräämisoikeus lopullisesti

Komission ryhmää vetäisi jo parhaillaan EU:n Kreikka-ohjausryhmää johtava saksalainen Horst Reichenbach ja ajatuksena olisi muun muassa auttaa Kreikkaa verojen keruussa sekä perustaa rahasto, johon EU:n ja Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n antamat tukivarat siirtyisivät. EU-rahaa ei siis annettaisi enää suoraan valtiolle, joka käytännössä tarkoittaisi budjettivallan siirtämistä pois Kreikalta itseltään.

Suunnitelmassa ehdotetaan myös, että kun Kreikka aikanaan on ylijäämäinen, siirretään ainakin osa säästöistä samaiseen rahastoon.

Kreikkalaiset ovat varmaan todella iloisia.

[FadeAway]

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/10/25/tanska-uhkaa-kaataa-eun-budjetin/201240691/12

Tanska uhkaa kaataa EU:n budjetin

Tanskan pääministeri Helle Thorning-Schmidt ilmoitti tänään, että maa aikoo käyttää veto-oikeuttaan ja kaataa EU:n vuosien 2014-2020 budjetin, jos sen vaatimukseen maksualennuksesta ei suostuta.
Thorning-Schmidt sanoi uutistoimisto Ritzaun haastattelussa, että Tanska haluaa miljardin kruunun eli noin 134 miljoonan euron alennuksen vuotuiseen maksuosuuteensa.

– Me saamme maksualennuksemme. Ja jos emme saa sitä, meidän on käytettävä veto-oikeutta. Asia on erittäin yksinkertainen, Thorning-Schmidt sanoi Ritzaun mukaan.

Omituisen kuuloista puhetta. Jossain vielä kunnioitetaan demokratiaa ja ajetaan oman maan ja kansalaisten etua.
Ei hätää. Me olemme vastuullisia, voimme maksaa myös Tanskan maksualennuksen, ihan kuten brittien. On varaa, tahdomme ytimiin, olemme vastuullisia jne. EU:n piti olla lottovoitto Suomelle.

Vuosi Nettomaksu, miljoonaa euroa
2002 -4,9
2003 -26,7
2004 -69,6
2005 -84,8
2006 -241
2007 -171,6
2008 -318,5
2009 -544,2
2010 -300,2
2011 -652,0
2012???
2013?

[guest7001]

Ja lohdutukseksi - ensi viikon alussa pärähtää semmoinen teksti usariin, että federalisteja ja erityisesti Liikasen Ekiä vituttaa. Sori vaan sinne Mikkeliin eräälle kitaramusiikin ystävälle.

Anna tulla vaan. Linkkailen ne Kauppalehteen Eurokriisiketjuun, jos et itse muista.

Erinomaisia kirjoituksia, jatka samaan malliin. US:n taso on mitä on ja lehti menee jatkuvasti alaspäin, mutta siellä on muutamia muitakin hyviä kirjoittajia. Timo Isosaari, Janne Suuronen ja Olli Pusa tulevat mieleen.

Oikeastaan ongelmana ei ole kirjoittajien huonous, vaan se, että ihmiset jauhavat pääosin aivan epäoleellisista asioista. On hämmästyttävää ja pelottavaa, kuinka vähän talousosaamista ja talouden perusymmärrystä toimittajien keskuudessa on.

Paavo Haavikon "Kun rahat loppuvat, niin ajattelu alkaa"-lause on jo vähän kulunut. Mutta ehkä sen täytyy mennä näin myös Suomessa. Ikävää vain, että lasku siitä on niin kova.

[repo]

EU:n piti olla lottovoitto Suomelle.

Vuosi Nettomaksu, miljoonaa euroa
2002 -4,9
2003 -26,7
2004 -69,6
2005 -84,8
2006 -241
2007 -171,6
2008 -318,5
2009 -544,2
2010 -300,2
2011 -652,0
2012???
2013?

Karu taulukko. Olihan tämä Suomen EU-jäsenmaksut (kunhan varmistelen)? Enpä muista että olisin nähnyt tätä taulukkoa ainakaan kovin useasti. Tietysti osa rahoista palaa Suomeen, kun raha käy "viisastumassa" EU:ssa, mistä sitten muistutetaan tienvarsitauluissa "EU on rahoittanut tämän hankkeen". Jokatapauksessa ikävän näköinen nouseva trendi.

Taulukon 2. sarakkeen summa on 2,4 mrd eli 10 vuodessa 2,4 mrd. Mielenkiintoinen tuo 2010 lukema. Olisiko vaalien vaikutusta vai oliko siinä jokin palautus- tai maksuhelpotusjuttu? Nämä euron puliveivaukset ja leveät sääntötulkinnat ovat saaneet vain epäilemään kaikkea, mikä liittyy EU:hun. Taulukkoahan voisi käyttää propagandaan - öh - eltaantuneen EU:n vastaiseen argumentointiin. Taulukko on yksinkertainen ja puhutteleva. Kukin saa tehdä siitä omat johtopäätelmänsä. "EU on ihquu" -ihmiset selittelevät sen tietysti omalta kannaltaan parhaiten. Joko tänä vuonna menee miljardi per vuosi raja rikki? Ja tietysti ilman eurotukipeketteihin ja EVM:ään valuneita euroja, pelkkä EU-jäsenmaksu.

[törö]

Jorgokset ovat vaarassa joutua totuttelemaan kuitilliseen kauppaan. Kyllä nyt taas vituttaa ja pitää mennä heittelemään poliiseja kivillä.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/10/26/kreikka-noyrtyi-kuppiloiden-pakko-antaa-kuitti/201240711/12

[sivullinen.]

Unkarin tilanteesta ei ole pitkään aikaan ollut uutta tietoa. Vaikka nytkään ei mitään suurta ole tapahtunut pidän mielenkiintoa yllä. Unkarin kohtalo nimittäin vastaa pitkälti Suomen kohtaloa. Molemmat olivat liitossa natsien kanssa Toisessa Maailmansodassa. Molemmat kokivat sodan jälkeen poliittisen muutoksen. Unkari tuli Neuvostoliiton miehittämäksi, mutta maa sai itse hallita itseään "demokraattisesti". Vaalit olivat vapaat tosin vain neuvostomyönteisten voitto sallittiin; samaan tapaan kuin amerikan "vasallimaissa" nykyään. Viime vuosituhannen lopussa sitten itäblokki sortui ja sosialistiset maat saivat vapautta. Toiset sitoivat heti itsensä länteen; monet näistä ovat nyt jo vaihtaneet suunnan itään. Toiset taas rakensivat itsenäistä omaa maata. Unkari kuuluu jälkimmäisiin.

Vuodesta 2010 Fidesz puolue on ollut vallassa. Yle uutisoi äskettäin puolueen kannatuksen laskeneen radikaalisti: viime vaalien yli 50% kannatuksesta jäljellä olisi enää 20%. Tosin Fidesz on sementoinut itsensä valtaan muuttamalla perustuslakeja niin että sille riittää jopa alle 20% kannatus valtaan. Maansuosituimmassa internetportaalissa näytetään muistelevan vuotta 1956, jolloin kansa nousi ensi kerran kapinaan sosialismia ja "kansandemokratiaa" vastaan. On sotakuvia ja selityksiä. Valitettavasti sielläkin internet keskusteluiden sananvapautta on lisääntyvästi rajoitettu, joten kansan mieltä hallitsevan "äärioikeistoksikin" nimitetyn Fideszin propaganda kamppanjoista ei saa. Perustuslakiuudistuksistakin oli kaikki keskustelu käytännössä kielletty - olisi parempi jos näistä asioista ei keskusteltaisi. Alle 30-vuotiaiden keskuudessa Fideszin kannatus on enää vain muutamia prosentteja suurempi kuin Jobbikin.

[miheikki]

Maksuja.

http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/verotus/index.jsp

Verotus

Suomen tulli kantaa kansallisia sekä Euroopan yhteisön harmonoituja veroja ja yhteisön tulleja ja maatalousmaksuja. Tullin kantamat verot ovat pääosin tavaraan liittyviä veroja, jotka perustuvat tavaroiden ominaisuuksiin kuten esimerkiksi niiden nimikkeeseen, alkuperään ja arvoon. Tuloihin ja pääomaan liittyvät verot kantaa Suomessa Verohallinto.

Tulli tilittää kantamansa verot suoraan valtiolle. Tullimaksut tilitetään EU:lle ja niistä saatava 25 prosentin suuruinen kantopalkkio Suomen valtiolle.

Tullin kantamien verojen yhteisarvo vuonna 2011 oli 10,5 miljardia euroa.

Näiltä sivuilta valmistaja, varastoija ja maahantuoja löytävät perusohjeet ja tarvittavat lomakkeet, jotta asiointi Tullin kanssa on sujuvaa. Sivuilla on myös linkit yksityiskohtaisemman tiedon lähteille joko suoraan lakitietokantoihin tai pdf-liitedokumentteihin.

[slobovorsk]

EU:n piti olla lottovoitto Suomelle.

Vuosi Nettomaksu, miljoonaa euroa
2002 -4,9
2003 -26,7
2004 -69,6
2005 -84,8
2006 -241
2007 -171,6
2008 -318,5
2009 -544,2
2010 -300,2
2011 -652,0
2012???
2013?

Karu taulukko. Olihan tämä Suomen EU-jäsenmaksut (kunhan varmistelen)? Enpä muista että olisin nähnyt tätä taulukkoa ainakaan kovin useasti. Tietysti osa rahoista palaa Suomeen, kun raha käy "viisastumassa" EU:ssa, mistä sitten muistutetaan tienvarsitauluissa "EU on rahoittanut tämän hankkeen". Jokatapauksessa ikävän näköinen nouseva trendi.

Taulukon 2. sarakkeen summa on 2,4 mrd eli 10 vuodessa 2,4 mrd. Mielenkiintoinen tuo 2010 lukema. Olisiko vaalien vaikutusta vai oliko siinä jokin palautus- tai maksuhelpotusjuttu? Nämä euron puliveivaukset ja leveät sääntötulkinnat ovat saaneet vain epäilemään kaikkea, mikä liittyy EU:hun. Taulukkoahan voisi käyttää propagandaan - öh - eltaantuneen EU:n vastaiseen argumentointiin. Taulukko on yksinkertainen ja puhutteleva. Kukin saa tehdä siitä omat johtopäätelmänsä. "EU on ihquu" -ihmiset selittelevät sen tietysti omalta kannaltaan parhaiten. Joko tänä vuonna menee miljardi per vuosi raja rikki? Ja tietysti ilman eurotukipeketteihin ja EVM:ään valuneita euroja, pelkkä EU-jäsenmaksu.

Niin tuota. Suuruusluokaltaan nuo luvut vastaavat, kuten joku jo sanoikin, Suomen vuosittaisia NETTOmaksuja EU:lle, bruttona sinne muistaakseni maksetaan valtion ensi vuoden budjetin mukaan pari MILJARDIA, joista Suomeen saadaan kaiken kaikkiaan anottua palaamaan sen verran, että tuo suuruusluokaltaan 650M jää nettomaksuiksi. EU:ssa väännetään parhaillaan budjetista seitsemäksi vuodeksi eteenpäin, eikä noihin nettomaksuihin liene odotettavissa ainakaan laskua. Kymmenen vuotta eteenpäin kuvittelisin nettomaksua kertyvänkin yhteensä 6,5 MILJARDIA.

Eikä siinä vielä kaikki: on mahdollista, että Suomen takaisinpäin saamia rahoja oltaisiin leikkamassa sadoilla miljoonilla vuodessa esim. maataloustukien osalta, mikä keikauttaisi tuon vuotuisen nettomaksuluvun miljardiluokkaan. Ja jos esim. CEASin taloudellinen solidaarisuusosuus menisi EU:ssa läpi, Suomen maksut lisääntyisivät entisestään. Tällöin Suomelle voisi olla pelättävissä syntyvän intressi lisätä turvapaikanhakijoiden vastaanottoa EU:n tuella, jotta "saataisiin edes jotain EU-maksuista takaisinkinpäin".

Ja vielä kun muistetaan tämän ketjun aihe, eli EVVVK-takuutukset, joiden lauetessa kaikki nämä summat ovat vielä maapähkinöitä, vaikka näistäkin on jo iso rasitus ... 

[törö]

^ Kepulaisia ei pitäisi päästää neuvottelemaan yhtään mistään, sillä lopputulos on järjettömän kallis riemuvoitto muille kuin tukipummeille itselleen.

[MoreLiver]

Repo: ei mulla ERMistä mitään sen kummempaa salatietoa ole - kunhan satuin toimimaan tuohon aikaan valuuttojen ja korkojen parissa ja seuraamaan uutisvirtaa - eli kriisikokemusta on. Sen takia väitän ymmärtäväni jotain näistä tilanteista. Kun on keissin jälkeen parikymmentä vuotta lukenut ja seuraillut vastaavia, saman älyttömyyden kyllä tunnistaa, kun se kohdalle sattuu. Nyt se on täällä taas - älyttömyys. Täysin oman edun ja järjen  unohtaminen, kun roikutaan väärissä bileissä, väärien tyyppien ja väärän asun ja liian tuhdin boolin kanssa. Älytöntä.

"tyhmyrin" luvalla laitoin yhdistelmän kahdesta liittovaltiota käsittelevästä artikkelista. Ensi viikolla sitten Liikasen silmille pissimistä. Korkea aika, että joku pissii takaisin. Sen verran täällä silmiä kirvelee.

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/122412-euroliittovaltio-ja-suomalainen-veronmaksaja

[repo]

Niin tuota. Suuruusluokaltaan nuo luvut vastaavat, kuten joku jo sanoikin, Suomen vuosittaisia NETTOmaksuja EU:lle, bruttona sinne muistaakseni maksetaan valtion ensi vuoden budjetin mukaan pari MILJARDIA, joista Suomeen saadaan kaiken kaikkiaan anottua palaamaan sen verran, että tuo suuruusluokaltaan 650M jää nettomaksuiksi. EU:ssa väännetään parhaillaan budjetista seitsemäksi vuodeksi eteenpäin, eikä noihin nettomaksuihin liene odotettavissa ainakaan laskua. Kymmenen vuotta eteenpäin kuvittelisin nettomaksua kertyvänkin yhteensä 6,5 MILJARDIA.

Eikä siinä vielä kaikki: on mahdollista, että Suomen takaisinpäin saamia rahoja oltaisiin leikkamassa sadoilla miljoonilla vuodessa esim. maataloustukien osalta, mikä keikauttaisi tuon vuotuisen nettomaksuluvun miljardiluokkaan. Ja jos esim. CEASin taloudellinen solidaarisuusosuus menisi EU:ssa läpi, Suomen maksut lisääntyisivät entisestään. Tällöin Suomelle voisi olla pelättävissä syntyvän intressi lisätä turvapaikanhakijoiden vastaanottoa EU:n tuella, jotta "saataisiin edes jotain EU-maksuista takaisinkinpäin".

Ja vielä kun muistetaan tämän ketjun aihe, eli EVVVK-takuutukset, joiden lauetessa kaikki nämä summat ovat vielä maapähkinöitä, vaikka näistäkin on jo iso rasitus ...

Ei helvata! Ja nyt vasta tämä eurojännäri sai EU-maksujen netot ja brutot kohdilleen. Olin siinä käsityksessä, että nuo olivat brutto-lukuja. Kyllä nyt nolottaa , mutta kiitos tästä hyvin aiheellisesta informaatiosta. Se tuli tarpeeseen. Olen valaistunut.

[repo]

Repo: ei mulla ERMistä mitään sen kummempaa salatietoa ole

Ihan tosi en odottanutkaan sinulla olevan mitään salatietoa, vaikka höyrysin edellä juonista ja se on ollut yksi "teemani" mesoamisessani tässä ketjussa - tunnustan kaikille tässä ja nyt, että minulla on ollut ajatuksellinen teema. Soroksen roolin kaikki tietävät ERM-kriisissä hyvin karkeasti: paha valuuttaspekulaattori tuli ja keikutti markka-venettä => liian pieni vene, aha! tuolla on tekeillä iso vene, mukaan!, maksoi mitä maksoi. Eikö tämä jotenkin näin mennyt.

Tuossa "juonimisteemassani" ja eurokriisijännäyksessä on alusta lähtien ollut mukana kysymys siitä, että kuinka nuo mystiset "markkinat" heiluttivat euro-venettä? Itsellä on jokin intuitiivinen, tai sitten jostain luettu enemmän tai vähemmän roskatieto, että euroalueen jatkuvat sopimusrikkomukset ja erityisesti Kreikan tilastojen kaunistelu euron vuoksi katkaisivat kamelin selän, siis noiden mystisten markkinoiden, ja alkoi euro-veneen keinutus, jotta suursjoittajat tjsp. saivat pelastettua euro-alueelta kaiken pelastettavan. Sittemmin tämä juoni on kokenut hiljaista hukkumiskuolemaa eurokriisijännäyksen eri vaiheissa ja aaltokorkeuden noustessa. Tässä on siis kaikessä lyhykäisyydessään näkemykseni jounitteluun, ml. liittovaltion rakentelu.

Kun on keissin jälkeen parikymmentä vuotta lukenut ja seuraillut vastaavia, saman älyttömyyden kyllä tunnistaa, kun se kohdalle sattuu. Nyt se on täällä taas - älyttömyys.

Juuri tämän kuvailua, mitä arvattavasti olet nyttemmin kirjoituksissa tuonut esille, mutta jää tämän eurokriiisiöyhöttämisen(*  varjoon, olen itse kiinnostunut lukemaan rahamaailmasta. Ehkä sellainen voisi olla parempi ja autenttisempi, jos tuollaisen omakokemuksellisen kuvailun ERM:stä ja sen kriisistä tekee näin jälkikäteen ilman ensimmäistäkään viittausta tähän päivään. Jättäisi yhtäläisyyksien vetämisen tähän päivään ja eurokriisiin vain lukijalle, älyttömyyden tunnistamisen

Mutta hei! Minä en vaadi, pyydä enkä edes toivo mihinkään edelliseen ryhtymistä, jos se ei tunnu omalta jutulta ja muusaa kirjoittamiselle ei ole.

eurokriisiöyhöttäminen = kun joku kirjoittaa kriittisesti liittovaltiosta asiaakin, kaikki EU-kriittiset hymistelevät myötämielisesti kirjoitukselle; nimimerkki repo asemoi itsensä tätä nykyä EU-kriittisiin

[RTT]

Liittovaltiokeskustelun historiaosuuteen huomautan, että jo Rooman sopimuksessa 1957 julistettiin "Eurooppa-projektissa" olevan kyse alati tiiviimmästä liitosta, "ever closer union". Intergraatiota ei ole koskaan ollut tarkoitus vetää vain tiettyyn pisteeseen, vaan jokaista integraatioaskelta käytetään perusteena seuraavan ottamiseen. Integraation pääsuunnittelijat kuten Jean Monnet tai Robert Schuman kannattivat avoimesti "Euroopan Yhdysvaltoja."

[repo]

^No tähän sopii hyvin toisaalla Hommassa tehty taide. Katso kuvaa.
.
.
.
.
Linkki lähteelle.
Kiitos nimim. Eino P. Keravalta ja toivoen muille Kreikka-ketjun eurojännäreille hyvää elämystä niin aforismista kuin kuvan vangitsemasta kokonaisuudesta.

[Lalli IsoTalo]

Liittovaltiokeskustelun historiaosuuteen huomautan, että jo Rooman sopimuksessa 1957 julistettiin "Eurooppa-projektissa" olevan kyse alati tiiviimmästä liitosta, "ever closer union". Intergraatiota ei ole koskaan ollut tarkoitus vetää vain tiettyyn pisteeseen, vaan jokaista integraatioaskelta käytetään perusteena seuraavan ottamiseen. Integraation pääsuunnittelijat kuten Jean Monnet tai Robert Schuman kannattivat avoimesti "Euroopan Yhdysvaltoja."

Nokitan! EU:n liittovaltio omine budjetteineen ja verotusoikeuksineen on trotskilainen konsepti vuodelta 1923.

Leon Trotsky - Is The Time Ripe For The Slogan: 'The United States Of Europe'?
--Pravda, June 30, 1923

Introduction: In the following article, Trotsky transcends the maximalist minimalist dilemma by filling his slogan of a United States of Europe with a transitional content. Arguing that "The United States of Europe is a slogan in every respect corresponding with the slogan 'A Workers' (or Workers' and Peasants') Government'". He, for instance, says that "The Europe of Workers and Peasants will have its ... budget ..., based upon a graduated income tax, upon levies capital."

[FadeAway]

Vastaan vielä kertauksena repon ihmettelyyn.  Kuten täällä mainittiin noi summat ovat Suomen nettomaksuosuus EU:lle.

Suomen ja EU:n väliset rahavirrat muodostuvat yhtäältä jäsenmaksusta sekä toisaalta rahoitusosuuksista, joita saadaan unionin budjetin kautta Suomessa toteutettaviin EU-ohjelmiin.

Suomi on unionin budjetissa nettomaksaja eli valtion talousarviosta maksetaan unionin kassaan enemmän kuin sieltä saadaan.

http://www.eurooppatiedotus.fi/public/default.aspx?nodeid=37961&contentlan=1&culture=fi-FI

Vuonna 2011 Suomen suhteellinen maksuosuus EU-budjettiin oli 1,75 prosenttia, ja Suomeen palautuneen EU-rahoituksen suhteellinen osuus oli 1,10 prosenttia EU-budjetista.

Tämä merkitsee esimerkiksi sitä , että ns. EU-raha on aina Suomen rahaa, joka on kiertänyt Brysselin koneiston kautta ja suuri osa(1/3-osa) on jäänyt matkan varrelle.

2011 -652,0

milj. euroa. Tämä ei ole kokonaissumma. Tämän lisäksi Suomen tullituloja tilitetään EU:lle, arvio n. 100m/vuosi. Suomi myös maksaa itse suurenosan maataloustuista(yli miljardi/vuosi), toisin kuin EU-tukirohmut kuten Ranska.

[Tomi]

Tämä ei varmaan tule kenellekään yllätyksenä:
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/10/26/virkamieslahde-kreikka-on-selvasti-raiteiltaan/201240775/12


Eurokriisi
Virkamieslähde: Kreikka on selvästi raiteiltaan
Kostas Tsironis/Bloomberg News
Kreikan velka suhteessa bruttokansantuotteeseen ei tule laskemaan niin alas kuin on laskettu, Kansainvälisen valuuttarahaston raportti varoittaa.

Kreikan velan on arvioitu olevan 120 prosenttia suhteessa bruttokansantuotteeseen vuonna 2020. Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n rapotti varoittaa, että arvio ei tule pitämään, uutistoimisto Reuters kertoo.

– On selvää, että Kreikka on raiteiltaan eikä ole mitään mahdollisuutta, että he leikkaisivat velkansa 120 prosenttiin bruttokansantuotteesta 2020 mennessä kuten on arveltu. Se tulee olemaan pikemminkin 136 prosenttia ja niin ainoastaan hyvässä tapauksessa, jossa budjetti saadaan ylijäämäiseksi, talouskasvu palaa ja yksityistämiset etenevät, nimettömänä pysyttelevä virkamies arvioi.

Kysymys on tärkeä, koska ennusteet vaikuttavat Kreikan tarvitseman tukirahan määrään. Maa on anonut kahden vuoden lisäaikaa toteuttaa säästöt, ja jo pelkästään tämä voi maksaa arvioiden mukaan 12–30 miljardia euroa.

– Ylimääräinen rahoitustarve Kreikalle on nyt arviolta noin 30 miljardia euroa, sama virkamies sanoi.

IMF on painostanut euromaita leikkaamaan Kreikan velkoja. Saksa on kuitenkin ankarasti vastustanut velkaleikkauksia.

Toinen uutinen
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/10/26/ekp-pomo-vaittaa-pallo-on-nyt-espanjalla/201240764/12?ref=ts_float_news


Eurokriisi
EKP-pomo väittää: Pallo on nyt Espanjalla
Tim Boyle/Bloomberg
Peter Praet
Euroopan keskuspankki (EKP) on valmis ostamaan Espanjan joukkovelkakirjoja, jos Espanjan hallitus sitä pyytää. Näin sanoi EKP:n johtokunnan jäsen Peter Praet tänään Milanossa. Kaikki johtokunnassa eivät tosin ole samaa mieltä.


– Olemme operationaalisesti valmiita, ja pallo on [Espanjan] päättäjillä, joiden täytyy päättää mitä he haluavat tehdä. Se on heidän kansallinen päätöksensä, Praet sanoi.

Lisäksi Praet kiitteli Italian tekemiä sopeutustoimia vaikuttaviksi. Praetin mukaan Italiassa tehdyt uudistukset auttavat tukemaan maan pankkisektoria, joka on osoittautunut kestävämmäksi kuin monen muun maan pankit.

– Markkinoiden pitäisi nähdä uudistuksista vallitseva yhteiskunnallinen ja poliittinen konsensus. Se on niiden avain.

EKP:n johtokunnan jäsen Jörg Asmussen kiirehti torjumaan Praetin näkemykset velkakirjaostoista. Asmussenin mukaan Espanjan avunpyyntö on "välttämätön, muttei riittävä edellytys" EKP:n bondiostoille.

– EKP:n johtokunta päättää aina itsenäisesti, kuinka mittavia ja kuinka pitkään rahapoliittiset interventiot ovat tarpeellisia, Asmussen sanoi.

Hänen mukaansa ostoilla voidaan ostaa aikaa ja auttaa hallituksia tekemään uudistuksia, mutta niiden täytyy johtaa johonkin.

[sivullinen.]

Kreikan velka suhteessa bruttokansantuotteeseen ei tule laskemaan niin alas kuin on laskettu, Kansainvälisen valuuttarahaston raportti varoittaa.

Jyrki kutosen matematiikalla on ollut taas laskuhommissa.

120-(-16)=X. Selvitä X. Älä huomioi palomuuria tai muita kuvitteellisia muuttujia.

Miten voidaan sanoa "on laskettu", jos kerran kukaan ei yllättynyt laskun menneen väärin? Eikö silloin ole laskettu ihan tarkoituksellisesti päin vittua? Sellaista laskelmaa ei minusta voi pitää minään laskelmana alkuunkaan. Samoin näitä Urpilaisen VaTT:ilta tilaamia "laskelmia". Valtion menoja nostetaan 5 miljardia euroa, veroja lasketaan pari miljardia, mutta maaginen talouskasvu tulee ja lopputuloksena rahaa jää vielä ylikin miljardin. Onko siellä yhtä ainoata peruskoulun loppuun asti suorittanutta töissä? Seiskaluokalla on jo raha laskut. Siitä ei pääse läpi - ei saa edes kutosta - jos laskee noin huonosti.

[FadeAway]

Aikataulut paukkuvat taas Kreikassa.

Vielä tiistaina keskiviikko oli ehdoton takaraja sovun löytymiseksi, mutta torstai-iltana kreikkalaispoliitikot edelleen riitelivät 13,5 miljardin euron säästösuunnitelmista, jotka ovat ehtona maan seuraavalle apupaketin erälle.

Kreikka on saamassa kaksi lisävuotta aikaa säästötavoitteidensa saavuttamiseksi. Ohjelman venyttäminen vuoteen 2016 tarkoittaa arvioiden mukaan noin 18 miljardin euron lisälaskua.

Eiköhän tämä Kreikan tilanne hoideta jonkinlaisella velkasaneerauksella. Sanotaan, että nyt saat 50% lainana pääomasta, jos et suostu uuteen järjestelyyn et saa mitään.
Toinen vaihtoehto on , että parissa vuodessa saadaan yhteisvastuu esim. eurobondit kasaan , jotta tästä ikävästä pikku vaivasta päästään eroon.
Kolmas mahdollisuus on EKP:n rajaton luotto, kuten lupasivat. Ostetaan suoraan tai jälkimarkkinoilta, aivan se ja sama. Kun ikuinen piikki avataan, sitä myös käytetään.

2020
On mahdollista, että Kreikan velka on 120%, jollain luovalla laskutavalla. Suomen valtion velka on 120 %.

---
Suomen valtiojohto sanoi, että me tienataan Kreikkalainalla. Tämä "muutaman" vuoden lykkäys vain tarkoittaa lisätuottoja ja korkotuloja.

[Jouko]

Kun tämä roskapankki pykätään pystyyn ja siihen päälle vielä €urobondit niin silloin vasta se tanssi zorbaksilla alkaakin ja riemu repeää. Meille koittaa entistä kovemmat ajat. Ei Kreikka mitään takaisin maksa koskaan vaan lypsää vain entistä enemmän toisten lompakoita ilman vastiketta jos saa pysyä unionissa.

[FadeAway]

^ Mikäs siinä.
Tuhlaa ensin omat, sitten lainatut ja lopuksi muiden rahat.
Kun maksun aika tulee. Levittele käsiäsi ja näytä väärennettyjä "tiliotteita". Ei ole, enkä maksa. U know: solidaarisuus, vastuullisuus, ytimet, Eurostoliitto ideologia, yhteisvastuu, euron menestystarina.
-Ei hätää. Kaveri maksaa piikin. Hän kysyy, jos maksan lisää kai sä sit laitat hommat kuntoon?
- Joo joo katsotaan sitten, kun kirstu on tyhjä. Sä tienaat tällä.

[Jouko]

^ Mikäs siinä.
Tuhlaa ensin omat, sitten lainatut ja lopuksi muiden rahat.
Kun maksun aika tulee. Levittele käsiäsi ja näytä väärennettyjä "tiliotteita". Ei ole, enkä maksa. U know: solidaarisuus, vastuullisuus, ytimet, Eurostoliitto ideologia, yhteisvastuu, euron menestystarina.
-Ei hätää. Kaveri maksaa piikin. Hän kysyy, jos maksan lisää kai sä sit laitat hommat kuntoon?
- Joo joo katsotaan sitten, kun kirstu on tyhjä. Sä tienaat tällä.

€urouskovaisilla uskoa riittää vaikka todellisuus on nähtävissä silmien edessä. Kyseessä kun ei ole taloudelliset seikat vaan pelkkä poliittinen haihattelu "Euroopan yhtenäisyydestä".

[Susijumala]

Jyrki kutosen matematiikalla on ollut taas laskuhommissa.

120-(-16)=X. Selvitä X. Älä huomioi palomuuria tai muita kuvitteellisia muuttujia.

Miten voidaan sanoa "on laskettu", jos kerran kukaan ei yllättynyt laskun menneen väärin? Eikö silloin ole laskettu ihan tarkoituksellisesti päin vittua? Sellaista laskelmaa ei minusta voi pitää minään laskelmana alkuunkaan. Samoin näitä Urpilaisen VaTT:ilta tilaamia "laskelmia". Valtion menoja nostetaan 5 miljardia euroa, veroja lasketaan pari miljardia, mutta maaginen talouskasvu tulee ja lopputuloksena rahaa jää vielä ylikin miljardin. Onko siellä yhtä ainoata peruskoulun loppuun asti suorittanutta töissä? Seiskaluokalla on jo raha laskut. Siitä ei pääse läpi - ei saa edes kutosta - jos laskee noin huonosti.

Tämä Kreikan kohdalla humoristinen velkakestävyys 120% bkt:sta on IMF:n käsialaa, ei niinkään pääministerimme. IMF on arvattavasti "ollut painostettuna" pitämään tuota rajapyykkiä kestävänä velkatasona, koska Italialla on tuollaiset lukemat (palataan n. vuosi taaksepäin ja tämä tilanne havaitaan helposti). Looginen päättelyketju on mennyt siten, että jos Kreikalle sanottaisiin kestävän velkatason olevan 50% bkt:sta (oma nopeaan näppituntumaan perustuva arvaus) niin millä perustellaan Italian 120% lukemat? Tietysti sillä, että mailla on pitkälti eri tasoinen tuotanto ja elinkeinorakenne. Se taas alleviivaisi sen, miten erilaisia euromaita tässä kerhossa onkaan, joten sitä "ei voida käyttää."

Selvää lienee myös se, että jollain pelkällä tahdon voimalla nuo Kreikan lukemat ovat rutistettu näyttämään 120% lukemia. Jos se esimerkiksi olisi vaatinut +40% vuotuista talouskasvua niin sellainen niihin dokumentteihin oltaisiin laitettu.

Esimerkiksi Kreikan bkt kasvaa tänä vuonna 1,1% (1. tukiohjelman ennuste vuodelta 2010) ja vuosina 2013 ja 2014 2,1% vuodessa. Kreikan työttömyys piikkaa vuonna 2012 tuon ennusteen mukaan 15,3% (toukokuussa 2012 tilastoitiin jo 23,1%) jne.

Tässä Troikan Kreikkarapsa toukokuulta 2010 ja nuo mainitsemani arviot löytyvät sivulta 12/90. Sitä seuraavalla sivulla on jo kauniisti näytetty, miten Kreikan velka suhteessa bkt:hen lähtee laskemaan vuonna 2014 (siis ennen ensimmäistäkään velkasaneerausta).

[MoreLiver]

Turkulaiset, äänestäkää "susijumalaa" eli Henri Myllyniemeä. Espoossa suositukseni Jukka Kilpi-nimiselle ehdokkaalle. On vanha työkaverini ja menen kaverista täysin takuuseen.

[sivullinen.]

Kreikan työttömyys piikkaa vuonna 2012 tuon ennusteen mukaan 15,3% (toukokuussa 2012 tilastoitiin jo 23,1%) jne.

Vaikka Jyrki ei olisi noita lukuja tuottanut, en edelleenkään suostu kutsumaan niitä laskelmiksi. Laskelmassa - laskettaessa - tavoitellaan aina oikeaa tulosta. Jos tavoitellaan väärää tulosta, se ei ole laskemista vaan unelmointia tai tietoista vääristelyä. Enkä usko, jos kaksivuotta sitten tehdyissä laskelmissa, työttömyys prosentti menee vahingossa lähes 10 prosenttiyksikköä pieleen! Se ei ole mikään pieni virhe. Se vastaa lähes miljoonaa ihmistä. Jos IMF ei pysty arvioimaan Kreikan työttömyyttä edes miljoonan ihmisen tarkkuudella, niin on se helvetti!

Se on ihan sama kuka luvut antaa. Tuollaisissa luvuissa ei ole silti laskemisesta merkkiäkään, ne ovat tietoista vääristelyä.

[Tomi]

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2012/10/27/suomelta-miljardien-eurojen-piilotuki-pankeille/201240446/12

Suuret pankit saavat epäsuoraa rahoitustukea kotivaltioiltaan, koska ne ovat liian suuria kaatumaan. Tuki tarjoaa pankeille saumat spekuloida, Finance Watch -järjestön nokkamies Thierry Philipponnat sanoo. Taloussanomien arvion mukaan esimerkiksi Nordean rahoitustuki on vuosittain kaksi miljardia euroa ja Pohjola Pankin lähes 300 miljoonaa euroa.

Suomalaispankit saavat valtiolta vuosittain useita miljardeja euroja piilopankkitukea alempina rahoituskuluina. Esimerkiksi Nordean vuotuinen rahoitustuki on Taloussanomien arvion mukaan kaksi miljardia euroa ja Pohjola Pankin lähes 300 miljoonaa euroa.

Luottoluokittajat laskevat pankkien luottoluokituksiin mukaan oletuksen siitä, että valtio pääomittaa pankit hädän hetkellä. Oletus parantaa pankkien luottoluokituksia useilla pykälillä, mikä puolestaan alentaa suurien pankkien rahoituskuluja ja helpottaa niiden voitontavoittelua.
– Kun pankki on liian suuri kaatumaan, sillä on valtion implisiittinen tuki. Sen vuoksi pankille rahaa lainaavat instituutiot ja ihmiset antavat sille rahaa halvemmalla kuin ne antaisivat ilman pankkitukea. Kun pankki saa rahaa halvemmalla kuin se muuten saisi, sillä on vaikutus pankkien toimintaan, Finance Watch -kansalaisjärjestön pääsihteeri Thierry Philipponnat kertoo Taloussanomien haastattelussa Brysselissä.

– Yleisesti ottaen voi sanoa, että mitä suurempi pankki on, sitä suurempi on sen rahoitustuki. Mitä suurempi rahoitustuki on, sitä enemmän pankki spekuloi eikä rahoita reaalitaloutta, yli 20 vuotta investointipankkiirina toiminut Philipponnat sanoo.

Talletukset ja tase vaikuttavat tuen suuruuteen

Pankkien rahoitustukea ovat käsitelleet useat eri tahot viimeisen vuosikymmenen aikana. Asiasta ovat kirjoittaneet muun muassa Kansainvälinen valuuttarahasto IMF, Bank of Englandin johtokunnassa rahoitusjärjestelmän vakauskysymyksistä vastaava johtaja Andrew Haldane ja viimeisimpänä Finance Watch, kun se luovutti lausuntonsa Suomen Pankin pääjohtajan Erkki Liikasen pankkityöryhmälle.

Terveempää taloutta ja parempaa hallintoa tukevan Finance Watchin mukaan pankkien rahoitustuki on äärimmäisen tärkeää. Joskus tuki on jopa isompi kuin pankkien vuotuinen tulos ennen veroja. Järjestön mukaan tuen suuruuteen vaikuttaa pankkien taseen koko.

Myös pankkeihin tehtyjen talletusten määrä vaikuttaa rahoitustuen suuruuteen. Mitä enemmän pankissa on talletuksia, sitä vähemmän sen pitää hankkia rahoitusta markkinoilta. Jos markkinarahoituksen määrä on pieni, maksetaan sille vähemmän korkoja ja rahoitustuki pienenee.

Rahoitustuki on suhteellisesti suurempi Suomessa kuin muualla euroalueella, jos vertaillaan talletusten ja taseen suhdetta. Suomen Pankin tilastojen mukaan Suomessa toimivilla pankeilla talletusten ja taseen suhde oli elokuussa 0,26, kun euroalueen pankkien keskiarvo oli 0,51. Vertailu on suuntaa-antava. Se on esimerkiksi sisältää vain euroalueelta Suomen rahalaitoksiin tehdyt talletukset.

Suomalaispankeilla jättituki

Pankkien rahoitustuen suuruudesta on tehty useita eri laskelmia. Yhden tarjoaa brittiläinen ajatushautomo New Economics Foundation (NEF). NEF:n mukaan brittipankki Barclaysin rahoitustuki oli 11,8 miljardia euroa ja saksalaispankkien Deutsche Bankin ja Commerzbankin 3,9 ja 13,3 miljardia euroa vuonna 2010.

NEF:n laskelmissa on vertailtu pankkien rahoituskuluja ilman oletusta valtion tuesta ja tukioletuksen kanssa sekä suhteutettu ne pankkien taseisiin. Tuki korottaa pankkien luottoluokitusta usealla pykälällä, mikä pienentää niiden rahoituskustannuksia.

Esimerkiksi Aktia Pankille luottoluokitusyhtiö Moody's tulkitsee, että valtion oletettu tuki vastaa kahden pykälän nostoa pankin vakuudettoman varainhankinnan luottoluokituksessa. Aktian oma luottoluokitus olisi Baa2. Koska Suomen valtio tulisi luultavasti Aktian hätiin sen rahoitusjärjestelmän kannalta tärkeän roolin vuoksi, pankin luottoluokitus on Moody'sin mukaan A3.

Taloussanomat teki NEF:n laskelmien pohjalta omat laskelmansa suomalaispankkien piilotuesta. Laskelmissa verrattiin NEF:n arvioita Barclaysin ja saksalaispankkien rahoitustuesta pankkien taseisiin. Suhdelukujen keskiarvon avulla Taloussanomat laski suomalaispankkien oletetun rahoitustuen vuonna 2010. Laskelmat eivät ole virallisia laskelmia eikä niitä voi pitää kokonaisvaltaisena arviona rahoitustuesta. Niiden avulla on tarkoitus havainnollistaa suomalaispankkien saaman piilotuen suuruus.

Laskelmien mukaan esimerkiksi Aktia Pankin rahoitustuki oli vuonna 79 miljoonaa euroa, Pohjola Pankin 288 miljoonaa euroa ja Nordea Pankki Suomen 2 288 miljoonaa euroa. Aktia ja Pohjola Pankeilla luvut olisivat suurempia, jos huomioon otettaisiin koko pankkiryhmät.

"Rahoitustuki ei katoa kokonaan"

Finance Watchin Thierry Philipponnat'n mukaan suurten pankkien rahoitustuki vääristää pankkien välistä kilpailua. Suuret pankit hyötyvät pankkituesta ja auttavat niitä laajentumaan yhteiskunnan kannalta haitallisille alueille.

Finance Watch on kritisoinut viranomaisten työtä pankkikriisin hoitamiseksi. Järjestön mukaan monet viranomaistoimet itse asiassa kasvattavat pankkien piilotukea ja vääristävät kilpailua entisestään. Esimerkiksi Basel III -säännöstössä suurien pankkien lisäpääomavaade kasvattaa piilotukea, koska siinä rajataan piilopankkituki entistä selvemmin suurille pankeille.

Lisäksi EU:n pankkiunioni saa kritiikkiä Philipponnat'lta.

– Jos pankkiunioni olisi toiminnassa ilman pankkien kriisinratkaisumekanismia, ongelmasta on tehty vain pahempi, hän sanoo.

Finance Watchin nokkamiehen mukaan Erkki Liikasen työryhmän analyysi Euroopan pankkisektorin uudistustarpeesta on "laadultaan erittäin hyvä". Philipponnat kritisoi työryhmän raporttia siitä, että siinä ei menty riittävän pitkälle mahdollisissa ehdotuksissa pankkisektorin rakenteiden uudistamiseksi.

Philipponnat kiittelee kuitenkin esitystä siitä, että pankkien kaupankäyntitoiminnot rajattaisiin tietyissä tapauksissa vähittäispankkitoiminnasta erilliseen tytäryhtiöön. Tällöin pankkitoiminnan rahoitustuki voitaisiin poistaa esimerkiksi johdannaiskaupalta.

– Minulla ei ole illuusioita, rahoitustuki ei kokonaan katoa. Näkemyksemme mukaan jäljelle jäävän rahoitustuen pitäisi mennä pankkitoimintoihin, joista on hyötyä yhteiskunnalle, hän sanoo.

[Susijumala]

Kreikan työttömyys piikkaa vuonna 2012 tuon ennusteen mukaan 15,3% (toukokuussa 2012 tilastoitiin jo 23,1%) jne.

Vaikka Jyrki ei olisi noita lukuja tuottanut, en edelleenkään suostu kutsumaan niitä laskelmiksi. Laskelmassa - laskettaessa - tavoitellaan aina oikeaa tulosta. Jos tavoitellaan väärää tulosta, se ei ole laskemista vaan unelmointia tai tietoista vääristelyä. Enkä usko, jos kaksivuotta sitten tehdyissä laskelmissa, työttömyys prosentti menee vahingossa lähes 10 prosenttiyksikköä pieleen! Se ei ole mikään pieni virhe. Se vastaa lähes miljoonaa ihmistä. Jos IMF ei pysty arvioimaan Kreikan työttömyyttä edes miljoonan ihmisen tarkkuudella, niin on se helvetti!

Se on ihan sama kuka luvut antaa. Tuollaisissa luvuissa ei ole silti laskemisesta merkkiäkään, ne ovat tietoista vääristelyä.

Oikein. Kerroin aiemmin, mistä nämä luvut ovat peräisin ja mikä niiden taustalla (mielestäni) on. Pääministerimme on vain kuoropoikana hoilaamassa Merkelin nuotteja. Siis olen ihan vakavissani sitä mieltä, että jos Katainen olisi jossain muussa asemassa, ettei hänen tarvitsisi toistaa muiden mantroja niin tuskin hänkään edes juhlajuomia maisteltuaan sanoisi Kreikan velan olevan kestävällä tasolla jos se on 120% bkt:sta.