Kreikan, Etelä-Euroopan ja Irlannin talouskriisi (yhdistetty) -arkisto

[slobovorsk]

Asiasta kuudenteen nyt kun EU:n päättäjät ovat lomalla ja/tai jossain juonimassa salaa tämän vertaansa vailla olevan ryöstön seuraavia toteutusvaiheita...

Sattui pitkästä aikaa silmääni Economistin sivut. Siellä toimitus yritti asettua Merkelin (avustajien) saappaisiin ja pohtia, missä tilanteessa ja minkälaisena tapahtuva euron hajoaminen olisi Saksan kannalta vähiten huono. Nyt en ole siinä tilassa, että olisin saanut luettua edes loppuun, mutta kiinnostus heräsi. Lehti näytti kallistuvan sille kannalle, että olisi vähemmän arvaamattomia seurauksia markkinoilla aiheuttavaa, jos saman tien lähtisi/lähdetettäisiin kaikki gigolopaskamaat kerralla, koska pelkkä Kreikan poispotkinta johtaisi, niin ymmärsin, vain odottamaan jatkoa. Italia ei edes tainnut olla toivelähtijöiden joukossa.

Jos jokin maa lähtee eurosta, mutta sille luodaan mekanismi jäädä EU:hun, Suomen olisii minusta syytä irrottautua samalla ovenavauksella eurosta ja myös Schengenistä.

Joka tapauksessa mielenkiintoinen harjoitus. Suosittelen palstan viisaammillekin, kertokaa olisiko mitään nähtävää. Itse aion lukea loppuun. Mahtaisiko jutun ajatukset Saksan motiiveista olla uskottavia?

[Markkanen]

Minulla ei ole yhtään siskoa tai veljeä Kreikassa tai Espanjassa. Jungerin jutut ovat muutenkin kuin keitetystä lampaanpäästä. Junger on oikea mallidemari. Juuri tuollaisia poliitikkoja valitettavasti viimevaaleissa monet äänestivät. Nyt saamme maksaa siitä.

Mitä lähemmäksi kunnallisvaalit tulevat sitä räikeimmin alkaa Euro holistien jutut menemään. Asiallisetkin arvostelut opposition puolelta kuitataan hallituspuolueiden taholta pahimmillaan törkeyden rajat rikkovilla letkautuksilla. Asioista ei enää haluta keskustella valtapuolueiden taholta vaan puhutaan aidanseipäistä ja puuronkeitosta mieluummin. Kaikki isot päätökset tehdään kiireellä ja vajavaisin tiedoin. Kaiken kruunaa se, että valtapuolueiden kansanedustajat ovat kaikki kuin yhdestä puusta veistettyjä kun puhutaan/ äänestetään EU-asioista. Ryhmäkuri menee jo yli puoluerajojenkin. Demarit äänestää niin kuin kokoomus käskee. Jostain vakuuksista sitten ollaan tappelevinaan jotta kaikki ei näyttäisi niin läpinäkyvältä.

Nämä Jungerit ym. Euronarkit ei tajua sitä yksinkertaista faktaa, että Etelä-Eurooppa on eri kulttuuri ja heillä on erilainen tapa hoitaa asioita kuin esim. pohjoismaissa.  Puhtaan rahan antaminen tuollaisille valtioille pitäisi olla verorahan kyseessä ollessa valtionpetos. Se on minusta täysin moraalitonta ja rikollista toimintaa upottaa verorahoja Espanjalaisiin pankkeihin kun velat lankeavat maksettavaksi. Näin tulee käymään vaikka Jutta ja Katainen sanoisi mitä tahansa. Euro ei ole menestystarina. Sen tulemme vielä huomaamaan.

Kohta saamme nähdä mielenkiintoisen farssin kunnallisvaalien alla. Nyt halutaan hoitajakiintiöt vanhustenhoitoloihin. Siihen on kuulemma varattavissa rahaakin. Farssi tulee siitä, että Katainen on jo varovasti alkanut purkamaan tätä hoitajakiintiöitä. Samalla tavalla hän nyt hymyilee haastatteluissa kuin silloin edellisissä eduskuntavaaleissa kun lupasi 500 euron palkankorotuksen sairaanhoitajille. Onhan Katainen jo sanonut, että hoitajakiintiöt vaarantavat kotihoidon. Minusta nämä kaksi hoitomuotoa on eri juttu kokonaan.
Kun vaalit on ohi ja jos ihmettä ei tapahdu niin junttikansa valitsee samat naamat ja puolueet jatkamaan kunnallispolitiikassa. Sitten hiljaa haudataan vanhusten asiat ja dem/kok puolueet alkavat syksyllä nostamaan taas veroja oikein urakalla. Kunnallis- ja arvolisäverot ovat varmaan kärjessä. Juttaakin hihityttää kun hän meni antamaan vaalilupauksen, että alv ei nouse. Hi hi hiii vaan. Sitä saatte mitä olette tilanneet.

[tyhmyri]

Jungerin jutut ovat muutenkin kuin keitetystä lampaanpäästä. Junger on oikea mallidemari.

Kun olin nuorempi, niin oli paljon yleensä työhaalariin pukeutuvia rasvanahkademareita ja känsäkourakommunisteja, joiden kanssa olin politiikasta täysin eri mieltä, mutta tyyppeinä en voinut olla arvostamatta.

Ei jotain kovan luokan rautakouraa tai puuseppää voi olla arvostamatta. Lisäksi ne kaverit tiesivät mikä on hyvän ja huonon laadun ero. Tiesivät muutenkin mitä on työnteko. Tiesivät myös sen, että työllä ansaittua rahaa ei anneta pois muuten kuin pakon edessä. Tuskin olisivat olleet euroa tukemassa.

Jungner ei ole semmoinen demari eikä Arhinmäki sellainen kommunisti mitä voisin arvostaa.

[Kimmo Pirkkala]

Jungner:

Eurooppa on antanut Suomelle mittaamattoman paljon ja nyt on vihdoin koittanut aika maksaa tuota kunniavelkaa takaisin.

Jungnerin puolueen kansanedustajat olivat keskimäärin "jokseenkin eri mieltä" ennen vaaleja.

Suomen kuuluu jatkossakin tukea taloudellisesti ahdinkoon joutuneita EU-maita.
0%   täysin samaa mieltä
23%   jokseenkin samaa mieltä
59%   jokseenkin eri mieltä
18%   täysin eri mieltä
0%   en osaa sanoa

http://www.kansanmuisti.fi/opinions/party/sd/

[Kimmo Pirkkala]

Jungner:

Silti julkisessa keskustelussa leimataan kokonaisia kansakuntia huijareiksi, vastuuttomiksi siipeilijöiksi tai osaamattomiksi tolloiksi. Se ei ole totta. Väite siitä, että Etelä-Euroopan ongelmat johtuisivat kiveen hakatusta kelvottomasta kansanluonteesta on vastenmielinen ja rasistinen. Me emme ole sen parempia kuin eteläeurooppalaiset veljemme ja siskomme.

No eihän näin ole väitetty, on väitetty ainoastaan että Etelä-Euroopan kansalaiset ovat vähemmän ahkeria veronmaksajia. Tässä se demarin arvomaailma taas nähtiin: hyvä veronmaksaja on yhtä kuin hyvä kansanluonne.

[Markkanen]

 Minusta se ei ole valtiovallan tärkein tehtävä, että kiskotaan kansalta mahdollisimman paljon veroa. Nykyään hallitus toimii raha-asioissa kuin pörssiyhtiö. Joka vuosi tulojen on noustava ja menojen laskettava. Eli enemmän verotusta ja pienempää palvelua tavalliselle kansalaiselle.
Tosin Suomen vastuuton rahanjakopolitiikka edellyttää kokonaisveron nostamista jatkuvasti. Tämä syöksykierre olisi saatava loppumaan. Nykypolitiikalla se ei onnistu koskaan.

Mitä taas demareihin tulee niin mennyt on mennyttä ja nyt on nyt. Sellaisia rautakouria ja lähes pyyteettömiä haalaripukuja on enää murto-osa siitä mitä oli vielä 20 vuotta sitten. Ne käytännön raksahommat hoitaa taas puolalaiset ja virolaiset. Voivathan he olla demareita omassa maassaan.
Nykyajan demari voisi olla kultturelli opistotason koulutuksen saanut suvis joka kuvittelee kovastikin olevansa intellektuelli ja maailmanparantaja. Monet heistä potee kuitenkin uusavuttomuutta ja ovat vieraantuneet arkitodellisuudesta. Demarit ovat (pakosta?) joutuneet lähestymään vihreitä vaikka wanha demarikaarti ei ilmeisesti arvosta sitä. Toki kaikissa puolueissa on hyviä ja huonoja jäseniä. Kuitenkin demarienkin suusta pääsee valtavasti suoranaista paatoksellista suvis ja europropagandaa. Ne "rasvanahat" ja wanhan ajan duunarit demareissa viettää kotona pakkolomalla hiljaiseloa kun ei ymmärrä politiikasta yhtään mitään. He äänestävät aina niinkuin ennenkin. Lipponen...Tuomioja...jne. Ei välitetä vaalilupauksista eikä takinkäännöistä yhtään. Minä olen joskus äänestänyt demareita enkä kadu sitä. Puolue oli varsin erilainen 80-luvulla. Nyt en äänestäisi missään tapauksessa puoluetta joka pumppaa yhteisymmärryksessä kokoomuksen kanssa rahaa maailman suurimpaan roskapankkiin. Saisivat hävetä.

[sivullinen.]

Poliitikko:
Televisiossa suu sanoo EI. Eduskunnassa käsi sanoo JAA.
Siinä tuli miellytettyä sekä äänestäjää että rahoittajaa.

Demokratiaksi tätä pelleilyä ei kutsu kuin maksettusana - "riippumaton lehdistö".

[Velmu]

Jungner:

Silti julkisessa keskustelussa leimataan kokonaisia kansakuntia huijareiksi, vastuuttomiksi siipeilijöiksi tai osaamattomiksi tolloiksi. Se ei ole totta. Väite siitä, että Etelä-Euroopan ongelmat johtuisivat kiveen hakatusta kelvottomasta kansanluonteesta on vastenmielinen ja rasistinen. Me emme ole sen parempia kuin eteläeurooppalaiset veljemme ja siskomme.

No eihän näin ole väitetty, on väitetty ainoastaan että Etelä-Euroopan kansalaiset ovat vähemmän ahkeria veronmaksajia. Tässä se demarin arvomaailma taas nähtiin: hyvä veronmaksaja on yhtä kuin hyvä kansanluonne.

Sellaiset puheet että suomalainen veronmaksaja kustantaisi Portugalin, Kreikan tai Espanjan velkoja ovat täyttä hölynpölyä. Suomalainen veronmaksaja on pudonnut tästä leikistä jo vuosia sitten ilman noiden maiden tukemistakin. Valtiolla on velkaa nyt toivottomat 85 miljardia ja ensi vuonna velka lisääntyy varovaistenkin arvioiden mukaan 95:een miljardiin ihan ilman noita takausvatkutuksiakin. Vuoden 2013 valtion menot ovat noin seitsemän miljardia tuloja suuremmat, vähintään. Oikeampi arvaus lienee yli kymmenen miljardia.
Ne kymmenet miljardit joita em. maille lahjoitetaan, otetaan velaksi velan päälle. Tuloveroja suomalaisten palkoista ja eläkkeistä kerätään seitsemisen miljardia vuodessa, eli jos tuloverot tuplattaisi, olisi valtion budjetti tasapainossa noin niinkuin teoriassa. Mutta tällaisen operaation jälkeen romahtaisivat muut verotuotot vähintään saman verran eli lopputulos olisi pyöreä nolla.

Suomen valtio on virallisesti ja lopullisesti toivottomassa tilanteessa velkojensa kanssa jo nyt. Ei voi kuin ihmetellä ministereitten ja kansanedustajien umpityperyyttä. Mutta eduskuntahan on tunnetusti kansa pienoiskoossa.
www.velkakello.fi , ettei totuus unohtuisi. 

[Kimmo Pirkkala]

^Ja tästä on syytä vetää se johtopäätös, että kriisi ei ratkea veroja maksamalla.

[Velmu]

^Ja tästä on syytä vetää se johtopäätös, että kriisi ei ratkea veroja maksamalla.

Juuri näin. Jos valtiolla menot ovat toivottomasti ja pysyvästi suuremmat kuin (vero)tulot, ei siinä mikään kikkailu auta.
Tällaisissa tapauksissa on läpi maailman sivu ollut ainakin kaksi toimivaa vaihtoehtoa.
1. Läpeensä kyllästynyt kansa tekee vallankumouksen ja syrjäyttää pomonsa eli puolueet.
2. Pomot (saatuaan vihiä vallankumouksen orastamisesta) aloittavat sodan jotain omaa kansaansa yhdistävää vihollista vastaan ja toivovat olevansa sodan päätyttyä ja mahdollisesti sen laajennuttua voittajien puolella.

[tyhmyri]

^Valtion velan voi aina maksaa pois. Hyvänä esimerkkitä tempun teosta on Ruotsi, joka kyllä käyttää rahaa myös kaikenlaiseen. Kuten liitteenä olevasta kuvasta näkyy, niin Ruotsin valtio on maksanut velkaansa pois huimaa kyytiä. Kuvan sininen viiva kertoo kuinka suuri osuus nominaalisesta GDP:stä jää valtion menojen, mukaanlukien velkojen maksu, jälkeen yli. On muuten pysynyt aika vakiona koko ajan.

Velkojen maksu onnistuu kunhan on vain riittävä nominaalinen kasvu (tarvittaessa inflaatiota) eikä menoja kasvateta ihan samaa kyytiä kuin talous kasvaa.

Tosin Ruotsin mallin seuraaminen on Suomelle vaikeaa kahdesta syystä:
1) Meillä ei ole omaa rahapolitiikkaa.
2) Meidän valtionvelastamme huomattavasti pienempi osuus on kotimaista kuin Ruotsilla.

[tyhmyri]

EKP:n inflaatiotavoitteesta ja siitä miten inflaatiota pitäisi mitata: http://wp.me/p2nAur-j3

[hattiwatti]

Yksityiset vartiointiliikkeet, yksityisetsivät, yksityiset tuomioistuimet ja yksityiset vankilat voisivat estää rikollisuutta ilman valtiotakin.

Miten tuollainen yksityinen tuomioistuin muuten toimisi? Jos esimerkiksi miljonääri raiskaisi 10-vuotiaan rutiköyhän orpotytön niin tuomittaisikohan tekijä raiskauksesta vai tyttö säädyttömästä käyttäytymisestä?

Mites nuo yksityiset vankilat, käyttäisikövätköhän ne vankeja orjatyöhön, pakotettuun prostiotuutioon ja siirtoelinten keräämiseen? Vaihtoehtoisesti niiden vankiloiden omistajat voisivat rahoittaa toiminnan omasta taskustaan. Pitääpä miettiä, mitähän he tekisivät...

Ensimmäinen juttu onkin puhdasta pahkasikaa, mutta pirun hauska sellainen. Parodia on mahdotonta koska tekevät sen itse. Kehitysmaissa on paljon puoli-yksityisistä tuomioistuimista kokemuksia. Sharia-laki oli suunniteltu nimenomaan parannukseksi niihin. Asiasta kuitenkin lienee turha vängätä enempää.

Jälkimmäiseen voisi mainita sen, että USAssa joissain osavaltioissa on vankeinhuolto todellakin yksityistetty. Koska joskus pääsi voitolle sellainen taloustiedeoppisuunta, että kaiken pitää olla yksityistä koska kaiken pitää olla yksityistä koska silloin koittaa myyttinen The Liberty ja vapaa markkinatalous. Koska laitosten tulee olla voittoa tuottavia, käytetään vankeja (halpana) työvoimana yleisesti. Erään siellä olleen tuttuni mukaan ongelmaksi onkin tullut kun kyseiset vankeinhoitofirmat lobbaavat ja lahjovat eri keinoin avokätisesti oikeuslaitosta ja poliitikkoja jotka ajavat tiukempaa kriminaalipolitiikkaa äärimmäisyyksiin asti. Tällöin voittoa tuottavan vankilabisneksen tuotto luonnollisesti kasvaa. Joissain päin on ns. three strikes law, eli kolmannesta sakosta, vaikka kannabisjointin polttamisesta rapsahtaa automaattisesti x vuotta vankilassa. Luonnollisesti talouselämän kannalta pitkässä juoksussa on tuhoisaa, että sellainen porukka jonka rikkeet ovat hyvin marginaalisia integroidaan suoraan hardcore-rikollisjengeihin siinä kun voisivat yhtä hyvin vaikka maksaa sakkonsa ja opiskella tuottoisiksi yhteikunnan jäseniksi. Mutta yksityistetty bisnes jonka tarkoitus tuottaa voittoa osakkailleen todellakin on keskittynyt omasta voitostaan bisnestään eri keinoin laajentamalla. Joskus jo vuosituhannen vaihteessa jenkeissä taisi olla yhtä paljon ihmisiä vankilassa kuin suhteellisesti Stalinin neuvostoliitossa gulageissa. Ja samasta syystä, kyse ei ole ollut rikollisuudenhoidosta tai poliittisista puhdistuksista vaan kun talouselämä on yhtä riippuvaista erittäin halvasta työvoimasta. Siinä sitä suurta myyttistä "vapautta" ja libertyä näin reaalimaailmassa. Taas eräs malliesimerkki vanhasta teesistäni, että libertarismi ja kommunismi lopulta sulautuvat yhteen.

Itse tietty olen vaikkapa näihin kokemuksiin viitaten sitä mieltä, ettei sellainen bisnes jonka laajeneminen tuottaa haittaa yhteiskunnalle ja talouselämälle laajasti saisi olla sellaisissa käsissä joiden intresseissä on tämän bisneksen laajentaminen.

[hattiwatti]

No nyt on kyllä sekä Jungnerilla että MattiL:llä inkkarit pudonneet kanootista pahemman kerran. Yksityisiä tuomioistuimia ja eurooppalaista kunniavelkaa. Eräs valtion olennaisimmista funktioista on toimia lainsäädännön, -valvonnan ja -tulkinnan puolueettomana välineenä, toteuttaen näin yksilöiden oikeuksien turvaamista. Sekä MattiL:n että hattiwatin Somalia-fantasiat ovat niin tiukkaa tavaraa, että suosittelen jokaisen jättävän ne suosiolla rauhaan. Matille kuitenkin sen verran, että Barren diktatuuri kaatui yli 20 vuotta sitten, joten todennäköisesti kannattaa syytä etsiä jostain muustakin kuin sosialismista.

Muuten samaa mieltä, mutta mitä tulee Somalia-fantasioihini, niin ne ovat juuri olleet libertaarifantasioiden kritiiikkiä ja rautalankavääntöä miksi eivät toimi. Somalian ja erityisesti valtiottoman Xeer-lakijärjestelmän puolesta hehkuttaa niin liberalismiwiki
http://liberalismi.net/wiki/Somalia

kuin myös kuuluisa liberaali Mises-instituutti, joka nauttinut Kochin veljesten ynnä muiden libertarien miljardöörien avokätistä rahoitusta heidän etujensa ajamisesta, hehkuttaa erityisesti sikäläistä valtiotonta lakijärjestelmää, minkä toteaa olevan yhteensopimaton demokratian kanssa:

http://mises.org/daily/2066
https://mises.org/daily/2701

"As for Somalia being lawless, Van Notten, a Dutch lawyer who married into the Samaron Clan and lived the last dozen years of his life with them, specifically challenges that portrayal. He explains that Somalia is a country based on customary law. The traditional Somali system of law and politics, he contends, is capable of maintaining a peaceful society and guiding the Somalis to prosperity. Moreover, efforts to re-establish a central government or impose democracy on the people are incompatible with the customary law"

The Xeer is the secret to the whole perplexing question of Somalia's success without a central government, since it provides an authentic rule of law to support trade and economic development.

En tietenkään omaa mitään sitä vastaan, että näin mielenkiintoista kulttuuritraditiota tutkitaan ihan Somalian oman tulevaisuuden kannalta. Mutta olen koittanut nimenomaan debunkata sitä fantasiaa, että tälläinen valtioton instituutio johtaisi jonkinlaiseen yksilönvapauden kasvuun sillä siinä kuten muissakin valtiottomissa instituutioissa lopputulema on usein päinvastainen, kuten allaolevassa linkissä erittäin hyvin kerrotaan:

http://kansankokonaisuus.blogspot.fi/2011/01/valtio-ja-libertarismi.html

Ylläolevat yhteisöt eivät perustu yksilön autonomiaan vaan yhteisvastuuseen. Ylläoleville järjestelyillä voi toki olla joitain etuja valtioon verrattuna, mutta yksilön vapaus ja autonomia ei ole se etu.

Eli toisin sanoen: ihmiset menettävät oman yksilönvapautensa valtion sijasta vielä autoritäärisimmeille klaaneille jotka valtiottoman järjestelmän takeena.

Itse menisin väittämään, että Xeer-järjestelmä mikä liberaalin analyysin ja ihannoinnin mukaan juuri mahdollistaa valtiottoman yhteiskunnan, on vain pahentanut ja pitkittänyt sissällissotaa missä eri klaanit taistelevat keskenään vallasta. Tämä järjestelmä kun tekee klaanin jäsenet keskinäisesti paljon paljon riippuvaisemmiksi toisistaan kuin normiyhteiskunnassa valtiosta, tietenkin yksilönvapauden kustannuksella. Tällöin ajaudutaan helpommin palvelemaan klaanin sotimisintressejä. Tästä aiheesta olisi todella hienoa joskus päästä lukemaan jotain kunnon tutkimusta sillä somalikysymys on koskettanut Suomalaista yhteiskuntaa 1991 vuodesta alkaen. Libertaarien jutut joissa esimerkkejä ylempänä eivät tietenkään ole sen objektiivisempia kuin taistolaisetenkaan jutut Neuvostoliitossa kehitetyistä ratkaisumalleista.

Vaikka tälläisten juttujen analysoiminen miltei menee pahkasian puolelle, on aihe sikäli mielekäs kun tälläiset ajatukset ja ideologiat inspiroivat merkittävää osaa maailman superrikkaista (viimesimpänä kaapista tuli esiin Suomen varjohallitsija Björn Wahlroos) joilla suuri näkymätön poliittinen lobbaus ja mielipidevaikutusvalta yleiseen politiikkaan.

Vaikka tämä Somalian case on teoriassa aivan marginaalinen juttu, on se kuitenkin ainoita oikeasti olemassa olevia esimerkkejä yhteiskunnasta mikä pyörii ei-valtiollisten instituutioiden varassa ja siksi libertaareille tärkeä. Toinen esimerkki on USAn myyttinen villi länsi mikä tietenkään ei ole vertailukelpoinen minkään kanssa koska rajaton määrä luonnonvaroja kenen tahansa saatavana ei koskaan enää toistu ihmiskunnan historiassa.

Somalian kuvio on myös malliesimerkki mikä toistuu vähän kaikissa muissakin instituutoissa joita järjestetään ei-valtiollisesti; yksilönvapautta ne eivät takaa vaan luovat ehdot siitä että järjestelmästä pääsee nauttimaan vaan järjestelmän ylläpitäjien etuja tukevat tahot. Esimerkiksi jos valtio ei kouluta jossain kehitysmaissa, niin sitten lukutaito opetus tapahtuu Saudirikkaiden vapaaehtoisesti rahoittamassa koraanikoulussa ja näin islamisaatio leviää mikä aikanaan tuhoaa täydellisesti sen 'vapauden' joka valtion puutteesta pitäisi seurata. Tämä on realismia satojen ja satojen miljoonien ihmisten todellisuudessa mikä tapahtuu parasta aikaa.

[ikuturso]

Pohdiskelin taas päässäni noita syntyjä syviä.

Suomen budjetti on luokkaa 55 miljardia. Tästä n. 10-15% lainataan ulkomailta.
Velaksi elämisessä on se ongelma, että totutaan tiettyyn kustannustasoon, ja tavoitteeksi asetetaan sen kustannustason leikkaaminen vähitellen sille tasolle, että velanotto loppuu.
Mutta mitenkäs se maksetaan takaisin? Tuota tahtia nykyinen valtion velkapotti kertyy helposti kymmenessä vuodessa. Jos leikataan kuluja ja saadaan kansantalous maltilliseen nousuun, niin 15% pienennys budjetissa riittää vain velanoton katkaisuun. Se takaisinmaksu pitää myös hoitaa. Asuntovelan (investointivelka) kanssa on normaalia, että se otetaan lyhyellä aikaa ja maksetaan vuosia takaisin. Kulutusvelka on vähän niin kuin pikavippiä. Kun sillä ei investoida, vaan maksetaan normaalielämän alijäämää, niin tuota velkaa ei voi laskea siten, että joka vuosi otetulle velalle lasketaan 20-30 vuotta takaisinmaksuaikaa. Pikavippi pitäisi pysytä maksamaan seuraavasta palkasta pois. Tämä tarkoittaisi sitä, että Suomen tapaisen maan pitäisi tilapäisesti budjettialijäämää paikkaamaan otetut velat pystyä osoittamaan seuraavan vuoden budjetista takaisinmaksuun. Ihmistä, joka ottaa pikavipin toisensa perään selvitäkseen edellisten vippien koroista ja pääomalyhennyksistä, pidetään vähän hölmönä, ja tällainen ihminen päätyy aika pian henkilökohtaiseen konkurssiin. Valtio joka tekee samaa, saa luottoluokittajilta AAA-luokituksen. Tulee vähitellen mieleen, onko luottoluokittajat pankkien lahjomia. Valtio, joka on velkaantumiskierteessä, mutta ei vielä konkurssissa saadaan AAA-luokituksella ottamaan velkaa lisää ja lisää, kunnes sekin on pankkien omistuksessa.

Investointeja voi tehdä velkarahalla. Mutta jos - kuten Suomen valtio nyt tekee - ostaa jokapäiväisen leipänsäkin velkarahalla, niin eihän siitä voi seurata muuta kuin katastrofi.

Bilateraalisessa kaupassa pyritään pitämään velkatasapaino. Jompikumpi on velkaa ja toinen saamapuolella, ja tämä vaihtelee. Nyt elämme kuitenkin maailmassa, jossa fiat-rahan ansiosta kaikki ovat velkaa, ja vain pankit ovat saamapuolella. Korottomassa kaupankäynnissä tai velanotossa kaikki raha voitaisiin kerätä maailmasta pois, ja kukaan ei sen jälkeen olisi rahalaitoksille velkaa. Jos tänä päivänä kaikki raha kerättäisiin maailmasta pois, kaikki maat olisivat edelleen korviaan myöten velassa rahalaitoksille.

Ei tämä nykypolitiikka ole enää minkään koulukunnan talouspolitiikkaa. Se on painajaisunta.

-i-

[jmk]

Mutta mitenkäs se maksetaan takaisin? Tuota tahtia nykyinen valtion velkapotti kertyy helposti kymmenessä vuodessa. Jos leikataan kuluja ja saadaan kansantalous maltilliseen nousuun, niin 15% pienennys budjetissa riittää vain velanoton katkaisuun. Se takaisinmaksu pitää myös hoitaa.

Eihän valtion velkaa ole tarkoituskaan maksaa takaisin.

Toki yksittäiset lainaerät on (useimmiten) tapana maksaa mutta ainoastaan ottamalla uutta lainaa. Ja odotus siis on, että markkinoilla on aina riittävästi sijoittajia jotka haluavat vapaaehtoisesti lainata rahaa ko. valtiolle kivalla korolla, vaikka sitä ei ole koskaan tarkoituskaan maksaa takaisin muuten kuin uudella lainalla.

[ikuturso]

Mutta mitenkäs se maksetaan takaisin? Tuota tahtia nykyinen valtion velkapotti kertyy helposti kymmenessä vuodessa. Jos leikataan kuluja ja saadaan kansantalous maltilliseen nousuun, niin 15% pienennys budjetissa riittää vain velanoton katkaisuun. Se takaisinmaksu pitää myös hoitaa.

Eihän valtion velkaa ole tarkoituskaan maksaa takaisin.

Toki yksittäiset lainaerät on (useimmiten) tapana maksaa mutta ainoastaan ottamalla uutta lainaa. Ja odotus siis on, että markkinoilla on aina riittävästi sijoittajia jotka haluavat vapaaehtoisesti lainata rahaa ko. valtiolle kivalla korolla, vaikka sitä ei ole koskaan tarkoituskaan maksaa takaisin muuten kuin uudella lainalla.

Ja sitten kun velkapotti on huomaamatta kasvanut 2 biljoonaan, niin maltillisella 2 prosentin korolla Suomen koko verokertymä menee korkojen maksuun.

-i-

EDIT: Tässä juuri hokasin, että Italialla on osapuilleen tämän verran velkaa, ja italian vuosittainen korkokuorma on todellakin Suomen koko verokertymän suuruinen, ellei nykykoroilla suurempikin. Käännä siinä sitten talous velanmaksuun...

[sivullinen.]

^ ^ Valtion velka muistuttaa amerikkalaista asuntolainaa. Oletetaan, että asunnon hinta nousee niin rajusti, että muutaman vuoden päästä se voidaan myydä kauhealla voitolla. Voittorahat tuhlataan ylelliseen elämäntapaan. Näin voidaan elellä rikkaasti töitätekemättä hyvät ajat. Huonoina aikoina vaaditaan muilta solidarisuutta - eli jätetään velat muiden maksettavaksi.

"wallinismi" toimii vain niin kauan kuin löydetään uusia typeryksiä. Lopulta pyrimidihuijaus aina kuitenkin puhkeaa, ja silloin rymisee niin kovin ettei rahahuolet ole kenelläkään päällimmäisenä mielessä.

[sunimh]

No nyt on kyllä sekä Jungnerilla että MattiL:llä inkkarit pudonneet kanootista pahemman kerran. Yksityisiä tuomioistuimia ja eurooppalaista kunniavelkaa. Eräs valtion olennaisimmista funktioista on toimia lainsäädännön, -valvonnan ja -tulkinnan puolueettomana välineenä, toteuttaen näin yksilöiden oikeuksien turvaamista. Sekä MattiL:n että hattiwatin Somalia-fantasiat ovat niin tiukkaa tavaraa, että suosittelen jokaisen jättävän ne suosiolla rauhaan. Matille kuitenkin sen verran, että Barren diktatuuri kaatui yli 20 vuotta sitten, joten todennäköisesti kannattaa syytä etsiä jostain muustakin kuin sosialismista.

Muuten samaa mieltä, mutta mitä tulee Somalia-fantasioihini, niin ne ovat juuri olleet libertaarifantasioiden kritiiikkiä ja rautalankavääntöä miksi eivät toimi. Somalian ja erityisesti valtiottoman Xeer-lakijärjestelmän puolesta hehkuttaa niin liberalismiwiki
http://liberalismi.net/wiki/Somalia

kuin myös kuuluisa liberaali Mises-instituutti, joka nauttinut Kochin veljesten ynnä muiden libertarien miljardöörien avokätistä rahoitusta heidän etujensa ajamisesta, hehkuttaa erityisesti sikäläistä valtiotonta lakijärjestelmää, minkä toteaa olevan yhteensopimaton demokratian kanssa:

http://mises.org/daily/2066
https://mises.org/daily/2701

Niin, pointtini yritti olla juuri se, että jostain Somaliasta vänkääminen sekä pro- että anti-libertaristiselta kannalta on niin marginaalitouhua, ettei sillä oikein ole uskottavuutta suuntaan tai toiseen. Kyseessä on (anteeksi taas raschistischuuteni) äärimmäisessä köyhyydessä elävä takapajuinen maa, jossa mm. lukutaitoisia on joka neljäs, nälänhädät toistuvia ja jonka perhe- ja klaanijärjestelmä perinteineen ja ristiriitaisuuksineen tekee tilanteesta täysin omanlaisensa. Siksi Somalian esimerkin käyttäminen jonain argumenttina tai soveltaminen tavanomaiseen länsimaahan on lähinnä ikenien tuulettamista, siinä missä vaikkapa vertailu Marsin poliittiseen järjestelmään.

[tyhmyri]

Suomen kilpailukyvystä Saksaan verrattuna: http://wp.me/p2nAur-jb
Ilmeisesti meistä tulee vielä F-kirjain PIIGS-yhdistelmään. FIPIGS?

[Kimmo Pirkkala]

Olen kohtalaisen vakuuttunut, että mikä tahansa yhteiskuntajärjestelmä toimii Somaliassa huonommin kuin Euroopassa, ei sen perusteella paljon päätelmiä tehdä. Asuisin minäkin mieluummin 70-luvun DDRssä kuin 2000-luvun Somaliassa, mutta ei se minusta sosialistia tee.

Tosin voisi ajatella niin, että vahva valtio on perusteltua yhteiskunnassa, jossa yksilöt ovat tyhmiä ja vastuuntunnottomia. Vastaavasti heikko valtio on perusteltua yhteiskunnassa, jossa yksilöt ovat fiksuja ja vastuuntuntoisia.

[hoxpox]

Kataisen mielestä markkinat ovat taas väärässä. On harmi ettei Katainen lähtenyt aikoinaan rahoitusalalle, kun hänellä kerran näyttää jatkuvasti olevan markkinoita parempi tietämys Etelä-Euroopan maiden maksukyvystä. Varmasti olisi sijoittajana jättänyt varjoonsa Buffetit ja Sorokset mennentullen.

Osoitteesta: http://www.hs.fi/talous/Kataisen+neuvo+kriisimaille+Tehk%C3%A4%C3%A4+kuten+Suomi+teki+laman+aikana/a1305592220702

Tällä hetkellä markkinat kohtelevat Kataisen mielestä Italiaa ja Espanjaa epäreilusti.

"Italia ja Espanja panevat toimeen isoja rakenteellisia uudistuksia, joita markkinat eivät yksinkertaisesti ota huomioon. Tässä vakuudelliset lainat voisivat olla yksi keino päästä tietyn ajan yli kunnes markkinat arvostavat uudistuksia", Katainen sanoo Der Spiegelille.

[tyhmyri]

^Tehkää niin kuin Suomi teki: devalvoikaa ja kelluttakaa valuuttanne. Ai niin, perhana, mutta kun ei voi jos ei eroa eurosta.

Eli sen lisäksi, että Kataisella on markkinoita parempi ymmärrys asioista, niin hänellä on aika jännittävä muisti. Unohtaa sen varsinaisen keinon jolla pahimmasta paikasta selvittiin. Jännä se tuommoinen muisti. Vähän kuin se, että aviomies ei oikeasti muista mistä se seksitauti tuli ja itsekkin uskoo sen tarttuneen yleisen käymälän vessanpöntön kannesta.

[RTT]

Slovakialainen Anna Bubenikova, yksi kolmesta EU-virkailijasta jotka valvovat Kreikan yksityistämisohjelman toteuttamista, erosi virastaan kun paljastui, että toimiessaan Slovakian yksityistämislaitoksen johtajana hän käytti asemaansa auttaakseen miehensä yritystä. Slovakian hallitus tiesi asiasta jo suositellessaan Bubenikovaa EU-virkaan. EU-komission mukaan Bubenikova valittiin "ammattitaitonsa ja yksityistämisosaamisensa" takia. Heh.

'Gorilla' taints EU oversight of Greek bailout

Saksassa poliitikot puhuvat enenevässä määrin kansanäänestyksen järjestämisestä jotta EU:sta voidaan tehdä oikea poliittinen liitto. Der Spiegel hahmottelee kolme vaihtoehtoa kansanäänestyksen malliksi: ensimmäisessä Saksan perustuslakia muutetaan hieman jotta saksalaiset saavat äänestää kaikista merkittävistä EU-asioista. Toisessa koko perustuslaki korvataan kerralla uudella EU-yhteensopivalla perustuslailla. Kolmannessa vaihtoehdossa kaikki EU-maat äänestävät samana päivänä maansa perustuslain korvaamisesta EU-perustuslailla.

EU referendum idea gains momentum in Germany

[hattiwatti]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288491662437.html?ref=rss


Katainen Der Spiegelille: "Perussuomalaisilla ei mitään vaikutusta hallituksen linjaan"

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoo saksalaiselle Der Spiegel -lehdelle antamassaan haastattelussa, ettei Suomen eurosooloilu ja tiukka linja johdu perussuomalaisista, joka saavutti historiallisen vaalivoiton vuoden 2011 eduskuntavaaleissa EU-kriittisellä linjallaan.
- Perussuomalaisilla ei ole mitään vaikutusta hallituksen linjaan, Katainen vastasi Spiegelille.

Kataisen vastaus liittyy haastattelun kohtaan, jossa Spiegel nostaa esiin "vahvan oppositiopuolueen", perussuomalaiset.

Monet politiikan tarkkailijat ovat olleet sitä mieltä, että Kataisen kuuden puolueen hallituksen kriittinen suhtautuminen esimerkiksi kriisimaiden tukipaketteihin johtuu juuri perussuomalaisten kanavoimasta poliittisesta paineesta.

Spiegel muistuttaa haastattelun loppupuolella, että euron piti yhdistää kansat mutta nyt se kiihdyttää Euroopan jakoa vakauskeskeiseen pohjoiseen ja etelään, joka vaatii yhä lisää rahaa.

Haastattelussa Kataisen vertaa tilannetta perheeseen, jonka kaikki jäsenet ovat luvanneet pitäytyä säännöissä.

- Kriisi on paljastanut, että näin ei ole tapahtunut. Se on meidän suomalaisten mukaan epäreilua, Katainen sanoo.

[Markkanen]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288491662437.html?ref=rss


Katainen Der Spiegelille: "Perussuomalaisilla ei mitään vaikutusta hallituksen linjaan"

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) sanoo saksalaiselle Der Spiegel -lehdelle antamassaan haastattelussa, ettei Suomen eurosooloilu ja tiukka linja johdu perussuomalaisista, joka saavutti historiallisen vaalivoiton vuoden 2011 eduskuntavaaleissa EU-kriittisellä linjallaan.
- Perussuomalaisilla ei ole mitään vaikutusta hallituksen linjaan, Katainen vastasi Spiegelille.

Kataisen vastaus liittyy haastattelun kohtaan, jossa Spiegel nostaa esiin "vahvan oppositiopuolueen", perussuomalaiset.

Monet politiikan tarkkailijat ovat olleet sitä mieltä, että Kataisen kuuden puolueen hallituksen kriittinen suhtautuminen esimerkiksi kriisimaiden tukipaketteihin johtuu juuri perussuomalaisten kanavoimasta poliittisesta paineesta.

Spiegel muistuttaa haastattelun loppupuolella, että euron piti yhdistää kansat mutta nyt se kiihdyttää Euroopan jakoa vakauskeskeiseen pohjoiseen ja etelään, joka vaatii yhä lisää rahaa.

Haastattelussa Kataisen vertaa tilannetta perheeseen, jonka kaikki jäsenet ovat luvanneet pitäytyä säännöissä.

- Kriisi on paljastanut, että näin ei ole tapahtunut. Se on meidän suomalaisten mukaan epäreilua, Katainen sanoo.

Näin Katainen kuittaa koko EU vastaisen kritiikin ja pyyhkäise pöydän puhtaaksi liittovaltiolle ja loputtomille tukitoimille roskapankkimaihin. Kyllä kansa tietää kun nämäkin kokkarit äänestivät valtaan. Vai haluaako joku oikeasti täällä sitä, että meistä tulee Saksan liittovaltio ja koko EU:n sossu niin kauan kun varallisuutemme riittää? Kyllä kansalaisetkin on sekaisin jos poliitikotkin. No pääseehän täältä ainakin viellä pois kun alkaa Kataisen fantasia toteutumaan Urpilaisen tukemana. Hullua hommaa.

Vai haluaako joku oikeasti elää maailman verotetuimmassa valtiossa nyt ja myöhemmin liittovaltiona "syrjäseudulla" ilman todellista valtaa EU:ssa? Kun sitä valtaa ei Suomella ole nytkään niin tuskin se siitä paranee, että menemme rähmällemme Merkelin edessä?

[Spesialisti]

Käteinen puhuu tapojensa mukaan täyttä paskaa. Takuutukset ovat persupelon aikaansaannoksia ja pakkorako. Ilman PSää mitään kiusallisia höpöhöpötakuita ei olisi tarvittu, vaan nimmareita olisi saanut vekkuleihin kirjoitella kaikessa rauhassa hölmöläisten puolesta.

[kekkeruusi]

Offtopiciksi menee, mutta kestäkää. En viitsinyt aloittaa uuttakaan ketjua tällaisen takia. Tässä vähän kokoomuslaisen Tampesterin pormestarin EU-kantaa:
Pormestarin tahto: Kaikkien koululaisten osattava Euroopan hymni
"Tampereen pormestarin Timo P. Niemisen (kok) mielestä Euroopan hymni pitäisi nostaa kansallislaulun ja maakuntalaulun rinnalle kolmanneksi kappaleeksi, joka kouluissa kuuluu opetella."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194761469132/artikkeli/pormestarin+tahto+kaikkien+koululaisten+osattava+euroopan+hymni.html

Timokin tietää, että aivopesu menee parhaiten perille kun se aloitetaan jo nuorena. Kaikki mukaan Internationaaliin EU-hymniin mukaan, hei!

[guest7001]

Tämän mukaan Saksalle alkaa riittää.

http://tinyurl.com/btq43s4

[Jaska Pankkaaja]

Offtopiciksi menee, mutta kestäkää. En viitsinyt aloittaa uuttakaan ketjua tällaisen takia. Tässä vähän kokoomuslaisen Tampesterin pormestarin EU-kantaa:
Pormestarin tahto: Kaikkien koululaisten osattava Euroopan hymni
"Tampereen pormestarin Timo P. Niemisen (kok) mielestä Euroopan hymni pitäisi nostaa kansallislaulun ja maakuntalaulun rinnalle kolmanneksi kappaleeksi, joka kouluissa kuuluu opetella."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194761469132/artikkeli/pormestarin+tahto+kaikkien+koululaisten+osattava+euroopan+hymni.html

Timokin tietää, että aivopesu menee parhaiten perille kun se aloitetaan jo nuorena. Kaikki mukaan Internationaaliin EU-hymniin mukaan, hei!

Ei tullut minustakaan kommunistia vaikka "Lenin-setää" ja muita klassikoita on hieman hoilattu Voipi käydä päinvastoin tässäkin.